Комментарии пользователя

Аватар пользователя Gost

Mimic пишет:
Gost пишет:
alteslager пишет:

Конечно стоит, но не по доллару, а 1.2 евро за литр, и при этом никаких гарантий

https://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html
Та фигня какая +,48 евро к литру *100л. (условную потребность средней семьи в месяц)
+ подорожание коммуналки (газ по реверсу тоже дорогой зараза)
+ увеличение стоимости перевозок/билетов и как следствие инфляционный всплеск
что там остается от бюджета среднего белоруса?

А как возбудились-то...
"Per aspera ad astra". Польша, Эстония, Литва, Латвия... Как то выживают без "Дружбы". У нас знак качества тусклее?

Меня допустим успехи той же Литвы вообще никак не впечатляют. (даже есть сотрудник который имея гражданство Литвы устраивался здесь ибо там найти ничего не смог.) Уровень жизни +- белорусский до 2014г. Плюс повальная миграция на Запад. Ничего такого, никаких сверх супер производств и технологий там не открыли. Рынок в РБ мизерный и мы пойдем (туда же) той же дорогой в обычное Европейское захолустье. Молодежь сбежит а на пенсии придется клянчить у ЕС.
Из всех стран Варшавского договора более менее получилось только у Чехии , Польши и может Эстонии и в этих случаях это не закономерность, а определенные условия не сильно зависящие от местных "аборигенов".
Свой шанс мы уже пр..ли гдето лет 10-15 назад.
А по поводу "Дружбы" вот если она у меня если и приносит выгоду с какого такого (звездато-полосатого) перепугу я должен этим не пользоваться?

Аватар пользователя Gost

alteslager пишет:

Конечно стоит, но не по доллару, а 1.2 евро за литр, и при этом никаких гарантий

https://autotraveler.ru/spravka/benzine-in-europe.html
Та фигня какая +,48 евро к литру *100л. (условную потребность средней семьи в месяц)
+ подорожание коммуналки (газ по реверсу тоже дорогой зараза)
+ увеличение стоимости перевозок/билетов и как следствие инфляционный всплеск
что там остается от бюджета среднего белоруса?

Аватар пользователя Gost

Mimic пишет:
udo пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Беларусь начала импорт норвежской нефти, не договорившись c Москвой
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/669430.html

Торг продолжается

При чем тут торг? Если норвежская, полюбасу дороже чем с РФ, даже с этой 10 долларовой пошлиной. Назло маме уши отморожу.

В любом случае скоро (год-два) цены с востока будут мировыми. Нужно создавать и отрабатывать другие возможности. Лучше заранее. Наверно как-то так.

Какие возможности, какие отработки? Хочешь покупай, не хочешь вози вагонами с Клайпеды. Проблем с покупкой нефти НЕТ - есть проблема с деньгами и с М..мозгами.
Как по мне эти свистопляски на трубах - свидетельство не прозрачности "схем". В чем проблема опубликовать все расклады от Одессы Клайпеды до Ханты-Мансийска с ценами , затратами выходом нефтепродуктов, налоги и т.д. Только голову морочат.
Трубы с российскими ресурсами лежат в добром десятке стран, а проблемы с транзитом только с двумя Украиной и Беларусью. Видимо рыночное ценообразование не позволяет по карманам "сдачу" растаскивать, вот и воюют ... до полного отказа от "самыхэкономическивыгодныхполитическинадежных" маршрутов.

Аватар пользователя Gost

Owl_S пишет:
Кот Лето пишет:
Пошла вода нефть в хату.

https://news.tut.by/economics/669430.html

Неужели дешевле российской нефти стало? А ну да, российская нефть ведь дороже мировой. ))
Хотя перевалка и транспортировка дороже на 20$ чем получение из России, но наверно дешевизна по сравнению с российской нефтью это оправдает. Правда только 80 тысяч тонн пока купили. Но сейчас потренируются и закупят остальные 23 млн тонн.

Когда этот дурдом кончится... вот зачем все это.

Аватар пользователя Gost

Кот Лето пишет:
А зачем? Сейчас по трубе идет практически только транзитная нефть. Закрыть трубу, чтобы еще больше сорвать поставки по зарубежным контрактам?

У РФ альтернативные варианты поставки есть, о чем ответственные лица уже отчитывались, поэтому срыва поставок не должно быть, даже при полном перекрытии трубы, а вот для РБ деньги за транзит заменить нечем. Как по другому объяснить что "вентиль - это не аргумент" я не знаю уже.

Аватар пользователя Gost

https://lenta.ru/news/2020/01/20/friendship/
"Ремонт участка нефтепровода «Дружба» в Белоруссии вместо трех дней продлился шесть, из-за чего объемы прокачки в Польшу ограничили на 50 процентов"
Конечно не мне давать советы Российской стороне, но я б на каждое закрытие участка для ремонта со стороны РБ, закрывал на ремонт нефтепровод с Российской стороны на срок в два раза больше. Так может быстрее пришло осознание.

Аватар пользователя Gost

Mimic пишет:

Если к этим 83% прибавить транспортные и иные расходы, то будут 100-105%. Прибыль для российских компаний может даже и уменьшится. Другое дело, если задействовать мощности своих родных НПЗ. Почему не гоните на них эту избыточную нефть?

Доход от экспорта нефтепродуктов не обязательно выше чем от сырой нефти.

Аватар пользователя Gost

"В итоге в последний год начинает формироваться консенсус в обществе: перспектив нет. На ближайшее обозримое будущее — нет
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/668989.html"
Вот на этот раз даже придраться особо к нечему.

Аватар пользователя Gost

Mimic пишет:
50 млн тонн это близко к максимальной (оптимальной) пропускной способности участка Дружбы Мозырь-западная Европа. А Унеча-Мозырь - где-то 75 (если память не изменяет). Поправьте, если ошибаюсь.
Так что вопросы остаются - кому, куда и как белорусскую долю впарить. Да еще и по базарной цене.

см. выше, речь может идти только о продуктах переработки оставшихся 10 млн. т. нефти, ВСЕ. НИЧЕГО в РФ не потеряют а скорее еще и заработают. Проблема может быть только при перекрытии дружбы полностью и то это себе же дороже.

Аватар пользователя Gost

Mimic пишет:
Гость пишет:
Всё-таки считаю, что Лукашенко грозится найти альтернативную нефть именно по цене ниже той, которую сегодня предлагает Россия. Иначе во всей этой свистопляске нет вообще никакой логики.

Идет просто торг по цене. Это как на базаре, продавец старается накрутить цену, а покупатель - сбить. При том, что продавец хочет его продать именно сегодня, потому что иначе придется стоять на ветру и холоде целый день, уносить товар вечером домой, подвергать товар риску быть испорченным и т.д.:
"Российская компания «Транснефть» в 2020 году планирует поставить на белорусские НПЗ 23,5 млн тонн нефти (в соответствии с индикативным балансом), отметили в пресс-службе компании" .
И там же: "Экспортные поставки по магистральному нефтепроводу «Дружба» на текущий год запланированы в объеме 50 млн тонн. В 2019 году на экспорт по трубопроводу «Дружба» поставлено 42,3 млн тонн (48,9 млн тонн в 2018 году). В том числе: в Германию — 16,1 млн тонн (20,6 млн), в Польшу — 13,1 млн (15 млн), в Чехию — 3,8 млн (4 млн тонн), в Словакию — 5 млн (5,2), в Венгрию — 4,3 млн (4,1 млн)."
Ну вот скажите, если не продать в РБ, то купят ли эту нефть в Польше, Германии, Венгрии и т.д.? У них что, новые мощности НПЗ открываются под марку Уралз? А еще и прокачать нужно до них.
Так что идет обычный торг.

Неправда, 23 млн. тон включена нефть для перетаможки. Расклад совсем другой внутренняя добыча 1,64 млн. т. + 23,5 по ставки из РФ. Потребление где то 8. переработка 18,2 млн т . Т.о. 6 ,6 млн тон тупо перепродается. оставшиеся после переработки 10мл. т экспортируется причем в основном в близлежащие страны. Причем самой РБ придется купить для семя 6.4 млн. тон причем по рыночной цене. Нефтеперерабатывающие заводы обычно настроены на определенный сорт нефти, перенастройка дело не дешевое, скорее всего те кто потреблял росс. нефть те и будут ее потреблять вне зависимости от продавца (РБ/РФ). А падение рентабельности (и доходов бюджета , скорее придется еще и субсидировать) нефтепереработки в РБ, при снижении объемов? Думаете В России будут сокрушатся от покупки Украиной диз.топлива не в РБ а в ... (да без разницы, все равно из рос. нефти)?

Аватар пользователя Gost

Гость пишет:

В нашем диалоге с Кот Лето предметом обсуждения, надеюсь, являются именно долгосрочные перспективы. Всё-таки считаю, что Лукашенко грозится найти альтернативную нефть именно по цене ниже той, которую сегодня предлагает Россия. Иначе во всей этой свистопляске нет вообще никакой логики.

Нет никакой логики , так крик отчаянья, перекрыв транзит еще больше упадут доходы бюджета ибо транзит это тоже не малые деньги. Хватаясь за трубу можно остаться и без транзита и без нефти. Как там в Литве нефтепереработка процветает или газовый СПГ терменал?
Если убрать доходы от транзита/переработки/перетаможки/ произойдет бюджетный коллапс, который РБ может и не пережить. Если кто не в курсе, то уже нанять персонал нужной квалификации БООЛЬШАЯ проблема. Все кто могут бегут. От статистических данных по трудоспособным гражданам по ощущениям, надо минимум процентов 15-20 отнять.

Аватар пользователя Gost

PetrovPetrPetrovich пишет:
Stockmann пишет:
В итоге выбран второй вариант.

Насчёт "выбран" - сильно сомневаюсь. Скорее всего АГЛ не согласился на такой вариант и Кремль "вынужден" был использовать вариант №2.
Исходя из этого, есть вероятность что Беларусь отойдёт на десятый план и от нас наконец-то отстанут. Правда для АГЛ это может оказаться гораздо худшим вариантом развития событий. Но для страны и её будущего - это просто супер.

Что то сомнительно, чтоб в Москве ставили в зависимость будущее от согласия кого то типа АГЛ.
Скорее это намеренное ухудшение условий сделки для "партнера" с течением времени. Вчера можно было поддержать политическую повестку и иметь газ по сто, сегодня уже не актуально и газ по 130, завтра вообще не интересно и нефть на хабе Амстердама.
Умиляет только мазохистские улыбки на лице "прогрессивной" общественности.
Для будущего страны - это АД и вести в него будут в все те же, сколько там еще 7 лет?

Аватар пользователя Gost

Я убежден, что дело не в "стоимости" человеческой жизни, не в губернаторах и мэрах, не в отдельно взятом сотруднике МЧС который вроде что-то там проверял. Сейчас идет просто дичайший "наброс на вентилятор", каждая извиняюсь мр..зь, которая считает себя журналистом или политиком пытается использовать трагедию людей для медиаэффекта.
А дело в НАС в тех кто каждый день проходил мимо запертых дверей эвакуации и ни разу не спросил, не написал жалобу и т.д. Мы каждый день видим сотрудников которые за откат открывают объекты с нарушениями и молчим. Видим что собственники и арендаторы пренебрегают правилами пожарной, санитарной, ... безопасности и все равно туда ходим и молчим. Ну вот, не пронесло, авось не сработал, куча жертв. Перекладывать ответственность исключительно на определенных должностных лиц считаю не верно. Да виноваты, да должны были и недосмотрели - теперь очевидно будут публично и не только наказаны, но вернет ли чувство отмщения погибших детей -нет, если завтра вместо Тулеева поставят Касьянова или Навального что это поменяет - Ничего если каждый сам по себе и не хочет нести ответственность за то что происходит в его стране , предприятии или банально в подъезде. К каждому объекту контролера не приставишь.

Аватар пользователя Gost

Уважаемые граждане Российской Федерации, позвольте выразить искренние соболезнования в связи с трагедией в Кемерово. Очень жаль людей в особенности детишек. К сожалению безалаберность в наших странах местами бьет все рекорды. Как кипу бумаг по пожарной безопасности перед сдачей объекта дотошно проверить, так первое дело (куча денег и времени) а по факту такие крупные объекты и не защищены. Пойду проверю срок годности на огнетушителях. Еще раз соболезную.

Аватар пользователя Gost

Vita-Sibiria пишет:
АИС пишет:
сам Н. Статкевич, первоначально резко выступивший против агентуры спецслужб в рядах оппозиции, все-таки, судя по итогам последней недели, уклонился от организации похода против предателей и как-то пока затих

Чтой-то затих-то? Вполне себе жив и активен- на пикеты зовет 10 сентября. Прямо к ГУМу.

Вполне обычная схема, Запад просто не ставит на одну "лошадь"...

Аватар пользователя Gost

Уважаемый Андрей Иванович!
Поздравляю Вас с наступающим Новым Годом! Здоровья, терпения и душевных сил вам и вашим близким! Спасибо за ваш тяжелый труд!
Уважаемые форумчане!
С наступающим Вас Новым Годом! Веры Надежды и Любви всем нам в номом году! Чтобы форумные баталии никогда не перерастали в горячие конфликты и всегда удавалось найти компромисс. Мы все, вне зависимости от страны проживания, национальности и политических-религиозных взглядов достойны жить в мирном процветающем сообществе. Хорошо и плодотворно провести нам следующий год, ведь будущее наших детей и внуков зависит от нас и наших поступков.

Аватар пользователя Gost

Лихторат пишет:
....
Друзья, коллеги, вы уж определитесь. Либо вы сливаетесь в экстазе с гейропейскими боротьбунами, либо принимайте железабятонную свидомитую позицию. В обоих случаях следует четко определиться, что Россия для вас враг! Потому как оба варианта (даже без рассмотрения тонкостей дальнейшего существования ЗАО РБ) не приемлемы для России и она будет всячески им противится. Либо принимайте действия России как должное.

Со своим выбором я определился. Я за будущее великой России и этой территории (ЗАО РБ) в тесной связи с Россией. Можно забросать меня за это помидорами... но у меня, по крайне мере, есть четкий выбор, а не маргинальный лимитрофный взгляд.

ЗЫ Извините, если слишком резковато.

Плюсую! Самый адекватный коммент!

Аватар пользователя Gost

Polak mały пишет:
gavrosche пишет:
Андрей Иванович, почему вслед за теньге и рублем белорусский не разогнался до 10500 за доллар хотя б?

потому что выборы, хоккей, потом опять выборы
курс валют это вопрос политический в РБ а не экономический. поэтому держать будут пока будет чем

Хотя очень зря, под шумок можно было скорректировать курс зайца, и население бы проглотило и экономика вздохнула.
Я считаю надо было привязать к росс. рублю примерно к 1 к 285-290, и плясать от курсов рос. рубля к другим валютам.

Аватар пользователя Gost

rosas пишет:
Jubright пишет:
Andrey пишет:
НЕ ВРАГИ БЕЛОРУСЫ ЛУКАШЕНКО. Он в каждом из них сидит. Как в фильме "Чужие".

Вот это - золотые слова!

Большая часть белорусов сегодня не поддерживают Россию в войне. И Лукашенко здесь совершенно не причем. А этот прием в политологии называется "навешивание ярлыков".

Rosas вы честно уже достали, вас слишком много, ГОВОРИТЕ ЗА СЕБЯ, а не от имени всех проживающих в РБ. Среди всех мной опрошенных нет ни одного кто за нынешнюю хунту в Украине. И поверьте в случае чего, есть кому выходить на площади с флагами России, даже в западной части Беларуси, так что давайте жить дружно и учитывать интересы и мнение всех здесь проживающих.

Аватар пользователя Gost

rosas пишет:
А может они подшофе сегодня? Гуляют))) Какие тут дискуссии)))

А вам вот, видимо не чем заняться. Как гражданин РБ полностью поддерживаю Россию, и за отправку контингента ОДКБ на границу Крыма и Украины, дабы предотвратить кровопролитие так необходимое сейчас Киевским временщикам.

Аватар пользователя Gost

Уважаемые дамы! От всего сердца с 8 марта!

Теперь, УВАЖАЕМЫЕ Укараинцы и им сочувствующие!
Одно слово ПОЗДНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поздно пить баржоми когда ..........
Вы сами развалили свою страну, не мифический Президент-Овощь, на борьбу с которым вы поднялись, а вы сами ибо все ваши продажные милиционеры и судьи, все олигархи и прокуроры все они ваши соседи или одно-классники/курсники/сослуживцы, это не мифические марсиане, это ВЫ!
А теперь когда ваша страна корчится и умирает вы решили что до этого никому не должно быть дела. Нет теперь за вами приедут и решать будете уже не вы а большие дяди в Вашингтоне Брюсселе, Москве и Пекине. И решать будут по своему , деньгами , танками, газом санкциями, но это уже не ваша компетенция, вы свой шанс упустили, как это ни печально.

Аватар пользователя Gost

ustas пишет:
Vita-Sibiria пишет:
ДОНЕЦК ВСТАЛ!!!

Ух!!! НУ НАКОНЕЦ-ТО,ВСТАЛ)))

Увы это видео от 01 марта. Сегодня говорят в Донецке солнечно."Пропала восточная Украина" (с)

Аватар пользователя Gost

Macho пишет:
Про пророссийских харьковчан, крымчан и одесситов.

http://charter97.org/ru/news/2014/3/4/89092/

Там видео и и фото.
Замечательно!

Это разные люди, посмотрите хотя бы на подбородок, овал лица , брови. Притянутая за уши агитка.

Аватар пользователя Gost

Vasya пишет:
Так и есть. Еще бы денег на имперские амбиции хватило. Не пришлось из собственного кармана добавлять... Обрушат америкосы цены на нефть, и тогда вопрос - "ложила" или "клала"? Уж сильно увлеклись этим имперством. Экономическими вопросами б еще занялись. На одну Беларусь да Украину сколько бабла извели!!!

Ага уже обрушили, цены как раз взлетели % на 10. Если они обрушат цены на нефть как свои сланцы отбивать будут? Чай не один десяток ярдов вложили. За такие инициативы, Обаме на родине так шары прищемят....

Аватар пользователя Gost

aube пишет:
Что вы так возбудились о пожитках кооператива. В доле?

А-а-а понял :) , всего вам хорошего, визу в ЕС открыли? Если нет поторопитесь. За сим наш с вами разговор окончен.

Аватар пользователя Gost

"Постпред Украины при ООН публично оправдал националистов
Постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев оправдал украинских националистов, заявив, что Советский Союз на Нюрнбергском процессе сфальсифицировал обвинения против них."

Вот с...ка

Аватар пользователя Gost

http://lenta.ru/news/2014/03/04/dollar/
Российские фондовые индексы взлетели после обвала
Видимо договорились по Украине.

Аватар пользователя Gost

aube пишет:
Vasya пишет:
Разберутся украинцы и без посторонней помощи, тем более помощи вооруженных лиц без знаков различий (получается банд-формирований).

Дык пытаются - "сами ножками". Не нравится соседскому кооперативу. А вдруг получится? Свои холопы же и прозреть могут. Что тогда? Куда девать непосильно нажитое?

Ну да, вы вон уже проснулись, и не посильно нажитое требуете со своего правителя, правда? Или чужими руками решили Мордор покорить?

Аватар пользователя Gost

aube пишет:
.....
Логика истории - новый Нюрнберг для нового бесноватого и его пособников.
Молитесь и готовьтесь. Не минет Вас чаша сия.

Ага, вот США только там и сидит за Югославию, Ирак, Ливию и т.д.
Логика истории победителей не судят. А воевать за Украину НАТО не будет, так что если хотите "наказать" готовьте портянки и вперёд во Львив.

Аватар пользователя Gost

Юрий Бондаренко пишет:
Gost пишет:
Юрий Бондаренко пишет:

Не ожидал, что вы так наивны. Там ВУкраине нормальной жизни не будет уже НИКОГДА.

Ув. Юрий, я имел ввиду жизнь без страха получить по морде за свою речь и георгиевскую ленточку на 9 мая. А в экономическом смысле это уже как раз их проблема.

Вторую РБ только с несоизмеримо большими аппетитами мы точно не получим, а получим российские регионы. Кстати, обладающие огромным потенциалом, просто в руках властей Украины он был невостребован. Вы, если честно, вот только честно, могли представить, что в Донецке, Луганске, Харькове САМИ УКРАИНЦЫ вывесят триколоры? Я на такое не рассчитывал, а ведь случилось:) и это только начало. Если туда войдут ВЕЖЛИВЫЕ ЛЮДИ (наш доблестный спецназ ГРУ), то их машины УТОНУТ в цветах

Да часть населения будет рада, уверен что на ЮВ даже большая часть, но найдется 10% "майданутых" на всю голову и еще 10% тех кто будет "за Едыну..." и прольется кровь, а это никому не надо, даже новые регионы этого не стоят.
Продолжу: сейчас ИМХО можно поддержать выступающих в Донецке -Одессе всем от денег до оружия если понадобится, но только не армией, они должны сделать свой тяжелый выбор САМИ, иначе в морально-этическом плане Россия становиться аналогом США.

Аватар пользователя Gost

rosas пишет:
Юрий, а вы что считаете, что в Беларуси преподаватели вузов на стороне России? Или студенты. Или люди на улице? Вам конечно, безразлично. По секрету скажу, России не сочувствует никто. Только россияне, которые живут здесь.

Сочувствуйте "героям Украины" http://anisiya-12.livejournal.com/723088.html ваше личное право.

Аватар пользователя Gost

Юрий Бондаренко пишет:

Не ожидал, что вы так наивны. Там ВУкраине нормальной жизни не будет уже НИКОГДА.

Ув. Юрий, я имел ввиду жизнь без страха получить по морде за свою речь и георгиевскую ленточку на 9 мая. А в экономическом смысле это уже как раз их проблема. Ведь если сейчас сделать фальшстарт и спасти их насильно, или попытаться разделить государство на "хороших Украинцев(малороссов)" и "плохих", получите вторую РБ только с несоизмеримо большими аппетитами.
Мое мнение отстоять(желательно мирно) право на жизнь и самоопределение ЮВ Украины, а дальше "сами ножками".

ПС. Да каюсь не советник Путина, надеюсь на его благоразумие и "все в руках господа".

Аватар пользователя Gost

rosas пишет:
На лекциях очень сложно. студенты задают вопросы не в тему. И мне сложно приходится. Например, спрашивают, почему российское общество, в котором присутствует элементы гражданского общества, так однозначно ура-патриотически настроено. И мне не чего ответить. Так я сам этого не понимаю.

Может по тому что у многих на Украине остались родственники и друзья(у меня там бабушка и дед в Запорожье похоронены остались двоюродные), и как то неприятно видеть когда их грозят вырезать. А Русские почему то пока не научились безразлично относится к вчерашним родственникам и друзьям (видимо синдром такой Ымперский). За это их ближайшее время будут обливать нечистотами "ведущие демократии свободного мира", вообщем запасайтесь попкорном и смотрите во всех новостных выпусках.

Аватар пользователя Gost

Anna пишет:
Я не знаю как будет с Крымом (где-то в подсознании я никогда не воспринимала его как Украину, просто автономия) А вот по Украине скажу. Уши от мёртвого осла (так, кажется?) получит Путин, а не Украину. И не нужно мне отвечать. Это моё мнение.

Да успокойтесь, Путину Украина в ее нынешнем состоянии даже за деньги не нужна, хватит с него РБ на шее.

Аватар пользователя Gost

rosas пишет:
Друзья, а что в этом манифесте такого. Там же многое без улыбки читать нельзя.

Вам может и смешно а у Граждан Украины идет война за их будущее. На этой войне уже гибнут и получают травмы живые люди, их стравливают друг с другом как бойцовских псов. Идейные позиции сторон противоположны, я привел одну их них, вторую можете найти без труда на ресурсах "Правого сектора", есть и большая масса посередине. Одно неверное движение и начнется мясорубка. С сотнями тысяч беженцев в соседние страны в том числе и в РБ. И как не странно активность России и пока декларируемая возможность ввода войск сдерживает ситуацию. Именно после этого вдруг решили не подписывать закон о языках. Начали декларировать права на культурную и языковую индивидуальность регионов Украины, и в том числе в Европе, что уже является маленькой победой России и в месте с ней Востока Украины.
Я очень надеюсь что до реального ввода войск и раздела страны и тем более кровопролития не дойдет. Россия предлагает вернуть ситуацию в правовое поле к договоренностям от 21.02 и создать правительство народного единства с проведением выборов. Требования отдать Крым или разделить Украину я не слышал. Если у Киевских хватит мозгов провести разумную федерализацию и автономию для Крыма, на мой взгляд, это полностью ввернет Украину к нормальной жизни.

Аватар пользователя Gost

Янукович попросил ввода российских войск на Украину:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c766g09Ya2s
Ставки повышаются

Аватар пользователя Gost
Аватар пользователя Gost

rosas пишет:
Вчера был в Чернигове - не видел как бы беспредела. Может не там смотрел?

Вот вам ответ из Харькова:
Украинский Манифест

Уже 23 года мы независимые и свободные. Мы не рабы, мы не быдло, мы почти европейцы. Разве это не самое прекрасное, что могло с нами случиться. Мы скинули все оковы, какие только можно скинуть. Мы освободились от кровавых тиранов, от кровавой истории. От всего что нас связывало с "ними"

По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде. Разве это не так? Разве мы не должны этим беспрерывно гордиться? Не этого ли мы хотели и не к этому ли мы стремились все эти годы ?
Разве не это мы слышим с телевизоров и интернетов каждую минуту?
Мы готовы отдать жизни за эту свободу!!! Это наша высшая ценность. Выше не бывает.
Нет ничего важнее в этом мире, чем наша независимость. Руки прочь от Украины. И так далее и тому подобное…
Скрытый текст
А от кого мы независимы? Как страна, как народ? На минутку…просто задумайтесь. Кому принадлежит власть? Народу?
Или олигархам? Кто все эти годы богател? Народ или они, эти радетели за народ, кто громче всех кричит о нашем единстве и наших свободах? Чьи каналы и сайты твердят нам про это ежеминутно?
Почему каждый выбранный нами президент, каждый раз обещал нам столько всего..., и почему мы за все это время не получили ничего, кроме этой "свободы" и "независимости", ради которой мы теперь готовы умирать в борьбе со злобным и коварным соседом?

Каждый из нас должен больше 3000 долларов. Каждый, включая грудных детей! Это наш долг всему миру. 140 миллиардов долларов. Где эти деньги? Их нет! А долги есть. И тебе, и мне, и каждому члену наших семей надо их оплачивать.
Вот такая у нас независимость. Может ли должник быть независимым, как нам твердят все это время?
Именно это и есть наша главная ценность? Платить долги? И, кстати, эта ценность с каждым годом растет.

А кому все эти годы наша главная ценность - Независимость служила? Власти, политикам и олигархам? Прикрываясь выборами, нас заставляли выбирать очередных шумных политиков. Которые снова и снова обещали нам процветание. И снова и снова этого не происходило. Вернее процветание случалось у власти, политиков и олигархов. А в этот раз, думаете нам повезет больше?

Так может быть именно для олигархов главной ценностью и является независимость? Независимость от народа. Свобода грабить, воровать, свобода врать и стравливать нас между собой.
Все что нас окружает, что строили наши родители, отцы принадлежит им. Они смогли, гипнотизируя нас словами о свободе, демократии и независимости присвоить себе все! Они набирают кредиты, строят замки, виллы, яхты. У них счета за границей, а их отпрыски учатся в самых престижных и дорогих университетах на Западе. А мы за это платим!
А если ты сомневаешься в ценности такой независимости, то ты предатель, ты продался Москве и лично Путину.
Разве не так?

А может за эти годы мы стали независимы и свободны от своей истории, своего языка, своих корней и предков?
Нас заставили отказаться от своих подвигов, великих подвигов и достижений нашего народа. Нашего Великого Народа.
Почему-то наши герои теперь те, кого наши же предки давили в Великую Войну. Как так случилось, что мы сносим свои же памятники, памятники нашим предкам, отцам и дедам. Это же наша память. Кому так нужно разрушить ее?

Мы как полоумные опять лезем на баррикады. Орем, что уж на этот раз мы точно заживем как в сказке. В который раз это происходит с нами, что это за заколдованный круг. Что за морок?
Мы же скинули коррумпированную власть, снова. В который уже раз. И опять призрак надежды, как мираж манит, нашептывая со всех утюгов, что в этот раз мы уж точно будем процветать и все просто подохнут от зависти.

Мы потеряли за эти годы больше 6 миллионов! наших граждан. Это невозможные цифры. В мирное время. Это близко к потерям всего гражданского население СССР во время самой страшной войны в истории человечества. И мы потеряли их при мире, независимости и демократии.

Чего мы добились за эти 23 года этой одурманивающей свободы? Чем нам можно гордиться? Что наши женщины ухаживают за старухами или работают в борделях? Что наши мужчины конкурируют с польскими за право собирать клубнику в Португалии или с молдаванами - класть плитку в России? Что у нас нет нормальной армии, которая нас может защитить, а теперь еще нет и милиции? А наши дети готовы драться с нашими же сыновьями и отцами из Беркута?
Нам остаётся гордиться, что мы украинцы. И это наш единственный повод для гордости?

Почему мы пытаемся обелить предателей, и сделать из них героев? Где наши настоящие герои, которых знает весь мир? Где наш Шекспир, Энштейн, Гагарин ? Хоть кто-то, кто может дать нам проблеск, надежду и веру?

Отвлекись на минуту от всего и посиди в тишине. Попробуй просто подумать где все то, что у нас было? Почему мы отказались от наших побед? Почему мы расковыряли себе болячки с голодомором и сидим ревем? Как этим можно вдохновиться, что-то созидать и строить под такой идеологией?

Постой! Но ведь это же мы запускали первый спутник! Это же мы победили Наполеона, Гитлера, турков и шведов и еще кучу других народностей и племен кто пришел на нашу землю!
Это же мы создали самую великую и огромную страну в истории человечества! Это мы создали атомные станции и бомбы! Это нас еще вчера боялся и уважал весь мир! Где это сейчас? Где? Почему мы отказались быть великим народом и приняли на себя участь обиженных? Кто украл у нас нашу историю и наши победы? Россия? Москали?

Мы позволили себе это сделать, мы сами отказались от своем памяти, своих предков, подвигов. Поверили в новых лживых идолов и героев. Мелких и ничтожных по сравнению, с тем что у нас было еще вчера. Разве можно сравнить Гагарина и Бендеру?

По Киеву ходят идейные парни в масках и с палками. Одна часть народа заживо жгут другую. Стреляет в друг друга. Как мы это допустили. Мы снова верим новой революции, новым обещаниям.
Почему мы стали жалкими, беспрерывно крича что мы независимые и свободные. У нас украли прошлое, теперь крадут остатки будущего. Мы учим своих детей, по ложным учебникам ложной истории. Как это могло с нами произойти? Что случилось?

Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям"
Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.

А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее.
И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" это уже не остановить.

Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня.
А сейчас чеченцы уже не меньше русские чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло???
Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.

Мы злорадствуем когда у них теракты и катастрофы.
А они преодолевают их раз за разом и становиться сильней! Хотя против них весь мир!
Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы.

А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они разваляться, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушаться очередные кары. А Ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя.

Нам нужно обязательно вспомнить что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские.

И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.

Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы - русские. Измениться все и навсегда! И этого бояться все.
Бояться, что мы это вспомним и снова будем вместе.
И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживаетесь вся эта злость и ненависть, и у нас и в России.
Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда.

По поводу сложившийся ситуации, оккупации и прочего.
Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса бояться, что за все что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать.

А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались.

И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки.

Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной правда.
Я патриот Украины, настоящий патриот и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины.
Мы или вспомним кто мы есть, или просто исчезнем.

Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру.
Я украинец, но больше этого я - русский!

Андрей Авраменко.
Харьков.

Аватар пользователя Gost
Аватар пользователя Gost

Андрей Иванович,
Спасибо за взвешенное мнение, Я уверен ни о какой анексии Крыма речи не идет, скорее демонстрация решимости со стороны России, что в принципе понятно и достойно уважения, как думаете, в свете последнего заявления Кери, эскалация никому не нужна (и бравые Украинские войска где то потерялись по дороге на Крым), может ли Украина трансформироваться в федерацию или конфедерацию с разделом сфер влияния, или все таки в Интересах Унитарное государство?

П.С. Прошу у всех прощения.

ПП.С. Вывод для всех нас, соплежуйство и попустительство по отношению к своему государству неизбежно ведет к его краху. Никто за тебя рай у тебя в огороде не вырастит, а вот подлить масла в горящий дом это запросто.

Аватар пользователя Gost

Vita-Sibiria пишет:
Робин пишет:
И да, у меня тоже родственники в центральной Украине и в Крыму, и новости от них в корне отличаются от ваших. Причем новости из Крыма я получаю практически из первых уст, так сказать. Человек реально в центре событий там.

А у меня в Одессе и Харькове.Всё подробно узнаю в скайпе и вообще:)

Ну и ??? Что в Одессе?

Аватар пользователя Gost
Аватар пользователя Gost

Сори если уже было: Об ассоциации с ЕС
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F1Ia9e6CaEk

Аватар пользователя Gost

Vita-Sibiria пишет:
Взгляд из Израиля от Якова Кедми:" Когда начнется война в Крыму"

Там же ранее на пару дней, о перспективах Украиныhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KswxumWhe2s

Аватар пользователя Gost

Dutchman пишет:
На фоне войны в Украине, у меня два вопроса:
1. Поддержит ли "союзничег" так же как и в 2008 году? И ему за это, естественно, ничего не будет.
2. Я так понимаю, Асаду - хана. Так как уж там НАТО уже сдерживаться не будет. ВВП слил его?

союзничег как обычно будет молчать как рыба.
А Асад тут причем? это скорее была "разведка боем" решительности сторон.

Аватар пользователя Gost

Честно говоря, я сегодня просто выпал осадком от хохлособытий. Несколько дней слежу за развитием событий в Крыму. Все таки Севастопольцы молодцы, не побоялись сказать свое твердое слово и подкрепили его конкретными делами, что и создало возможность для России встать на их защиту. Но что зайдет так далеко я не ожидал. А тут и эти учения и рубль как специально опустили загодя.... Вообщем если у России все "выгорит", Путину памятники ставить будут.

Аватар пользователя Gost

Гость пишет:
После расстрела людей на Украине, зона влияния России,
признаваемая Западом, уменьшится.
Заберут часть "зоны" за неумелое управление и неадекватность.
Таковы реалии.
И никакие "воки" не помогут.
А то введут эмбарго на поставки харлеев ...

Причем здесь зона влияния России? Она уже давно на Украину не распространялась, всю "кашу" варили местные "маньяки". И в конечном итоге отвечать им (или ему).

Аватар пользователя Gost

Еще народное творчество (осторожно есть не нормативная лексика):
http://cs7010.vk.me/c540106/v540106322/1f126/Cffm5OE7XZQ.jpg

Аватар пользователя Gost

Для разрядки:
Как выяснилось в ходе опросов, проведённых нашими корреспондентами среди знакомых европейцев через контакты в социальных сетях, в Европе царит тихая паника. Если до бегства Януковича все с надеждой ожидали падения промосковского, как они его называли, режима и злорадно восхищались каждому поражению прежних властей, то после установления нынешней неопределённой ситуации, все эти чувства сменились страхом, местами переходящим в ужас.

Дело в том, что почти каждый европеец, будь то поляк, немец или даже португалец, уверен, что Россия этого так не оставит - она непременно вступится за своих восточных украинцев и введёт на Украину войска, как это было в случае с Южной Осетией в 2008 году. Более того, граждане европейских государств полагают, что если на стороне победившей оппозиции выступят войска европейских армий, а такую вероятность они оценивают очень высоко, то русские не остановятся и перед военными столкновениями с ними. Но даже выдворение европейских интервентов, считают они, не остановит русских: войдя в раж, они начнут развивать успех и остановятся только в Лиссабоне.

Эксперты и аналитики пытаются успокоить сограждан, указывая на техническую отсталость российской армии в области высокоточных вооружений и на то, что силы НАТО численно превосходят российские войска, но такие аргументы на публику не действуют. Европейцы считают, что после первых же столкновений с русскими, их солдаты побегут с поля боя точно также, как бежали храбрые грузины.

Больше всего европейцы боятся попасть в русский плен - пленных русские непременно отправят в Сибирь.

Пропаганда, развернувшаяся против России в последние годы, в рамках которой европейцам рассказывали об ужасах советской оккупации Восточной Европы и о бойцах Гитлерюгенда, изнасилованных бутылками с коктейлями Молотова возымела обратный эффект, и теперь русских боятся панически и считают, что от них нет пасения. Особенно напуганы немцы. Они считают, что русские и белорусы до сих пор не простили злодеяния их предков и готовы отомстить немцам ещё раз.

Как ни странно, на втором месте по уровню паники оказалась Норвегия.

- Мы имеем с русскими общую границу, - говорит один офицер норвежской армии, и русским ничего не мешает напасть на нас с севера.
Напуганы также и голландцы. Он считают, что русские особо ненавидят Нидерланды за царящие в них сексуальные свободы, и только и ждут возможности, чтобы явиться к ним и навести свои средневековые порядки.
Читать полностью: http://www.shakhty.su/forum/6882/761-770/

Страницы