Завершение политического сезона

Политобоз

Завершение политического сезона

Кто в страхе живет, тот и гибнет от страха. (Леонардо да Винчи)

Беларусь накрыла волна фестивалей и праздников. Республика поет и пляшет. Власти старательно создают впечатление, что в стране все нормально.

Под шум фестивалей весенне-летний политический сезон неторопливо, но упорно завершается. Благодаря молчаливым акциям протеста он и так затянулся. Население постепенно втягивается в борьбу за урожай, что в нынешних кризисных условиях равносильно борьбе за выживание. Власти и их оппоненты начинают подводить итоги, считать потери и выяснять, кто победил в первой фазе «Войны за Беларусь».

Тактическая победа

Итоги майско-июньской политической схватки неоднозначны, но, на первый взгляд, успех властей очевиден:

- руководство республики смогло удержать население от социальных протестов в самый тяжёлый момент экономического кризиса (апрель - май – начало июня), когда возникло реальное ощущение, что пресловутой белорусской экономической модели приходит конец. Безусловно, в едва ли не в самый тяжелый момент кризиса отвлекающий эффект был достигнут апрельским терактом;

- власти больше интуитивно, чем в результате продуманных политико-экономических мер, нащупали сценарий выхода из экономического кризиса – «шок без реформ». Но только сейчас, с учетом прошедшего времени (с декабря 2010 г.) начинаешь понимать грандиозность замысла А. Лукашенко. Руководство республики провернуло гигантскую аферу. Белорусский президент в ноябре – декабре 2010 г. смог «купить» власть на очередные пять лет за пустые «фантики», нарезанную газетную бумагу. Все получилось, как в кино – народу подсунули валютную «куклу». А Лукашенко «проплатил» свой четвертый президентский срок, вернее «выкупил» его у населения, директивно подняв среднюю зарплату до 500 долларов, но через три-четыре месяца выданные деньги забрал в «грубой форме» – ограбил девальвацией. В принципе, глава белорусского государства мог бы в декабре «поднять» среднюю заработную плату и до 1000 долларов, напечатав еще пару вагонов белорусских рублей, не обеспеченных золотовалютными резервами и имеющими реальную стоимость ниже бумаги, которая пошла на изготовление денежных ассигнаций.

За то, что белорусская власть занималась фальшивомонетчеством, сейчас  расплачивается белорусский народ. Экономика действительно «естественным путем» начинает оздоровляться за счет резкого снижения жизненного уровня населения и усиления эксплуатации трудящихся. Но в целом, у власти все нормально. Люди уже свыклись с подросшими ценами, «черным» валютным рынком, вынужденными отпусками, которые проводят на грядках и т.д. Социального взрыва не будет. Афера удалась.

- Вырвав первый транш кредита Антикризисного фонда ЕврАзЭс, т.е. фактически у России, белорусские власти тут же, развязав для прикрытия оголтелую антироссийскую пропаганду, приступили к маневру уклонения от реальных экономических реформ, которые и являлись базой для кредитования со стороны РФ. Официальный Минск пытается в очередной раз за последние десятилетие провернуть «челночную» операцию «Восток-Запад» и в ближайшие месяцы получить кредит у МВФ. Кризис в российско-белорусских отношениях в данном случае Минску нужен, как главное условия кредитования со стороны Запада. Естественно, и на этом направлении А. Лукашенко действует авантюристично, но сказать, что у него нет шансов, нельзя. 

Белорусский президент давно нащупал основную болевую «точку» Запада в отношении не только России, но и всего постсоветского пространства: во что бы то ни стало не дать сформироваться государственному образованию, хоть в какой-то мере напоминающее канувший в Лету Советский Союз. Опираясь на этот генетическим страх Запада, А. Лукашенко будет всегда иметь свободу рук на своем внутреннем политическом поле. Автор этих строк разделяет уже ставшее в немалой степени общепринятым мнение о том, что после 19 декабря 2010 г. Запад не пойдет на диалог с А. Лукашенко, но только в срочном варианте. Как только белорусский президент заявит, что суверенитет республики под угрозой со стороны Москвы, как только он приступит к развалу Таможенного Союза и Единого экономического пространства, то ему все простят – и декабристов, и политзаключенных, а также разгон акций протеста силовиками в штатском и т.д. Политическая цена вопроса несопоставима: с одной стороны - три десятка людей за решеткой, а с другой стороны - второй на планете ядерный потенциал. Так что и в данном секторе у очередной западной аферы А. Лукашенко не все потеряно;

- власти отбили «революцию в социальных сетях». Это необходимо признать. С другой стороны, у них не было выбора. Не реагировать совсем они не могли, понимая, что в этом случае эскалация акций протеста неизбежна, как неизбежно и открытое противостояние. Поэтому было принято решение душить протесты на старте… В итоге, количество людей, выходящих на акции увеличивается крайне медленно, мероприятия продолжают носить локальный характер, состав участников остается исключительно молодежным. Властям пока удается сдерживать данную «плотину».

Видимо, организаторы акций протеста не все продумали, не все предусмотрели. Методика отработана, появился бесценный опыт, ищутся способы противодействия властям, но этого уже мало. «Сетевая революция» явно зашла в тупик.  Власти это ощущают и рассчитывают, что постепенно, убедившись в бесполезность акций, они перестанут привлекать внимание населения и все будет хорошо, как прежде. 

Как видим, в тактическом плане у белорусских властей не все так уж плохо. Руководство республики держится за власть и пока нет силы, способной эту власть у А. Лукашенко отобрать. В тоже время, нельзя сказать, что у властей есть глубокоэшелонированная оборона и подготовленные резервы. Израсходовано буквально все.

Стратегическое поражение

На этом фоне остаются вопросы, требующие ответа. Что дальше? На кого властям опираться и на какие резервы надеяться?

Действительно, социальные протесты не выплеснулись на улицы городов. Хотя нет сомнений, что локальные катаклизмы обязательно будут. Власти уподобляются пожарной команде, которая занята элементарным затыканием ртов. Это сработало на предприятиях столицы, но такая политика не может продолжаться бесконечно без новой раскрутки печатного станка. Следовательно, через несколько месяцев придется ждать новой девальвации. Все идет по кругу и этот круг все сужается. 

Отвлекать население от социально-экономических проблем новыми терактами не получится, так как власти, передав расследование теракта от 11 апреля 2011 года в руки В. Лукашенко и его «бригаде», приступили к развалу следствия и заметанию следов. В настоящее время сделано все, чтобы население о теракте забыло, что и отмечалось автором этих строк в статье «Пора подвести итог» от 8 мая 2011 г.: «Перед нами, безусловно, заговор. Если белорусский президент к этому заговору примкнет, то он сам станет террористом. Если он сдаст заказчика правосудию, то неясно, как он сможет дальше управлять страной… на самом деле у главы белорусского государства нет выбора. В любом случае ему отвечать… Сейчас, если глава белорусского государства знает о заказчике (что не факт!), то ему было бы желательно, чтобы о теракте как-то все забыли» (http://www.politoboz.com/content/pora-podvesti-itog). Действительно, население уже забыло о 15 погибших и двух сотнях раненных. Заказчики на свободе и даже на экране белорусского телевидения. Между прочим, весь белорусский истэблишмент, включая А. Лукашенко, прекрасно знает о том, кто реальный организатор террористической войны против собственного народа, но его представители спокойно при случае пожимают террористам руки. 

Знает о заказчике теракта и Москва… Так что в новом витке российско-белорусского кризиса есть очень серьезные, принципиальные причины. Стоит отметить, что к этой теме мы еще вернемся...

Вновь обращаясь к экономической тематике, стоит напомнить, что белорусские власти опять оказываются в плену собственных иллюзий о своих возможностях «разрулить» экономический кризис. Действительно, инерционный сценарий или «шок без реформ» является реальным сценарием для выхода из кризиса белорусской экономики… Но эта экономика будет напоминать инвалида, вышедшего из операционной – без рук и без ног. Отсутствие реформ обрекает республику на деиндустриализацию, которая на самом деле уже идет полным ходом. Экономика съежится, она все сильнее не будет вписываться в интеграционные проекты, в которые республика успела войти. 

На самом деле нет никакой проблемы с приватизацией, отсутствие которой является одним из немногих пунктов полного согласия между властями и оппозицией. Но без приватизации белорусские производственные фонды будут и дальше разрушаться, так как инвестиции им не светят, продукция будет уходить на экспорт исключительно по демпинговым ценам, создание неких международных корпораций с госсектором останется в мечтах М. Мясниковича. Все эти процессы уже идут полным ходом и не предвидятся ни политической воли, ни ресурсов, чтобы их остановить. Если это выбор белорусского народа и А. Лукашенко только озвучивает его, то тогда экономический кризис в Беларуси сродни раковой опухоли, которая не подлежит лечению. Руководство республики будет по-прежнему рыскать по планете в поисках денег и дешевых ресурсов, жить подаяниями и милостыней, рассчитывая, что очередной транш поможет сохранить былое «процветание», и упорно не замечая, что страна превращается в экономическую «черную дыру».

Попрошайки

В среду, 6 июля автор этих строк обнаружил в купе поезда «Москва – Минск» пачку рекламных буклетов минского казино «Виктория». Оказалось, что подобное «добро» выложено на столики каждого купе этого фирменного поезда. В общем, ту криминальную грязь, что Россия с огромным трудом буквально с кровью соскабливает с улиц своих городов, Беларусь активно привлекает и размножает. Нет сомнений, что скоро, с углублением кризисных явлений в белорусской экономике, в комплекте с рекламой минских казино в купе поездов на Беларусь появятся визитки минских борделей. Деньги не пахнут…

В мире есть немало стран, живущих за счет женской проституции и криминального бизнеса. Видимо, Беларусь активно внедряется в их ряды. На этом фоне А. Лукашенко будет сложно рекламировать белорусский опыт управления экономикой, чем он активно занимается последние полтора десятка лет и намекать на особые морально-нравственные преимущества белорусской экономической политики. 

Москва внимательно наблюдает за раскручиваем экономического кризиса в республике. Можно не сомневаться, что в данном случае Минск заставят отчитаться за каждый цент. Время бессрочных и неограниченных дотаций и субсидий давно закончилось. Осенью потребность в деньгах удвоится – на пороге отопительный сезон.    

Между тем, второй транш Антикризисного фонда ЕврАзЭс под угрозой.  С учетом того, что белорусская сторона продолжает действовать по принципу «Мы самые хитрые», и сразу после получения первых 800 млн. долларов, тут же постаралась ударить по России в формате многоцелевой антироссийской пропагандистской кампании, то рассчитывать на следующие 400 млн. долларов Минску будет очень сложно. 

Новая волна ненависти к Москве, Кремлю, России и россиянам, охватившая белорусские СМИ,  оказалась вполне скоординированной и продуманной операцией. Если обратить внимание на передачу БТ «В центре внимания» от 26 июня, в немалой степени ориентированной против Д. Медведева, то возникает ощущение, что А. Лукашенко уже поспешил включиться в российскую предвыборную кампанию 2012 года (цель первая). Вторая цель: «перевести стрелки» с реальных виновников экономического кризиса, поразившего республику, на Россию, что является несокрушимой традицией белорусского политического рынка. В данном случае в белорусском медиапространстве продолжает гулять версия о заговоре российских олигархов и российских СМИ, дистанционно подорвавших «процветающую» белорусскую экономику с целью завладения белорусскими производственными активами (цель третья). Последнее обвинение столь тяжкое, что всякое движение белорусских властей к реальным структурным реформам сейчас смотрится преступлением против собственного народа. 

В общем, даже со всем этим можно было бы согласиться, так как для России в данном случае проблемы нет («баба с воза, кобыле легче»), если бы в Москве не знали о потрясающем лицемерии белорусской стороны. Сегодня они говорят о России, как исчадии ада, а завтра будут ползать в московских приемных, выпрашивая копеечку.  Стоит напомнить, что в составе белорусского правительства имеются легендарные  профессионалы с паперти. В. Семашко, к примеру. В принципе, уже на прошлой неделе А. Лукашенко, столкнувшись с жестким подходом российской стороны к оплате полученной республикой российской электроэнергии вдруг запричитал: «Я это, если честно говорить, оцениваю как непартнерские действия, не говоря уже о союзнических или братских отношениях. Это неприлично по отношению к Беларуси (0707.11, Шклов).  Понятно, что публично обливать грязью соседнюю страну, оскорблять ее руководство, которое только что на льготных условиях кредитовала на приличную сумму, является верхом приличия. Потом Белта удивляется тому, что руководство России не шлет приветствия «Славянскому базару». 

В свинарнике телеграфа нет.

Понятно, что белорусскому президенту тяжело смириться с мыслью, что его республика находится в огромной экономической зависимости от восточного соседа, но и отпираться от данного очевидного факта желательно хотя бы продуманными аргументами. Между тем, 4 июля 2011 г. А. Лукашенко во время встречи с госсекретарем Союзного Государства П. Бородиным заявил, что Беларусь дотирует Россию: «Меня удивляет: неужели руководство России не понимает, когда говорит, что они нас субсидируют, кредитуют и так далее и тому подобное… Мы как были сборочным цехом Союза, так практически и остались сборочным цехом России… Мы потребляем не только ресурсы от них, но и, создавая здесь готовый продукт, мы потребляем около 60% комплектующих из России. Это предприятия, на которых занято в России свыше 15 миллионов человек… Так они (в Кремле) не понимают, что, поддерживая экономику Беларуси, они поддерживают российские предприятия». Пропагандистский бред о «сборочном цехе» уже давно стал анекдотом, в который белорусский президент внес свой вклад, заявив в мае текущего года о том, что в республике в секретном формате развернута полноценная космическая отрасль, которая уже производит спутники по заказу других стран мира. Все это довольно забавно. Но в последнем случае мы сталкиваемся с каким-то феноменом лжи: как можно утверждать, что 17% трудоспособного населения России (87,12 млн) обеспечивают комплектацией белорусскую экономику, которая меньше российской в 40(сорок) раз? Так лгут обычно от безнадежности и слабости…

Пиррова победа

Власти отбили первый натиск «сетевой революции». Но политико-имиджевые потери оказались огромные и невосполнимые.

Прежде всего, акции протеста оказали огромное влияние на поведение самих властей. Впервые за последние годы власти были вынуждены «танцевать под чужую дудку». Они готовились к каждой среде, выдвигая силовиков, занимая всем, что под руку подвернется, центр Минска, организовывая преследование и т.д. 

Угроза акций протеста заставила провести  парад 3 июля в формате какого-то оккупационного мероприятия – все места по разнарядке, каждый третий в толпе из силовиков, выступление А. Лукашенко завершилось кладбищенской тишиной. Стоит напомнить, что это был парад, т.е. власть демонстрировала свою силу… Не хватало только пулеметов на вышках и гестапо с собаками. Хотя, зачем загадывать… Власти не могли предотвратить акции, они могли только реагировать на них, т.е. обороняться. Акции протеста навязали властям эту оборону.

Власти не смогли использовать интернет-технологии в свою пользу. Буквально в последние несколько дней они начали внедряться в сеть, но только в формате провокаций, ловушек, запуска слухов, т.е. сознательно избирая негативный формат. Власти не смогли предложить идейную альтернативу «сетевой революции», оказались не в силах создать пролукашенковскую среду в Байнете. Они оказались бесплодны и страшно одиозны в этом океане информации. Все это отражает самый главный вывод весенне-летнего сезона – идеологическое банкротство режима А. Лукашенко. Нет идей, нет лозунгов, нет идеологии, но есть страх потерять власть и ужас от уже содеянного.

Отсюда и формат противостояния. Страх заставил властей выпустили на улицу людей в штатском, которые хватают всех подряд, не разбирая, не предъявляя удостоверений, не объясняя за что и т.д. Фактически эти люди ничем не отличаются от криминала. Можно говорить, что на улицах белорусских городов орудуют бандформирования. Власть пытается удержать контроль над страной террористическими методами. 

Это все очень серьезно и опасно, прежде всего, для самих властей. Террор в ответ на гражданские акции, мало того, что воскресают образы из истории фашизма, но они открыто делегитимизируют власти. В Беларусь вернулось ГЕСТАПО.

Ведь если власть так боится своего народа, что воюет с ним при помощи бандформирований эсесовскими методами, то она незаконная власть. Этим она развязывает руки своим оппонентам. В Беларуси уже существует городское подполье, собирается досье на «гестаповцев», которые запихивают людей в автозаки и микроавтобусы. Мелкий саботаж становится  популярной формой противодействия властям. 

Понятно, что «гестаповцы» и дальше будут стараться оставаться инкогнито. То, что они периодически в присутствии арестованных, как бы случайно, делают заявления о своем «российском» происхождении, говорит лишь о том, что эти люди прекрасно понимают преступность своих действий и пытаются запутать следы...

Это далеко не первый случай, когда белорусские силовики изображают из себя россиян. Стоит напомнить, как 4-5 лет назад некие сотрудники белорусских спецслужб дважды захватывали одного видного деятеля белорусской оппозиции (причем выбирали из националистического крыла), и старательно, но как бы невзначай, намекали, что они являются россиянами. Вспомним российские флажки, украшающие машины белорусского ОМОНа и т.д. В конце июня появились такие же попытки «перевода стрелок». Это очень топорная работа… 

Вывод на улицу «гестапо» в штатском окончательно уничтожил в белорусском обществе   остатки уважения к белорусским правоохранительным органам,  доказало, что власть находится в изоляции от общества и диалог с ней равносилен  предательству. С тем же успехом можно было бы прийти с предложением мира к Гитлеру в 1945 году. 

Видео на мировых телеканалах о том, как некие люди на тротуарах белорусских городов хватают прохожих , создали ужасное  мнение о белорусских властях. А. Лукашенко воспринимается в роли современного Пол Пота, что отбрасывает республику в пучину несостоявшихся  государств, контролировать население которых можно исключительно открытым и тайным террором. 

Безусловно, власть обезумела от страха. Показательно то, что она пришла в истерику от вида нескольких сотен молодых людей, которые зачастую не могут постоять за себя или за товарища. Автора этих строк потрясла описанная очевидцами сцена, где девушку волокут мимо парней по асфальту, а молодые люди хлопают в ладоши. Конечно, Беларусь – не Россия… 

И тем не менее, «Сетевая революция» не состоялась. Она и не могла состояться, так как метод не заменит полноценную идею. Такой идеи, поднимающей миллионы, пока нет. Лидеры тоже пока не просматривается. «Сетевая революция» была востребована в условиях пробуждения Народного Сопротивления, как самая безобидная форма протеста. Власти ее почти задушили, но они затоптали форму, а не содержание. Содержание – отрицание режима А. Лукашенко, осталось и даже расширилось и укрепилось. Следовательно, уже к осени, если не случится какой-то июльско-августовский форс-мажор,  можно ожидать другие, более жесткие и уже, вероятно, силовые формы протеста. Очевидно, что в республике ничего не делается, чтобы  остановить эскалацию насилия и политического противостояния. Посмотрим, что будет во второй, осенней фазе «Борьбы за Беларусь». 

А. Суздальцев, Москва, 10.07.11

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя SR

jazz пишет:
SR пишет:
...
Детство было не просто тоталитарным, а, заметьте, еще и тАтАритарным. Как не стать после этого псевдолибералом с ценностями. В Европе вон Вегу учили.
Кого там jazz перечислил? М.де Унамуно? Откедова знает? Может еще и знает где памятник ему естьПеред Университетом Саломанки
Зато я знаю, откуда jazz знает про Унамуно, и даже знаю, какие романы он прочитал. И еще знаю, откуда он Камило Хосе Селу знает.
Правильно jazz?

моя версия - джаз тупо любит латиноамериканскую литературу (сразу после русской в джазовом рейтинге), заодно как смог зацепил испанскую, как сильно родственную и во многом материнскую для л/а (все вышли из дон кихота). а ваша версия?

Буквально странное совпадение. Я еще имела ввиду 200-томник, где Унамуна и серию мастера современной прозы, которая началась именно Хосе Селой.

Аватар пользователя jazz

SR пишет:
...
Буквально странное совпадение. Я еще имела ввиду 200-томник, где Унамуна и серию мастера современной прозы, которая началась именно Хосе Селой.

да, начинал с мастеров с.п. как сейчас помню, году этак в 1981, сижу это я в командном пункте на боевом дежурстве (тайга, сибирь, -50, над северным полюсом б-52 жужжат), и судьба вкладывает мне в руки первую книгу из этой серии карлоса фуэнтеса, а там "смерть артемио круса"... как она попала на кп? судьба... ну и поехало. а вообще была такая серия в суперобложке, черные в клеточку, уже в новое время, там много их выходило - маркес, борхес, льоса, карпентьер, касарес... и по сей день в библиотеке. только э.сабато я не принял (не понял).

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя lynx

Valerij пишет:
Интересно, как оценят этот жест из Европы "пинатели" России ? Так все-таки поддержка народа = поддержка Лукашенко? Или если только эта поддержка из России?

"Необдуманные санкции для Беларуси толкнут ее в объятья России и настроят белорусов против Запада, сказала во вторник президент Литвы Даля Грибаускайте, сообщает BNS.

"Любые необдуманные санкции против государства, против людей Беларуси приведут только к одному – что весь белорусский народ отвернется от Запада и окажется в объятьях другой соседней страны, станет зависимым от финансирования другой страны и будет вынуждена за бесценок продать свою экономику", – сказала Грибаускайте во время пресс-конференции.

"Хотим ли мы такого для наших соседей – чтобы их экономика была разрушена, и чтобы страна стала полностью зависимой от другого государства? Хотим ли мы этого?", – спросила президент.

Она подчеркнула, что Литва "всегда поддерживала санкции к режиму – как политические, так и визовые, и экономические", но "нужно отделять режим от белорусского народа и государства Беларусь".

"Нигде в мире эти (экономические) санкции не дали положительных результатов. И наш опыт в начале 1990 года, когда Россия применила экономические санкции, особенно в области энергетики, дал обратный результат", – сказала Грибаускайте.

Президент отметила, что Литва призывает Минск освободить политических заключенных.

"Литва, как и вся Европа, за то, что политических заключенных не должно быть во всей Европе, также и в Беларуси. Все политические заключенные или протестующие должны быть освобождены", – сказала президент."

Ну, теперь пойдут транши из Европы... Литва свою лимитрофную партию сыграла, теперь осталось дождаться одобрения Евросоюзом инициативы младшей "сестры"... Лукашенко "сделал" Европу? Инвестировал зэками?
Ах, да, это же не для Лукашенко, это для народа :)

"Мадам" опять галлюциногенных грибочков поела.
У самой в стране практически не осталось ни промышленности, ни энергетики.
Зато, понтов на всю Европу.

Аватар пользователя Роден

artiz пишет:
zamorsky пишет:
artiz пишет:
Так что выбирайте вариант и прикидывайте план на будущее:

1. ... => румынизация (молдавизация с европейским акцентом), вот только моря у нас нет, в отличие от Румынии, и зимой очень холодно (((
2. ... => референдум => ЗФО.

Ну не вижу я других перспектив (((

Первая из перспектив крайне маловероятна - по моим впечатлениям, они там все даже подумать плохо про шефа боятся, не то что переворот организовать. Это ж надо в сговор со столькими людьми вступить! А с кадровой политикой государства (постоянное перемешивание минских с могилевскими, перемещение из одной территории на другую и т.п.) откровенно поговорить высоким номенклатурщикам, как правило, не с кем.

Вторая - наиболее вероятная, к сожалению. С точностью до акцентов.
Но есть и третья, к которой, "если бы директором был я", я бы пытался вырулить:

А. Снизить уровень жизни населения. Объяснений - миллион, и мы их слышим каждый день.

Б. Выкручиваться еще пару лет с помощью кредитов и малозначимых приватизаций типа БТГ-МТС-Белинвестбанк так, чтобы народ не вышел на улицы по-настоящему. Голодать-то по-любому не будем, чай не в Сахаре расположены.

В. Тем временем, ускорить создание слоя собственных лояльных олигархов - от Вити и Димы через Чижа и Певтиева до Шрубы, Жукова и Мошенского. Они все будут зависимы, т.к.часть своей собственности и вообще, возможность работать будут получать из рук лично АГЛ; одновременно, они будут патриотичны и более-менее социально-ориентированы, что, кстати, неплохо для народа Беларуси.
...

Хороший, в теории, вариант, можно назвать его "российским" (из-за опоры на лояльных олигархов).

И именно этот вариант эти самые Чижи и Пефтиевы (а до того Титенковы и Боровские) уже 17 лет пытаются воплотить в реальность. Не получается, не отдает и не отдаст фюрер добровольно ни грамма политической и экономической власти, и на этом моменте и спотыкаются многочисленные инвесторы и приватизаторы.
ОКС помните? И где он сегодня?
Дебюрократизация, либерализация, директива №4, ПВТ, лорд Белл и белорусская неделя в Лондоне, и прочая и прочая. Не работает...

Соглашусь. Вариант неплохой. По одной простой причине: революции - это, конечно, хорошо, но стрельбы на улицах и крови как-то вот совсем не хочется.

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Ну что... Откладывается балет.

Переговоры с Минском по Белтрансгазу продолжатся в сентябре

Газпром и Белоруссия в сентябре продолжат переговоры о покупке еще 50% акций ОАО «Белтрансгаз» и заключению новых контрактов на поставку и транзит газа, говорится в сообщении российского газового холдинга.
..
Миллер отметил, что переговорный процесс затянулся не по вине Газпрома. «Учитывая, что переговоры продолжатся осенью, то есть в преддверии отопительного сезона, нам придется в комплексе обсуждать вопросы получения Газпромом контроля над Белтрансгазом и условия поставки и транзита российского газа, хотя нам этого очень не хотелось. Но, к сожалению, не по нашей вине, переговорный процесс затянулся. Время, когда можно было сначала урегулировать корпоративные вопросы по Белтрансгазу, а потом, уже с позиции 100% владельца компании, подписывать договоры на поставку и транзит, было упущено. Тем не менее, у нас имеются все возможности, чтобы снять оставшиеся нерешенные вопросы задолго до окончания действия существующего контракта на поставку газа в Белоруссию»

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Роден

artiz пишет:
Гость пишет:
А то, что сейчас происходит в Белоруссии, это еще не оккупация ??
Среди белого дня неизвестные бандиты хватают мирных и законопослушных людей, избивают их, кидают в душегубки и увозят в неизвестном направлении...это, по-вашему, еще не оккупация ??
И все это происходит при самом прямом содействии коллаборационистской милиции, оккупационных судилищ и коллаборационистов из прокуратуры...
Внутренних оккупантов финансирует Россия, которая старательно поддерживает зтот террористический режим, оказывая всякую политическую поддержку в международных политических органах и структурах.

Анатолий Иванович

Учиться думать никогда не поздно.
Большая часть из этих "неизвестных бандитов" опознана, еще по фотографиям разгонов 2006 года, фамилии командиров известны ("звереныш" Евсеев и прочая), задержанных свозили в белорусские РОВДы и судили в белорусских судах белорусские судьи. Все фамилии судей и прокуроров висят на стендах в зданиях судов.
Подойдите после работы к любому суду и поинтересуйтесь на кого эти "коллаборационисты" работают.

Наши это парни, мои однолетки, я даже больше скажу - я спокойно представляю на их месте некоторых моих школьных знакомых из 2-й школы города Жлобина. Одна банда 15 лет назад забила до смерти парня из нашего же района только за волосы чуть длиннее нормы, другие в 16-17 забили 5 человек камнями и палками - получили вышку по мере достижения совершеннолетия. И таких примеров - море, не сорвись они до армии, после службы идут прямиком в ментовку.
А там из них и делают этих самых нелюдей в черных куртках.

Так точно. Переводить стрелки на рос ментов смысла нет. Думаю, лукасечья пропаганда мозги забивает. В России своих проблем хватает, чтобы сюда еще кого отправлять кроме Грефа с Путиным

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Кларк

jazz пишет:
Кларк пишет:
...
Приятно, что вы знаете древних испанских поэтов. ...

а я, а я, знаю альваро кункейро, мигеля де унамуно и хосе села!

Вот уж не думал, как правило люди знают Мегеля де Сервантеса Сааведра в лучшем случаи. Но писателей и поэтов прошлого века я и не знаю что сказать.Me quito el sombrero.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя Роден

Ognenovich пишет:
zamorsky пишет:

Д. Постепенно перейти, таким образом, к частно-государственной социально-ориентированной экономике. С сельским хозяйством, правда, придется непросто, но когда о балансе экспорта и импорта, а также о наличии прибыли и, соответственно, налогов, будут заботиться КАПИТАЛИСТЫ (будь то местного разлива или понаехавшие), то у государства будет побольше денег на пособия по безработице.

КАПИТАЛИСТЫ, заботясь о прибыли, будут массово закрывать белорусские фермы, многие из которых сейчас живут только за счет больших госсубсидий и являются планово-убыточными. В итоге: развал сельского хозяйства, большая безработица на селе, маргинализация крестьян, повальное пьянство и преступность. Впочем и и без капиталистов такой же итог ожидается...

Я бы не сказал закрывать, я бы сказал оптимизировать. Посокращают нафиг штаты, перестанут давать воровать солярку, не будут давать гнить зерну в хранилищах...

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя lynx

Obyvatel пишет:
Кларк пишет:
Если бы вас заставили учить белорусские марши вы бы я думаю не воспылали бы любовью и к этим произведением.

Совершенно верно. Не воспылал.

Школьная программа не формирует любовь или не любовь к стране это формирует ваше отношение к знаниям полученным в этом месте вернее даже повышает ваш интеллектуальный уровень. Политика приходит в жизнь подростка гораздо позже и по большей степени под влиянием родителей чем школы хотя конечно бывают и исключения.

вы не учились в советской школе. политика там была уже с 3-4-го класса, когда к обязательным политинформациям дети клеили в специальную тетрадку вырезки из советских газет на заданную тематику:
"помощь ссср братским режимам народам африки"
"достижения ссср..."
"ужасы режима апартеида"
и т.п. муть
в 4-м классе мне устроили позорную статью в стенгазете за то что я ушел с политинформации, хотя у меня была уважительная причина
а вы говорите "позже"... мы тут с пеленок "к борьбе за дело коммунистической партии", "будь готов", "всегда готов"...

Это была не политика. Это было "зомбирование".

Аватар пользователя Роден

GSL пишет:
Forester пишет:
Потрясен Трагедией. С разгильдяйством НАДО РЕШАТЬ КАРДИНАЛЬНО!!! Есть мысли, как... но Россия очень неповоротливый механизм... Соболезную.

Частная инициатива всегда сопряжена с махинациями всякими и выжиманием прибыли за счет безопасности. Бороться с разгильдяйством надо, но тут важно палку не перегнуть, баланс найти. Потому что кардинально разгильдяйство можно победить только вместе с экономикой. Вот в Беларуси похоже победили и то и другое.

В РБ разгильдяйства местами поболе чем в РФ будет. Попробуйте, например, зайти на станцию Могилев-2, подивитесь на чудо, как люди работают

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Роден

-Ber- пишет:
Gera пишет:
Wolf_31 пишет:
Отчего же в заблуждение? Я ж писал, что фифти-фифти. В свидетельствах о рождении моих детей (в других документах граф "национальность", вроде, нет) записан, как русский.
А что вас смущает-то? Если я русский, то должен всех заставлять любить Россию? Или ненавидеть за "нелюбовь" к России?
Я считаю, что это личное дело человека, кого и чего любить.

В таком случае, мое личное дело - кого и за что не любить. Если кто-то позволяет себе заявлять, что не любит Россию, то у меня есть полное право со всем основанием ответить сторицей - как водится, по-русски.

Да я ваще в шоке от таких заявлений, щас все жители России заявят, да мы вашу Беларусь не перевариваем, за что нам ее любить, подразумевая, что страна идиотов, неприятных и неопрятных дебилов, как это будет выглядеть? Что вы тут не указывайте, кого нам любить или нет. Ладно с инфантильным и не имеющим своего мнения мальчиком ясно все, но Волк то как его поддерживает? Это и не этично и просто не порядочно

Ну Вам никто не запрещает додумывать кто и что и где подразумевает. Я вам даже разрешаю сесть и поплакать от такой несправедливости

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Роден

Gera пишет:
Obyvatel пишет:
-Ber- пишет:
Да я ваще в шоке от таких заявлений, щас все жители России заявят, да мы вашу Беларусь не перевариваем, за что нам ее любить,

любить/не любить соседнюю страну лично с моей точки зрения странно, обвинять в любви или осутствии также странно, тем более делать выводы что это результат неправильного воспитания и пр.

подразумевая, что страна идиотов, неприятных и неопрятных дебилов, как это будет выглядеть?

ну если так подразумевать это конечно обидно, но ведь можно плохо относится к тоталитарному государству РБ (в его сегодняшнем виде) и нейтрально относится к большинству граждан РБ. Опять же не обязательно их любить или не любить.

Неправда. Никакого абстрактного государства без людей и вне людей не существует. Если кто-то заявит, что не любит Беларусь, попробуйте абстрагироваться от государства. Коренная причина всех ваших бед, что бел. пропаганда воспитала целую плеяду роденов, родства не помнящих.

Родства с Россией? Так его и не было. Была оккупация. И есть попытки ее продолжить

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Роден

Кларк пишет:
Obyvatel пишет:
Кларк пишет:
Простите за лирическое отступление, просто я не вижу связи между изучением литературы и любовью к родине.

Да я тоже не вижу. Я просто на вопрос Геры отшутился. С другой стороны в ссср в начальной школе на уроках пения нас заставляли разучивать и петь всякие бравурные советские марши. Песня "С чего начинается Родина" конечно не бравурный марш, но очень к слову пришлась :-)

Если бы вас заставили учить белорусские марши вы бы я думаю не воспылали бы любовью и к этим произведением. Школьная программа не формирует любовь или не любовь к стране это формирует ваше отношение к знаниям полученным в этом месте вернее даже повышает ваш интеллектуальный уровень. Политика приходит в жизнь подростка гораздо позже и по большей степени под влиянием родителей чем школы хотя конечно бывают и исключения.

Макаренко плачет.
Дело в том, что задача школы это обучение и воспитание. Воспитание в русле, необходимом заказчику. Заказчиком выступает государство, оно же и определяет как воспитывать. Грубо говоря, если бы в бел обществе был соц заказ на воспитание националистов, в школьном курсе не было бы предмета русская литература, Пушкин и Достоевский изучались бы в рамках "мировой литературы", а часы отведенные ранее на этих авторов отдавались бы Быкову и Дунину-Мартинкевичу.
Политика приходит, конечно, не в школе, но основы мировоззрения и гражданской позиции закладываются именно там.
Ну и говорить о том, что школьная программа не закладывает любовь к своей стране по меньшей мере странно, или в России нет таких предметов как "Человек. Общество. Государство" или аналога? Истории России? Русской литературы?

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Роден

Кларк пишет:
SR пишет:
Кларк пишет:
Obyvatel пишет:
SR пишет:

Ну, что же, то, что Лопе де Вега написал полтыщи лет назад, и сейчас ведь правильно. Ничего особо не изменилось, хоть космические корабли и бороздят.

Приятно, что вы знаете древних испанских поэтов. Но я хотел сказать, что изучение литературы скорее влияет на эстетическое воспитание чем на политическое. В период школьного образования а точнее начальной школы.

Вы ОЧЕНЬ сильно неправы. Задача школы в том числе и вырастить патриота. В любой стране мира так. Тем более в странах с обязательным призывом. После школы человеку дадут автомат и могут послать на войну, а он, блин, родину не любит...

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Gwynbleidd

SR пишет:
А пионерка Валя - нет и все. И помирает.

Жуть какая, не слыхал такого произведения, слава богу, я еще понимаю на допросе помереть за идею, но такое, да еще детям в школе...

Аватар пользователя Роден

Vita-Sibiria пишет:
Obyvatel пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Мы, наверное, в разных школах учились. Даже близко ничего подобного, что вы рассказываете, не было.Прямо жуть какую-то рассказываете.
"Будь готов" было- в пионерах, да и то по праздникам.Не с пеленок, конечно, с 10-11 лет и до 14.Не повезло с детством, хоть и пионерским, сочувствую.

естественно в разных, я в минской
в пионеры принят в 9.5 лет, как отличник (на 7 ноября в 3-ем классе), основную массу принимали в 3-4-ой четверти, совсем уж отстающих обещали принять только в 4-м классе, но как обычно только пугали (приняли в общей массе)
политинформации точно были с 3-го класса именно как я описал, абсолютно не лукавлю
"всегда готов" было на линейках, как часто они были в школе я уже не помню,
а вот в пионерском лагере линейки были утром и вечером каждый день
там же в пионерском лагере частенько горланили песню "взвейтесь кострами ... ночи мы пионеры дети рабочих" несознательные дети пели в общем хоре "взвейтесь кострами бочки с бензином мы пионеры дети грузинов" :-)
после четвертого класса я слинял в спортивную школу и это избавило (как оказалось) от этих плясок с бубнами...

Ну и? УжасТное тоталитарное детство? Всё под тяжким гнетом так и вспоминается? Ну были такие игрушки.Я так про них и не вспоминаю.А в пионерских лагерях помню, как в походы ходили, палатки ставили, у костра всю ночь сидели, чтоб рассвет встретить (как без этого!), соревнования всякие и спектакли помню, шалости друг другу всяческие.С тех пор кое-кто из друзей до сих пор остался."Артек" вообще отдельная песня души на всю жизнь.
Мой сын, когда смотрит на ч\б фотографии с той поры, всё время говорит,что таких лиц сейчас и не встретишь.А представить, что сегодняшние дети в 30- градусный мороз в в военную игру "Зарницу" будут с таким азартом и смехом играть, чтобы кашу на морозе из полевой кухни поесть, это вообще из области фантастики.И с завистью наблюдает, как мы друг друга помним до сих пор и, если есть возможность, помогаем, поздравляем. Последние из могикан, говорит, после вас -останется пустыня.Детство оно и есть детство- никакой политики там я не помню. Она появилась потом.

+1

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя jazz

Роден пишет:
...
Родства с Россией? Так его и не было. Была оккупация. И есть попытки ее продолжить

кому оккупация, а кому и мать родна. хочу в оккупацию!

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя Роден

Vita-Sibiria пишет:
Ну что... Откладывается балет.

Переговоры с Минском по Белтрансгазу продолжатся в сентябре

Газпром и Белоруссия в сентябре продолжат переговоры о покупке еще 50% акций ОАО «Белтрансгаз» и заключению новых контрактов на поставку и транзит газа, говорится в сообщении российского газового холдинга.
..
Миллер отметил, что переговорный процесс затянулся не по вине Газпрома. «Учитывая, что переговоры продолжатся осенью, то есть в преддверии отопительного сезона, нам придется в комплексе обсуждать вопросы получения Газпромом контроля над Белтрансгазом и условия поставки и транзита российского газа, хотя нам этого очень не хотелось. Но, к сожалению, не по нашей вине, переговорный процесс затянулся. Время, когда можно было сначала урегулировать корпоративные вопросы по Белтрансгазу, а потом, уже с позиции 100% владельца компании, подписывать договоры на поставку и транзит, было упущено. Тем не менее, у нас имеются все возможности, чтобы снять оставшиеся нерешенные вопросы задолго до окончания действия существующего контракта на поставку газа в Белоруссию»

Это такой тонкий намек на то, что с АГЛом через попрошаек профессиональных никто решать вопросы не будет?

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Кларк

Роден пишет:
Кларк пишет:
Obyvatel пишет:
Кларк пишет:
Простите за лирическое отступление, просто я не вижу связи между изучением литературы и любовью к родине.

Да я тоже не вижу. Я просто на вопрос Геры отшутился. С другой стороны в ссср в начальной школе на уроках пения нас заставляли разучивать и петь всякие бравурные советские марши. Песня "С чего начинается Родина" конечно не бравурный марш, но очень к слову пришлась :-)

Если бы вас заставили учить белорусские марши вы бы я думаю не воспылали бы любовью и к этим произведением. Школьная программа не формирует любовь или не любовь к стране это формирует ваше отношение к знаниям полученным в этом месте вернее даже повышает ваш интеллектуальный уровень. Политика приходит в жизнь подростка гораздо позже и по большей степени под влиянием родителей чем школы хотя конечно бывают и исключения.

Макаренко плачет.
Дело в том, что задача школы это обучение и воспитание. Воспитание в русле, необходимом заказчику. Заказчиком выступает государство, оно же и определяет как воспитывать. Грубо говоря, если бы в бел обществе был соц заказ на воспитание националистов, в школьном курсе не было бы предмета русская литература, Пушкин и Достоевский изучались бы в рамках "мировой литературы", а часы отведенные ранее на этих авторов отдавались бы Быкову и Дунину-Мартинкевичу.
Политика приходит, конечно, не в школе, но основы мировоззрения и гражданской позиции закладываются именно там.
Ну и говорить о том, что школьная программа не закладывает любовь к своей стране по меньшей мере странно, или в России нет таких предметов как "Человек. Общество. Государство" или аналога? Истории России? Русской литературы?

Ну обиженным хоть чего преподавай всё одно недовольны, с вашим подходом можно выпускать в мир только будущих нео фашистов. Ваше восприятие можно назвать не только странным но и варварским. Если вашим детям нужно закладывать любовь то может что то не так у вас со страной. Любовь заложить нельзя жаль что вы этого не понимаете.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя zamorsky

Gwynbleidd пишет:
SR пишет:
А пионерка Валя - нет и все. И помирает.

Жуть какая, не слыхал такого произведения, слава богу, я еще понимаю на допросе помереть за идею, но такое, да еще детям в школе...

Меня тоже страшно воротило до тошноты от этого произведения. Имя Валя с тех пор не люблю.

Аватар пользователя SR

jazz пишет:
SR пишет:
...
Буквально странное совпадение. Я еще имела ввиду 200-томник, где Унамуна и серию мастера современной прозы, которая началась именно Хосе Селой.

да, начинал с мастеров с.п. как сейчас помню, году этак в 1981, сижу это я в командном пункте на боевом дежурстве (тайга, сибирь, -50, над северным полюсом б-52 жужжат), и судьба вкладывает мне в руки первую книгу из этой серии карлоса фуэнтеса, а там "смерть артемио круса"... как она попала на кп? судьба... ну и поехало. а вообще была такая серия в суперобложке, черные в клеточку, уже в новое время, там много их выходило - маркес, борхес, льоса, карпентьер, касарес... и по сей день в библиотеке. только э.сабато я не принял (не понял).

Во-во-во.
Кстати, для Обывателя, Л.Вега в серии литпамятников есть с незапамятных времен, и Кальдерон в переводе Бальмонта в 2 томах там же. Ну, не в подлиннике. Дык. Это в Германии Гейне в подлиннике, а нас заставляли в переводе М.Ю.Лермонтова читать
Ночевала тучка золотая
На груди утеса-великана...
УжОс!
Еще заставляли в переводе Н.Некрасова англ. писательницу Браунинг читать
Плач детей
Равнодушно слушая проклятья
В битве с жизнью гибнущих людей,
Из-за них вы слышите ли, братья,
Тихий плач и жалобы детей?
УжОс!

Аватар пользователя Кларк

Роден пишет:
Кларк пишет:
SR пишет:
Кларк пишет:
Obyvatel пишет:
SR пишет:

Ну, что же, то, что Лопе де Вега написал полтыщи лет назад, и сейчас ведь правильно. Ничего особо не изменилось, хоть космические корабли и бороздят.

Приятно, что вы знаете древних испанских поэтов. Но я хотел сказать, что изучение литературы скорее влияет на эстетическое воспитание чем на политическое. В период школьного образования а точнее начальной школы.

Вы ОЧЕНЬ сильно неправы. Задача школы в том числе и вырастить патриота. В любой стране мира так. Тем более в странах с обязательным призывом. После школы человеку дадут автомат и могут послать на войну, а он, блин, родину не любит...

Это вы из Mein Kampf почерпнули? Ну что ж удачи вам с такими идеями в состав ЕС. Выращивают морковь индивид должен не вырасти а осознать свой патриотизм. Если его вырастили то это не патриотизм вам как родившемуся в СССР этого не понять я вижу. Ну так вот вы растите своих детей и даёте им знания и школа для вас лагерь где можно взрастить патриотов а те к то против те не снами а значит враги предатели и оккупанты.
P.S. У меня к вам будет одна небольшая просьба но для вас вполне выполнимая, я не общаюсь с нео фашистами всех мастей и даже с белорусскими, не стоит больше писать дешевую пропаганду своих идей в мои посты отвечать не буду.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя SR

Gwynbleidd пишет:
SR пишет:
А пионерка Валя - нет и все. И помирает.

Жуть какая, не слыхал такого произведения, слава богу, я еще понимаю на допросе помереть за идею, но такое, да еще детям в школе...

Здрасти вам. Эдуард Багрицкий, знаменитый птицелов. Не факт, что обязательно мы его проходили в школе. Я все подряд читала. Но про нас водила молодость - (без смерти пионерки) это даже уже музыкальную форму обрело:
http://sovmusic.ru/download.php?fname=nasvodil
Название: Нас водила молодость - 03:42

Описание: "Нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадтский лед..."
Песня из оратории-баллады "Песнь о Первой конной", текст - отрывок из поэмы "Смерть пионерки"
Музыка: Г. А. Портнов Слова: Э. Багрицкий Исполняет: Эдуард Хиль

Аватар пользователя zamorsky

jazz пишет:
zamorsky пишет:
...
Но есть и третья, к которой, "если бы директором был я", я бы пытался вырулить:
...
Д. Постепенно перейти, таким образом, к частно-государственной социально-ориентированной экономике.
...

короче: черные, голубые, выпросить, кувыркаться, хапать, бить, только не в россию!!! к концу и народа-то не будет...

Ну да, не в Россию. А что, целью белоруса должно быть стремление в Россию?

Пусть хотя бы 40% национальной экономики владеют местные люди, которым будет не наплевать на эту страну и ее население. Причем, у них будет встроен небольшой предохранитель типа долга за недорогую передачу госимущества и запрета на продажу в течение ...надцати лет.

Еще 40% - солянка из русских, литовцев, поляков, китайцев, иранцев, арабов, немцев, итальянцев...

Ну, Белкалий, Беларусбанк и еще что-нибудь гос-во все равно себе оставит, не поднимется у него рука.

Тогда есть шанс на эволюционное развитие производственных отношений и производительных, так сказать, сил.

Звучит, конечно, маловероятно все это. Да и мне этот сценарий не так уж нравится - просто в сложившихся условиях он, с одной стороны, имеет шанс на реализацию, а с другой - позволяет пройти путь без катастрофических потерь, голода, холода и крови.

Так сказать, НАИМЕНЕЕ ПЛОХОЙ вариант (по сравнению с предоженными Arti-z).

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Роден пишет:
Gera пишет:
Obyvatel пишет:
-Ber- пишет:
Да я ваще в шоке от таких заявлений, щас все жители России заявят, да мы вашу Беларусь не перевариваем, за что нам ее любить,

любить/не любить соседнюю страну лично с моей точки зрения странно, обвинять в любви или осутствии также странно, тем более делать выводы что это результат неправильного воспитания и пр.

подразумевая, что страна идиотов, неприятных и неопрятных дебилов, как это будет выглядеть?

ну если так подразумевать это конечно обидно, но ведь можно плохо относится к тоталитарному государству РБ (в его сегодняшнем виде) и нейтрально относится к большинству граждан РБ. Опять же не обязательно их любить или не любить.

Неправда. Никакого абстрактного государства без людей и вне людей не существует. Если кто-то заявит, что не любит Беларусь, попробуйте абстрагироваться от государства. Коренная причина всех ваших бед, что бел. пропаганда воспитала целую плеяду роденов, родства не помнящих.

Родства с Россией? Так его и не было. Была оккупация.

Роден, вы меня искренне пугаете!

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя zamorsky

Bastler пишет:
zamorsky пишет:
Кстати, у порядка по-лукашенковски есть две стороны: да, когда нет свободы слова и чуть что - дубинкой по плечам, это неприятно; зато преступности мало, дороги ремонтируются, чысценька усюды, даже можно эффективно пожаловаться на зарвавшегося чиновника в АП (копия - в КГК). Согласитесь, ОЧЕНЬ многие согласятся иметь обе стороны этой медали, чем рискнуть обе потерять.

Эх, не выдержу.Спрошу по-Павлоссу.Так что там с анальной дарсонвализацией?

У кого как, если я правильно понял ваш вопрос. Кто-то держит язык в ж...е, а кто-то веско (но в рамках закона) отвечает особо зарвавшимся представителям власти. Кто-то зарплату у государства получает, а кто-то, наоборот, налоги платит. Кто-то на площадь ходит, а кто-то только на форумах крутой.

А если я вас понял неправильно, то мое личное мнение, что плюсы лукашенковской системы зря связывают только и лично с ним: почти любой хороший руководитель СОХРАНИЛ бы и преумножил (по крайней мере, сейчас) все перечисленные плюсы устройства белорусской жизни, как в смысле желания, так и в смысле умения.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

zamorsky пишет:
jazz пишет:
zamorsky пишет:
...
Но есть и третья, к которой, "если бы директором был я", я бы пытался вырулить:
...
Д. Постепенно перейти, таким образом, к частно-государственной социально-ориентированной экономике.
...

короче: черные, голубые, выпросить, кувыркаться, хапать, бить, только не в россию!!! к концу и народа-то не будет...

Так сказать, НАИМЕНЕЕ ПЛОХОЙ вариант.

Наименее плохой - это не совсем полный ЧУЧХЕЦ. Все остальные варианты - хуже. То состояние, которое есть сейчас - это the best. Через пол-года о сегодняшнем дне в Беларуси люди будут вспоминать как об утраченном Рае.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Был в дальнем Подмосковье, проезжал село Мокрое (несколько км от Минского шоссе, 140 км от Москвы). Там стоит огромный храм, разрушенный коммунистами почти до основания - много раз бывал там. Так вот идут интенсивные работы по восстановлению, видимо, хороший спонсор, раз крыша из меди.
А строители и реставраторы из Витебска, хорошие, добрые люди. Так что народ уже устраивается на работу в России.
Кстати, за год Минское шоссе сильно улучшилось - от 140 км до самой Москвы - супер трасса, не хуже, чем в Европе.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя zamorsky

SR пишет:
.
Кстати, я сфотографировала семейство (zamorsky: в Германии) не потому, что дама в чадре и черных перчатках (эдак у меня пленки, тьфу ты, памяти бы не хватило, если бы я всех в чадрах фотографировала), а потому что господин колоритный, как гора.

Вот вам, кстати, еще один плюс существующего в РБ порядка: дамы в чадрах отсутствуют, китайские студенты ведут себя тише воды, чернокожие сидят тихонечко в общагах почти все на поверку дети белорусок и кубинцев. И ни одной действующей публичной мечети, о как! (по крайней мере, мне неизвестно).

Впрочем, чтобы меня не заподозрили в лукаботстве или еще чем таком, оговорюсь: при нормальном соблюдении существующих законов и сохранении консенсуса в обществе, эта ситуация сохранится в Синеокой и после ухода ТНП.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Премьер-министр России Владимир Путин заявил о том, что деятельность и заслуги российского государственного деятеля начала XX века Петра Столыпина были незаслуженно забыты современниками и потомками, и предложил членам правительства выделить личные средства на строительство памятника.
Столыпин был жестким государственником, за время своей работы на должности премьер-министра провел ряд законопроектов, получивших название Столыпинской аграрной реформы. Правительство Столыпина приняло закон о военно-полевых судах. Позднее Столыпина резко критиковали за жесткость используемых мер. Особое значение имеют введение им земства в западных российских губерниях, изменение избирательного законодательства, ограничение автономии Великого княжества Финляндского и роспуск II Думы, положившие конец революции 1905—1907 годов.

«Место и роль Петра Аркадьевича (Столыпина) в истории нашей страны огромные, но вместе с тем его деятельность и несомненные заслуги долгие десятилетия были несправедливо забыты, недооценены и современниками, и потомками», – сказал Путин на заседании оргкомитета по празднованию 150-летия со дня рождения Столыпина, предложив членам правительства внести собственные средства на создание памятника.

«Я для начала обращаюсь к членам правительства, думаю, это долг каждого, заставлять не буду, но надеюсь, что каждый член правительства просто личные деньги внесет на строительство этого памятника», – приводит слова Путина «Интерфакс».

Вслед за этим премьер предложил объявить номер счета для сбора пожертвований на строительство памятника. «Стоимость небольшая на самом деле. Это небольшая сумма, и мы ее легко соберем», – сказал Путин, при этом добавив, что в случае недостатка средств деньги будут выделены из резервного фонда правительства.

Столыпин, отметил Путин, был настоящим патриотом и понимал опасность как разного рода радикализма, так и «стояния на месте, отказа от преобразований и необходимых реформ».

«Он считал, что государство и общество не могут быть отгорожены друг от друга. Государство в виде власти и общество в виде общественных институтов должны быть объединены общей ответственностью за страну», – сказал Путин, добавив, что если было необходимо в интересах государства, Столыпин всегда занимал бескомпромиссную и жесткую позицию.

Отмечать 150-летие со дня рождения Столыпина предстоит в 2012 году, и «мы должны сделать это достойно, с уважением к собственной истории», заметил Путин.

«Нужно сделать все, чтобы это получило значимый, положительный общественный отклик и резонанс», – сказал премьер.

Он добавил, что о Столыпине должны больше узнать в российском обществе, и в первую очередь молодежь, которой необходимы достойные примеры служения стране и людям.

«Имя Петра Столыпина может быть присвоено одной из улиц Москвы, а также надводному кораблю ВМФ»,– сообщил замглавы Минэкономразвития Андрей Клепач, а столичный мэр Сергей Собянин отметил, что именем Столыпина может быть назван Московский городской университет управления.
-------------------------------------------------------------------------------

Надеюсь, что ВВП окончательно определился со своими героями и всякие недоумки перестанут сравнивать великого Столыпина с хитрым рябым грызуном:
ДОРОГОЙ СЛЕПОГО (по поводу статьи А. Шумского «Столыпин и Сталин»)
http://vozvr.ru//tabid/248/ArticleId/1034/-%c2%ab-%c2%bb.aspx

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя zamorsky

Кстати, спасибо за снятие премодерации. На радостях аж разошелся писать, что твой Маркс-Энгельс-Ленин.

Аватар пользователя aksel

SR пишет:
Gwynbleidd пишет:
SR пишет:
А пионерка Валя - нет и все. И помирает.

Жуть какая, не слыхал такого произведения, слава богу, я еще понимаю на допросе помереть за идею, но такое, да еще детям в школе...

Здрасти вам. Эдуард Багрицкий, знаменитый птицелов. Не факт, что обязательно мы его проходили в школе. Я все подряд читала. Но про нас водила молодость - (без смерти пионерки) это даже уже музыкальную форму обрело:
http://sovmusic.ru/download.php?fname=nasvodil
Название: Нас водила молодость - 03:42

Описание: "Нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадтский лед..."
Песня из оратории-баллады "Песнь о Первой конной", текст - отрывок из поэмы "Смерть пионерки"
Музыка: Г. А. Портнов Слова: Э. Багрицкий Исполняет: Эдуард Хиль

Трудно жить на свете октябрёнку Пете
Бьёт его по роже пионер Серёжа
Но и у Серёжи жизнь не сахар тоже
Бьёт его по харе комсомолка Варя
Но и Варвары жизнь полна печали
С нею жить не хочет коммунист Виталий
Но у коммуниста тоже горя хватит
Он за октябрёнка алименты платит

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Сегодня по НТВ документальный фильм про Машерова "Дело темное" .Интересно.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

aksel пишет:
SR пишет:
Gwynbleidd пишет:
SR пишет:
А пионерка Валя - нет и все. И помирает.

Жуть какая, не слыхал такого произведения, слава богу, я еще понимаю на допросе помереть за идею, но такое, да еще детям в школе...

Здрасти вам. Эдуард Багрицкий, знаменитый птицелов. Не факт, что обязательно мы его проходили в школе. Я все подряд читала. Но про нас водила молодость - (без смерти пионерки) это даже уже музыкальную форму обрело:
http://sovmusic.ru/download.php?fname=nasvodil
Название: Нас водила молодость - 03:42

Описание: "Нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадтский лед..."
Песня из оратории-баллады "Песнь о Первой конной", текст - отрывок из поэмы "Смерть пионерки"
Музыка: Г. А. Портнов Слова: Э. Багрицкий Исполняет: Эдуард Хиль

Трудно жить на свете октябрёнку Пете
Бьёт его по роже пионер Серёжа
Но и у Серёжи жизнь не сахар тоже
Бьёт его по харе комсомолка Варя
Но и Варвары жизнь полна печали
С нею жить не хочет коммунист Виталий
Но у коммуниста тоже горя хватит
Он за октябрёнка алименты платит

Э. Багрицкий:
"Е... Барто
Не то"

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
Ну и? УжасТное тоталитарное детство? Всё под тяжким гнетом так и вспоминается? Ну были такие игрушки.Я так про них и не вспоминаю.А в пионерских лагерях помню, как в походы ходили, палатки ставили, у костра всю ночь сидели, чтоб рассвет встретить (как без этого!), соревнования всякие и спектакли помню, шалости друг другу всяческие.С тех пор кое-кто из друзей до сих пор остался."Артек" вообще отдельная песня души на всю жизнь.
Мой сын, когда смотрит на ч\б фотографии с той поры, всё время говорит,что таких лиц сейчас и не встретишь.А представить, что сегодняшние дети в 30- градусный мороз в в военную игру "Зарницу" будут с таким азартом и смехом играть, чтобы кашу на морозе из полевой кухни поесть, это вообще из области фантастики.И с завистью наблюдает, как мы друг друга помним до сих пор и, если есть возможность, помогаем, поздравляем. Последние из могикан, говорит, после вас -останется пустыня.Детство оно и есть детство- никакой политики там я не помню. Она появилась потом.

Сугубо философски в очень Больших играх, как и положено, каждый раунд есть выигравшие и проигравшие - каждый раз разные.

Однако - таков закон природы - есть и пытающиеся присоединиться к победителям, каждый раз совершенно одинаковые. На одно лицо, точнее совсем без него.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Forester

Юрий Бондаренко пишет:
zamorsky пишет:
jazz пишет:
zamorsky пишет:
...
Но есть и третья, к которой, "если бы директором был я", я бы пытался вырулить:
...
Д. Постепенно перейти, таким образом, к частно-государственной социально-ориентированной экономике.
...

короче: черные, голубые, выпросить, кувыркаться, хапать, бить, только не в россию!!! к концу и народа-то не будет...

Так сказать, НАИМЕНЕЕ ПЛОХОЙ вариант.

Наименее плохой - это не совсем полный ЧУЧХЕЦ. Все остальные варианты - хуже. То состояние, которое есть сейчас - это the best. Через пол-года о сегодняшнем дне в Беларуси люди будут вспоминать как об утраченном Рае.

Вы такими прогнозами и Павлосса скоро переплюнете! )))

Аватар пользователя agorby

Лихторат пишет:
Obyvatel пишет:
...оплатили
ps Сбер/Грефа - не осуждаю, это жизнь, бизнес и ничего личного

Совершенно верно =) Обвинять ни Грефа ни Кремль не стоит. Сам же факт прикормки имеется. Причем у меня есть подазрения, что точно такие же схемы испльзуют и западные банки. Раплачиваються жители РБ.

Ребята, ещё чуток поднажать надо! Ну, никак крематории пока ещё в бизнес не вписываются! Чуть-чуть поднажмём - и органы вприсядку продаваться будут, и зубы как имплантанты...
Оч-чень уж широко бизнес зашагал :) Как-то живо вырисовывается 1917-й год, т.е. причины его породившие. Ну, или 1941-й:(

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя SR

Кларк пишет:
Роден пишет:
Кларк пишет:
SR пишет:
Кларк пишет:
Obyvatel пишет:
SR пишет:

Ну, что же, то, что Лопе де Вега написал полтыщи лет назад, и сейчас ведь правильно. Ничего особо не изменилось, хоть космические корабли и бороздят.

Приятно, что вы знаете древних испанских поэтов. Но я хотел сказать, что изучение литературы скорее влияет на эстетическое воспитание чем на политическое. В период школьного образования а точнее начальной школы.

Вы ОЧЕНЬ сильно неправы. Задача школы в том числе и вырастить патриота. В любой стране мира так. Тем более в странах с обязательным призывом. После школы человеку дадут автомат и могут послать на войну, а он, блин, родину не любит...

Это вы из Mein Kampf почерпнули? Ну что ж удачи вам с такими идеями в состав ЕС. Выращивают морковь индивид должен не вырасти а осознать свой патриотизм. Если его вырастили то это не патриотизм вам как родившемуся в СССР этого не понять я вижу. Ну так вот вы растите своих детей и даёте им знания и школа для вас лагерь где можно взрастить патриотов а те к то против те не снами а значит враги предатели и оккупанты.
P.S. У меня к вам будет одна небольшая просьба но для вас вполне выполнимая, я не общаюсь с нео фашистами всех мастей и даже с белорусскими, не стоит больше писать дешевую пропаганду своих идей в мои посты отвечать не буду.

Кларк, я бы попросила вас быть поосторожнее с обобщениям про родившихся в СССР.
Взгляды родена не родом из СССР и лично мне они противны. СССР был тоталитарным государством, но родиной фашизма, нацизма не был. Европа была. И Франко не в СССР был, а в Испании. И гордость Испании Лорку расстреляли, и до конца правления Франко Лорка был под запретом. Это не помешало лично вам и многим европейцам вырасти нормальными людьми? После Холокоста, например, устроить который не помешала никакая цивилизованность. И приверженность демократии в Европе сейчас не гарантирует от митингов неофашистов в Европе же. И то, что в Европе любят пощеголять в нацисткой форме на вечеринках, включая аглицкого принца, а уж прибалты так своих недобитых СС-совцев холят и лелеят не секрет. Да, теперь они все благородные борцы с коммунизмом, объявлены антикоммунистами, так сказать, включая испанскую голубую дивизию.
Так вот, родившись в СССР и прожив в нем, большинство людей были и остаются нормальными и порядочными людьми. И в тоталитарном государстве можно быть внутренне свободным человеком, и в самом демократическом обществе быть рабом предрассудков , лицемерия и двойных стандартов. Саркози со скорбной миной у 10 гробов французких солдат, убитых в Афганистане через 15 минут кривляется : А чё такого? И не 60 афганских детей мы случайно убили бомбами, а всего 30. Так что, крылатое выражение "У вас еще нет демократии, тогда мы летим к вам" не на ровном месте стало крылатым и очень сильно дискредитирует европейскую демократию, которую частенько пишут в кавычках.

Аватар пользователя Ёж

zamorsky пишет:
Gwynbleidd пишет:
SR пишет:
А пионерка Валя - нет и все. И помирает.

Жуть какая, не слыхал такого произведения, слава богу, я еще понимаю на допросе помереть за идею, но такое, да еще детям в школе...

Меня тоже страшно воротило до тошноты от этого произведения. Имя Валя с тех пор не люблю.

А нас этот бредовый стишок забавлял. На следующей странице учебника был портрет больного Некрасова. Мы открывали его и прикалывались над одноклассницами: "Валя, Валентина, что с тобой теперь?.."

Благо, после полета Терешковой этих Валентин в классе было пруд пруди.

Аватар пользователя Chuk

zamorsky пишет:
И ни одной действующей публичной мечети, о как! (по крайней мере, мне неизвестно).

Это Вы заблуждаетесь
http://news.tut.by/234306.html

Аватар пользователя Ёж

zamorsky пишет:
Кстати, спасибо за снятие премодерации. На радостях аж разошелся писать, что твой Маркс-Энгельс-Ленин.

Оно не моё!

Аватар пользователя Роден

Кларк пишет:
Роден пишет:
Кларк пишет:
Obyvatel пишет:
Кларк пишет:
Простите за лирическое отступление, просто я не вижу связи между изучением литературы и любовью к родине.

Да я тоже не вижу. Я просто на вопрос Геры отшутился. С другой стороны в ссср в начальной школе на уроках пения нас заставляли разучивать и петь всякие бравурные советские марши. Песня "С чего начинается Родина" конечно не бравурный марш, но очень к слову пришлась :-)

Если бы вас заставили учить белорусские марши вы бы я думаю не воспылали бы любовью и к этим произведением. Школьная программа не формирует любовь или не любовь к стране это формирует ваше отношение к знаниям полученным в этом месте вернее даже повышает ваш интеллектуальный уровень. Политика приходит в жизнь подростка гораздо позже и по большей степени под влиянием родителей чем школы хотя конечно бывают и исключения.

Макаренко плачет.
Дело в том, что задача школы это обучение и воспитание. Воспитание в русле, необходимом заказчику. Заказчиком выступает государство, оно же и определяет как воспитывать. Грубо говоря, если бы в бел обществе был соц заказ на воспитание националистов, в школьном курсе не было бы предмета русская литература, Пушкин и Достоевский изучались бы в рамках "мировой литературы", а часы отведенные ранее на этих авторов отдавались бы Быкову и Дунину-Мартинкевичу.
Политика приходит, конечно, не в школе, но основы мировоззрения и гражданской позиции закладываются именно там.
Ну и говорить о том, что школьная программа не закладывает любовь к своей стране по меньшей мере странно, или в России нет таких предметов как "Человек. Общество. Государство" или аналога? Истории России? Русской литературы?

Ну обиженным хоть чего преподавай всё одно недовольны, с вашим подходом можно выпускать в мир только будущих нео фашистов. Ваше восприятие можно назвать не только странным но и варварским. Если вашим детям нужно закладывать любовь то может что то не так у вас со страной. Любовь заложить нельзя жаль что вы этого не понимаете.

Вы будете смеяться, но любви надо тоже учить, и той, которая к матери, и той, которая к женщине, и той, которая к Родине. Есть даже возраст сензитивный для научению любви) Хотя термин научение это из другой научной школы, но процесс в принципе описывает верно.
Спасибо кстати за варварское восприятие, по тестам вроде либерал)

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Роден

jazz пишет:
Роден пишет:
...
Родства с Россией? Так его и не было. Была оккупация. И есть попытки ее продолжить

кому оккупация, а кому и мать родна. хочу в оккупацию!

Оккупацию надо заслужить (с)[/URL]

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Роден

Кларк пишет:
Роден пишет:
Кларк пишет:
SR пишет:
Кларк пишет:
Obyvatel пишет:
SR пишет:

Ну, что же, то, что Лопе де Вега написал полтыщи лет назад, и сейчас ведь правильно. Ничего особо не изменилось, хоть космические корабли и бороздят.

Приятно, что вы знаете древних испанских поэтов. Но я хотел сказать, что изучение литературы скорее влияет на эстетическое воспитание чем на политическое. В период школьного образования а точнее начальной школы.

Вы ОЧЕНЬ сильно неправы. Задача школы в том числе и вырастить патриота. В любой стране мира так. Тем более в странах с обязательным призывом. После школы человеку дадут автомат и могут послать на войну, а он, блин, родину не любит...

Это вы из Mein Kampf почерпнули? Ну что ж удачи вам с такими идеями в состав ЕС. Выращивают морковь индивид должен не вырасти а осознать свой патриотизм. Если его вырастили то это не патриотизм вам как родившемуся в СССР этого не понять я вижу. Ну так вот вы растите своих детей и даёте им знания и школа для вас лагерь где можно взрастить патриотов а те к то против те не снами а значит враги предатели и оккупанты.
P.S. У меня к вам будет одна небольшая просьба но для вас вполне выполнимая, я не общаюсь с нео фашистами всех мастей и даже с белорусскими, не стоит больше писать дешевую пропаганду своих идей в мои посты отвечать не буду.

Любопытно, где вы неофашизм увидели?
Педаго́гика (др.-греч. παιδαγωγική — искусство воспитания, от παῖς — ребёнок и ἄγω — веду) — наука о воспитании и обучении человека.
Так уж сложилось испокон веков, что перед школой в широком и узком смысле общество ставит задачу не только передать знания, но и привить некие общественно-полезные навыки, патриотизм в примеру.
Я уже не говорю о том, что термин индивид применяется к представителю рода/вида в биологическом смысле. Так вот в индивид родину любить не может. В контексте социальных отношений как правило применяется термин личность. Вот личности, которая вляется носителем черт харатера, эти черты можно и привить. Вы же не против привить своему ребенку любовь к труду? Или уважение к старшим? Опять же патриотизм? Педагогика не может быть фашистской, как не может быть фашистской физика, фашистским может быть соц заказ.
Вы, видимо, технарь и не изучали педагогику, поэтому сказанное мной вызывает у вас непринятие. Извините, не думал, что сообщу что-то новое.

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Роден

Юрий Бондаренко пишет:
Был в дальнем Подмосковье, проезжал село Мокрое (несколько км от Минского шоссе, 140 км от Москвы). Там стоит огромный храм, разрушенный коммунистами почти до основания - много раз бывал там. Так вот идут интенсивные работы по восстановлению, видимо, хороший спонсор, раз крыша из меди.
А строители и реставраторы из Витебска, хорошие, добрые люди. Так что народ уже устраивается на работу в России.
Кстати, за год Минское шоссе сильно улучшилось - от 140 км до самой Москвы - супер трасса, не хуже, чем в Европе.

Юрий, смешное скажу.
Въезжал в Россию, в шоке был, знаки стоят!!! Знаки дорожного движения. Их отродясь нигде не было. Эдак скоро разметка на асфальте в городах появится.

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Роден

zamorsky пишет:
SR пишет:
.
Кстати, я сфотографировала семейство (zamorsky: в Германии) не потому, что дама в чадре и черных перчатках (эдак у меня пленки, тьфу ты, памяти бы не хватило, если бы я всех в чадрах фотографировала), а потому что господин колоритный, как гора.

Вот вам, кстати, еще один плюс существующего в РБ порядка: дамы в чадрах отсутствуют, китайские студенты ведут себя тише воды, чернокожие сидят тихонечко в общагах почти все на поверку дети белорусок и кубинцев. И ни одной действующей публичной мечети, о как! (по крайней мере, мне неизвестно).

Впрочем, чтобы меня не заподозрили в лукаботстве или еще чем таком, оговорюсь: при нормальном соблюдении существующих законов и сохранении консенсуса в обществе, эта ситуация сохранится в Синеокой и после ухода ТНП.

Угу. Выше ссылка была про элитный бордель для арабов. Негры они конечно спокойные с кавказцами и арабами, но только пока их мало. При условии набора критической массы ни о каком спокойствии и речи не будет

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя SR

aksel пишет:
SR пишет:
Gwynbleidd пишет:
SR пишет:
А пионерка Валя - нет и все. И помирает.

Жуть какая, не слыхал такого произведения, слава богу, я еще понимаю на допросе помереть за идею, но такое, да еще детям в школе...

Здрасти вам. Эдуард Багрицкий, знаменитый птицелов. Не факт, что обязательно мы его проходили в школе. Я все подряд читала. Но про нас водила молодость - (без смерти пионерки) это даже уже музыкальную форму обрело:
http://sovmusic.ru/download.php?fname=nasvodil
Название: Нас водила молодость - 03:42

Описание: "Нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадтский лед..."
Песня из оратории-баллады "Песнь о Первой конной", текст - отрывок из поэмы "Смерть пионерки"
Музыка: Г. А. Портнов Слова: Э. Багрицкий Исполняет: Эдуард Хиль

Трудно жить на свете октябрёнку Пете
Бьёт его по роже пионер Серёжа
Но и у Серёжи жизнь не сахар тоже
Бьёт его по харе комсомолка Варя
Но и Варвары жизнь полна печали
С нею жить не хочет коммунист Виталий
Но у коммуниста тоже горя хватит
Он за октябрёнка алименты платит

Тогда я анекдот расскажу:
Брежнев побывал заграницей и посмотрел там фильм ужасов, который ему ужасно понравился. По возвращщении вызывает нунезнаюкого:"
- А почему у нас нет фильмов ужасов?
-Э... почему у нас нет фильмов ужасов... Так у нас социальной почвы для них нет!
- Да...Нет... Хотя постой, а потеря партбилета?!

Аватар пользователя Роден

SR пишет:
Кларк, я бы попросила вас быть поосторожнее с обобщениям про родившихся в СССР.
Взгляды родена не родом из СССР и лично мне они противны. СССР был тоталитарным государством, но родиной фашизма, нацизма не был. Европа была. И Франко не в СССР был, а в Испании. И гордость Испании Лорку расстреляли, и до конца правления Франко Лорка был под запретом. Это не помешало лично вам и многим европейцам вырасти нормальными людьми? После Холокоста, например, устроить который не помешала никакая цивилизованность. И приверженность демократии в Европе сейчас не гарантирует от митингов неофашистов в Европе же. И то, что в Европе любят пощеголять в нацисткой форме на вечеринках, включая аглицкого принца, а уж прибалты так своих недобитых СС-совцев холят и лелеят не секрет. Да, теперь они все благородные борцы с коммунизмом, объявлены антикоммунистами, так сказать, включая испанскую голубую дивизию.
Так вот, родившись в СССР и прожив в нем, большинство людей были и остаются нормальными и порядочными людьми. И в тоталитарном государстве можно быть внутренне свободным человеком, и в самом демократическом обществе быть рабом предрассудков , лицемерия и двойных стандартов. Саркози со скорбной миной у 10 гробов французких солдат, убитых в Афганистане через 15 минут кривляется : А чё такого? И не 60 афганских детей мы случайно убили бомбами, а всего 30. Так что, крылатое выражение "У вас еще нет демократии, тогда мы летим к вам" не на ровном месте стало крылатым и очень сильно дискредитирует европейскую демократию, которую частенько пишут в кавычках.

Вы бы читать оппонента без приписывания ему домыслов научились, а потом о фашизме-коммунизме рассуждали. Один сказал "фашизм" в проблеме не разобравшись, вторая повторила как попугай. Элитарный форум, гы!

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя SR

Ёж пишет:
zamorsky пишет:
Gwynbleidd пишет:
SR пишет:
А пионерка Валя - нет и все. И помирает.

Жуть какая, не слыхал такого произведения, слава богу, я еще понимаю на допросе помереть за идею, но такое, да еще детям в школе...

Меня тоже страшно воротило до тошноты от этого произведения. Имя Валя с тех пор не люблю.

А нас этот бредовый стишок забавлял. На следующей странице учебника был портрет больного Некрасова. Мы открывали его и прикалывались над одноклассницами: "Валя, Валентина, что с тобой теперь?.."

Благо, после полета Терешковой этих Валентин в классе было пруд пруди.

Ничё не понимаю, так мы все-таки проходили этот стишок в школе? А то кто-то говорит, что нет. Кстати, имя Валя тоже разлюбила на всю жизнь после прочтения стишка о пионерке, кооторая не могла поступиться принципами.

Аватар пользователя agorby

Vita-Sibiria пишет:
Сегодня по НТВ документальный фильм про Машерова "Дело темное" .Интересно.

19:35Премьера. Детективный сериал "Москва. Три вокзала"21:20Премьера. Остросюжетный сериал "Час Волкова"23:05Сегодня23:30Алтарь Победы. Генералиссимус00:20Один день. Новая версия.Это "НТВ-Беларусь". Я поэтому телевизор и не смотрю :) Почти. Вахтёрша вклчила с моего разрешения телек пару дней назад - шёл фильм "Звёздный доктор". Скачал его себе. Потом вечером подсмотрел, что жена случайно перед сном включила "Последний шатл Америки". Тоже скачал. Понравились очень. Про Машерова, честно сказать, не очень хочется :) Эдакий идеологический идол эпохи. Вечный вопрос общественных отношений/роль личности в истории.
Для меня безусловный фетиш - системная проекция. Убеждённый сторонник того, что сильная зависимость истории от личности есть обратная качественная характеристика целостности управления как системы. Чем сильнее зависимость, тем слабее "реальное" управление. Товарищ Сталин при всём своём желании управлять не смог решить самой главной задачи построения новой системы управления - создать механизмы самоуправляемости: квалификации не хватило... Вождизм - обострённое заболевание управленческого дилентантизма. Легко проводятся параллели с современной Россией, Белоруссией, да и вообще пост-СССР. Наследие, понимаете ли...

Лукашенко, вон из Беларуси!

Страницы