Завершение политического сезона

Политобоз

Завершение политического сезона

Кто в страхе живет, тот и гибнет от страха. (Леонардо да Винчи)

Беларусь накрыла волна фестивалей и праздников. Республика поет и пляшет. Власти старательно создают впечатление, что в стране все нормально.

Под шум фестивалей весенне-летний политический сезон неторопливо, но упорно завершается. Благодаря молчаливым акциям протеста он и так затянулся. Население постепенно втягивается в борьбу за урожай, что в нынешних кризисных условиях равносильно борьбе за выживание. Власти и их оппоненты начинают подводить итоги, считать потери и выяснять, кто победил в первой фазе «Войны за Беларусь».

Тактическая победа

Итоги майско-июньской политической схватки неоднозначны, но, на первый взгляд, успех властей очевиден:

- руководство республики смогло удержать население от социальных протестов в самый тяжёлый момент экономического кризиса (апрель - май – начало июня), когда возникло реальное ощущение, что пресловутой белорусской экономической модели приходит конец. Безусловно, в едва ли не в самый тяжелый момент кризиса отвлекающий эффект был достигнут апрельским терактом;

- власти больше интуитивно, чем в результате продуманных политико-экономических мер, нащупали сценарий выхода из экономического кризиса – «шок без реформ». Но только сейчас, с учетом прошедшего времени (с декабря 2010 г.) начинаешь понимать грандиозность замысла А. Лукашенко. Руководство республики провернуло гигантскую аферу. Белорусский президент в ноябре – декабре 2010 г. смог «купить» власть на очередные пять лет за пустые «фантики», нарезанную газетную бумагу. Все получилось, как в кино – народу подсунули валютную «куклу». А Лукашенко «проплатил» свой четвертый президентский срок, вернее «выкупил» его у населения, директивно подняв среднюю зарплату до 500 долларов, но через три-четыре месяца выданные деньги забрал в «грубой форме» – ограбил девальвацией. В принципе, глава белорусского государства мог бы в декабре «поднять» среднюю заработную плату и до 1000 долларов, напечатав еще пару вагонов белорусских рублей, не обеспеченных золотовалютными резервами и имеющими реальную стоимость ниже бумаги, которая пошла на изготовление денежных ассигнаций.

За то, что белорусская власть занималась фальшивомонетчеством, сейчас  расплачивается белорусский народ. Экономика действительно «естественным путем» начинает оздоровляться за счет резкого снижения жизненного уровня населения и усиления эксплуатации трудящихся. Но в целом, у власти все нормально. Люди уже свыклись с подросшими ценами, «черным» валютным рынком, вынужденными отпусками, которые проводят на грядках и т.д. Социального взрыва не будет. Афера удалась.

- Вырвав первый транш кредита Антикризисного фонда ЕврАзЭс, т.е. фактически у России, белорусские власти тут же, развязав для прикрытия оголтелую антироссийскую пропаганду, приступили к маневру уклонения от реальных экономических реформ, которые и являлись базой для кредитования со стороны РФ. Официальный Минск пытается в очередной раз за последние десятилетие провернуть «челночную» операцию «Восток-Запад» и в ближайшие месяцы получить кредит у МВФ. Кризис в российско-белорусских отношениях в данном случае Минску нужен, как главное условия кредитования со стороны Запада. Естественно, и на этом направлении А. Лукашенко действует авантюристично, но сказать, что у него нет шансов, нельзя. 

Белорусский президент давно нащупал основную болевую «точку» Запада в отношении не только России, но и всего постсоветского пространства: во что бы то ни стало не дать сформироваться государственному образованию, хоть в какой-то мере напоминающее канувший в Лету Советский Союз. Опираясь на этот генетическим страх Запада, А. Лукашенко будет всегда иметь свободу рук на своем внутреннем политическом поле. Автор этих строк разделяет уже ставшее в немалой степени общепринятым мнение о том, что после 19 декабря 2010 г. Запад не пойдет на диалог с А. Лукашенко, но только в срочном варианте. Как только белорусский президент заявит, что суверенитет республики под угрозой со стороны Москвы, как только он приступит к развалу Таможенного Союза и Единого экономического пространства, то ему все простят – и декабристов, и политзаключенных, а также разгон акций протеста силовиками в штатском и т.д. Политическая цена вопроса несопоставима: с одной стороны - три десятка людей за решеткой, а с другой стороны - второй на планете ядерный потенциал. Так что и в данном секторе у очередной западной аферы А. Лукашенко не все потеряно;

- власти отбили «революцию в социальных сетях». Это необходимо признать. С другой стороны, у них не было выбора. Не реагировать совсем они не могли, понимая, что в этом случае эскалация акций протеста неизбежна, как неизбежно и открытое противостояние. Поэтому было принято решение душить протесты на старте… В итоге, количество людей, выходящих на акции увеличивается крайне медленно, мероприятия продолжают носить локальный характер, состав участников остается исключительно молодежным. Властям пока удается сдерживать данную «плотину».

Видимо, организаторы акций протеста не все продумали, не все предусмотрели. Методика отработана, появился бесценный опыт, ищутся способы противодействия властям, но этого уже мало. «Сетевая революция» явно зашла в тупик.  Власти это ощущают и рассчитывают, что постепенно, убедившись в бесполезность акций, они перестанут привлекать внимание населения и все будет хорошо, как прежде. 

Как видим, в тактическом плане у белорусских властей не все так уж плохо. Руководство республики держится за власть и пока нет силы, способной эту власть у А. Лукашенко отобрать. В тоже время, нельзя сказать, что у властей есть глубокоэшелонированная оборона и подготовленные резервы. Израсходовано буквально все.

Стратегическое поражение

На этом фоне остаются вопросы, требующие ответа. Что дальше? На кого властям опираться и на какие резервы надеяться?

Действительно, социальные протесты не выплеснулись на улицы городов. Хотя нет сомнений, что локальные катаклизмы обязательно будут. Власти уподобляются пожарной команде, которая занята элементарным затыканием ртов. Это сработало на предприятиях столицы, но такая политика не может продолжаться бесконечно без новой раскрутки печатного станка. Следовательно, через несколько месяцев придется ждать новой девальвации. Все идет по кругу и этот круг все сужается. 

Отвлекать население от социально-экономических проблем новыми терактами не получится, так как власти, передав расследование теракта от 11 апреля 2011 года в руки В. Лукашенко и его «бригаде», приступили к развалу следствия и заметанию следов. В настоящее время сделано все, чтобы население о теракте забыло, что и отмечалось автором этих строк в статье «Пора подвести итог» от 8 мая 2011 г.: «Перед нами, безусловно, заговор. Если белорусский президент к этому заговору примкнет, то он сам станет террористом. Если он сдаст заказчика правосудию, то неясно, как он сможет дальше управлять страной… на самом деле у главы белорусского государства нет выбора. В любом случае ему отвечать… Сейчас, если глава белорусского государства знает о заказчике (что не факт!), то ему было бы желательно, чтобы о теракте как-то все забыли» (http://www.politoboz.com/content/pora-podvesti-itog). Действительно, население уже забыло о 15 погибших и двух сотнях раненных. Заказчики на свободе и даже на экране белорусского телевидения. Между прочим, весь белорусский истэблишмент, включая А. Лукашенко, прекрасно знает о том, кто реальный организатор террористической войны против собственного народа, но его представители спокойно при случае пожимают террористам руки. 

Знает о заказчике теракта и Москва… Так что в новом витке российско-белорусского кризиса есть очень серьезные, принципиальные причины. Стоит отметить, что к этой теме мы еще вернемся...

Вновь обращаясь к экономической тематике, стоит напомнить, что белорусские власти опять оказываются в плену собственных иллюзий о своих возможностях «разрулить» экономический кризис. Действительно, инерционный сценарий или «шок без реформ» является реальным сценарием для выхода из кризиса белорусской экономики… Но эта экономика будет напоминать инвалида, вышедшего из операционной – без рук и без ног. Отсутствие реформ обрекает республику на деиндустриализацию, которая на самом деле уже идет полным ходом. Экономика съежится, она все сильнее не будет вписываться в интеграционные проекты, в которые республика успела войти. 

На самом деле нет никакой проблемы с приватизацией, отсутствие которой является одним из немногих пунктов полного согласия между властями и оппозицией. Но без приватизации белорусские производственные фонды будут и дальше разрушаться, так как инвестиции им не светят, продукция будет уходить на экспорт исключительно по демпинговым ценам, создание неких международных корпораций с госсектором останется в мечтах М. Мясниковича. Все эти процессы уже идут полным ходом и не предвидятся ни политической воли, ни ресурсов, чтобы их остановить. Если это выбор белорусского народа и А. Лукашенко только озвучивает его, то тогда экономический кризис в Беларуси сродни раковой опухоли, которая не подлежит лечению. Руководство республики будет по-прежнему рыскать по планете в поисках денег и дешевых ресурсов, жить подаяниями и милостыней, рассчитывая, что очередной транш поможет сохранить былое «процветание», и упорно не замечая, что страна превращается в экономическую «черную дыру».

Попрошайки

В среду, 6 июля автор этих строк обнаружил в купе поезда «Москва – Минск» пачку рекламных буклетов минского казино «Виктория». Оказалось, что подобное «добро» выложено на столики каждого купе этого фирменного поезда. В общем, ту криминальную грязь, что Россия с огромным трудом буквально с кровью соскабливает с улиц своих городов, Беларусь активно привлекает и размножает. Нет сомнений, что скоро, с углублением кризисных явлений в белорусской экономике, в комплекте с рекламой минских казино в купе поездов на Беларусь появятся визитки минских борделей. Деньги не пахнут…

В мире есть немало стран, живущих за счет женской проституции и криминального бизнеса. Видимо, Беларусь активно внедряется в их ряды. На этом фоне А. Лукашенко будет сложно рекламировать белорусский опыт управления экономикой, чем он активно занимается последние полтора десятка лет и намекать на особые морально-нравственные преимущества белорусской экономической политики. 

Москва внимательно наблюдает за раскручиваем экономического кризиса в республике. Можно не сомневаться, что в данном случае Минск заставят отчитаться за каждый цент. Время бессрочных и неограниченных дотаций и субсидий давно закончилось. Осенью потребность в деньгах удвоится – на пороге отопительный сезон.    

Между тем, второй транш Антикризисного фонда ЕврАзЭс под угрозой.  С учетом того, что белорусская сторона продолжает действовать по принципу «Мы самые хитрые», и сразу после получения первых 800 млн. долларов, тут же постаралась ударить по России в формате многоцелевой антироссийской пропагандистской кампании, то рассчитывать на следующие 400 млн. долларов Минску будет очень сложно. 

Новая волна ненависти к Москве, Кремлю, России и россиянам, охватившая белорусские СМИ,  оказалась вполне скоординированной и продуманной операцией. Если обратить внимание на передачу БТ «В центре внимания» от 26 июня, в немалой степени ориентированной против Д. Медведева, то возникает ощущение, что А. Лукашенко уже поспешил включиться в российскую предвыборную кампанию 2012 года (цель первая). Вторая цель: «перевести стрелки» с реальных виновников экономического кризиса, поразившего республику, на Россию, что является несокрушимой традицией белорусского политического рынка. В данном случае в белорусском медиапространстве продолжает гулять версия о заговоре российских олигархов и российских СМИ, дистанционно подорвавших «процветающую» белорусскую экономику с целью завладения белорусскими производственными активами (цель третья). Последнее обвинение столь тяжкое, что всякое движение белорусских властей к реальным структурным реформам сейчас смотрится преступлением против собственного народа. 

В общем, даже со всем этим можно было бы согласиться, так как для России в данном случае проблемы нет («баба с воза, кобыле легче»), если бы в Москве не знали о потрясающем лицемерии белорусской стороны. Сегодня они говорят о России, как исчадии ада, а завтра будут ползать в московских приемных, выпрашивая копеечку.  Стоит напомнить, что в составе белорусского правительства имеются легендарные  профессионалы с паперти. В. Семашко, к примеру. В принципе, уже на прошлой неделе А. Лукашенко, столкнувшись с жестким подходом российской стороны к оплате полученной республикой российской электроэнергии вдруг запричитал: «Я это, если честно говорить, оцениваю как непартнерские действия, не говоря уже о союзнических или братских отношениях. Это неприлично по отношению к Беларуси (0707.11, Шклов).  Понятно, что публично обливать грязью соседнюю страну, оскорблять ее руководство, которое только что на льготных условиях кредитовала на приличную сумму, является верхом приличия. Потом Белта удивляется тому, что руководство России не шлет приветствия «Славянскому базару». 

В свинарнике телеграфа нет.

Понятно, что белорусскому президенту тяжело смириться с мыслью, что его республика находится в огромной экономической зависимости от восточного соседа, но и отпираться от данного очевидного факта желательно хотя бы продуманными аргументами. Между тем, 4 июля 2011 г. А. Лукашенко во время встречи с госсекретарем Союзного Государства П. Бородиным заявил, что Беларусь дотирует Россию: «Меня удивляет: неужели руководство России не понимает, когда говорит, что они нас субсидируют, кредитуют и так далее и тому подобное… Мы как были сборочным цехом Союза, так практически и остались сборочным цехом России… Мы потребляем не только ресурсы от них, но и, создавая здесь готовый продукт, мы потребляем около 60% комплектующих из России. Это предприятия, на которых занято в России свыше 15 миллионов человек… Так они (в Кремле) не понимают, что, поддерживая экономику Беларуси, они поддерживают российские предприятия». Пропагандистский бред о «сборочном цехе» уже давно стал анекдотом, в который белорусский президент внес свой вклад, заявив в мае текущего года о том, что в республике в секретном формате развернута полноценная космическая отрасль, которая уже производит спутники по заказу других стран мира. Все это довольно забавно. Но в последнем случае мы сталкиваемся с каким-то феноменом лжи: как можно утверждать, что 17% трудоспособного населения России (87,12 млн) обеспечивают комплектацией белорусскую экономику, которая меньше российской в 40(сорок) раз? Так лгут обычно от безнадежности и слабости…

Пиррова победа

Власти отбили первый натиск «сетевой революции». Но политико-имиджевые потери оказались огромные и невосполнимые.

Прежде всего, акции протеста оказали огромное влияние на поведение самих властей. Впервые за последние годы власти были вынуждены «танцевать под чужую дудку». Они готовились к каждой среде, выдвигая силовиков, занимая всем, что под руку подвернется, центр Минска, организовывая преследование и т.д. 

Угроза акций протеста заставила провести  парад 3 июля в формате какого-то оккупационного мероприятия – все места по разнарядке, каждый третий в толпе из силовиков, выступление А. Лукашенко завершилось кладбищенской тишиной. Стоит напомнить, что это был парад, т.е. власть демонстрировала свою силу… Не хватало только пулеметов на вышках и гестапо с собаками. Хотя, зачем загадывать… Власти не могли предотвратить акции, они могли только реагировать на них, т.е. обороняться. Акции протеста навязали властям эту оборону.

Власти не смогли использовать интернет-технологии в свою пользу. Буквально в последние несколько дней они начали внедряться в сеть, но только в формате провокаций, ловушек, запуска слухов, т.е. сознательно избирая негативный формат. Власти не смогли предложить идейную альтернативу «сетевой революции», оказались не в силах создать пролукашенковскую среду в Байнете. Они оказались бесплодны и страшно одиозны в этом океане информации. Все это отражает самый главный вывод весенне-летнего сезона – идеологическое банкротство режима А. Лукашенко. Нет идей, нет лозунгов, нет идеологии, но есть страх потерять власть и ужас от уже содеянного.

Отсюда и формат противостояния. Страх заставил властей выпустили на улицу людей в штатском, которые хватают всех подряд, не разбирая, не предъявляя удостоверений, не объясняя за что и т.д. Фактически эти люди ничем не отличаются от криминала. Можно говорить, что на улицах белорусских городов орудуют бандформирования. Власть пытается удержать контроль над страной террористическими методами. 

Это все очень серьезно и опасно, прежде всего, для самих властей. Террор в ответ на гражданские акции, мало того, что воскресают образы из истории фашизма, но они открыто делегитимизируют власти. В Беларусь вернулось ГЕСТАПО.

Ведь если власть так боится своего народа, что воюет с ним при помощи бандформирований эсесовскими методами, то она незаконная власть. Этим она развязывает руки своим оппонентам. В Беларуси уже существует городское подполье, собирается досье на «гестаповцев», которые запихивают людей в автозаки и микроавтобусы. Мелкий саботаж становится  популярной формой противодействия властям. 

Понятно, что «гестаповцы» и дальше будут стараться оставаться инкогнито. То, что они периодически в присутствии арестованных, как бы случайно, делают заявления о своем «российском» происхождении, говорит лишь о том, что эти люди прекрасно понимают преступность своих действий и пытаются запутать следы...

Это далеко не первый случай, когда белорусские силовики изображают из себя россиян. Стоит напомнить, как 4-5 лет назад некие сотрудники белорусских спецслужб дважды захватывали одного видного деятеля белорусской оппозиции (причем выбирали из националистического крыла), и старательно, но как бы невзначай, намекали, что они являются россиянами. Вспомним российские флажки, украшающие машины белорусского ОМОНа и т.д. В конце июня появились такие же попытки «перевода стрелок». Это очень топорная работа… 

Вывод на улицу «гестапо» в штатском окончательно уничтожил в белорусском обществе   остатки уважения к белорусским правоохранительным органам,  доказало, что власть находится в изоляции от общества и диалог с ней равносилен  предательству. С тем же успехом можно было бы прийти с предложением мира к Гитлеру в 1945 году. 

Видео на мировых телеканалах о том, как некие люди на тротуарах белорусских городов хватают прохожих , создали ужасное  мнение о белорусских властях. А. Лукашенко воспринимается в роли современного Пол Пота, что отбрасывает республику в пучину несостоявшихся  государств, контролировать население которых можно исключительно открытым и тайным террором. 

Безусловно, власть обезумела от страха. Показательно то, что она пришла в истерику от вида нескольких сотен молодых людей, которые зачастую не могут постоять за себя или за товарища. Автора этих строк потрясла описанная очевидцами сцена, где девушку волокут мимо парней по асфальту, а молодые люди хлопают в ладоши. Конечно, Беларусь – не Россия… 

И тем не менее, «Сетевая революция» не состоялась. Она и не могла состояться, так как метод не заменит полноценную идею. Такой идеи, поднимающей миллионы, пока нет. Лидеры тоже пока не просматривается. «Сетевая революция» была востребована в условиях пробуждения Народного Сопротивления, как самая безобидная форма протеста. Власти ее почти задушили, но они затоптали форму, а не содержание. Содержание – отрицание режима А. Лукашенко, осталось и даже расширилось и укрепилось. Следовательно, уже к осени, если не случится какой-то июльско-августовский форс-мажор,  можно ожидать другие, более жесткие и уже, вероятно, силовые формы протеста. Очевидно, что в республике ничего не делается, чтобы  остановить эскалацию насилия и политического противостояния. Посмотрим, что будет во второй, осенней фазе «Борьбы за Беларусь». 

А. Суздальцев, Москва, 10.07.11

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя SR

Кларк пишет:
SR пишет:
Ноббс пишет:

Кларк, к вам никаких претензий, это была просто констатация факта.

Честно говоря, никогда не мог понять евробюрократов, тянущих к себе десятки, сотни тысяч арабов, курдов, турок и т.п., чтобы посадить из на социал и терпеть их недовольство отсутствием видите ли необходимого им количества мечетей - когда у них под боком есть миллионов пять белых христиан, относительно законопослушных и работящих.

Энивей, все плохо, а будет еще хуже. И нахрен мы тут никому не нужны, кроме нас.

Хм... Сказать, что я потрясена - не сказать ничего.

Вы тест на Slon проходили? Разумеется, либерал с ценностями? Сделайте нам красиво! Чувствуется.
PS А вот то, что вы написали в своем посте после слова энивэй характеризует вас как человека здравомыслящего

Это всё верно,главное ментально эти этнические группы не ассимилируются, не вливаются в общество европейское а диктуют свои требования и так как ЕС всё таки либерально направленное объединение приходится исполнять эти обязательства.

Вот недавно сфотографировала. Бад какой-то недалеко от Бонна.
Как вы думаете, эти милые люди собираются ассимилироваться? Ведь им и так хорошо.

И вообще... столько студенток в хиджабах в Университете Бонна и в Средней Центральной Азии не увидишь.

Аватар пользователя SR

Obyvatel пишет:
Gera пишет:
В том же самом - в этническом национализме, который в условиях "соседней страны" стремительно приближается к апогею.

Да нет и не было тут национализма если сравнивать с Прибалтикой и Западной Украиной.

Меня никто никогда не заставлял родину любить, а Вас?

заставляли, в начальной школе учить наизусть песню "С чего начинается Родина" :-)

А "мама спит, она устала, я ее будить не стала" в детстве не заставляли учить?

Аватар пользователя Obyvatel

SR пишет:
А "мама спит, она устала, я ее будить не стала" в детстве не заставляли учить?

не-а :-), эти стихи мне мама читала, потом по ним, в т.ч., читать учила.. она меня не заставляла, а уговаривала (убалтывала), ну и к тому же это ж мама :-)

--------
а что такое "Бад какой-то.." в предыдущем вашем посте?

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Кларк

Obyvatel пишет:
SR пишет:
А "мама спит, она устала, я ее будить не стала" в детстве не заставляли учить?

не-а :-), эти стихи мне мама читала, потом по ним, в т.ч., читать учила.. она меня не заставляла, а уговаривала (убалтывала), ну и к тому же это ж мама :-)

-------
а что такое "Бад какой-то.." в предыдущем вашем посте?

Я вот такие стихи не изучал про мать было, о свободе но мне больше нравилось нечто подобное:
О, женщина, услада из услад
и злейшее из порождений ада.
Мужчине ты и радость и награда,
ты боль его и смертоносный яд.
Ты добродетели цветущий сад
и аспид, выползающий из сада.
За доброту тебя прославить надо,
за дьявольскую ложь - отправить в ад.
Ты кровью нас и молоком взрастила,
но есть ли в мире своенравней сила?
Ты шелест крыл и злобных гарпий прыть.
Тобою нежим мы сердца и раним,
Тебя бы я сравнил с кровопусканьем,
оно целит, но может и убить.
Стихам этим лет 500 примерно может чуть больше.
Я не думаю что это показательно это скорее воспитывает уважения к своему отечеству как к культурному обществу и её достойных предков. Каким образом это может заставить любить государство не знаю, людям вообще свойственно разочаровываться, кому то раньше а кому то позже а есть и такие которые всем довольны и самодостаточны. Простите за лирическое отступление, просто я не вижу связи между изучением литературы и любовью к родине.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя SR

Obyvatel пишет:
SR пишет:
А "мама спит, она устала, я ее будить не стала" в детстве не заставляли учить?

не-а :-), эти стихи мне мама читала, потом по ним, в т.ч., читать учила.. она меня не заставляла, а уговаривала (убалтывала), ну и к тому же это ж мама :-)

--------
а что такое "Бад какой-то.." в предыдущем вашем посте?

Если название городка начинается на Bad - это указание на то, что это курортное место или вроде того, а т.к. их чертова пропасть, я не помню как конкретно этот назывался.
Кстати, я сфотографировала семейство не потому, что дама в чадре и черных перчатках (эдак у меня пленки, тьфу ты, памяти бы не хватило, если бы я всех в чадрах фотографировала), а потому что господин колоритный, как гора.

Аватар пользователя Obyvatel

Кларк пишет:
Простите за лирическое отступление, просто я не вижу связи между изучением литературы и любовью к родине.

Да я тоже не вижу. Я просто на вопрос Геры отшутился. С другой стороны в ссср в начальной школе на уроках пения нас заставляли разучивать и петь всякие бравурные советские марши. Песня "С чего начинается Родина" конечно не бравурный марш, но очень к слову пришлась :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

SR пишет:
Если название городка начинается на Bad - это указание на то, что это курортное место или вроде того, а т.к. их чертова пропасть, я не помню как конкретно этот назывался.
Кстати, я сфотографировала семейство не потому, что дама в чадре и черных перчатках (эдак у меня пленки, тьфу ты, памяти бы не хватило, если бы я всех в чадрах фотографировала), а потому что господин колоритный, как гора.

понятно, спасибо

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Кларк

Obyvatel пишет:
Кларк пишет:
Простите за лирическое отступление, просто я не вижу связи между изучением литературы и любовью к родине.

Да я тоже не вижу. Я просто на вопрос Геры отшутился. С другой стороны в ссср в начальной школе на уроках пения нас заставляли разучивать и петь всякие бравурные советские марши. Песня "С чего начинается Родина" конечно не бравурный марш, но очень к слову пришлась :-)

Если бы вас заставили учить белорусские марши вы бы я думаю не воспылали бы любовью и к этим произведением. Школьная программа не формирует любовь или не любовь к стране это формирует ваше отношение к знаниям полученным в этом месте вернее даже повышает ваш интеллектуальный уровень. Политика приходит в жизнь подростка гораздо позже и по большей степени под влиянием родителей чем школы хотя конечно бывают и исключения.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя SR

Кларк пишет:
Obyvatel пишет:
SR пишет:
А "мама спит, она устала, я ее будить не стала" в детстве не заставляли учить?

не-а :-), эти стихи мне мама читала, потом по ним, в т.ч., читать учила.. она меня не заставляла, а уговаривала (убалтывала), ну и к тому же это ж мама :-)

-------
а что такое "Бад какой-то.." в предыдущем вашем посте?

Я вот такие стихи не изучал про мать было, о свободе но мне больше нравилось нечто подобное:
О, женщина, услада из услад
и злейшее из порождений ада.
Мужчине ты и радость и награда,
ты боль его и смертоносный яд.
Ты добродетели цветущий сад
и аспид, выползающий из сада.
За доброту тебя прославить надо,
за дьявольскую ложь - отправить в ад.
Ты кровью нас и молоком взрастила,
но есть ли в мире своенравней сила?
Ты шелест крыл и злобных гарпий прыть.
Тобою нежим мы сердца и раним,
Тебя бы я сравнил с кровопусканьем,
оно целит, но может и убить.
Стихам этим лет 500 примерно может чуть больше.

Ну, что же, то, что Лопе де Вега написал полтыщи лет назад, и сейчас ведь правильно. Ничего особо не изменилось, хоть космические корабли и бороздят.

Аватар пользователя -Ber-

Лихторат пишет:
Что же касаеться акционера как наблюдательного совета, то его больше интересует прибыль, а не способ её получения. И эту прибыль обеспечивает государство. За счет чего? Ну вы сами поинмаете... Чистой воды финансирование распилов средств, полученных за счет кредитования/лизинга.

Гм..ну еще и бумажки какие скупить, покупка а не кредит и не подарок.

Аватар пользователя intani

Ognenovich пишет:
Forester пишет:
Да не расстраивайтесь так! ))) Говорю Вам, дадут лукашенко влезть поглубже в болото, потом придет Путин и спасет Белорусский Народ. Будет Беларусь развиваться по типу Татарстана. т.е. в составе, но с белорусскими реалиями. Я чувствую, что Путин будет собирать страну обратно. Беларусы не будут жить бедно, по крайней мере в ближайшее десятилетие, немного вздрогнут не более. КОЖЕЙ ЧУВСТВУЮ.

Этого не будет. Татарстан один из регионов-доноров России. Это точно не про Беларусь.

никогда не говори- никогда.

Intani

Аватар пользователя -Ber-

Wolf_31 пишет:
Волк поддерживает право на выказывание личного мнения и не поддерживает личные оскорбления. Человек просто высказал своё отношение к России, мне не нравится его высказывание, но это не основание для того, что бы называть его глупым и зомбированным. Очень глупо считать, что кто-то обязан кого-то любить.

Так я же не про любовь, я про порядочность и этичное поведение. Хотя...уел меня волк, сам скатился на тот уровень я, бум работать над собой

Аватар пользователя -Ber-

Лихторат пишет:
Вот такой у нас бизнес по-беларуски =)

Я не спорю, я ваще знаю реалии РБ только со слов белорусов и в основном с политобоза. Я то про это
источник респондента на обозе "Сбербанк РФ за первое полугодие 2011 году предоставил 480 млн. долларов на поддержку существующей в Беларуси экономической модели"
Сам источник "направил дополнительную ликвидность на поддержание нашего банка"
Вы разницу не наблюдаете? И ликвидность она вроде и в Африке ликвидность, или нет?

Аватар пользователя mPronin

artiz пишет:
Я думаю вы поняли мой вопрос, и про то что я уже аттестованный консерватор тоже не забыли, но предпочли уйти от прямого ответа.

В рамках предложенного дискурса прямой ответ очевиден, вне его бессмысленен по определению.

artiz пишет:
В своем вопросе я имел в виду каноническое определение тоталитаризма как политического режима, который "стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества". И мне бы хотелось услышать ваше отношение именно к этому определению

Исторически государство обязано стремиться к тотальному контролю во время непосредственной подготовки и проведения тотальной войны, поскольку иначе растут фатальные риски.

Во времена больших попилингов контроль государства вообще неуместен: занятие это тонкое, можно сказать деликатное, поскольку много званых, да мало выживших избранных.

Наверняка случается и золотая середина.

Это все к тому, что проблематика "государство и общество (см. некоммерческие и негосударственно спонсируемые объединения)" это такая операция прикрытия реальных проблем в треугольнике "население-государство-крупные корпорации". Дабы население о себе слишком не возомнило.

artiz пишет:
А -измов кроме затронутых тоталитаризма и либерализма еще десятки в природе есть. Не считая всяких -кратий

Ага, поэтому звонкие извлечения из измов типа "Гитлер=Сталин" это как раз такие маркеры принадлежности. Типа сочетания пионерского галстука с барабаном в руке.

artiz пишет:
вики пишет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

По мнению ряда исследователей, Китай в некоторые периоды истории был близок к реализации меритократической системы. Так, во времена династии Сун широко использовалась трехступенчатая система экзаменов, с помощью которой на роль правителей отбирались претенденты, лучше других понимающие искусство, конфуцианство и административные проблемы

Очень неплохой вариант на мой взгляд.

Что говорить, вариант отличный.

Жаль лишь, что за ближайшие пару-тройку тысячелетий тысячелетия почему-то лишь в Китае, лишь изредка и только приблизительно. Видать сильны исконные враги меритократии...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

gary пишет:
Кларк пишет:
Ноббс пишет:
Кларк пишет:

...Что касается христиан то это тоже проблема так как для Европы они тоже не свои ...

???

Есть такое понятие - секуляризация (в широком смысле). Так вот, со времен ВФР (1789—94) Европа по этому пути ушла чрезвычайно далеко и, видимо, уже безвозвратно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Есть магазин, от местного сельпо, в деревне в Гомельской области, куда я наезжаю в фамильное "имение". Небольшой магазин, на 1 продавщицу, по соседству с нашей хатой. Продавщиц там две, вообще-то, работают с 10:00 до 19:00, посменно. Так в неделю продают только одной разновидности этого зелья в среднем 40 ящиков. По 20 бутылок в ящике. Этот вид зелья производит завод "Этанол", разливает в пластиковые бутылки. Стоит ровно 5000брб. Очень демократично. Розовенькое такое.
Так это же не считая вариантов зелья от "Кристалла", от "Диаконии", "Амбассадора"... В стекле, в пакетах..
И пока народу дают это зелье - всё будет тип-топ у этого государства

Аватар пользователя lynx

Vita-Sibiria пишет:
На западном фронте перемены, а вы тут про "любит \не любит"
Похоже, синеокая дЭвушка приходит к пониманию,что в игре "Динамо (Москва)-Динамо (Минск)" наступает финал.

Минск ведет переговоры с РФ о приватизации госпакетов в семи компаниях.

Власти Белоруссии ведут переговоры с компаниями РФ о приватизации госпакетов в семи компаниях Белоруссии, сообщил журналистам премьер-министр Белоруссии Михаил Мясникович во вторник.

Он продемонстрировал журналистам список компаний, которые Белоруссия готова предложить к приватизации, в том числе, российским инвесторам.

По его словам, сейчас идут переговоры о приватизации пакетов производителя азотных соединений и удобрений "Гродно Азот" с СИБУРом и "Роснефтью", нефтеперерабатывающего предприятия "Нафтан" с ЛУКОЙЛом, "Белтрансгаза" с "Газпромом", Мозырского НПЗ с "Роснефтью", МТС с АФК "Система", МАЗа с "Русскими машинами" и госкорпорацией "Ростехнологии", производителя и экспортера микроэлектронных компонентов и электронной техники "Интеграл" с "Ростехнологиями".

"По всем позициям ведутся переговоры, они могли бы быть динамичнее"(), - сказал он, добавив, что "Уралкалий" не сформулировал свои предложения по возможному участию в приватизации "Беларуськалия".

"Пока у них это не сформулировано предложение. Я не знаю, может они не хотят", - сказал Мясникович.

Начинается следующий акт "Марлезионского балета"?Запасаемся

Очередная брехня.
«СИБУР» и Роснефть не интересуются активами в Беларуси
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&backPage=13&news=93847&newsPage=0

Аватар пользователя Гость

Как вам такое видео=)
История Беларуси за 5 минут:
http://news.tut.by/tv/228611.html

Аватар пользователя In_all_guilty

Ну, что за страна?? Ничего своего нет!+)
Белорусский президент нашел источник взяточничества и коррупции в нашей стране.

Криминал и коррупция пришли в Беларусь с Запада. Об этом заявил 12 июля Александр Лукашенко на встрече с президентом Клуба военачальников Российской Федерации Анатолием Куликовым, сообщает пресс-служба президента Беларуси.

"Мир абсолютно криминален сегодня. И все это (криминал, коррупция) к нам оттуда пришло, в основном с Запада", - заявил Лукашенко, отмечая актуальность возглавляемого Куликовым клуба.

И еще. О превращении (акое-кто говорил: в перспективе нашей страны в бордель. УЖЕ!
Под Минском накрыли «гарем» для арабских миллионеров
Источник: БелТА

Сотрудниками управления по наркоконтролю и противодействию торговле людьми УВД Миноблисполкома задержан гражданин Королевства Бахрейн, который в июле и октябре 2010 года организовал и содержал притон для занятия проституцией, расположенный в коттедже под Минском. Об этом корреспонденту БЕЛТА сообщили в отделении информации и общественных связей УВД Миноблисполкома.
http://www.belta.by/ru/all_news/society/Grazhdanin-Korolevstva-Baxrejn-organizoval-priton-dlja-zanjatija-prostitutsiej-v-kottedzhe-pod-Minskom_i_563584.html

Невиновная Жертва непримиримой борьбы за суверенитет, положительное сальдо платежного баланса, повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику

Аватар пользователя mPronin

zamorsky пишет:
Увы и ах... А мы-то было понадеялись, губы раскатали. Но вдруг еще раз заработает, а? Есть ведь объективные предпосылки! Правда, все они - снаружи от головы АГЛ, а что внутри - потемки.

Встроенные механизмы защиты собственности и власти внутри корпорации РБ в определенном смысле совершенны.

Причем настолько, что любые угрожающие предпосылки или указы, от кого бы они не исходили, блокируются автоматически.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя In_all_guilty

Кому не хватает демократии, а кому -- севрюжатины с хреном. Пока все не переругались на тему "люблю-- не люблю Беларусь, Россию etc" улыбнитесь
Диета от Лукашенко
http://zautra.by/art.php?sn_nid=8916&sn_cat=7

Невиновная Жертва непримиримой борьбы за суверенитет, положительное сальдо платежного баланса, повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику

Аватар пользователя lynx

bambrik пишет:
lynx пишет:
Ну, если я что-то и забыл, давайте вспоминать вместе.

В мае руководство РБ обратилось за срочными государственным кредитом РФ в $1 млрд. и за кредитом Антикризисного Фонда ЕврАзЭС в $3 млрд.
В ответ Кудрин заявил, что госкредита РФ не будет, а кредит из АФ ЕврАзЭС может быть выдан частями в течение 2011-2013 г.г. при условии представления внятной программы оздоровления экономики РБ и приватизации в тот же период госсобственности на $7,5 млрд.
После того, как программа была представлена и согласована, а также после оформления прочих сопутствующих документов, включая госгарантии, Совет АФ ЕврАзЭС принял решение об открытии кредитной линии на $3 млрд. и выплате 1-го транша в размере $800 млн.
Думаю, что Совет АФ и Кудрин вместе с ним с самого начала не питали иллюзий, что в РБ будут выполнять обещанное, но формальных оснований для отказа в кредите у них, пока, не было.
Именно о том, что РБ принятые ей условия кредитования не выполняет, и было заявление Кудрина в Лондоне.
P.S. Надеюсь, Вы больше не будете сомневаться в моей памяти. :-)))

ну ввашей памяти я не сомневаюсь ,но кредиты мы стали просить гораздо раньше мая ,еще в апреле были высказаны жесткие требования со стороны России для получения кредита.Далее ,где внятная антикризисная программа ? где приватизация ? если следовать вашей логике нам можно давать весь пакет антикризисного кредита ,мы как раз в последний день выполним Усе АбИщанИя.и как вы выразились "формальных оснований для отказа в кредите у них не будет" . как и тогда ,так и сейчас все прекрастно знают,что ТНП не продаст госсобственность никому кроме своей семьи,что никакой шоковой терапии и реформы он проводить не будет .но деньги дали.или вы считаете кудрина полным лохом? нет ,это просто игра,пожурить пальчиком,пообижаться,а потом дать ,не много,но так что б не помереть ,как раз на оплату ЖКХ (воду,газ,электричество).

Никогда не стремился запоминать когда Лукашенко&Co что-то сказали. Поэтому с просьбами в апреле готов согласиться.
Ответ Кудрина был опубликован 11 мая.
http://top.rbc.ru/economics/11/05/2011/590042.shtml
Если Вы не читали антикризисную программу, то это вовсе не означает, что ее не было и нет. Здесь, где-то неделю или две назад, Сибирячка давала ссылку на "Договор о кредите", где все очень подробно расписано. Если лень искать, попросите ее продублировать. Да и о чем же тогда вчера Мясникович обещал отчитаться перед Путиным?
Вопрос о немедленной приватизации не ставился. Понятно, что в октябре-ноябре есть шанс помахать уже полность готовыми бумагами на продажу БТГ для того, чтобы получить второй транш. В ожидании третьего транша этот фокус вряд ли удастся.
А чем платить за ЖКХ (нефть, газ, электричество) - это пусть у руководства РБ голова болит. Уже не раз показывали и не только им, что РФ это волнует мало. Хорошо, что в сентябре "Северный поток" заработает, так что, Европа не пострадает.

Аватар пользователя kelev

Ну и что милая картина для современной Европы, таких сейчас много не только в Бонне , псевдогуманистические ценности Единой Европы, вместо того чтобы заставить их работать на родине, лучше сделать из этих людей "беженцев", дать им денег и радоваться какие же мы все тут гуманисты. А потом ночные поджоги в Париже и т.д. Дайте яшчо грошей (с)

свет дает сопротивление

Аватар пользователя Роден

zamorsky пишет:
Роден пишет:
ЛРП пишет:
По каналу Лад вчера была какая-то историческая передача. До конца не хватило сил досмотреть - мозг начал закипать. Основная мысль для ляхтората такова: белорусы настолько суровы, что грудью стали на пути монголо-татарского ига, не допустив оного в Европу, и именно поэтому неблагодарные европейцы так богато живут. Вообщем, теперь белорусам не только РФ должна за "вместе глили в землянках", а ещё и Европа. О как... Вынос мосха :)

Ну вообще как-то так и было, как ни странно. Гуглите "Битва на Синих Водах".

Не утрируйте, Роден. Битва на синих водах была, скорее, в рамках "реконкисты" ВКЛ, а никак не защиты от волны монголо-татарской оккупации в начале XIII века.

Возможно.
Речь о том, что предпосылки для передачи на Ладе есть. Пусть и утрированные.

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Obyvatel

Кларк пишет:
Если бы вас заставили учить белорусские марши вы бы я думаю не воспылали бы любовью и к этим произведением.

Совершенно верно. Не воспылал.

Школьная программа не формирует любовь или не любовь к стране это формирует ваше отношение к знаниям полученным в этом месте вернее даже повышает ваш интеллектуальный уровень. Политика приходит в жизнь подростка гораздо позже и по большей степени под влиянием родителей чем школы хотя конечно бывают и исключения.

вы не учились в советской школе. политика там была уже с 3-4-го класса, когда к обязательным политинформациям дети клеили в специальную тетрадку вырезки из советских газет на заданную тематику:
"помощь ссср братским режимам народам африки"
"достижения ссср..."
"ужасы режима апартеида"
и т.п. муть
в 4-м классе мне устроили позорную статью в стенгазете за то что я ушел с политинформации, хотя у меня была уважительная причина
а вы говорите "позже"... мы тут с пеленок "к борьбе за дело коммунистической партии", "будь готов", "всегда готов"...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя belorus-polak

:))) Ну вот и европа наконец помогает нам в тяжкой борьбе за независимость
http://charter97.org/ru/news/2011/7/13/40526/

Р.S: росиянам - соболезнования в связи с трагедией.

Аватар пользователя 007

Кстати, выкопал в свете сегодняшней акции:

Лицо, подвергнутое административному задержанию, имеет право:

- знать, кто его задерживает. Это значит, что при задержании полномочный представитель власти дол-жен назвать свою должность и фамилию (эти сведения целесообразно записать или запомнить). В про-тивном случае невыполнение распоряжений этого лица и оказание ему сопротивления не образуют со-става административного правонарушения;

Может власть хочет научить людей адекватно реагировать на ситуации, ну например, заехать в голову случайным тяжёлым предметом человеку хватающим без причины за руки и ноги прохожих ))

Бонд, Джеймс Бонд

Аватар пользователя Кларк

Obyvatel пишет:
Кларк пишет:
Если бы вас заставили учить белорусские марши вы бы я думаю не воспылали бы любовью и к этим произведением.

Совершенно верно. Не воспылал.

Школьная программа не формирует любовь или не любовь к стране это формирует ваше отношение к знаниям полученным в этом месте вернее даже повышает ваш интеллектуальный уровень. Политика приходит в жизнь подростка гораздо позже и по большей степени под влиянием родителей чем школы хотя конечно бывают и исключения.

вы не учились в советской школе. политика там была уже с 3-4-го класса, когда к обязательным политинформациям дети клеили в специальную тетрадку вырезки из советских газет на заданную тематику:
"помощь ссср братским режимам народам африки"
"достижения ссср..."
"ужасы режима апартеида"
и т.п. муть
в 4-м классе мне устроили позорную статью в стенгазете за то что я ушел с политинформации, хотя у меня была уважительная причина
а вы говорите "позже"... мы тут с пеленок "к борьбе за дело коммунистической партии", "будь готов", "всегда готов"...

Ну это понятно Бог миловал меня от этого счастья. Я говорю о другом вы в те годы много понимали в политике или вернее вас это интересовало помощь народам прочее. Скорее я думаю вы стали думать о таких вещах гораздо позже. Я имею ввиду осмысленно думать сравнивать понимать разницу между агитацией и действительностью. И вас волновали я думаю другие причины даже с учётом статьи в газете на стене. Скорее давление социума в котором вы находились а не то, что вы пропустили важную информацию из политического обзора. Это не одно и тоже осознанное понимание происходящего и навязанное мало вас интересующее а значит для вас как для человека не имеющим никакого значения.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя belorus-polak

:)) Ну и о вечном...Оказывается любовь к халявным деньгам у наших (в данном случае девчатам) заметили не только наши восточные соседи. Интересно , а претензии\обидки за подсадку на иглу этого типа, кому будут предъявлять наши евросвядомые лукаботы?
http://charter97.org/ru/news/2011/7/13/40529/

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Obyvatel пишет:
Кларк пишет:
Если бы вас заставили учить белорусские марши вы бы я думаю не воспылали бы любовью и к этим произведением.

Совершенно верно. Не воспылал.

Школьная программа не формирует любовь или не любовь к стране это формирует ваше отношение к знаниям полученным в этом месте вернее даже повышает ваш интеллектуальный уровень. Политика приходит в жизнь подростка гораздо позже и по большей степени под влиянием родителей чем школы хотя конечно бывают и исключения.

вы не учились в советской школе. политика там была уже с 3-4-го класса, когда к обязательным политинформациям дети клеили в специальную тетрадку вырезки из советских газет на заданную тематику:
"помощь ссср братским режимам народам африки"
"достижения ссср..."
"ужасы режима апартеида"
и т.п. муть
в 4-м классе мне устроили позорную статью в стенгазете за то что я ушел с политинформации, хотя у меня была уважительная причина
а вы говорите "позже"... мы тут с пеленок "к борьбе за дело коммунистической партии", "будь готов", "всегда готов"...

Мы, наверное, в разных школах учились. Даже близко ничего подобного, что вы рассказываете, не было.Прямо жуть какую-то рассказываете.
"Будь готов" было- в пионерах, да и то по праздникам.Не с пеленок, конечно, с 10-11 лет и до 14.Не повезло с детством, хоть и пионерским, сочувствую.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Кларк

SR пишет:
Кларк пишет:
Obyvatel пишет:
SR пишет:

Ну, что же, то, что Лопе де Вега написал полтыщи лет назад, и сейчас ведь правильно. Ничего особо не изменилось, хоть космические корабли и бороздят.

Приятно, что вы знаете древних испанских поэтов. Но я хотел сказать, что изучение литературы скорее влияет на эстетическое воспитание чем на политическое. В период школьного образования а точнее начальной школы.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя SR

Кларк пишет:
SR пишет:
Кларк пишет:
Obyvatel пишет:
SR пишет:

Ну, что же, то, что Лопе де Вега написал полтыщи лет назад, и сейчас ведь правильно. Ничего особо не изменилось, хоть космические корабли и бороздят.

Приятно, что вы знаете древних испанских поэтов. Но я хотел сказать, что изучение литературы скорее влияет на эстетическое воспитание чем на политическое. В период школьного образования а точнее начальной школы.

Это да. Но мои родители для меня, и я, в свою очередь, для своих сыновей, дополняли школьное образование чтением. Так что мне пришлось прочесть Дон Кихота 3 раза. 1 раз себе, 2 раза - сыновьям (они любят, конечно, читать, но не так, как я, и не факт, что они сами прочли бы оба тома).

Аватар пользователя jazz

zamorsky пишет:
...
Но есть и третья, к которой, "если бы директором был я", я бы пытался вырулить:

А. Снизить уровень жизни населения. Объяснений - миллион, и мы их слышим каждый день.

Б. Выкручиваться еще пару лет с помощью кредитов и малозначимых приватизаций типа БТГ-МТС-Белинвестбанк так, чтобы народ не вышел на улицы по-настоящему. Голодать-то по-любому не будем, чай не в Сахаре расположены.

В. Тем временем, ускорить создание слоя собственных лояльных олигархов - от Вити и Димы через Чижа и Певтиева до Шрубы, Жукова и Мошенского. Они все будут зависимы, т.к.часть своей собственности и вообще, возможность работать будут получать из рук лично АГЛ; одновременно, они будут патриотичны и более-менее социально-ориентированы, что, кстати, неплохо для народа Беларуси.

Г. Провести номенклатурную контролируемую приватизацию в пользу указанных выше и всяких красных директоров и министерских сынков (к чему вроде и шло весь 2010 год). От нее, во первых, появятся более эффективные хозяева, во-вторых, мало что останется российским капиталистам. Особенно, если для разнообразия привлечь Иран, Китай, Азербайджан, Казахстан, Оман (замечали события?), еще кого-нибудь из наших смуглокожих братьев.

Д. Постепенно перейти, таким образом, к частно-государственной социально-ориентированной экономике. С сельским хозяйством, правда, придется непросто, но когда о балансе экспорта и импорта, а также о наличии прибыли и, соответственно, налогов, будут заботиться КАПИТАЛИСТЫ (будь то местного разлива или понаехавшие), то у государства будет побольше денег на пособия по безработице.

Е. В политике действовать по-прежнему жестко, тем более, как вы и не только вы писали, народ потерян, разобщен, трусоват и нерешителен.

Вот примерно такой путь подсказал бы я, если бы меня спросили и под пытками или за большие деньги заставили ответить. Правда, меня пока как-то не спросили...

короче: черные, голубые, выпросить, кувыркаться, хапать, бить, только не в россию!!! к концу и народа-то не будет...

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя Obyvatel

Vita-Sibiria пишет:
Мы, наверное, в разных школах учились. Даже близко ничего подобного, что вы рассказываете, не было.Прямо жуть какую-то рассказываете.
"Будь готов" было- в пионерах, да и то по праздникам.Не с пеленок, конечно, с 10-11 лет и до 14.Не повезло с детством, хоть и пионерским, сочувствую.

естественно в разных, я в минской
в пионеры принят в 9.5 лет, как отличник (на 7 ноября в 3-ем классе), основную массу принимали в 3-4-ой четверти, совсем уж отстающих обещали принять только в 4-м классе, но как обычно только пугали (приняли в общей массе)
политинформации точно были с 3-го класса именно как я описал, абсолютно не лукавлю
"всегда готов" было на линейках, как часто они были в школе я уже не помню,
а вот в пионерском лагере линейки были утром и вечером каждый день
там же в пионерском лагере частенько горланили песню "взвейтесь кострами ... ночи мы пионеры дети рабочих" несознательные дети пели в общем хоре "взвейтесь кострами бочки с бензином мы пионеры дети грузинов" :-)
после четвертого класса я слинял в спортивную школу и это избавило (как оказалось) от этих плясок с бубнами...

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя artiz

mPronin пишет:
artiz пишет:
Я думаю вы поняли мой вопрос, и про то что я уже аттестованный консерватор тоже не забыли, но предпочли уйти от прямого ответа.

В рамках предложенного дискурса прямой ответ очевиден, вне его бессмысленен по определению.

artiz пишет:
В своем вопросе я имел в виду каноническое определение тоталитаризма как политического режима, который "стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества". И мне бы хотелось услышать ваше отношение именно к этому определению

Исторически государство обязано стремиться к тотальному контролю во время непосредственной подготовки и проведения тотальной войны, поскольку иначе растут фатальные риски.

Во времена больших попилингов контроль государства вообще неуместен: занятие это тонкое, можно сказать деликатное, поскольку много званых, да мало выживших избранных.

Наверняка случается и золотая середина.

Вот сейчас намного понятнее, мобилизация и инвентаризация в рамках отдельной страны в преддверии Большой Игры.

Спасибо за объяснения.

Аватар пользователя Obyvatel

Кларк пишет:
Но я хотел сказать, что изучение литературы скорее влияет на эстетическое воспитание чем на политическое. В период школьного образования а точнее начальной школы.

вы конечно правы, но тут влияет и подбо литературы, в советской начальной школе огромное значение уделялось книжкам на тему как Владимир Ильич любил детей :-) жаль что все выброшено, а то бы не преминул цитатки подобрать, это вам не Лопе де Вега :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя SR

Vita-Sibiria пишет:
Obyvatel пишет:
Кларк пишет:
Если бы вас заставили учить белорусские марши вы бы я думаю не воспылали бы любовью и к этим произведением.

Совершенно верно. Не воспылал.

Школьная программа не формирует любовь или не любовь к стране это формирует ваше отношение к знаниям полученным в этом месте вернее даже повышает ваш интеллектуальный уровень. Политика приходит в жизнь подростка гораздо позже и по большей степени под влиянием родителей чем школы хотя конечно бывают и исключения.

вы не учились в советской школе. политика там была уже с 3-4-го класса, когда к обязательным политинформациям дети клеили в специальную тетрадку вырезки из советских газет на заданную тематику:
"помощь ссср братским режимам народам африки"
"достижения ссср..."
"ужасы режима апартеида"
и т.п. муть
в 4-м классе мне устроили позорную статью в стенгазете за то что я ушел с политинформации, хотя у меня была уважительная причина
а вы говорите "позже"... мы тут с пеленок "к борьбе за дело коммунистической партии", "будь готов", "всегда готов"...

Мы, наверное, в разных школах учились. Даже близко ничего подобного, что вы рассказываете, не было.Прямо жуть какую-то рассказываете.
"Будь готов" было- в пионерах, да и то по праздникам.Не с пеленок, конечно, с 10-11 лет и до 14.Не повезло с детством, хоть и пионерским, сочувствую.

Вот тоже не помню, чтобы жизнь в школе омрачали. А я эти школы уж меняла-меняла... Из военных мы. Еще чего. Наверное, он был противный
И сомневаться можно было сколько угодно. Например, как сомневалась я:
Многие, наверное, знают бодрые ритмы
Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.

Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас.

Но в крови горячечной
Подымались мы,
Но глаза незрячие
Открывали мы.
Ну, и т.д. Бодренько, правда?
И мне нравилось. Но начало стишка "Смерть пионерки" приводило меня в когнитивный диссонанс. Пионрка Валя умирает от скарлатины, обезумевшая от горя мать:
Над тобой склоняется
Плачущая мать:

Валенька, Валюша!
Тягостно в избе.
Я крестильный крестик
Принесла тебе.
Все хозяйство брошено,
Не поправишь враз,
Грязь не по-хорошему
В горницах у нас.
Куры не закрыты,
Свиньи без корыта;
И мычит корова
С голоду сердито.
Не противься ж, Валенька,
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.

А пионерка Валя - нет и все. И помирает.
Это что же надо так любить, подумала я, чтобы наплевать в душу родной матери прямо перед личной смертью?
Фанатизм, однозначно. Что и изложила. И меня не исключали и не прорабатывали. Еще чего.

Аватар пользователя jazz

Лихторат пишет:
artiz пишет:
Вы думаете Греф (Кремль) руководствуется интересами семьи Лукашенко?
Лично я очень сильно в этом сомневаюсь, а в интересы получения прибыли БПС-Банком в непростых условиях белкризиса, перетягивания туда более-менее толковых спецов-финансистов (повышение зп) из других банков и увеличения числа кредитуемых бел. предприятий (с ликвидацией и переходом в собственность банка в случае неуплат) поверю легко.
Если Сбербанк перевел сюда 480 миллионов и заработает на этом 50-80 млн. за этот год - какая же это помощь?

Ну вопервых Грефу глубоко плевать. Грефа интересует финрез, а как он добыт не суть важна.
Перетягиванье специалистов... Хорошие специ уже давно на тех местах, где им платят. Но ето опять же не компетенция акционера. Тот же Матюшенко, имхо, был навязан БПСу, хоть и являеться оч не плохим банкиром в плане квалификации.
По поводу ликвидации и перехода в собственность банка... Вы немного не в курсе, но любой банк всячески противиться такой схемы. Непрофельные активы это всегда плохо. Кроме этого, кредитование с последующей неуплатой - это создание резервов. А резервы это мертвые деньги. Деньги должны работать. тем более что это в любом случае будет неликвид. Неодин вменяемый банк, не пойдет на такие схемы... Конечно если руководству банка/отдельным людям не светит пополнение кармана.

Вы немного не понимаете ситуации. В ненешних реалиях юрики должны иметь бешенную рентабельность, что бы банк со спокойной совестью их мог кредитовать. Кредиты по физикам уже сейчас имеют на выходе минимальные пройенты в районе 30-32. Проценты по юрикам же вообще заоблачные. Вы себе легко представляете какие из госпредприятий способны обеспечить такую рентабельность? Тото и оно. Так что кредитование будейт идти. Но будет идти за счет гарантий государства. Вместо того, что бы разгонять убыточные предпритятия, распродавать их, выкидываю всех бездельников на улицу, будут массированно использоваться схемы с банками. Если такую ситуацию вы считаете обычным бизнесом =) то у меня нет коментариев. Канешне с точки зрения Сбербанка все круть. С точки зрения обывателя Беларуси... все оч интересно.

вы немного не понимаете ситуации.
1. выше была кем-то приведена схемка (не вами -ли? лень возвращаться). отличная схемка! почти любой банк в лице менеджмента пойдет на это! непрофильный актив, принесший неучтенный доход менеджеру - всегда хорошо!
2. это обязательные резервы - мертвые деньги, лежат себе в нацбанке и ужимают мультипликатор. а спецрезервы (если они не пойдут на погашение актива) - очень даже хорошо, и деньги в работе, и налоги сэкономили!
3. проценты по юр. существенно ниже физ. (20-30 против 30-70). это навскидку, без офиц.данных. там все есть. а вообще, да, при таких процентах инвестиционная деятельность в принципе невозможна.

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя abram

Стиху лет 500.
Дьего де Торрес-и-Вильярроэль

Главные разбойники
не на больших дорогах промышляют

Сеньор, одетый в бархат и парчу,
Недавно мне поведал по секрету:
"Три тысячи отдав за должность эту,
В год верных десять получу".

А между тем напомнить вам хочу:
Воришку призываем мы к ответу
За старый плащ, за медную монету -
И отдаем беднягу палачу.

Сурова правосудия десница!
Увы, закон наивен, хоть свиреп:
он мнит - в лесной глуши разбой гнездится,

Тогда как видит всякий, кто не слеп,
Что наша просвещенная столицам -
ОГРОМНЕЙШИЙ РАЗБОЙНИЧИЙ ВЕРТЕП.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя SR

Obyvatel пишет:
Кларк пишет:
Но я хотел сказать, что изучение литературы скорее влияет на эстетическое воспитание чем на политическое. В период школьного образования а точнее начальной школы.

вы конечно правы, но тут влияет и подбо литературы, в советской начальной школе огромное значение уделялось книжкам на тему как Владимир Ильич любил детей :-) жаль что все выброшено, а то бы не преминул цитатки подобрать, это вам не Лопе де Вега :-)

Ну, то, что привел Кларк, явно не в начальной школе изучают. Кстати, восхищаться школьным испанским образованием - низкопоклонство перед западом. 2x2 до-о-олго остается проблемой. Или я не права, Кларк? Да и высшее, если физика или математика.
И что-то мне подсказывает, что и с Л.Вегой у вас были бы те же проблемы. Чем Пушкин не угодил, Толстой? Сейчас начнете говорить, что только изучали М.Гвардию (вот это я точно не смогла прочесть, как дошла до места как Кошевой какие-то заколки из волос матери доставал Мамо..Мамо... Фсе. дальше не смогла.).
Вот всегда удивляют люди, которые или к родителям до старости в претензии, или к тому, как их учили.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Obyvatel пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Мы, наверное, в разных школах учились. Даже близко ничего подобного, что вы рассказываете, не было.Прямо жуть какую-то рассказываете.
"Будь готов" было- в пионерах, да и то по праздникам.Не с пеленок, конечно, с 10-11 лет и до 14.Не повезло с детством, хоть и пионерским, сочувствую.

естественно в разных, я в минской
в пионеры принят в 9.5 лет, как отличник (на 7 ноября в 3-ем классе), основную массу принимали в 3-4-ой четверти, совсем уж отстающих обещали принять только в 4-м классе, но как обычно только пугали (приняли в общей массе)
политинформации точно были с 3-го класса именно как я описал, абсолютно не лукавлю
"всегда готов" было на линейках, как часто они были в школе я уже не помню,
а вот в пионерском лагере линейки были утром и вечером каждый день
там же в пионерском лагере частенько горланили песню "взвейтесь кострами ... ночи мы пионеры дети рабочих" несознательные дети пели в общем хоре "взвейтесь кострами бочки с бензином мы пионеры дети грузинов" :-)
после четвертого класса я слинял в спортивную школу и это избавило (как оказалось) от этих плясок с бубнами...

Ну и? УжасТное тоталитарное детство? Всё под тяжким гнетом так и вспоминается? Ну были такие игрушки.Я так про них и не вспоминаю.А в пионерских лагерях помню, как в походы ходили, палатки ставили, у костра всю ночь сидели, чтоб рассвет встретить (как без этого!), соревнования всякие и спектакли помню, шалости друг другу всяческие.С тех пор кое-кто из друзей до сих пор остался."Артек" вообще отдельная песня души на всю жизнь.
Мой сын, когда смотрит на ч\б фотографии с той поры, всё время говорит,что таких лиц сейчас и не встретишь.А представить, что сегодняшние дети в 30- градусный мороз в в военную игру "Зарницу" будут с таким азартом и смехом играть, чтобы кашу на морозе из полевой кухни поесть, это вообще из области фантастики.И с завистью наблюдает, как мы друг друга помним до сих пор и, если есть возможность, помогаем, поздравляем. Последние из могикан, говорит, после вас -останется пустыня.Детство оно и есть детство- никакой политики там я не помню. Она появилась потом.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Лихторат

jazz пишет:
вы немного не понимаете ситуации.
1. выше была кем-то приведена схемка (не вами -ли? лень возвращаться). отличная схемка! почти любой банк в лице менеджмента пойдет на это! непрофильный актив, принесший неучтенный доход менеджеру - всегда хорошо!
2. это обязательные резервы - мертвые деньги, лежат себе в нацбанке и ужимают мультипликатор. а спецрезервы (если они не пойдут на погашение актива) - очень даже хорошо, и деньги в работе, и налоги сэкономили!
3. проценты по юр. существенно ниже физ. (20-30 против 30-70). это навскидку, без офиц.данных. там все есть. а вообще, да, при таких процентах инвестиционная деятельность в принципе невозможна.

1. Ну если менеджер легко идет на это - то это называется корупция. Из воздуха деньги в карманах не появляются. Всегда есть тот, кто расплачивается. Соль именно в этом.
2. Размер резерва зависит от группы риска. Как только предприятию изменят группу риска в связи с возникшей задолженностью... Далее все понятно. Если вы думаете, что процесс погашения актива за счет резерва ето простая и быстрая процедура =) А пока третье да десятое... деньги будут лежать мертвым грузом.
4. Во первых в РБ юриков можно отнести к более рискованным должникам чем физиков. Но тут уже огромное поле для дисскусса, начиная от ликвида, заканчивая залогом/обеспечением. Что же касаеться процентных ставок... вы серьезно верите, что существуют кредиты меньше процентов по дипозитам? Банк не будет работать себе в убыток. По крайне мере малому и среднему бизнесу реф+10...15 ето вроде норма. Ставки та могут быть ниже, не вопрос. Но за это банк попросит и попросит обязательно. Например переход на кассовое обслуживание, или размещение депазита. Так что не все так уж радужно, как казалось бы.

Меня всегда удивляла реклама, и в частности как на нее ведуться люди =) Добрые банки выдают кредиты под меньшие проценты чем берут депозиты =)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя jazz

Кларк пишет:
...
Приятно, что вы знаете древних испанских поэтов. ...

а я, а я, знаю альваро кункейро, мигеля де унамуно и хосе села!

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Как вам такое видео=)
История Беларуси за 5 минут:
http://news.tut.by/tv/228611.html

Понравились комментарии от восторга и похвал самого произведения на первой странице до взахлеб мерения "достоинствами" и изгнанием из стаи чужаков
россиян на последних. :)
В общем-то по-человечески понятно желание иметь реальную опору, фундамент национального самоощущения. Другой вопрос - где мы, и где наши предки? Чего такого сделали мы, чтобы "примазываться" к историческим подвигам предков?
Ну а вообще, ход верный. Ничего так не отвлекает от реальности, как самовозвеличивание в исторической пыли.

Аватар пользователя zamorsky

Maat пишет:
-Ber- пишет:
Кларк пишет:
Знаете, я даже не знаю, что и сказать по этому поводу. Вам уважаемый artiz большое спасибо. У сострадания нет национальности, как человек, как христианин говорю вам спасибо в наше время сострадание это большая редкость.

Да ладно вам, с другой стороны ворот тоже цветы лежат, не думайте вы о людях плохо. В Белорусии и так уже за все могут арестовать, народ опасается. Пусть 10 человек, но пришли

Спасибо, Мишка!

Заинтересовался. Пришел сегодня утром к посольству РФ. Естественно, с цветами - хотя глубокое сочувствие испытывал и без цветов, конечно.

У ограды лежит дюжина небольших букетов (некоторые с траурными ленточками), несколько свечей в банках, пару детских игрушек. Менты у входа контролируют подошедшего, но ведут себя доброжелательно, молча кивают.

Много это или мало - каждый решает сам.

Аватар пользователя Obyvatel

SR пишет:
И что-то мне подсказывает, что и с Л.Вегой у вас были бы те же проблемы. Чем Пушкин не угодил, Толстой? Сейчас начнете говорить, что только изучали М.Гвардию (вот это я точно не смогла прочесть, как дошла до места как Кошевой какие-то заколки из волос матери доставал Мамо..Мамо... Фсе. дальше не смогла.).
Вот всегда удивляют люди, которые или к родителям до старости в претензии, или к тому, как их учили.

а я разве претензии предъявляю, я просто рассказываю как это было и свое отношение к этому. А началось все с вопроса "вас заставляли родину любить?" у меня сомнений здесь нету - да заставляли. :-)
Клятва пионера:
Торжественная клятва пионера Советского Союза.
" Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всезоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю:горячо любить свою Родину. Жить,учиться и бороться, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия. Свято соблюдать Законы Пионерии Советского Союза."
Законы пионеров Советского Союза.
Пионер - предан Родине, партии, коммунизму
Пионер - готовится стать комсомольцем
Поинер - ровняется на героев борьбы и труда
Пионер - чтит память погибших борцов и готовится стать защитником Отечества
Пионер - лучший в учебе, труде и спорте
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер - товарищ и вожатый октябрят.
Пионер - друг пионерам и детям трудящихся всех стран

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя jazz

Лихторат пишет:
...
1. Ну если менеджер легко идет на это - то это называется корупция. Из воздуха деньги в карманах не появляются. Всегда есть тот, кто расплачивается. Соль именно в этом.
2. Размер резерва зависит от группы риска. Как только предприятию изменят группу риска в связи с возникшей задолженностью... Далее все понятно. Если вы думаете, что процесс погашения актива за счет резерва ето простая и быстрая процедура =) А пока третье да десятое... деньги будут лежать мертвым грузом.
4. Во первых в РБ юриков можно отнести к более рискованным должникам чем физиков. Но тут уже огромное поле для дисскусса, начиная от ликвида, заканчивая залогом/обеспечением. Что же касаеться процентных ставок... вы серьезно верите, что существуют кредиты меньше процентов по дипозитам? Банк не будет работать себе в убыток. По крайне мере малому и среднему бизнесу реф+10...15 ето вроде норма. Ставки та могут быть ниже, не вопрос. Но за это банк попросит и попросит обязательно. Например переход на кассовое обслуживание, или размещение депазита. Так что не все так уж радужно, как казалось бы.

Меня всегда удивляла реклама, и в частности как на нее ведуться люди =) Добрые банки выдают кредиты под меньшие проценты чем берут депозиты =)

1. да нет, в бел.реалиях - это настоящие Пацаны Делают Дело.
2. про резервы не будем, т.к. процесс путешествия от 1 к 5 и далее знаю досконально и много лет (даже принимал определенное участие в нормотворчестве). ошибка: деньги не лежат м.грузом. они учтены в бухучете в активах, но корсчет банка от этого меньше не стал, деньги остались в банке, а значит они могут быть проданы на условиях платности куды хош. а вот замыкание проводочки расходами - существенная экономия на налогах.
3. кто возвел юриков в ранг более рисковых? ставки (суть включающие цену риска) говорят об обратном. хотя здесь и общая политика - за все платит население.
ну ладно, проехали.

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя SR

Vita-Sibiria пишет:
Obyvatel пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Мы, наверное, в разных школах учились. Даже близко ничего подобного, что вы рассказываете, не было.Прямо жуть какую-то рассказываете.
"Будь готов" было- в пионерах, да и то по праздникам.Не с пеленок, конечно, с 10-11 лет и до 14.Не повезло с детством, хоть и пионерским, сочувствую.

естественно в разных, я в минской
в пионеры принят в 9.5 лет, как отличник (на 7 ноября в 3-ем классе), основную массу принимали в 3-4-ой четверти, совсем уж отстающих обещали принять только в 4-м классе, но как обычно только пугали (приняли в общей массе)
политинформации точно были с 3-го класса именно как я описал, абсолютно не лукавлю
"всегда готов" было на линейках, как часто они были в школе я уже не помню,
а вот в пионерском лагере линейки были утром и вечером каждый день
там же в пионерском лагере частенько горланили песню "взвейтесь кострами ... ночи мы пионеры дети рабочих" несознательные дети пели в общем хоре "взвейтесь кострами бочки с бензином мы пионеры дети грузинов" :-)
после четвертого класса я слинял в спортивную школу и это избавило (как оказалось) от этих плясок с бубнами...

Ну и? УжасТное тоталитарное детство? Всё под тяжким гнетом так и вспоминается? Ну были такие игрушки.Я так про них и не вспоминаю.А в пионерских лагерях помню, как в походы ходили, палатки ставили, у костра всю ночь сидели, чтоб рассвет встретить (как без этого!), соревнования всякие и спектакли помню, шалости друг другу всяческие.С тех пор кое-кто из друзей до сих пор остался."Артек" вообще отдельная песня души на всю жизнь.
Мой сын, когда смотрит на ч\б фотографии с той поры, всё время говорит,что таких лиц сейчас и не встретишь.А представить, что сегодняшние дети в 30- градусный мороз в в военную игру "Зарницу" будут с таким азартом и смехом играть, чтобы кашу на морозе из полевой кухни поесть, это вообще из области фантастики.И с завистью наблюдает, как мы друг друга помним до сих пор и, если есть возможность, помогаем, поздравляем. Последние из могикан, говорит, после вас -останется пустыня.Детство оно и есть детство- никакой политики там я не помню. Она появилась потом.

Детство было не просто тоталитарным, а, заметьте, еще и тАтАритарным. Как не стать после этого псевдолибералом с ценностями. В Европе вон Вегу учили.
Кого там jazz перечислил? М.де Унамуно? Откедова знает? Может еще и знает где памятник ему естьПеред Университетом Саломанки
Зато я знаю, откуда jazz знает про Унамуно, и даже знаю, какие романы он прочитал. И еще знаю, откуда он Камило Хосе Селу знает.
Правильно jazz?

Аватар пользователя Лихторат

jazz пишет:
за все платит население.
ну ладно, проехали.

И то верно =) Вопрос не в тонкости... а в следствии - за все платит население.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя jazz

SR пишет:
...
Детство было не просто тоталитарным, а, заметьте, еще и тАтАритарным. Как не стать после этого псевдолибералом с ценностями. В Европе вон Вегу учили.
Кого там jazz перечислил? М.де Унамуно? Откедова знает? Может еще и знает где памятник ему естьПеред Университетом Саломанки
Зато я знаю, откуда jazz знает про Унамуно, и даже знаю, какие романы он прочитал. И еще знаю, откуда он Камило Хосе Селу знает.
Правильно jazz?

моя версия - джаз тупо любит латиноамериканскую литературу (сразу после русской в джазовом рейтинге), заодно как смог зацепил испанскую, как сильно родственную и во многом материнскую для л/а (все вышли из дон кихота). а ваша версия?

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Страницы