Завершение политического сезона

Политобоз

Завершение политического сезона

Кто в страхе живет, тот и гибнет от страха. (Леонардо да Винчи)

Беларусь накрыла волна фестивалей и праздников. Республика поет и пляшет. Власти старательно создают впечатление, что в стране все нормально.

Под шум фестивалей весенне-летний политический сезон неторопливо, но упорно завершается. Благодаря молчаливым акциям протеста он и так затянулся. Население постепенно втягивается в борьбу за урожай, что в нынешних кризисных условиях равносильно борьбе за выживание. Власти и их оппоненты начинают подводить итоги, считать потери и выяснять, кто победил в первой фазе «Войны за Беларусь».

Тактическая победа

Итоги майско-июньской политической схватки неоднозначны, но, на первый взгляд, успех властей очевиден:

- руководство республики смогло удержать население от социальных протестов в самый тяжёлый момент экономического кризиса (апрель - май – начало июня), когда возникло реальное ощущение, что пресловутой белорусской экономической модели приходит конец. Безусловно, в едва ли не в самый тяжелый момент кризиса отвлекающий эффект был достигнут апрельским терактом;

- власти больше интуитивно, чем в результате продуманных политико-экономических мер, нащупали сценарий выхода из экономического кризиса – «шок без реформ». Но только сейчас, с учетом прошедшего времени (с декабря 2010 г.) начинаешь понимать грандиозность замысла А. Лукашенко. Руководство республики провернуло гигантскую аферу. Белорусский президент в ноябре – декабре 2010 г. смог «купить» власть на очередные пять лет за пустые «фантики», нарезанную газетную бумагу. Все получилось, как в кино – народу подсунули валютную «куклу». А Лукашенко «проплатил» свой четвертый президентский срок, вернее «выкупил» его у населения, директивно подняв среднюю зарплату до 500 долларов, но через три-четыре месяца выданные деньги забрал в «грубой форме» – ограбил девальвацией. В принципе, глава белорусского государства мог бы в декабре «поднять» среднюю заработную плату и до 1000 долларов, напечатав еще пару вагонов белорусских рублей, не обеспеченных золотовалютными резервами и имеющими реальную стоимость ниже бумаги, которая пошла на изготовление денежных ассигнаций.

За то, что белорусская власть занималась фальшивомонетчеством, сейчас  расплачивается белорусский народ. Экономика действительно «естественным путем» начинает оздоровляться за счет резкого снижения жизненного уровня населения и усиления эксплуатации трудящихся. Но в целом, у власти все нормально. Люди уже свыклись с подросшими ценами, «черным» валютным рынком, вынужденными отпусками, которые проводят на грядках и т.д. Социального взрыва не будет. Афера удалась.

- Вырвав первый транш кредита Антикризисного фонда ЕврАзЭс, т.е. фактически у России, белорусские власти тут же, развязав для прикрытия оголтелую антироссийскую пропаганду, приступили к маневру уклонения от реальных экономических реформ, которые и являлись базой для кредитования со стороны РФ. Официальный Минск пытается в очередной раз за последние десятилетие провернуть «челночную» операцию «Восток-Запад» и в ближайшие месяцы получить кредит у МВФ. Кризис в российско-белорусских отношениях в данном случае Минску нужен, как главное условия кредитования со стороны Запада. Естественно, и на этом направлении А. Лукашенко действует авантюристично, но сказать, что у него нет шансов, нельзя. 

Белорусский президент давно нащупал основную болевую «точку» Запада в отношении не только России, но и всего постсоветского пространства: во что бы то ни стало не дать сформироваться государственному образованию, хоть в какой-то мере напоминающее канувший в Лету Советский Союз. Опираясь на этот генетическим страх Запада, А. Лукашенко будет всегда иметь свободу рук на своем внутреннем политическом поле. Автор этих строк разделяет уже ставшее в немалой степени общепринятым мнение о том, что после 19 декабря 2010 г. Запад не пойдет на диалог с А. Лукашенко, но только в срочном варианте. Как только белорусский президент заявит, что суверенитет республики под угрозой со стороны Москвы, как только он приступит к развалу Таможенного Союза и Единого экономического пространства, то ему все простят – и декабристов, и политзаключенных, а также разгон акций протеста силовиками в штатском и т.д. Политическая цена вопроса несопоставима: с одной стороны - три десятка людей за решеткой, а с другой стороны - второй на планете ядерный потенциал. Так что и в данном секторе у очередной западной аферы А. Лукашенко не все потеряно;

- власти отбили «революцию в социальных сетях». Это необходимо признать. С другой стороны, у них не было выбора. Не реагировать совсем они не могли, понимая, что в этом случае эскалация акций протеста неизбежна, как неизбежно и открытое противостояние. Поэтому было принято решение душить протесты на старте… В итоге, количество людей, выходящих на акции увеличивается крайне медленно, мероприятия продолжают носить локальный характер, состав участников остается исключительно молодежным. Властям пока удается сдерживать данную «плотину».

Видимо, организаторы акций протеста не все продумали, не все предусмотрели. Методика отработана, появился бесценный опыт, ищутся способы противодействия властям, но этого уже мало. «Сетевая революция» явно зашла в тупик.  Власти это ощущают и рассчитывают, что постепенно, убедившись в бесполезность акций, они перестанут привлекать внимание населения и все будет хорошо, как прежде. 

Как видим, в тактическом плане у белорусских властей не все так уж плохо. Руководство республики держится за власть и пока нет силы, способной эту власть у А. Лукашенко отобрать. В тоже время, нельзя сказать, что у властей есть глубокоэшелонированная оборона и подготовленные резервы. Израсходовано буквально все.

Стратегическое поражение

На этом фоне остаются вопросы, требующие ответа. Что дальше? На кого властям опираться и на какие резервы надеяться?

Действительно, социальные протесты не выплеснулись на улицы городов. Хотя нет сомнений, что локальные катаклизмы обязательно будут. Власти уподобляются пожарной команде, которая занята элементарным затыканием ртов. Это сработало на предприятиях столицы, но такая политика не может продолжаться бесконечно без новой раскрутки печатного станка. Следовательно, через несколько месяцев придется ждать новой девальвации. Все идет по кругу и этот круг все сужается. 

Отвлекать население от социально-экономических проблем новыми терактами не получится, так как власти, передав расследование теракта от 11 апреля 2011 года в руки В. Лукашенко и его «бригаде», приступили к развалу следствия и заметанию следов. В настоящее время сделано все, чтобы население о теракте забыло, что и отмечалось автором этих строк в статье «Пора подвести итог» от 8 мая 2011 г.: «Перед нами, безусловно, заговор. Если белорусский президент к этому заговору примкнет, то он сам станет террористом. Если он сдаст заказчика правосудию, то неясно, как он сможет дальше управлять страной… на самом деле у главы белорусского государства нет выбора. В любом случае ему отвечать… Сейчас, если глава белорусского государства знает о заказчике (что не факт!), то ему было бы желательно, чтобы о теракте как-то все забыли» (http://www.politoboz.com/content/pora-podvesti-itog). Действительно, население уже забыло о 15 погибших и двух сотнях раненных. Заказчики на свободе и даже на экране белорусского телевидения. Между прочим, весь белорусский истэблишмент, включая А. Лукашенко, прекрасно знает о том, кто реальный организатор террористической войны против собственного народа, но его представители спокойно при случае пожимают террористам руки. 

Знает о заказчике теракта и Москва… Так что в новом витке российско-белорусского кризиса есть очень серьезные, принципиальные причины. Стоит отметить, что к этой теме мы еще вернемся...

Вновь обращаясь к экономической тематике, стоит напомнить, что белорусские власти опять оказываются в плену собственных иллюзий о своих возможностях «разрулить» экономический кризис. Действительно, инерционный сценарий или «шок без реформ» является реальным сценарием для выхода из кризиса белорусской экономики… Но эта экономика будет напоминать инвалида, вышедшего из операционной – без рук и без ног. Отсутствие реформ обрекает республику на деиндустриализацию, которая на самом деле уже идет полным ходом. Экономика съежится, она все сильнее не будет вписываться в интеграционные проекты, в которые республика успела войти. 

На самом деле нет никакой проблемы с приватизацией, отсутствие которой является одним из немногих пунктов полного согласия между властями и оппозицией. Но без приватизации белорусские производственные фонды будут и дальше разрушаться, так как инвестиции им не светят, продукция будет уходить на экспорт исключительно по демпинговым ценам, создание неких международных корпораций с госсектором останется в мечтах М. Мясниковича. Все эти процессы уже идут полным ходом и не предвидятся ни политической воли, ни ресурсов, чтобы их остановить. Если это выбор белорусского народа и А. Лукашенко только озвучивает его, то тогда экономический кризис в Беларуси сродни раковой опухоли, которая не подлежит лечению. Руководство республики будет по-прежнему рыскать по планете в поисках денег и дешевых ресурсов, жить подаяниями и милостыней, рассчитывая, что очередной транш поможет сохранить былое «процветание», и упорно не замечая, что страна превращается в экономическую «черную дыру».

Попрошайки

В среду, 6 июля автор этих строк обнаружил в купе поезда «Москва – Минск» пачку рекламных буклетов минского казино «Виктория». Оказалось, что подобное «добро» выложено на столики каждого купе этого фирменного поезда. В общем, ту криминальную грязь, что Россия с огромным трудом буквально с кровью соскабливает с улиц своих городов, Беларусь активно привлекает и размножает. Нет сомнений, что скоро, с углублением кризисных явлений в белорусской экономике, в комплекте с рекламой минских казино в купе поездов на Беларусь появятся визитки минских борделей. Деньги не пахнут…

В мире есть немало стран, живущих за счет женской проституции и криминального бизнеса. Видимо, Беларусь активно внедряется в их ряды. На этом фоне А. Лукашенко будет сложно рекламировать белорусский опыт управления экономикой, чем он активно занимается последние полтора десятка лет и намекать на особые морально-нравственные преимущества белорусской экономической политики. 

Москва внимательно наблюдает за раскручиваем экономического кризиса в республике. Можно не сомневаться, что в данном случае Минск заставят отчитаться за каждый цент. Время бессрочных и неограниченных дотаций и субсидий давно закончилось. Осенью потребность в деньгах удвоится – на пороге отопительный сезон.    

Между тем, второй транш Антикризисного фонда ЕврАзЭс под угрозой.  С учетом того, что белорусская сторона продолжает действовать по принципу «Мы самые хитрые», и сразу после получения первых 800 млн. долларов, тут же постаралась ударить по России в формате многоцелевой антироссийской пропагандистской кампании, то рассчитывать на следующие 400 млн. долларов Минску будет очень сложно. 

Новая волна ненависти к Москве, Кремлю, России и россиянам, охватившая белорусские СМИ,  оказалась вполне скоординированной и продуманной операцией. Если обратить внимание на передачу БТ «В центре внимания» от 26 июня, в немалой степени ориентированной против Д. Медведева, то возникает ощущение, что А. Лукашенко уже поспешил включиться в российскую предвыборную кампанию 2012 года (цель первая). Вторая цель: «перевести стрелки» с реальных виновников экономического кризиса, поразившего республику, на Россию, что является несокрушимой традицией белорусского политического рынка. В данном случае в белорусском медиапространстве продолжает гулять версия о заговоре российских олигархов и российских СМИ, дистанционно подорвавших «процветающую» белорусскую экономику с целью завладения белорусскими производственными активами (цель третья). Последнее обвинение столь тяжкое, что всякое движение белорусских властей к реальным структурным реформам сейчас смотрится преступлением против собственного народа. 

В общем, даже со всем этим можно было бы согласиться, так как для России в данном случае проблемы нет («баба с воза, кобыле легче»), если бы в Москве не знали о потрясающем лицемерии белорусской стороны. Сегодня они говорят о России, как исчадии ада, а завтра будут ползать в московских приемных, выпрашивая копеечку.  Стоит напомнить, что в составе белорусского правительства имеются легендарные  профессионалы с паперти. В. Семашко, к примеру. В принципе, уже на прошлой неделе А. Лукашенко, столкнувшись с жестким подходом российской стороны к оплате полученной республикой российской электроэнергии вдруг запричитал: «Я это, если честно говорить, оцениваю как непартнерские действия, не говоря уже о союзнических или братских отношениях. Это неприлично по отношению к Беларуси (0707.11, Шклов).  Понятно, что публично обливать грязью соседнюю страну, оскорблять ее руководство, которое только что на льготных условиях кредитовала на приличную сумму, является верхом приличия. Потом Белта удивляется тому, что руководство России не шлет приветствия «Славянскому базару». 

В свинарнике телеграфа нет.

Понятно, что белорусскому президенту тяжело смириться с мыслью, что его республика находится в огромной экономической зависимости от восточного соседа, но и отпираться от данного очевидного факта желательно хотя бы продуманными аргументами. Между тем, 4 июля 2011 г. А. Лукашенко во время встречи с госсекретарем Союзного Государства П. Бородиным заявил, что Беларусь дотирует Россию: «Меня удивляет: неужели руководство России не понимает, когда говорит, что они нас субсидируют, кредитуют и так далее и тому подобное… Мы как были сборочным цехом Союза, так практически и остались сборочным цехом России… Мы потребляем не только ресурсы от них, но и, создавая здесь готовый продукт, мы потребляем около 60% комплектующих из России. Это предприятия, на которых занято в России свыше 15 миллионов человек… Так они (в Кремле) не понимают, что, поддерживая экономику Беларуси, они поддерживают российские предприятия». Пропагандистский бред о «сборочном цехе» уже давно стал анекдотом, в который белорусский президент внес свой вклад, заявив в мае текущего года о том, что в республике в секретном формате развернута полноценная космическая отрасль, которая уже производит спутники по заказу других стран мира. Все это довольно забавно. Но в последнем случае мы сталкиваемся с каким-то феноменом лжи: как можно утверждать, что 17% трудоспособного населения России (87,12 млн) обеспечивают комплектацией белорусскую экономику, которая меньше российской в 40(сорок) раз? Так лгут обычно от безнадежности и слабости…

Пиррова победа

Власти отбили первый натиск «сетевой революции». Но политико-имиджевые потери оказались огромные и невосполнимые.

Прежде всего, акции протеста оказали огромное влияние на поведение самих властей. Впервые за последние годы власти были вынуждены «танцевать под чужую дудку». Они готовились к каждой среде, выдвигая силовиков, занимая всем, что под руку подвернется, центр Минска, организовывая преследование и т.д. 

Угроза акций протеста заставила провести  парад 3 июля в формате какого-то оккупационного мероприятия – все места по разнарядке, каждый третий в толпе из силовиков, выступление А. Лукашенко завершилось кладбищенской тишиной. Стоит напомнить, что это был парад, т.е. власть демонстрировала свою силу… Не хватало только пулеметов на вышках и гестапо с собаками. Хотя, зачем загадывать… Власти не могли предотвратить акции, они могли только реагировать на них, т.е. обороняться. Акции протеста навязали властям эту оборону.

Власти не смогли использовать интернет-технологии в свою пользу. Буквально в последние несколько дней они начали внедряться в сеть, но только в формате провокаций, ловушек, запуска слухов, т.е. сознательно избирая негативный формат. Власти не смогли предложить идейную альтернативу «сетевой революции», оказались не в силах создать пролукашенковскую среду в Байнете. Они оказались бесплодны и страшно одиозны в этом океане информации. Все это отражает самый главный вывод весенне-летнего сезона – идеологическое банкротство режима А. Лукашенко. Нет идей, нет лозунгов, нет идеологии, но есть страх потерять власть и ужас от уже содеянного.

Отсюда и формат противостояния. Страх заставил властей выпустили на улицу людей в штатском, которые хватают всех подряд, не разбирая, не предъявляя удостоверений, не объясняя за что и т.д. Фактически эти люди ничем не отличаются от криминала. Можно говорить, что на улицах белорусских городов орудуют бандформирования. Власть пытается удержать контроль над страной террористическими методами. 

Это все очень серьезно и опасно, прежде всего, для самих властей. Террор в ответ на гражданские акции, мало того, что воскресают образы из истории фашизма, но они открыто делегитимизируют власти. В Беларусь вернулось ГЕСТАПО.

Ведь если власть так боится своего народа, что воюет с ним при помощи бандформирований эсесовскими методами, то она незаконная власть. Этим она развязывает руки своим оппонентам. В Беларуси уже существует городское подполье, собирается досье на «гестаповцев», которые запихивают людей в автозаки и микроавтобусы. Мелкий саботаж становится  популярной формой противодействия властям. 

Понятно, что «гестаповцы» и дальше будут стараться оставаться инкогнито. То, что они периодически в присутствии арестованных, как бы случайно, делают заявления о своем «российском» происхождении, говорит лишь о том, что эти люди прекрасно понимают преступность своих действий и пытаются запутать следы...

Это далеко не первый случай, когда белорусские силовики изображают из себя россиян. Стоит напомнить, как 4-5 лет назад некие сотрудники белорусских спецслужб дважды захватывали одного видного деятеля белорусской оппозиции (причем выбирали из националистического крыла), и старательно, но как бы невзначай, намекали, что они являются россиянами. Вспомним российские флажки, украшающие машины белорусского ОМОНа и т.д. В конце июня появились такие же попытки «перевода стрелок». Это очень топорная работа… 

Вывод на улицу «гестапо» в штатском окончательно уничтожил в белорусском обществе   остатки уважения к белорусским правоохранительным органам,  доказало, что власть находится в изоляции от общества и диалог с ней равносилен  предательству. С тем же успехом можно было бы прийти с предложением мира к Гитлеру в 1945 году. 

Видео на мировых телеканалах о том, как некие люди на тротуарах белорусских городов хватают прохожих , создали ужасное  мнение о белорусских властях. А. Лукашенко воспринимается в роли современного Пол Пота, что отбрасывает республику в пучину несостоявшихся  государств, контролировать население которых можно исключительно открытым и тайным террором. 

Безусловно, власть обезумела от страха. Показательно то, что она пришла в истерику от вида нескольких сотен молодых людей, которые зачастую не могут постоять за себя или за товарища. Автора этих строк потрясла описанная очевидцами сцена, где девушку волокут мимо парней по асфальту, а молодые люди хлопают в ладоши. Конечно, Беларусь – не Россия… 

И тем не менее, «Сетевая революция» не состоялась. Она и не могла состояться, так как метод не заменит полноценную идею. Такой идеи, поднимающей миллионы, пока нет. Лидеры тоже пока не просматривается. «Сетевая революция» была востребована в условиях пробуждения Народного Сопротивления, как самая безобидная форма протеста. Власти ее почти задушили, но они затоптали форму, а не содержание. Содержание – отрицание режима А. Лукашенко, осталось и даже расширилось и укрепилось. Следовательно, уже к осени, если не случится какой-то июльско-августовский форс-мажор,  можно ожидать другие, более жесткие и уже, вероятно, силовые формы протеста. Очевидно, что в республике ничего не делается, чтобы  остановить эскалацию насилия и политического противостояния. Посмотрим, что будет во второй, осенней фазе «Борьбы за Беларусь». 

А. Суздальцев, Москва, 10.07.11

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Gera

Wolf_31 пишет:
Отчего же в заблуждение? Я ж писал, что фифти-фифти. В свидетельствах о рождении моих детей (в других документах граф "национальность", вроде, нет) записан, как русский.
А что вас смущает-то? Если я русский, то должен всех заставлять любить Россию? Или ненавидеть за "нелюбовь" к России?
Я считаю, что это личное дело человека, кого и чего любить.

В таком случае, мое личное дело - кого и за что не любить. Если кто-то позволяет себе заявлять, что не любит Россию, то у меня есть полное право со всем основанием ответить сторицей - как водится, по-русски.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

На западном фронте перемены, а вы тут про "любит \не любит"
Похоже, синеокая дЭвушка приходит к пониманию,что в игре "Динамо (Москва)-Динамо (Минск)" наступает финал.

Минск ведет переговоры с РФ о приватизации госпакетов в семи компаниях.

Власти Белоруссии ведут переговоры с компаниями РФ о приватизации госпакетов в семи компаниях Белоруссии, сообщил журналистам премьер-министр Белоруссии Михаил Мясникович во вторник.

Он продемонстрировал журналистам список компаний, которые Белоруссия готова предложить к приватизации, в том числе, российским инвесторам.

По его словам, сейчас идут переговоры о приватизации пакетов производителя азотных соединений и удобрений "Гродно Азот" с СИБУРом и "Роснефтью", нефтеперерабатывающего предприятия "Нафтан" с ЛУКОЙЛом, "Белтрансгаза" с "Газпромом", Мозырского НПЗ с "Роснефтью", МТС с АФК "Система", МАЗа с "Русскими машинами" и госкорпорацией "Ростехнологии", производителя и экспортера микроэлектронных компонентов и электронной техники "Интеграл" с "Ростехнологиями".

"По всем позициям ведутся переговоры, они могли бы быть динамичнее"(), - сказал он, добавив, что "Уралкалий" не сформулировал свои предложения по возможному участию в приватизации "Беларуськалия".

"Пока у них это не сформулировано предложение. Я не знаю, может они не хотят", - сказал Мясникович.

Начинается следующий акт "Марлезионского балета"?Запасаемся

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя agorby

Elena_SPb пишет:
...а если посмотреть комменты на ТУТбае, то станет так противно, что в рожу бы этим мразям плюнула...

Плеваться хочется...
Итак, смотрим баланс вчерашних суток.

Россия:
-------
1. Президент дворянского клуба военачальников РФ Анатолий Куликов встречался вчера с Лукашенкой, чтобы выслушать соболезнования трагедии в Татарстане? НЕТ!! Юрий Бондаренко и Elena_SPb: при встрече в клубе разрешаю плюнуть ему в рожу.

2. Лукашенко поблагодарил и Г. Грефа, т.к. сбербанк РФ выделил на спасение Лукашенко $480 млн. долларов -
"Сбербанк РФ за первое полугодие 2011 году предоставил 480 млн. долларов на поддержку существующей в Беларуси экономической модели и не исключено, что таким образом спас ее от коллапса".

Украина:
--------
-МИД Украины требует объяснений по поводу задержания украинца в Минске

-Беларусь и Украина обменялись высылкой дипломатов

Беларусь:
--------
голодовки

zamorsky прав пишет:
Беспринципность отличает не только европейских политиков, но и соседей с Востока. Так что теперь уж можно быть уверенным - что бы ни говорил Кудрин, а транш ЕвразЭС дадут. И второй, и третий. Единственное, что для меня объясняет такую беспринципность -это... деньги! Кредитные средства ведь перекачиваются, в конечном счете, из бюджета РФ via Фонд via РБ на расчетные счета частных и получастных организаций. Почему не помочь белорусскому народу(хех!) рассчитаться деньгами российского народа за добытые конкретными компаниями с конкретными владельцами нефть, газ и электричество?

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя agorby

Valerij пишет:
Интересно, как оценят этот жест из Европы "пинатели" России ? Так все-таки поддержка народа = поддержка Лукашенко? Или если только эта поддержка из России?

"Необдуманные санкции для Беларуси толкнут ее в объятья России и настроят белорусов против Запада, сказала во вторник президент Литвы Даля Грибаускайте, сообщает BNS.

Мерзость какая! Ну, любит она Лукашенко!! Жених видный, хозяйственный! Всю жизнь такого искала!
Говорят о России, подразумевают "Путин", говорят о Белоруссии - подразумевают "Лукашенко". Людей не видно. Иначе откуда мнение "а на кого положиться"?

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя mPronin

Wolf_31 пишет:
mPronin пишет:
artiz пишет:
Крестьяне (основная часть населения Российской империи тех лет), так до Москвы и не добрались чтобы высказать свое мнение, очень долго собирались, а когда пришли - там уже "дедушка Ленин" на приеме был.

Да нет, пятимилионная РККА образца 21-го года процентов на 90 сугубо крестьянская армия. Просто тогдашние большевики могли предложить больше - как минимум керосин и прочие хозтовары, - чем все остальные.

Большевики они вообще в те времена были тотально щедрыми, какой там керосин, они вообще много чего интересного имели предложить крестьянину и рабочему: жизнь оставить, не спалить хату, не расстрелять семью, т.е. человек сам выбирал записываться или нет в стройные ряды РККА, Лев Давидович был добрым и справедливым парнем.

Гуманизм и либерализм тогда вообще редко являлись знаменем гражданских войн.

Хотя есть ли смысл надеяться, что в грядущих гражданских все будет наоборот, исключительно для человека и во имя человека - вопрос спорный.

Время покажет...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя bambrik

lynx пишет:
Ну, если я что-то и забыл, давайте вспоминать вместе.

В мае руководство РБ обратилось за срочными государственным кредитом РФ в $1 млрд. и за кредитом Антикризисного Фонда ЕврАзЭС в $3 млрд.
В ответ Кудрин заявил, что госкредита РФ не будет, а кредит из АФ ЕврАзЭС может быть выдан частями в течение 2011-2013 г.г. при условии представления внятной программы оздоровления экономики РБ и приватизации в тот же период госсобственности на $7,5 млрд.
После того, как программа была представлена и согласована, а также после оформления прочих сопутствующих документов, включая госгарантии, Совет АФ ЕврАзЭС принял решение об открытии кредитной линии на $3 млрд. и выплате 1-го транша в размере $800 млн.
Думаю, что Совет АФ и Кудрин вместе с ним с самого начала не питали иллюзий, что в РБ будут выполнять обещанное, но формальных оснований для отказа в кредите у них, пока, не было.
Именно о том, что РБ принятые ей условия кредитования не выполняет, и было заявление Кудрина в Лондоне.
P.S. Надеюсь, Вы больше не будете сомневаться в моей памяти. :-)))

ну ввашей памяти я не сомневаюсь ,но кредиты мы стали просить гораздо раньше мая ,еще в апреле были высказаны жесткие требования со стороны России для получения кредита.Далее ,где внятная антикризисная программа ? где приватизация ? если следовать вашей логике нам можно давать весь пакет антикризисного кредита ,мы как раз в последний день выполним Усе АбИщанИя.и как вы выразились "формальных оснований для отказа в кредите у них не будет" . как и тогда ,так и сейчас все прекрастно знают,что ТНП не продаст госсобственность никому кроме своей семьи,что никакой шоковой терапии и реформы он проводить не будет .но деньги дали.или вы считаете кудрина полным лохом? нет ,это просто игра,пожурить пальчиком,пообижаться,а потом дать ,не много,но так что б не помереть ,как раз на оплату ЖКХ (воду,газ,электричество).

Аватар пользователя Ноббс

Кларк пишет:
А что вы так нервничаете это между прочем вектор к которому вы стремитесь ну не вы а ваша оппозиция. Если бы газ если бы нефть, речь не о ресурсах по стечению обстоятельств идущих в ЕС через РБ и порви газопровод интерес был бы опять не к РБ а к газу через неё проходящему. Я понимаю что вам это не нравится но такова реальность положения значимости РБ для ЕС. Ко мне то какие претензии????

Кларк, к вам никаких претензий, это была просто констатация факта.

Честно говоря, никогда не мог понять евробюрократов, тянущих к себе десятки, сотни тысяч арабов, курдов, турок и т.п., чтобы посадить из на социал и терпеть их недовольство отсутствием видите ли необходимого им количества мечетей - когда у них под боком есть миллионов пять белых христиан, относительно законопослушных и работящих.

Энивей, все плохо, а будет еще хуже. И нахрен мы тут никому не нужны, кроме нас.

Ушел с Обоза.

Аватар пользователя GSL

Forester пишет:
Потрясен Трагедией. С разгильдяйством НАДО РЕШАТЬ КАРДИНАЛЬНО!!! Есть мысли, как... но Россия очень неповоротливый механизм... Соболезную.

Частная инициатива всегда сопряжена с махинациями всякими и выжиманием прибыли за счет безопасности. Бороться с разгильдяйством надо, но тут важно палку не перегнуть, баланс найти. Потому что кардинально разгильдяйство можно победить только вместе с экономикой. Вот в Беларуси похоже победили и то и другое.

Аватар пользователя -Ber-

Gera пишет:
Wolf_31 пишет:
Отчего же в заблуждение? Я ж писал, что фифти-фифти. В свидетельствах о рождении моих детей (в других документах граф "национальность", вроде, нет) записан, как русский.
А что вас смущает-то? Если я русский, то должен всех заставлять любить Россию? Или ненавидеть за "нелюбовь" к России?
Я считаю, что это личное дело человека, кого и чего любить.

В таком случае, мое личное дело - кого и за что не любить. Если кто-то позволяет себе заявлять, что не любит Россию, то у меня есть полное право со всем основанием ответить сторицей - как водится, по-русски.

Да я ваще в шоке от таких заявлений, щас все жители России заявят, да мы вашу Беларусь не перевариваем, за что нам ее любить, подразумевая, что страна идиотов, неприятных и неопрятных дебилов, как это будет выглядеть? Что вы тут не указывайте, кого нам любить или нет. Ладно с инфантильным и не имеющим своего мнения мальчиком ясно все, но Волк то как его поддерживает? Это и не этично и просто не порядочно

Аватар пользователя bambrik

agorby пишет:
1. Президент дворянского клуба военачальников РФ Анатолий Куликов встречался вчера с Лукашенкой, чтобы выслушать соболезнования трагедии в Татарстане? НЕТ!! Юрий Бондаренко и Elena_SPb: при встрече в клубе разрешаю плюнуть ему в рожу.

2. Лукашенко поблагодарил и Г. Грефа, т.к. сбербанк РФ выделил на спасение Лукашенко $480 млн. долларов -
"Сбербанк РФ за первое полугодие 2011 году предоставил 480 млн. долларов на поддержку существующей в Беларуси экономической модели и не исключено, что таким образом спас ее от коллапса".

еще есть сомневающиеся в том что слова кудрина только бла-бла-бла ? дадут ,нет так ,так этак ,прилюдно отказали из бюджета,дали кредит ЕвроАзэс,заморозят выплату второго транша ,заявляя громогласно с трибун ,и втихаря профинансируют сбербанком и т.д. и т.п. Кто еще сомневается в поддержке АГЛа из кремля? втихоря,по чуть чуть,на поддержку штанов,что б из них не выпасть ,а в ответ обещания , вечные согласовывания приватизации и грязь в сторону Российских властей.

Аватар пользователя mPronin

artiz пишет:
21 год - это уже следствие того что в 17-м не успели за батюшку-царя вступиться :-)

Кто ж знал - в 17-м армию РИ интересовал в основном земельный вопрос и когда все это кончится. А что либеральные игры в республику могут дойти до свержения самодержавия по большей части никому даже в голову не приходило.

artiz пишет:
И керосин и хозтовары, опять же, совсем не каждому советскому крестьянину полагался.
В общем, неблагодарное это дело, рассуждать об истории в сослагательном наклонении. Лично меня намного больше текущий момент волнует, согласны ли вы, друг Майор, что хороших тоталитаризмов быть не может? Чтобы для дальнейшей дискуссии определиться.

Ну, тоталитаризм это такая любая последовательная идеология, хоть в чем-то противопоставляющая себя единственно верному учению либерализма. Который есть завершение истории и светлый путь (сендеро луминосо) прогрессивного человечества.

То есть в либеральном дискурсе конечно никаких хороших тоталитаризмов быть не может, другое дело, что сам дискурс не бесспорен, хотя бы в силу предельно кондовой антиисторичности и недюжинного лицемерия.

Просто других словей нынче почитай что нет, их на продажу предлагают только в узкие ниши - маргинальные или профессиональные...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя -Ber-

Ответить с цитированием
2. Лукашенко поблагодарил и Г. Грефа, т.к. сбербанк РФ выделил на спасение Лукашенко $480 млн. долларов -
"Сбербанк РФ за первое полугодие 2011 году предоставил 480 млн. долларов на поддержку существующей в Беларуси экономической модели и не исключено, что таким образом спас ее от коллапса".

Мдя...чисты живые деньги, переданные сбербанком, ну хоть почитали бы сперва и без передергов
"С начала года Сбербанк направил дополнительную ликвидность на поддержание нашего банка (БПС- банка) примерно на $480 млн."
Где деньги Зин? Вот так напишут и по испорченному телефону перерастет все в кредиты

Аватар пользователя Obyvatel

Wolf_31 пишет:
Obyvatel пишет:
Gera пишет:
Роден пишет:
Я тоже не люблю Россию. Считаете за деньги?

Считаю, что по глупости, нерадивости и как следствие дурного воспитания и зомбирования.

обалдеть просто...

Радивые, умные и правильно воспитанные не любят тока ЕС и США.
Вы не знали, чтоле?

каюсь, плохо учил матчасть.

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Лихторат

artiz пишет:
Роден пишет:
http://news.tut.by/economics/234153.html

Герман Греф сообщил, что с начала текущего года Сбербанк России направил дополнительную ликвидность на поддержку БПС-Банка в размере около $480 млн. "Это помогло поддержать устойчивость нашего банка. Думаю, что мы также в этот период времени помогли многим предприятиям Беларуси в энергетике, промышленности, сельском хозяйстве"
Собственно к вопросу о финансировании Лукашенко

А какое отношение имеет сугубо хозяйственная деятельность ОАО БПС-Банк с иностранным акционером к расходам белорусского бюджета/президентских фондов?
Если только кредит могут дать, привязанный к постоянно растущей ставке рефинансирования, но его ведь отдавать надо, а еще и с процентами.

Артиз, кредитование предприятий, чем активно БПС всегда занимался, это вам не потребительские кредиты из прайса по четким стакам. Выдача кредита юрику настолько отличаеться от выдачи физику, что вы навеное не представляете. Тут тонкостей... от возможностей пролонгации, уклонения от платежей, резервов, до оценки залога. Схем такое множество...
Акромя этого, поинтересуйтесь кто БПСом руководит.

Что же касаеться акционера как наблюдательного совета, то его больше интересует прибыль, а не способ её получения. И эту прибыль обеспечивает государство. За счет чего? Ну вы сами поинмаете... Чистой воды финансирование распилов средств, полученных за счет кредитования/лизинга.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя artiz

bambrik пишет:
agorby пишет:
1. Президент дворянского клуба военачальников РФ Анатолий Куликов встречался вчера с Лукашенкой, чтобы выслушать соболезнования трагедии в Татарстане? НЕТ!! Юрий Бондаренко и Elena_SPb: при встрече в клубе разрешаю плюнуть ему в рожу.

2. Лукашенко поблагодарил и Г. Грефа, т.к. сбербанк РФ выделил на спасение Лукашенко $480 млн. долларов -
"Сбербанк РФ за первое полугодие 2011 году предоставил 480 млн. долларов на поддержку существующей в Беларуси экономической модели и не исключено, что таким образом спас ее от коллапса".

еще есть сомневающиеся в том что слова кудрина только бла-бла-бла ? дадут ,нет так ,так этак ,прилюдно отказали из бюджета,дали кредит ЕвроАзэс,заморозят выплату второго транша ,заявляя громогласно с трибун ,и втихаря профинансируют сбербанком и т.д. и т.п. Кто еще сомневается в поддержке АГЛа из кремля? втихоря,по чуть чуть,на поддержку штанов,что б из них не выпасть ,а в ответ обещания , вечные согласовывания приватизации и грязь в сторону Российских властей.

Перамоги, перамоги, перамоги.

70%-я девальвация, 50-100% инфляция, 1.5 миллиона безработных, за импорт электроэнергии заплатить нечем - так кормят, что аж морда трещит, не успеваем переваривать.
Про Сбербанк-БПС отписали уже 5 раз - чисто внутренние операции хозяйствующего субъекта. 800 миллионов от ЕврАзЭС (на которые народ и надеялся до последнего, вот дадут - и заживем) проедены за 3-е суток, не в обменниках, не на бирже валюта так и не появилась.

Валовой внешний долг уже сравнялся с ВВП (после девальвации) - 31.7 миллиардов долларов на 01.04.2011 (http://nbrb.by/statistics/ExternalDebt/Quaterly/).

Остыньте, в общем, и внимательно посмотрите на факты.

Аватар пользователя Wolf_31

-Ber- пишет:
Да я ваще в шоке от таких заявлений, щас все жители России заявят, да мы вашу Беларусь не перевариваем, за что нам ее любить, подразумевая, что страна идиотов, неприятных и неопрятных дебилов, как это будет выглядеть? Что вы тут не указывайте, кого нам любить или нет. Ладно с инфантильным и не имеющим своего мнения мальчиком ясно все, но Волк то как его поддерживает? Это и не этично и просто не порядочно

Волк поддерживает право на выказывание личного мнения и не поддерживает личные оскорбления. Человек просто высказал своё отношение к России, мне не нравится его высказывание, но это не основание для того, что бы называть его глупым и зомбированным. Очень глупо считать, что кто-то обязан кого-то любить.

Аватар пользователя Gera

Гость из РФ пишет:
Не нужно укорять белорусов, мне гораздо обиднее, что моими соотечественниками оказались, как минимум два капитана, проигнорировавших кораблекрушение, нет таким прощения... Могли и обязаны были спустить шлюпки, скинуть надувные плотики, кинуть веревку со спасательным кругом. Когда читал новости, остро задело - ОМОН сдерживает пытающихся кинуться в воду, большое горе у людей, дай Бог им сил пережить трагедию.

Ответить с цитированием
Рапорт капитана «Дунайский-66» руководству компании.
«Судно действительно проходило пункт Сюкеево в 14.30 по московскому времени с грузовым составом из двух груженых барж. В 500–600 м за кромкой судового хода были видны плотики. Людей на поверхности воды видно не было. Навстречу двигался теплоход «Арабелла», которому до места аварии оставалось не более 15 мин. Теплоходу «Дунайский-66» для расформирования грузового состава и подхода к месту нахождения спасательных плотиков требовалось более одного часа», – говорится в рапорте.
Согласно документу, теплоход «Булгария» сигналов бедствия не подавал, на поверхности не виднелся. Капитан теплохода «Дунайский-66» остановил теплоход и запросил капитана теплохода «Арабелла» о дальнейших действиях. Капитан теплохода «Арабелла», как возглавивший спасательную операцию, от помощи теплохода «Дунайский-66» отказался. Причина отказа: длительное время подхода теплохода «Дунайский-66» к месту нахождения плотиков».

Аватар пользователя Кларк

Ноббс пишет:
Кларк пишет:
А что вы так нервничаете это между прочем вектор к которому вы стремитесь ну не вы а ваша оппозиция. Если бы газ если бы нефть, речь не о ресурсах по стечению обстоятельств идущих в ЕС через РБ и порви газопровод интерес был бы опять не к РБ а к газу через неё проходящему. Я понимаю что вам это не нравится но такова реальность положения значимости РБ для ЕС. Ко мне то какие претензии????

Кларк, к вам никаких претензий, это была просто констатация факта.

Честно говоря, никогда не мог понять евробюрократов, тянущих к себе десятки, сотни тысяч арабов, курдов, турок и т.п., чтобы посадить из на социал и терпеть их недовольство отсутствием видите ли необходимого им количества мечетей - когда у них под боком есть миллионов пять белых христиан, относительно законопослушных и работящих.

Энивей, все плохо, а будет еще хуже. И нахрен мы тут никому не нужны, кроме нас.

Понимаете в чём здесь дело, дело в том что и Европа я имею ввиду европейцев так же выражается и арабы и турки это прирост населения в эталоне они должны были ассимилироваться в европейском обществе. Но этого увы не произошло И потом при весей либеральной политики Европы они всё равно люди второго сорта не социально нет, негласно и это проблема. Механизма интеграции в общество не было программы по интеграции не сработали. Но либерализм и толерантность остались хотя многих в ЕС это уже настораживает а многих и просто пугает. Так что вы правы в будущем перспективы у Европы очень не простые. Что касается христиан то это тоже проблема так как для Европы они тоже не свои и примерно такие же как и турки с арабами за исключением некоторым. И ассимилировать столько народу просто не выполнимо для ЕС нет рычагов для этого, и опыт а ЕС как правило опирается на опыт свой, говорит что не получилось с арабами то не получится и с восточными христианами.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя Wolf_31

artiz пишет:

70%-я девальвация, 50-100% инфляция, 1.5 миллиона безработных, за импорт электроэнергии заплатить нечем - так кормят, что аж морда трещит, не успеваем переваривать.
Про Сбербанк-БПС отписали уже 5 раз - чисто внутренние операции хозяйствующего субъекта. 800 миллионов от ЕврАзЭС (на которые народ и надеялся до последнего, вот дадут - и заживем) проедены за 3-е суток, не в обменниках, не на бирже валюта так и не появилась.

Валовой внешний долг уже сравнялся с ВВП (после девальвации) - 31.7 миллиардов долларов на 01.04.2011 (http://nbrb.by/statistics/ExternalDebt/Quaterly/).

Остыньте, в общем, и внимательно посмотрите на факты.

Реальную девальвацию не знает никто, но она точно более 100%. Какая нам разница чего написано на табличках НБ РБ.
А вот прошлогодний ВВП на сегодняшний курс вы зря поделили, совершенно это не корректно, если так делить, то получится, что 15 лет назад у нас вообще ВВП не было :))

Аватар пользователя Obyvatel

-Ber- пишет:
Да я ваще в шоке от таких заявлений, щас все жители России заявят, да мы вашу Беларусь не перевариваем, за что нам ее любить,

любить/не любить соседнюю страну лично с моей точки зрения странно, обвинять в любви или осутствии также странно, тем более делать выводы что это результат неправильного воспитания и пр.

подразумевая, что страна идиотов, неприятных и неопрятных дебилов, как это будет выглядеть?

ну если так подразумевать это конечно обидно, но ведь можно плохо относится к тоталитарному государству РБ (в его сегодняшнем виде) и нейтрально относится к большинству граждан РБ. Опять же не обязательно их любить или не любить.

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя artiz

mPronin пишет:
artiz пишет:
...
Лично меня намного больше текущий момент волнует, согласны ли вы, друг Майор, что хороших тоталитаризмов быть не может? Чтобы для дальнейшей дискуссии определиться.

Ну, тоталитаризм это такая любая последовательная идеология, хоть в чем-то противопоставляющая себя единственно верному учению либерализма. Который есть завершение истории и светлый путь (сендеро луминосо) прогрессивного человечества.

То есть в либеральном дискурсе конечно никаких хороших тоталитаризмов быть не может, другое дело, что сам дискурс не бесспорен, хотя бы в силу предельно кондовой антиисторичности и недюжинного лицемерия.

Просто других словей нынче почитай что нет, их на продажу предлагают только в узкие ниши - маргинальные или профессиональные...

Я думаю вы поняли мой вопрос, и про то что я уже аттестованный консерватор тоже не забыли, но предпочли уйти от прямого ответа.
В своем вопросе я имел в виду каноническое определение тоталитаризма как политического режима, который "стремится к полному (тотальному) контролю государства над всеми аспектами жизни общества". И мне бы хотелось услышать ваше отношение именно к этому определению.
А -измов кроме затронутых тоталитаризма и либерализма еще десятки в природе есть. Не считая всяких -кратий.

вики пишет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

По мнению ряда исследователей, Китай в некоторые периоды истории был близок к реализации меритократической системы. Так, во времена династии Сун широко использовалась трехступенчатая система экзаменов, с помощью которой на роль правителей отбирались претенденты, лучше других понимающие искусство, конфуцианство и административные проблемы

Очень неплохой вариант на мой взгляд.

Аватар пользователя Лихторат

-Ber- пишет:
Ответить с цитированием
2. Лукашенко поблагодарил и Г. Грефа, т.к. сбербанк РФ выделил на спасение Лукашенко $480 млн. долларов -
"Сбербанк РФ за первое полугодие 2011 году предоставил 480 млн. долларов на поддержку существующей в Беларуси экономической модели и не исключено, что таким образом спас ее от коллапса".

Мдя...чисты живые деньги, переданные сбербанком, ну хоть почитали бы сперва и без передергов
"С начала года Сбербанк направил дополнительную ликвидность на поддержание нашего банка (БПС- банка) примерно на $480 млн."
Где деньги Зин? Вот так напишут и по испорченному телефону перерастет все в кредиты

Мишка, это вам не западный и даже не российский банковский сектор. Я не знаю какая там поддержка требывалась БПСу, который и так был одним из самых крепкостоящих на ногах банков. Я лишь знаю, что 480 ярдов это оч большие деньги для банковской сферы РБ. Знаю, что в БПСе сменили автопарк, почему-то закупив новенькие Лексусы (если кто не в курсе, то к авто банкиров руководство страны оч трепетно относиться. В свое время в одно мбанке для ПП купили аудюху за 100 тыс. евро. Так после пары поездок раздался звонок и аудюха стояла в гараже невыездной). Знаю что в БПС значительно повысили ЗП. При всем при этом, идет поддержка госппредприятий (ну мало в РБ частников большого размаха) по оч интересным схемам.

Вот вам на затравку одна схемка, обнаруженная совершенно случайно:
Банк кредитует госпредприяте выпускающее... стройматериал =). Поручителем выступает частная конторка, которая оформлена на подставных лиц, а фактически корни ведут к истаблишменту. Кредитуемое предприятие дышит на ладан и понятно, что это будет влет. Тем не менее кредит выдают. Предприятие вылазит на неплатежи. Конторка гасит задолженность перед банком и получает от предприятия стройматериалы по цене ниже себестоимости. Спокойно сплавляет эти самы стройматериалы на экспорт. Имеет валюту, которая уходит в нужные карманы. Предприятие обращасться за поддержкой к государству, и получает эту поддержку.

Все довольны. Банк поимел дивиденты. Предприятие избавилось от продукции и получило от государства на поддержание штанов. Карманы создавших схему наполнены. Пострадали только люди... которые платят налоги в бюджет, смело раскидывающийся на убыточные предприятия-банкроты.

Вот такой у нас бизнес по-беларуски =)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя gary

Кларк пишет:
Ноббс пишет:
Кларк пишет:

...Что касается христиан то это тоже проблема так как для Европы они тоже не свои ...

???

Аватар пользователя gary

gary пишет:
Кларк пишет:
Ноббс пишет:
Кларк пишет:

...Что касается христиан то это тоже проблема так как для Европы они тоже не свои ...

???

Догадайся сам ??? :)

Аватар пользователя artiz

Лихторат пишет:
artiz пишет:
Роден пишет:
http://news.tut.by/economics/234153.html

Герман Греф сообщил, что с начала текущего года Сбербанк России направил дополнительную ликвидность на поддержку БПС-Банка в размере около $480 млн. "Это помогло поддержать устойчивость нашего банка. Думаю, что мы также в этот период времени помогли многим предприятиям Беларуси в энергетике, промышленности, сельском хозяйстве"
Собственно к вопросу о финансировании Лукашенко

А какое отношение имеет сугубо хозяйственная деятельность ОАО БПС-Банк с иностранным акционером к расходам белорусского бюджета/президентских фондов?
Если только кредит могут дать, привязанный к постоянно растущей ставке рефинансирования, но его ведь отдавать надо, а еще и с процентами.

Артиз, кредитование предприятий, чем активно БПС всегда занимался, это вам не потребительские кредиты из прайса по четким стакам. Выдача кредита юрику настолько отличаеться от выдачи физику, что вы навеное не представляете. Тут тонкостей... от возможностей пролонгации, уклонения от платежей, резервов, до оценки залога. Схем такое множество...
Акромя этого, поинтересуйтесь кто БПСом руководит.

Что же касаеться акционера как наблюдательного совета, то его больше интересует прибыль, а не способ её получения. И эту прибыль обеспечивает государство. За счет чего? Ну вы сами поинмаете... Чистой воды финансирование распилов средств, полученных за счет кредитования/лизинга.

С характеристикой Матюшевского знаком. И процесс кредитования юрлица тоже примерно представляю.

Вот только не могу понять как 480 млн. долларов для обеспечения лизинга/импрта белорусскими предприятиями могли помочь белорусской экономике с потребностями в 8-10 млрд. долларов на начало года.
Не помогли же, и реальные достижения луковой экономики - только 65% девальвация, заморозка зарплат бюджетникам на два года и 50-100%-й рост цен (теща вчера отзвонилась: "подсолнечное масло уже по 15 тысяч! В три раза подорожало за три месяца"), рост валового внешнего долга до 100% ВВП.

Ну не вижу я того, что клиента "кормят и всячески поддерживают" )))

Аватар пользователя Gera

Obyvatel пишет:
-Ber- пишет:
Да я ваще в шоке от таких заявлений, щас все жители России заявят, да мы вашу Беларусь не перевариваем, за что нам ее любить,

любить/не любить соседнюю страну лично с моей точки зрения странно, обвинять в любви или осутствии также странно, тем более делать выводы что это результат неправильного воспитания и пр.

подразумевая, что страна идиотов, неприятных и неопрятных дебилов, как это будет выглядеть?

ну если так подразумевать это конечно обидно, но ведь можно плохо относится к тоталитарному государству РБ (в его сегодняшнем виде) и нейтрально относится к большинству граждан РБ. Опять же не обязательно их любить или не любить.

Неправда. Никакого абстрактного государства без людей и вне людей не существует. Если кто-то заявит, что не любит Беларусь, попробуйте абстрагироваться от государства. Коренная причина всех ваших бед, что бел. пропаганда воспитала целую плеяду роденов, родства не помнящих.

Аватар пользователя Лихторат

artiz пишет:
Ну не вижу я того, что клиента "кормят и всячески поддерживают" )))

Читайте мой пост выше. Клиент ето не только одна личность/семья, это еще и его окружение, которое кушать хочет и кухать хорошо.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя SR

Ноббс пишет:
Кларк пишет:
А что вы так нервничаете это между прочем вектор к которому вы стремитесь ну не вы а ваша оппозиция. Если бы газ если бы нефть, речь не о ресурсах по стечению обстоятельств идущих в ЕС через РБ и порви газопровод интерес был бы опять не к РБ а к газу через неё проходящему. Я понимаю что вам это не нравится но такова реальность положения значимости РБ для ЕС. Ко мне то какие претензии????

Кларк, к вам никаких претензий, это была просто констатация факта.

Честно говоря, никогда не мог понять евробюрократов, тянущих к себе десятки, сотни тысяч арабов, курдов, турок и т.п., чтобы посадить из на социал и терпеть их недовольство отсутствием видите ли необходимого им количества мечетей - когда у них под боком есть миллионов пять белых христиан, относительно законопослушных и работящих.

Энивей, все плохо, а будет еще хуже. И нахрен мы тут никому не нужны, кроме нас.

Хм... Сказать, что я потрясена - не сказать ничего.
Знаете ли вы, что (не говорим о нелегалах) турки, курды, арабы, евреи и т.д., сидящие на пособиях, находятся в странах ЕС и качают права и отстаивают свои права на полном основании. Страны ЕС выполняют свои обязательства. Германия перед турками, которых пригласила отстраивать послевоенную разруху, перед этническими немцами и евреями, страны, владевшие колониями - перед бывшими колониями, все вместе - перед странами, которые они бомбят демократизируют, всякие гум. программы и т.д.
На какие места претендуют 5 млн. белых христиан? На места тех, кто сидит на пособиях?
Или 5 млн. белых христиан желают подемпинговать на рынке труда ЕС?
Знаете ли вы, что Германия только в мае этого годаоткрыла свободный доступ на рынок труда для братьев по ЕС поляков? Но обставила жесткими требованиями знания немецкого языка. А в Голландии понаехавшим можно и английским обойтись.
Вы хотите сменить румын в Италии? Или поляков в Голландии? Или в Испанию хотите с ее 20% безработицей?
Вот отголоски обсуждения статьи "Голландец не любит поляка". Поляки обижались на голландцев, что те про них в интернете пишут (там покруче выражались):
Статья сначала появилась в польских СМИ, потом исчезла как дескридитирующая, а обсуждение ее осталось у URSA

По мнению голландцев, поляки пьют, плохо припаркуют машины, закатывают гулянья, не говорят по голландски и отбирают у местных рабочие места.
крадут все, что не прикреплено к стене

Вы тест на Slon проходили? Разумеется, либерал с ценностями? Сделайте нам красиво! Чувствуется.
PS А вот то, что вы написали в своем посте после слова энивэй характеризует вас как человека здравомыслящего

Аватар пользователя artiz

Wolf_31 пишет:
artiz пишет:

70%-я девальвация, 50-100% инфляция, 1.5 миллиона безработных, за импорт электроэнергии заплатить нечем - так кормят, что аж морда трещит, не успеваем переваривать.
Про Сбербанк-БПС отписали уже 5 раз - чисто внутренние операции хозяйствующего субъекта. 800 миллионов от ЕврАзЭС (на которые народ и надеялся до последнего, вот дадут - и заживем) проедены за 3-е суток, не в обменниках, не на бирже валюта так и не появилась.

Валовой внешний долг уже сравнялся с ВВП (после девальвации) - 31.7 миллиардов долларов на 01.04.2011 (http://nbrb.by/statistics/ExternalDebt/Quaterly/).

Остыньте, в общем, и внимательно посмотрите на факты.

Реальную девальвацию не знает никто, но она точно более 100%. Какая нам разница чего написано на табличках НБ РБ.
А вот прошлогодний ВВП на сегодняшний курс вы зря поделили, совершенно это не корректно, если так делить, то получится, что 15 лет назад у нас вообще ВВП не было :))

Не зря, ВВП у нас в белорусских рублях номинирован, и на основании уже имеющегося отрицательного сальдо внешней торговли (ну не растет экспорт, хучь ты тресни) перспектив для его пропорционального роста в долларовом выражении нет никаких.

Вот и Снопков подтверждае:

лукасеки из минжкономики пишет:
http://www.belta.by/ru/all_news/economics/Rost-VVP-Belarusi-v-2011-godu-pri-optimistichnom-stsenarii-sostavit-6-7---Minekonomiki_i_561310.html

Министерство экономики Беларуси прогнозирует рост ВВП в 2011 году на уровне 6-7% в случае реализации оптимистичного сценария. Об этом сообщил сегодня журналистам руководитель министерства Николай Снопков, передает корреспондент БЕЛТА.

Аватар пользователя Кларк

SR пишет:
Ноббс пишет:
Кларк пишет:
А что вы так нервничаете это между прочем вектор к которому вы стремитесь ну не вы а ваша оппозиция. Если бы газ если бы нефть, речь не о ресурсах по стечению обстоятельств идущих в ЕС через РБ и порви газопровод интерес был бы опять не к РБ а к газу через неё проходящему. Я понимаю что вам это не нравится но такова реальность положения значимости РБ для ЕС. Ко мне то какие претензии????

Кларк, к вам никаких претензий, это была просто констатация факта.

Честно говоря, никогда не мог понять евробюрократов, тянущих к себе десятки, сотни тысяч арабов, курдов, турок и т.п., чтобы посадить из на социал и терпеть их недовольство отсутствием видите ли необходимого им количества мечетей - когда у них под боком есть миллионов пять белых христиан, относительно законопослушных и работящих.

Энивей, все плохо, а будет еще хуже. И нахрен мы тут никому не нужны, кроме нас.

Хм... Сказать, что я потрясена - не сказать ничего.
Знаете ли вы, что (не говорим о нелегалах) турки, курды, арабы, евреи и т.д., сидящие на пособиях, находятся в странах ЕС и качают права и отстаивают свои права на полном основании. Страны ЕС выполняют свои обязательства. Германия перед турками, которых пригласила отстраивать послевоенную разруху, перед этническими немцами и евреями, страны, владевшие колониями - перед бывшими колониями, все вместе - перед странами, которые они бомбят демократизируют, всякие гум. программы и т.д.
На какие места претендуют 5 млн. белых христиан? На места тех, кто сидит на пособиях?
Или 5 млн. белых христиан желают подемпинговать на рынке труда ЕС?
Знаете ли вы, что Германия только в мае этого годаоткрыла свободный доступ на рынок труда для братьев по ЕС поляков? Но обставила жесткими требованиями знания немецкого языка. А в Голландии понаехавшим можно и английским обойтись.
Вы хотите сменить румын в Италии? Или поляков в Голландии? Или в Испанию хотите с ее 20% безработицей?
Вот отголоски обсуждения статьи "Голландец не любит поляка". Поляки обижались на голландцев, что те про них в интернете пишут (там покруче выражались):
Статья сначала появилась в польских СМИ, потом исчезла как дескридитирующая, а обсуждение ее осталось у URSA

По мнению голландцев, поляки пьют, плохо припаркуют машины, закатывают гулянья, не говорят по голландски и отбирают у местных рабочие места.
крадут все, что не прикреплено к стене

Вы тест на Slon проходили? Разумеется, либерал с ценностями? Сделайте нам красиво! Чувствуется.
PS А вот то, что вы написали в своем посте после слова энивэй характеризует вас как человека здравомыслящего

Это всё верно,главное ментально эти этнические группы не ассимилируются, не вливаются в общество европейское а диктуют свои требования и так как ЕС всё таки либерально направленное объединение приходится исполнять эти обязательства.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя Кларк

gary пишет:
gary пишет:
Кларк пишет:
Ноббс пишет:
Кларк пишет:

...Что касается христиан то это тоже проблема так как для Европы они тоже не свои ...

???

Догадайся сам ??? :)

Сейчас начну угадывать. Я тут и для этого что бы ваши ребусы разгадывать.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя artiz

Лихторат пишет:
artiz пишет:
Ну не вижу я того, что клиента "кормят и всячески поддерживают" )))

Читайте мой пост выше. Клиент ето не только одна личность/семья, это еще и его окружение, которое кушать хочет и кухать хорошо.

Вы думаете Греф (Кремль) руководствуется интересами семьи Лукашенко?
Лично я очень сильно в этом сомневаюсь, а в интересы получения прибыли БПС-Банком в непростых условиях белкризиса, перетягивания туда более-менее толковых спецов-финансистов (повышение зп) из других банков и увеличения числа кредитуемых бел. предприятий (с ликвидацией и переходом в собственность банка в случае неуплат) поверю легко.
Если Сбербанк перевел сюда 480 миллионов и заработает на этом 50-80 млн. за этот год - какая же это помощь?

Аватар пользователя Лихторат

artiz пишет:
Вы думаете Греф (Кремль) руководствуется интересами семьи Лукашенко?
Лично я очень сильно в этом сомневаюсь, а в интересы получения прибыли БПС-Банком в непростых условиях белкризиса, перетягивания туда более-менее толковых спецов-финансистов (повышение зп) из других банков и увеличения числа кредитуемых бел. предприятий (с ликвидацией и переходом в собственность банка в случае неуплат) поверю легко.
Если Сбербанк перевел сюда 480 миллионов и заработает на этом 50-80 млн. за этот год - какая же это помощь?

Ну вопервых Грефу глубоко плевать. Грефа интересует финрез, а как он добыт не суть важна.
Перетягиванье специалистов... Хорошие специ уже давно на тех местах, где им платят. Но ето опять же не компетенция акционера. Тот же Матюшенко, имхо, был навязан БПСу, хоть и являеться оч не плохим банкиром в плане квалификации.
По поводу ликвидации и перехода в собственность банка... Вы немного не в курсе, но любой банк всячески противиться такой схемы. Непрофельные активы это всегда плохо. Кроме этого, кредитование с последующей неуплатой - это создание резервов. А резервы это мертвые деньги. Деньги должны работать. тем более что это в любом случае будет неликвид. Неодин вменяемый банк, не пойдет на такие схемы... Конечно если руководству банка/отдельным людям не светит пополнение кармана.

Вы немного не понимаете ситуации. В ненешних реалиях юрики должны иметь бешенную рентабельность, что бы банк со спокойной совестью их мог кредитовать. Кредиты по физикам уже сейчас имеют на выходе минимальные пройенты в районе 30-32. Проценты по юрикам же вообще заоблачные. Вы себе легко представляете какие из госпредприятий способны обеспечить такую рентабельность? Тото и оно. Так что кредитование будейт идти. Но будет идти за счет гарантий государства. Вместо того, что бы разгонять убыточные предпритятия, распродавать их, выкидываю всех бездельников на улицу, будут массированно использоваться схемы с банками. Если такую ситуацию вы считаете обычным бизнесом =) то у меня нет коментариев. Канешне с точки зрения Сбербанка все круть. С точки зрения обывателя Беларуси... все оч интересно.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Obyvatel

Gera пишет:
Неправда. Никакого абстрактного государства без людей и вне людей не существует.

Это так. Но лично мне это не мешает мне разделять Белый дом/американцев вообще/конкретного американца или Кремль/россиян вообще/конкретных россиян и иметь например такое отношение отрицательное/нейтральное/положительное соответственно. О любви/не любви вообще речи не идет.

Если кто-то заявит, что не любит Беларусь, попробуйте абстрагироваться от государства.

А за что любить Беларусь или Россию или Польшу или Германию или США или другие две сотни стран/государств?

Коренная причина всех ваших бед, что бел. пропаганда воспитала целую плеяду роденов, родства не помнящих.

а в чем была коренная причина наших бед ДО ТОГО как бел. пропаганда успела воспитать?
Выделенное как раз штамп который частенько использует та или иная пропаганда. Добавьте еще "мы тебя заставим родину любить, ..."

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя gary

Кларк пишет:
gary пишет:
gary пишет:
Кларк пишет:
Ноббс пишет:
Кларк пишет:

...Что касается христиан то это тоже проблема так как для Европы они тоже не свои ...

???

Догадайся сам ??? :)

Сейчас начну угадывать. Я тут и для этого что бы ваши ребусы разгадывать.

Нет - нет, что Вы! Это я у Вас (в шутку) спросил, каких христиан Вы имели ввиду?
География христианства уж слишком обширная. И если не брать в расчет Гринвич - смысл теряется.

Просто фраза, что "...христиане - для Европы не свои..." уж сильно слух режет.

А так - никаких проблем!

ДОГАДАЛСЯ САМ !

Аватар пользователя Obyvatel

artiz пишет:
Если Сбербанк перевел сюда 480 миллионов и заработает на этом 50-80 млн. за этот год - какая же это помощь?

это взаимный интерес:
БПС - заработал
лукасеки из подставной конторы - заработали
работяги с того предприятия - все оплатили

ps Сбер/Грефа - не осуждаю, это жизнь, бизнес и ничего личного

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Wolf_31

artiz пишет:
Не зря, ВВП у нас в белорусских рублях номинирован, и на основании уже имеющегося отрицательного сальдо внешней торговли (ну не растет экспорт, хучь ты тресни) перспектив для его пропорционального роста в долларовом выражении нет никаких.

Вот и Снопков подтверждае:

лукасеки из минжкономики пишет:
http://www.belta.by/ru/all_news/economics/Rost-VVP-Belarusi-v-2011-godu-pri-optimistichnom-stsenarii-sostavit-6-7---Minekonomiki_i_561310.html

Министерство экономики Беларуси прогнозирует рост ВВП в 2011 году на уровне 6-7% в случае реализации оптимистичного сценария. Об этом сообщил сегодня журналистам руководитель министерства Николай Снопков, передает корреспондент БЕЛТА.

Снопков имеет ввиду не номинальный ВВП, а реальный, с учётом дефлятора.
Грубо говоря, если в прошлом году произвели 100 тракторов, в этом должны 106 произвести, сколько это будет номинально в рублях не столь важно, а сколько в долларах вообще не понятно.
Пока внешний долг корректно сравнивать (что обычно все и делают) только с прошлогодним ВВП - 52,88 млрд. долларов, вне зависимости от сегодняшнего курса.

Аватар пользователя abram

artiz пишет:
Очень неплохой вариант на мой взгляд.

ИМХО. Плохой вариант. В финал выходили зубрилы, кто дословно выучил "талмуд конфуция" и калиграфически написал. Да, о доли ума можно говорить, а вот административные способности, понимание госполитики и т.д., как правило, были плачевны.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Лихторат

Obyvatel пишет:
artiz пишет:
Если Сбербанк перевел сюда 480 миллионов и заработает на этом 50-80 млн. за этот год - какая же это помощь?

это взаимный интерес:
БПС - заработал
лукасеки из подставной конторы - заработали
работяги с того предприятия - все оплатили

ps Сбер/Грефа - не осуждаю, это жизнь, бизнес и ничего личного

Совершенно верно =) Обвинять ни Грефа ни Кремль не стоит. Сам же факт прикормки имеется. Причем у меня есть подазрения, что точно такие же схемы испльзуют и западные банки. Раплачиваються жители РБ.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Кларк

gary пишет:
Кларк пишет:
gary пишет:
gary пишет:
Кларк пишет:
Ноббс пишет:
Кларк пишет:

...Что касается христиан то это тоже проблема так как для Европы они тоже не свои ...

???

Догадайся сам ??? :)

Сейчас начну угадывать. Я тут и для этого что бы ваши ребусы разгадывать.

Нет - нет, что Вы! Это я у Вас (в шутку) спросил, каких христиан Вы имели ввиду?
География христианства уж слишком обширная. И если не брать в расчет Гринвич - смысл теряется.

Просто фраза, что "...христиане - для Европы не свои..." уж сильно слух режет.

А так - никаких проблем!

ДОГАДАЛСЯ САМ !

Ваши диалектические выражения иногда ставят меня в тупик я лично вас не имею в виду. Так что примите мои извинения. Ну это просто сложности с восприятием и перевода. Что касается христиан, я говорю о восточных славянах, украинца или белорусах тем же русским. Ментальность другая и ассимилирование или вливание в европейское общество крайне сложно. В перспективе грядёт переоценка ценностей в Европе как это будет происходить я пока не готов ответить но недовольных нынешней ситуацией достаточно много. Пока соц лагерь жил своей жизнью и эмигрантов было не так много это ни кого особо не волновало но сейчас это в корне меняет дело гастарбайтеры никому ненужны даже христианские.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя Obyvatel

с юмором о грустном..

http://newsbelarus.net/novosti-iz-belarusi/ispravitelnye-uchrezhdeniya-vvodyat-nakopitelnuyu-sistemu-sutok.html

“Мы всего лишь хотим сделать штрафы за “молчаливый” протест привлекательнее для клиентов, — уточнили для NewsBelarus.net в отделе маркетинга одного из минских судов. — Ведь рынок штрафов — это такой же рынок, как и все остальные, а сам штраф — это как услуга, которую мы стремимся продать как можно дороже! Пусть лучше люди платят штрафы за молчание, чем за неуплату от налогов”.

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя artiz

Лихторат пишет:
Obyvatel пишет:
artiz пишет:
Если Сбербанк перевел сюда 480 миллионов и заработает на этом 50-80 млн. за этот год - какая же это помощь?

это взаимный интерес:
БПС - заработал
лукасеки из подставной конторы - заработали
работяги с того предприятия - все оплатили

ps Сбер/Грефа - не осуждаю, это жизнь, бизнес и ничего личного

Совершенно верно =) Обвинять ни Грефа ни Кремль не стоит. Сам же факт прикормки имеется. Причем у меня есть подазрения, что точно такие же схемы испльзуют и западные банки. Раплачиваються жители РБ.

ППКС.
Именно так все и выглядит.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

SR пишет:
Ноббс пишет:
Честно говоря, никогда не мог понять евробюрократов, тянущих к себе десятки, сотни тысяч арабов, курдов, турок и т.п., чтобы посадить из на социал и терпеть их недовольство отсутствием видите ли необходимого им количества мечетей - когда у них под боком есть миллионов пять белых христиан, относительно законопослушных и работящих.

Энивей, все плохо, а будет еще хуже. И нахрен мы тут никому не нужны, кроме нас.

Хм... Сказать, что я потрясена - не сказать ничего.
Знаете ли вы, что (не говорим о нелегалах) турки, курды, арабы, евреи и т.д., сидящие на пособиях, находятся в странах ЕС и качают права и отстаивают свои права на полном основании. Страны ЕС выполняют свои обязательства. Германия перед турками, которых пригласила отстраивать послевоенную разруху, перед этническими немцами и евреями, страны, владевшие колониями - перед бывшими колониями, все вместе - перед странами, которые они бомбят демократизируют, всякие гум. программы и т.д.
На какие места претендуют 5 млн. белых христиан? На места тех, кто сидит на пособиях?
Или 5 млн. белых христиан желают подемпинговать на рынке труда ЕС?
Знаете ли вы, что Германия только в мае этого годаоткрыла свободный доступ на рынок труда для братьев по ЕС поляков? Но обставила жесткими требованиями знания немецкого языка. А в Голландии понаехавшим можно и английским обойтись.
Вы хотите сменить румын в Италии? Или поляков в Голландии? Или в Испанию хотите с ее 20% безработицей?

Вообще-то ЕС нащупывает (если уже не решил), что делать с беженцами.Довольно остроумный- расселять их не в центре Европы, а по своим окраинам, в ВЕ.Вот уже и Литва здесь пригодилась и вполне:
"Газета Vakaro žinios пишет о том, что Брюссель хочет заставить Литву принимать больше беженцев. "Несмотря на то, что в Литву стекаются сотни беженцев из Грузии, Китая и других государств Азии, евроклерки обязали нас принять участие в судьбе еще сотен лиц, просящих убежища в странах ЕС....

По ее словам, "евроклерки преподнесли сюрприз, требуя, чтобы в рамках программы "Перемещение беженцев" мы взяли на себя часть бремени других стран ЕС". Такое известие несколько дней назад привез из Брюсселя министр внутренних дел Раймундас Палайтис....
"Поскольку число беженцев из стран Северной Африки велико, государства региона Средиземного моря хотят поделиться этой ношей со странами ЕС. Литва раньше приняла несколько семей, они здесь адаптировались. Сейчас хотят воспользоваться этой положительной практикой", - изложил позицию ЕК Вакаринас. Он напомнил, что ЕС якобы заплатил бы Литве за каждого беженца почти по 14 тысяч литов в качестве единовременной выплаты. Хотя не пояснил, что этих денег никак не хватило бы на все, что Литва была бы обязана обеспечить, то есть на питание, выплату пособий, оплату жилья и курсов по изучению языка для беженцев и т.д."
Полностью http://www.kurier.lt/?r=100000&n=6693

Но это еще не все.Наша Ненька, рвущаяся в ЕС, как ошпаренная, тоже может рассчитывать на эту благодать -прием беженцев и Африки:

"В Одесской области разработан пилотный проект программы по заселению беженцев в села с предоставлением им работы и жилья. Об этом сообщил начальник отдела по делам миграций Управления миграционной службы в Одесской области Анатолий Максименко.....

Согласно сообщению, на данный момент уже есть шесть семей с детьми, которые готовы выехать на постоянное место жительства по этой программе. Это беженцы из Африки и Сирии. Для их переселения рассматриваются варианты в Котовском районе. Мигранты-аграрии уже общались с представителями местных властей, а также с потенциальными соседями.

Чиновник подчеркнул, что переселение беженцев не будет осуществляться за счет бюджетных средств. Финансовую часть проекта, в частности покупку жилья, готовы взять на себя европейские организации, задача украинской стороны — обеспечить документальное сопровождение программы."

Кому же станут лишними европейские деньги и как не порадеть таким цивилизованным европейцам в их печалях с беженцами? На ГТС Украине денег нет,а на переселение беженцев найдутся.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gera

Obyvatel пишет:
Gera пишет:
Неправда. Никакого абстрактного государства без людей и вне людей не существует.

Это так. Но лично мне это не мешает мне разделять Белый дом/американцев вообще/конкретного американца или Кремль/россиян вообще/конкретных россиян и иметь например такое отношение отрицательное/нейтральное/положительное соответственно. О любви/не любви вообще речи не идет.

Если кто-то заявит, что не любит Беларусь, попробуйте абстрагироваться от государства.

А за что любить Беларусь или Россию или Польшу или Германию или США или другие две сотни стран/государств?

Коренная причина всех ваших бед, что бел. пропаганда воспитала целую плеяду роденов, родства не помнящих.

а в чем была коренная причина наших бед ДО ТОГО как бел. пропаганда успела воспитать?
Выделенное как раз штамп который частенько использует та или иная пропаганда. Добавьте еще "мы тебя заставим родину любить, ..."

В том же самом - в этническом национализме, который в условиях "соседней страны" стремительно приближается к апогею.
Меня никто никогда не заставлял родину любить, а Вас?

Аватар пользователя gary

Кларк пишет:
gary пишет:
Кларк пишет:
gary пишет:
gary пишет:
Кларк пишет:
Ноббс пишет:
Кларк пишет:

...Что касается христиан то это тоже проблема так как для Европы они тоже не свои ...

???

Догадайся сам ??? :)

Сейчас начну угадывать. Я тут и для этого что бы ваши ребусы разгадывать.

Нет - нет, что Вы! Это я у Вас (в шутку) спросил, каких христиан Вы имели ввиду?
География христианства уж слишком обширная. И если не брать в расчет Гринвич - смысл теряется.

Просто фраза, что "...христиане - для Европы не свои..." уж сильно слух режет.

А так - никаких проблем!

ДОГАДАЛСЯ САМ !

Ваши диалектические выражения иногда ставят меня в тупик я лично вас не имею в виду. Так что примите мои извинения. Ну это просто сложности с восприятием и перевода. Что касается христиан, я говорю о восточных славянах, украинца или белорусах тем же русским. Ментальность другая и ассимилирование или вливание в европейское общество крайне сложно. В перспективе грядёт переоценка ценностей в Европе как это будет происходить я пока не готов ответить но недовольных нынешней ситуацией достаточно много. Пока соц лагерь жил своей жизнью и эмигрантов было не так много это ни кого особо не волновало но сейчас это в корне меняет дело гастарбайтеры никому ненужны даже христианские.

:))))
Да понял, понял я Вас! И с удовольствием прочитал! Мало того верю Вам, ведь Вы не уникальны в своем видении ситуации.
Просто увидел на мой взгляд "некоррект" - попытался показать.

(Похоже, что Вы пишите на транслите.)

С уважением к Вам! :)

Аватар пользователя Gost

Vita-Sibiria пишет:
SR пишет:
Ноббс пишет:
Честно говоря, никогда не мог понять евробюрократов, тянущих к себе десятки, сотни тысяч арабов, курдов, турок и т.п., чтобы посадить из на социал и терпеть их недовольство отсутствием видите ли необходимого им количества мечетей - когда у них под боком есть миллионов пять белых христиан, относительно законопослушных и работящих.

Энивей, все плохо, а будет еще хуже. И нахрен мы тут никому не нужны, кроме нас.

Хм... Сказать, что я потрясена - не сказать ничего.
Знаете ли вы, что (не говорим о нелегалах) турки, курды, арабы, евреи и т.д., сидящие на пособиях, находятся в странах ЕС и качают права и отстаивают свои права на полном основании. Страны ЕС выполняют свои обязательства. Германия перед турками, которых пригласила отстраивать послевоенную разруху, перед этническими немцами и евреями, страны, владевшие колониями - перед бывшими колониями, все вместе - перед странами, которые они бомбят демократизируют, всякие гум. программы и т.д.
На какие места претендуют 5 млн. белых христиан? На места тех, кто сидит на пособиях?
Или 5 млн. белых христиан желают подемпинговать на рынке труда ЕС?
Знаете ли вы, что Германия только в мае этого годаоткрыла свободный доступ на рынок труда для братьев по ЕС поляков? Но обставила жесткими требованиями знания немецкого языка. А в Голландии понаехавшим можно и английским обойтись.
Вы хотите сменить румын в Италии? Или поляков в Голландии? Или в Испанию хотите с ее 20% безработицей?

Вообще-то ЕС нащупывает (если уже не решил), что делать с беженцами.Довольно остроумный- расселять их не в центре Европы, а по своим окраинам, в ВЕ.Вот уже и Литва здесь пригодилась и вполне:
"Газета Vakaro žinios пишет о том, что Брюссель хочет заставить Литву принимать больше беженцев. "Несмотря на то, что в Литву стекаются сотни беженцев из Грузии, Китая и других государств Азии, евроклерки обязали нас принять участие в судьбе еще сотен лиц, просящих убежища в странах ЕС....

По ее словам, "евроклерки преподнесли сюрприз, требуя, чтобы в рамках программы "Перемещение беженцев" мы взяли на себя часть бремени других стран ЕС". Такое известие несколько дней назад привез из Брюсселя министр внутренних дел Раймундас Палайтис....
"Поскольку число беженцев из стран Северной Африки велико, государства региона Средиземного моря хотят поделиться этой ношей со странами ЕС. Литва раньше приняла несколько семей, они здесь адаптировались. Сейчас хотят воспользоваться этой положительной практикой", - изложил позицию ЕК Вакаринас. Он напомнил, что ЕС якобы заплатил бы Литве за каждого беженца почти по 14 тысяч литов в качестве единовременной выплаты. Хотя не пояснил, что этих денег никак не хватило бы на все, что Литва была бы обязана обеспечить, то есть на питание, выплату пособий, оплату жилья и курсов по изучению языка для беженцев и т.д."
Полностью http://www.kurier.lt/?r=100000&n=6693

....

Как грамотно..., сделают питомник из мигрантов на границах ЕС, кого по лучше отберут, а весь хлам останется на "задворках" погромы устраивать.
Надобы России сей опыт перенять.

Аватар пользователя Obyvatel

Gost пишет:
Как грамотно..., сделают питомник из мигрантов на границах ЕС, кого по лучше отберут, а весь хлам останется на "задворках" погромы устраивать.
Надобы России сей опыт перенять.

евромрии. самый отмороженный хлам конечно останется на окраинах, потому что еврочиновники так хотят. в париж, в париж.. :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя zamorsky

artiz пишет:
zamorsky пишет:

Но есть и третья, к которой, "если бы директором был я", я бы пытался вырулить:

...

Хороший, в теории, вариант, можно назвать его "российским" (из-за опоры на лояльных олигархов).
...
Дебюрократизация, либерализация, директива №4, ПВТ, лорд Белл и белорусская неделя в Лондоне, и прочая и прочая. Не работает...

Увы и ах... А мы-то было понадеялись, губы раскатали. Но вдруг еще раз заработает, а? Есть ведь объективные предпосылки! Правда, все они - снаружи от головы АГЛ, а что внутри - потемки.

Аватар пользователя Obyvatel

Gera пишет:
В том же самом - в этническом национализме, который в условиях "соседней страны" стремительно приближается к апогею.

Да нет и не было тут национализма если сравнивать с Прибалтикой и Западной Украиной.

Меня никто никогда не заставлял родину любить, а Вас?

заставляли, в начальной школе учить наизусть песню "С чего начинается Родина" :-)

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Gera

Obyvatel пишет:
Gera пишет:
В том же самом - в этническом национализме, который в условиях "соседней страны" стремительно приближается к апогею.

Да нет и не было тут национализма если сравнивать с Прибалтикой и Западной Украиной.

Меня никто никогда не заставлял родину любить, а Вас?

заставляли, в начальной школе учить наизусть песню "С чего начинается Родина" :-)

Должно быть, мы вкладываем разный смысл в понятие национализма. Национализм белорусов хорошо ощущается даже на этом форуме, и в моем понимании у некоторых персонажей просто зашкаливает. А то ли еще будет...

Страницы