Завершение политического сезона

Политобоз

Завершение политического сезона

Кто в страхе живет, тот и гибнет от страха. (Леонардо да Винчи)

Беларусь накрыла волна фестивалей и праздников. Республика поет и пляшет. Власти старательно создают впечатление, что в стране все нормально.

Под шум фестивалей весенне-летний политический сезон неторопливо, но упорно завершается. Благодаря молчаливым акциям протеста он и так затянулся. Население постепенно втягивается в борьбу за урожай, что в нынешних кризисных условиях равносильно борьбе за выживание. Власти и их оппоненты начинают подводить итоги, считать потери и выяснять, кто победил в первой фазе «Войны за Беларусь».

Тактическая победа

Итоги майско-июньской политической схватки неоднозначны, но, на первый взгляд, успех властей очевиден:

- руководство республики смогло удержать население от социальных протестов в самый тяжёлый момент экономического кризиса (апрель - май – начало июня), когда возникло реальное ощущение, что пресловутой белорусской экономической модели приходит конец. Безусловно, в едва ли не в самый тяжелый момент кризиса отвлекающий эффект был достигнут апрельским терактом;

- власти больше интуитивно, чем в результате продуманных политико-экономических мер, нащупали сценарий выхода из экономического кризиса – «шок без реформ». Но только сейчас, с учетом прошедшего времени (с декабря 2010 г.) начинаешь понимать грандиозность замысла А. Лукашенко. Руководство республики провернуло гигантскую аферу. Белорусский президент в ноябре – декабре 2010 г. смог «купить» власть на очередные пять лет за пустые «фантики», нарезанную газетную бумагу. Все получилось, как в кино – народу подсунули валютную «куклу». А Лукашенко «проплатил» свой четвертый президентский срок, вернее «выкупил» его у населения, директивно подняв среднюю зарплату до 500 долларов, но через три-четыре месяца выданные деньги забрал в «грубой форме» – ограбил девальвацией. В принципе, глава белорусского государства мог бы в декабре «поднять» среднюю заработную плату и до 1000 долларов, напечатав еще пару вагонов белорусских рублей, не обеспеченных золотовалютными резервами и имеющими реальную стоимость ниже бумаги, которая пошла на изготовление денежных ассигнаций.

За то, что белорусская власть занималась фальшивомонетчеством, сейчас  расплачивается белорусский народ. Экономика действительно «естественным путем» начинает оздоровляться за счет резкого снижения жизненного уровня населения и усиления эксплуатации трудящихся. Но в целом, у власти все нормально. Люди уже свыклись с подросшими ценами, «черным» валютным рынком, вынужденными отпусками, которые проводят на грядках и т.д. Социального взрыва не будет. Афера удалась.

- Вырвав первый транш кредита Антикризисного фонда ЕврАзЭс, т.е. фактически у России, белорусские власти тут же, развязав для прикрытия оголтелую антироссийскую пропаганду, приступили к маневру уклонения от реальных экономических реформ, которые и являлись базой для кредитования со стороны РФ. Официальный Минск пытается в очередной раз за последние десятилетие провернуть «челночную» операцию «Восток-Запад» и в ближайшие месяцы получить кредит у МВФ. Кризис в российско-белорусских отношениях в данном случае Минску нужен, как главное условия кредитования со стороны Запада. Естественно, и на этом направлении А. Лукашенко действует авантюристично, но сказать, что у него нет шансов, нельзя. 

Белорусский президент давно нащупал основную болевую «точку» Запада в отношении не только России, но и всего постсоветского пространства: во что бы то ни стало не дать сформироваться государственному образованию, хоть в какой-то мере напоминающее канувший в Лету Советский Союз. Опираясь на этот генетическим страх Запада, А. Лукашенко будет всегда иметь свободу рук на своем внутреннем политическом поле. Автор этих строк разделяет уже ставшее в немалой степени общепринятым мнение о том, что после 19 декабря 2010 г. Запад не пойдет на диалог с А. Лукашенко, но только в срочном варианте. Как только белорусский президент заявит, что суверенитет республики под угрозой со стороны Москвы, как только он приступит к развалу Таможенного Союза и Единого экономического пространства, то ему все простят – и декабристов, и политзаключенных, а также разгон акций протеста силовиками в штатском и т.д. Политическая цена вопроса несопоставима: с одной стороны - три десятка людей за решеткой, а с другой стороны - второй на планете ядерный потенциал. Так что и в данном секторе у очередной западной аферы А. Лукашенко не все потеряно;

- власти отбили «революцию в социальных сетях». Это необходимо признать. С другой стороны, у них не было выбора. Не реагировать совсем они не могли, понимая, что в этом случае эскалация акций протеста неизбежна, как неизбежно и открытое противостояние. Поэтому было принято решение душить протесты на старте… В итоге, количество людей, выходящих на акции увеличивается крайне медленно, мероприятия продолжают носить локальный характер, состав участников остается исключительно молодежным. Властям пока удается сдерживать данную «плотину».

Видимо, организаторы акций протеста не все продумали, не все предусмотрели. Методика отработана, появился бесценный опыт, ищутся способы противодействия властям, но этого уже мало. «Сетевая революция» явно зашла в тупик.  Власти это ощущают и рассчитывают, что постепенно, убедившись в бесполезность акций, они перестанут привлекать внимание населения и все будет хорошо, как прежде. 

Как видим, в тактическом плане у белорусских властей не все так уж плохо. Руководство республики держится за власть и пока нет силы, способной эту власть у А. Лукашенко отобрать. В тоже время, нельзя сказать, что у властей есть глубокоэшелонированная оборона и подготовленные резервы. Израсходовано буквально все.

Стратегическое поражение

На этом фоне остаются вопросы, требующие ответа. Что дальше? На кого властям опираться и на какие резервы надеяться?

Действительно, социальные протесты не выплеснулись на улицы городов. Хотя нет сомнений, что локальные катаклизмы обязательно будут. Власти уподобляются пожарной команде, которая занята элементарным затыканием ртов. Это сработало на предприятиях столицы, но такая политика не может продолжаться бесконечно без новой раскрутки печатного станка. Следовательно, через несколько месяцев придется ждать новой девальвации. Все идет по кругу и этот круг все сужается. 

Отвлекать население от социально-экономических проблем новыми терактами не получится, так как власти, передав расследование теракта от 11 апреля 2011 года в руки В. Лукашенко и его «бригаде», приступили к развалу следствия и заметанию следов. В настоящее время сделано все, чтобы население о теракте забыло, что и отмечалось автором этих строк в статье «Пора подвести итог» от 8 мая 2011 г.: «Перед нами, безусловно, заговор. Если белорусский президент к этому заговору примкнет, то он сам станет террористом. Если он сдаст заказчика правосудию, то неясно, как он сможет дальше управлять страной… на самом деле у главы белорусского государства нет выбора. В любом случае ему отвечать… Сейчас, если глава белорусского государства знает о заказчике (что не факт!), то ему было бы желательно, чтобы о теракте как-то все забыли» (http://www.politoboz.com/content/pora-podvesti-itog). Действительно, население уже забыло о 15 погибших и двух сотнях раненных. Заказчики на свободе и даже на экране белорусского телевидения. Между прочим, весь белорусский истэблишмент, включая А. Лукашенко, прекрасно знает о том, кто реальный организатор террористической войны против собственного народа, но его представители спокойно при случае пожимают террористам руки. 

Знает о заказчике теракта и Москва… Так что в новом витке российско-белорусского кризиса есть очень серьезные, принципиальные причины. Стоит отметить, что к этой теме мы еще вернемся...

Вновь обращаясь к экономической тематике, стоит напомнить, что белорусские власти опять оказываются в плену собственных иллюзий о своих возможностях «разрулить» экономический кризис. Действительно, инерционный сценарий или «шок без реформ» является реальным сценарием для выхода из кризиса белорусской экономики… Но эта экономика будет напоминать инвалида, вышедшего из операционной – без рук и без ног. Отсутствие реформ обрекает республику на деиндустриализацию, которая на самом деле уже идет полным ходом. Экономика съежится, она все сильнее не будет вписываться в интеграционные проекты, в которые республика успела войти. 

На самом деле нет никакой проблемы с приватизацией, отсутствие которой является одним из немногих пунктов полного согласия между властями и оппозицией. Но без приватизации белорусские производственные фонды будут и дальше разрушаться, так как инвестиции им не светят, продукция будет уходить на экспорт исключительно по демпинговым ценам, создание неких международных корпораций с госсектором останется в мечтах М. Мясниковича. Все эти процессы уже идут полным ходом и не предвидятся ни политической воли, ни ресурсов, чтобы их остановить. Если это выбор белорусского народа и А. Лукашенко только озвучивает его, то тогда экономический кризис в Беларуси сродни раковой опухоли, которая не подлежит лечению. Руководство республики будет по-прежнему рыскать по планете в поисках денег и дешевых ресурсов, жить подаяниями и милостыней, рассчитывая, что очередной транш поможет сохранить былое «процветание», и упорно не замечая, что страна превращается в экономическую «черную дыру».

Попрошайки

В среду, 6 июля автор этих строк обнаружил в купе поезда «Москва – Минск» пачку рекламных буклетов минского казино «Виктория». Оказалось, что подобное «добро» выложено на столики каждого купе этого фирменного поезда. В общем, ту криминальную грязь, что Россия с огромным трудом буквально с кровью соскабливает с улиц своих городов, Беларусь активно привлекает и размножает. Нет сомнений, что скоро, с углублением кризисных явлений в белорусской экономике, в комплекте с рекламой минских казино в купе поездов на Беларусь появятся визитки минских борделей. Деньги не пахнут…

В мире есть немало стран, живущих за счет женской проституции и криминального бизнеса. Видимо, Беларусь активно внедряется в их ряды. На этом фоне А. Лукашенко будет сложно рекламировать белорусский опыт управления экономикой, чем он активно занимается последние полтора десятка лет и намекать на особые морально-нравственные преимущества белорусской экономической политики. 

Москва внимательно наблюдает за раскручиваем экономического кризиса в республике. Можно не сомневаться, что в данном случае Минск заставят отчитаться за каждый цент. Время бессрочных и неограниченных дотаций и субсидий давно закончилось. Осенью потребность в деньгах удвоится – на пороге отопительный сезон.    

Между тем, второй транш Антикризисного фонда ЕврАзЭс под угрозой.  С учетом того, что белорусская сторона продолжает действовать по принципу «Мы самые хитрые», и сразу после получения первых 800 млн. долларов, тут же постаралась ударить по России в формате многоцелевой антироссийской пропагандистской кампании, то рассчитывать на следующие 400 млн. долларов Минску будет очень сложно. 

Новая волна ненависти к Москве, Кремлю, России и россиянам, охватившая белорусские СМИ,  оказалась вполне скоординированной и продуманной операцией. Если обратить внимание на передачу БТ «В центре внимания» от 26 июня, в немалой степени ориентированной против Д. Медведева, то возникает ощущение, что А. Лукашенко уже поспешил включиться в российскую предвыборную кампанию 2012 года (цель первая). Вторая цель: «перевести стрелки» с реальных виновников экономического кризиса, поразившего республику, на Россию, что является несокрушимой традицией белорусского политического рынка. В данном случае в белорусском медиапространстве продолжает гулять версия о заговоре российских олигархов и российских СМИ, дистанционно подорвавших «процветающую» белорусскую экономику с целью завладения белорусскими производственными активами (цель третья). Последнее обвинение столь тяжкое, что всякое движение белорусских властей к реальным структурным реформам сейчас смотрится преступлением против собственного народа. 

В общем, даже со всем этим можно было бы согласиться, так как для России в данном случае проблемы нет («баба с воза, кобыле легче»), если бы в Москве не знали о потрясающем лицемерии белорусской стороны. Сегодня они говорят о России, как исчадии ада, а завтра будут ползать в московских приемных, выпрашивая копеечку.  Стоит напомнить, что в составе белорусского правительства имеются легендарные  профессионалы с паперти. В. Семашко, к примеру. В принципе, уже на прошлой неделе А. Лукашенко, столкнувшись с жестким подходом российской стороны к оплате полученной республикой российской электроэнергии вдруг запричитал: «Я это, если честно говорить, оцениваю как непартнерские действия, не говоря уже о союзнических или братских отношениях. Это неприлично по отношению к Беларуси (0707.11, Шклов).  Понятно, что публично обливать грязью соседнюю страну, оскорблять ее руководство, которое только что на льготных условиях кредитовала на приличную сумму, является верхом приличия. Потом Белта удивляется тому, что руководство России не шлет приветствия «Славянскому базару». 

В свинарнике телеграфа нет.

Понятно, что белорусскому президенту тяжело смириться с мыслью, что его республика находится в огромной экономической зависимости от восточного соседа, но и отпираться от данного очевидного факта желательно хотя бы продуманными аргументами. Между тем, 4 июля 2011 г. А. Лукашенко во время встречи с госсекретарем Союзного Государства П. Бородиным заявил, что Беларусь дотирует Россию: «Меня удивляет: неужели руководство России не понимает, когда говорит, что они нас субсидируют, кредитуют и так далее и тому подобное… Мы как были сборочным цехом Союза, так практически и остались сборочным цехом России… Мы потребляем не только ресурсы от них, но и, создавая здесь готовый продукт, мы потребляем около 60% комплектующих из России. Это предприятия, на которых занято в России свыше 15 миллионов человек… Так они (в Кремле) не понимают, что, поддерживая экономику Беларуси, они поддерживают российские предприятия». Пропагандистский бред о «сборочном цехе» уже давно стал анекдотом, в который белорусский президент внес свой вклад, заявив в мае текущего года о том, что в республике в секретном формате развернута полноценная космическая отрасль, которая уже производит спутники по заказу других стран мира. Все это довольно забавно. Но в последнем случае мы сталкиваемся с каким-то феноменом лжи: как можно утверждать, что 17% трудоспособного населения России (87,12 млн) обеспечивают комплектацией белорусскую экономику, которая меньше российской в 40(сорок) раз? Так лгут обычно от безнадежности и слабости…

Пиррова победа

Власти отбили первый натиск «сетевой революции». Но политико-имиджевые потери оказались огромные и невосполнимые.

Прежде всего, акции протеста оказали огромное влияние на поведение самих властей. Впервые за последние годы власти были вынуждены «танцевать под чужую дудку». Они готовились к каждой среде, выдвигая силовиков, занимая всем, что под руку подвернется, центр Минска, организовывая преследование и т.д. 

Угроза акций протеста заставила провести  парад 3 июля в формате какого-то оккупационного мероприятия – все места по разнарядке, каждый третий в толпе из силовиков, выступление А. Лукашенко завершилось кладбищенской тишиной. Стоит напомнить, что это был парад, т.е. власть демонстрировала свою силу… Не хватало только пулеметов на вышках и гестапо с собаками. Хотя, зачем загадывать… Власти не могли предотвратить акции, они могли только реагировать на них, т.е. обороняться. Акции протеста навязали властям эту оборону.

Власти не смогли использовать интернет-технологии в свою пользу. Буквально в последние несколько дней они начали внедряться в сеть, но только в формате провокаций, ловушек, запуска слухов, т.е. сознательно избирая негативный формат. Власти не смогли предложить идейную альтернативу «сетевой революции», оказались не в силах создать пролукашенковскую среду в Байнете. Они оказались бесплодны и страшно одиозны в этом океане информации. Все это отражает самый главный вывод весенне-летнего сезона – идеологическое банкротство режима А. Лукашенко. Нет идей, нет лозунгов, нет идеологии, но есть страх потерять власть и ужас от уже содеянного.

Отсюда и формат противостояния. Страх заставил властей выпустили на улицу людей в штатском, которые хватают всех подряд, не разбирая, не предъявляя удостоверений, не объясняя за что и т.д. Фактически эти люди ничем не отличаются от криминала. Можно говорить, что на улицах белорусских городов орудуют бандформирования. Власть пытается удержать контроль над страной террористическими методами. 

Это все очень серьезно и опасно, прежде всего, для самих властей. Террор в ответ на гражданские акции, мало того, что воскресают образы из истории фашизма, но они открыто делегитимизируют власти. В Беларусь вернулось ГЕСТАПО.

Ведь если власть так боится своего народа, что воюет с ним при помощи бандформирований эсесовскими методами, то она незаконная власть. Этим она развязывает руки своим оппонентам. В Беларуси уже существует городское подполье, собирается досье на «гестаповцев», которые запихивают людей в автозаки и микроавтобусы. Мелкий саботаж становится  популярной формой противодействия властям. 

Понятно, что «гестаповцы» и дальше будут стараться оставаться инкогнито. То, что они периодически в присутствии арестованных, как бы случайно, делают заявления о своем «российском» происхождении, говорит лишь о том, что эти люди прекрасно понимают преступность своих действий и пытаются запутать следы...

Это далеко не первый случай, когда белорусские силовики изображают из себя россиян. Стоит напомнить, как 4-5 лет назад некие сотрудники белорусских спецслужб дважды захватывали одного видного деятеля белорусской оппозиции (причем выбирали из националистического крыла), и старательно, но как бы невзначай, намекали, что они являются россиянами. Вспомним российские флажки, украшающие машины белорусского ОМОНа и т.д. В конце июня появились такие же попытки «перевода стрелок». Это очень топорная работа… 

Вывод на улицу «гестапо» в штатском окончательно уничтожил в белорусском обществе   остатки уважения к белорусским правоохранительным органам,  доказало, что власть находится в изоляции от общества и диалог с ней равносилен  предательству. С тем же успехом можно было бы прийти с предложением мира к Гитлеру в 1945 году. 

Видео на мировых телеканалах о том, как некие люди на тротуарах белорусских городов хватают прохожих , создали ужасное  мнение о белорусских властях. А. Лукашенко воспринимается в роли современного Пол Пота, что отбрасывает республику в пучину несостоявшихся  государств, контролировать население которых можно исключительно открытым и тайным террором. 

Безусловно, власть обезумела от страха. Показательно то, что она пришла в истерику от вида нескольких сотен молодых людей, которые зачастую не могут постоять за себя или за товарища. Автора этих строк потрясла описанная очевидцами сцена, где девушку волокут мимо парней по асфальту, а молодые люди хлопают в ладоши. Конечно, Беларусь – не Россия… 

И тем не менее, «Сетевая революция» не состоялась. Она и не могла состояться, так как метод не заменит полноценную идею. Такой идеи, поднимающей миллионы, пока нет. Лидеры тоже пока не просматривается. «Сетевая революция» была востребована в условиях пробуждения Народного Сопротивления, как самая безобидная форма протеста. Власти ее почти задушили, но они затоптали форму, а не содержание. Содержание – отрицание режима А. Лукашенко, осталось и даже расширилось и укрепилось. Следовательно, уже к осени, если не случится какой-то июльско-августовский форс-мажор,  можно ожидать другие, более жесткие и уже, вероятно, силовые формы протеста. Очевидно, что в республике ничего не делается, чтобы  остановить эскалацию насилия и политического противостояния. Посмотрим, что будет во второй, осенней фазе «Борьбы за Беларусь». 

А. Суздальцев, Москва, 10.07.11

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Wolf_31

Gera пишет:
Wolf_31 пишет:
Obyvatel пишет:
Gera пишет:
Роден пишет:
Я тоже не люблю Россию. Считаете за деньги?

Считаю, что по глупости, нерадивости и как следствие дурного воспитания и зомбирования.

обалдеть просто...

Радивые, умные и правильно воспитанные не любят тока ЕС и США.
Вы не знали, чтоле?

Несколько месяцев назад, помнится, вы заявили, что вы - русский. Интересно получается. Кого хотели ввести в заблуждение -(((....и главное, зачем и надолго ли...

Отчего же в заблуждение? Я ж писал, что фифти-фифти. В свидетельствах о рождении моих детей (в других документах граф "национальность", вроде, нет) записан, как русский.
А что вас смущает-то? Если я русский, то должен всех заставлять любить Россию? Или ненавидеть за "нелюбовь" к России?
Я считаю, что это личное дело человека, кого и чего любить.

Аватар пользователя ПаРус

Хит пишет:
Ну лично вы то как индивидум добровольно пощли под окупацию германскую Не взирая на рост национального самосознания белорусов , о котором вы тут долго пишете......Да ещё и заслужили честно...Это я о процедуре получения гражданства....И вы не один такой в Белоруссии...

Вы это о чём, дорогой? Спали плохо?

Аватар пользователя Gera

-Ber- пишет:
Elena_SPb пишет:
В деле капитанов, бросивших "Булгарию", не все так просто

Я об этом же и пытался сказать, ширина 8 км, минимальная разница прохода не меньше полкилометра, а обычно она больше, на расстоянии даже 1 километра, плавающих не видно,даже при полуметровой волне, штормовая вода очень темная, и не известно где они были при крушении, выше, ниже, шли вверх или летели вниз, так что тут очень много вопросов. И сразу обвинять... Но стрелочников найдут 100%. У меня вопрос, почему не работала рация? Судовая инспекция просто не выпустит судно. Ведь они обмениваются с каждым встречным судном о расходе бортами, это ваще ППЦ, такое впечатление, что какая то шарашкина контора в частной лавочке

Судно обесточилось за несколько минут до крушения, потому что к тому времени уже захлестнуло генераторный отсек.

Аватар пользователя Роден

artiz пишет:
1. Аппаратный путч с приходом к власти В. В. Макея и части силовиков, полная европейская переориентация, выход из ЕЭП, развал остатков советской промышленности в РБ, перехват звания "самый большой бордель Европы" у Латвии, выезд вас, Мачо, и ваших коллег-врачей в Польшу/Прибалтику по программам ЕС - их врачи уже давно в центр Европы перебрались => румынизация (молдавизация с европейским акцентом), вот только моря у нас нет, в отличие от Румынии, и зимой очень холодно (((

2. Медленный перехват управления белорусской экономикой российскими властями, выдавливание фюрера из межгосударственной (РБ-РФ) политики, продолжающееся обнищание белорусов + массовый выезд их в РФ, открытое противостояние старой номенклатуры и пророссийских силовиков (Мясникович, армия, часть КГБ) с фюрером => референдум => ЗФО.

Ну не вижу я других перспектив (((

Во-первых, про пророссийские настроения в армии это вы фантазируете. Во всяком случае, общаясь со своими сокурсниками я от них такого не слышал. Про КГБ не знаю, но тоже сильно сомневаюсь. Высшие чины наверняка потирают руки в предвкушении большого хапуна, низшие беспокоятся только о том, чтобы успеть урвать квартиру под льготный кредит.

Дальше, я на прошлой неделе был в Смоленске. Скажу сразу беларусам - нам в России будет очень тяжело. Ментальность УЖЕ другая. Не говорю, что плохо, просто тяжело. Там все совсем по-другому, поэтому если кто-то тешит себя надеждами на то, как круто он будет вести бизнес после формирования ЗФО или как шустро найдет крутую работу, рекомендую ознакомительную поездку по городам и весям.
Лично мне в Литве себя сильно легче представить, чем в России.
Смысл в том, коллеги, что ненаклоняемому осталось мало, это историческая закономерность, и беларусам скоро придется меняться. То ли становиться европейцами, то ли россиянами. Пока по ментальности беларусы не попадают ни к тем, ни к другим. Свой же путь мы умело прокакали за 17 лет.

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Роден

artiz пишет:
Роден пишет:
ЛРП пишет:
По каналу Лад вчера была какая-то историческая передача. До конца не хватило сил досмотреть - мозг начал закипать. Основная мысль для ляхтората такова: белорусы настолько суровы, что грудью стали на пути монголо-татарского ига, не допустив оного в Европу, и именно поэтому неблагодарные европейцы так богато живут. Вообщем, теперь белорусам не только РФ должна за "вместе глили в землянках", а ещё и Европа. О как... Вынос мосха :)

Ну вообще как-то так и было, как ни странно. Гуглите "Битва на Синих Водах".

Это больше внутренние разборки с местной татарской военной комендатурой. Не тот масштаб.

В Вики вообще интересный сценарий: "Это был карательный поход Ольгерда на тех семерых ханов подольских татар — своих союзников в конфликте с Польшей, которые в 1356 году приняли сторону польского короля Казимира III."

http://ukrainian.su/obschaya-istoriya/bitva-na-sinikh-vodakh-ukrainskoe-kulikovo-pole.html пишет:
Битва на Синих Водах – украинское Куликово поле.

На речке Синюха, в околицах нынешнего Ново-Архангельска Кировоградской области, осенью 1362 года состоялась знаменитая битва при Синих Водах.

Здесь войска литовского князя Ольгерда одержали победу над татарскими войсками, возглавляемые тремя татарскими князьями – Бек-Ходжи, Кутлу-бугом (наместники золотоордынского хана) и Димитрием (христианин, правитель княжества Феодоро), управлявшими Подольской землей.
...
1363 год – это славная историческая дата, действительно ставшая поворотной для истории Украины. Литовский князь Ольгерд Гедиминович, разгромив Орду, фактически восстановил, после 120 летнего владычества татаро-монголов, свободу православной западной Руси, т.е. нынешней Украины и Белоруссии, положив тем самым начало складыванию своеобразной западной культуры, которая со временем стала культурой украинцев.

Конечно, Ольгерд был литовским князем, но большинством полков командовали киевские, переяславские и путивльские князья, составляющие основную часть войск Ольгерда.

Логика шикарная.
Перефразируя: Жуков был русским полководцем, но большинством фронтов командовали поляки (Рокоссовский), армяне (Баграмян), украинцы (Еременко, Кирпонос, Малиновский), составляющие основную часть войск Жукова.

Вот вам тогда еще одна крайняя точка зрения:

«Историческое значение этой битвы трудно переоценить, -- пишет альманах «Деды». – Ордынцы впервые потерпели столь сокрушительное поражение. Земли в междуречье Дона и Днепра вышли из их подчинения. Киев татары оставили без боя…»
Битва на Синих водах стала куда более славной и значимой, чем случившееся много лет спустя сражение на Куликовом поле, которое многие историки вообще считают «чисто ордынской разборкой».
Как отмечают «Деды», через два года после Куликовской битвы хан Тохтамыш сжег Москву и привел отношения Золотой Орды с Московским государством в прежнее состояние. Только спустя 98 лет, после знаменитого «стояния на Угре» в 1480 году, Московия добилась фактической независимости.

Не совсем понятно ваше стремление отрицать историю Беларуси, если честно.

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Ноббс

Macho пишет:
Ноббс пишет:
Кларк пишет:
Many people simply dont know where Belarus is, which is completely sad. Personally, I think there isn't much to say. Belarussians need to get up off their asses and protest as a whole. Not just students and young(ish) people.

Перевод примерно таков: Много людей просто не знают, где Белоруссия, опыт который очень печален. Лично, я думаю, что мало, говорить. Белорусы должны встать со своих задниц и протестовать все. А не только студенты и молодёжь (выход) люди.

Не совсем верно переведено - автор не очень чтобы симпатизирует белорусам.

Точный перевод: "Многие просто не знают, где эта Беларусь, и это очень грустно. Лично я считаю, что говорить тут особо не о чем. Белорусы должны встать с задниц и протестовать все вместе. Не только студенты и молодежь."

Найдите десять отличий, так сказать.

Ноббс, Вы уже созрели уже для to get up off your ass and protest as a whole?
Вы готовы уже, как я понимаю, свой инфинити поперек проспекта поставить в качестве баррикады? Или протаранить им автозак?
Или будем обсуждать другие возможные пути участия "простого белоруса" в революции?:)

I believe that modern car designed with pedestrian safety in mind would do nothing good against MAZ-built mobile prison. :)

А если без шуток, то готов на условиях анонимности сделать взнос (скажем, десятку) на поддержку реальных акций с реальным результатом. Интим и официальную оппа-зицию не предлагать.

Хотя, конечно, очень большой риск, что персонажи типа Дмитриева эти деньги тупо уворуют.

Ушел с Обоза.

Аватар пользователя Ноббс

Кларк пишет:
Я даже согласен с автором данной реплики.

Так что я говорю об обоих сторонах медали, но интереса у людей к проблеме Белоруссии нет. Оживлённый плюрализм мнений свойственен только между русскими и белорусами. Всем остальным в ЕС как говорят у вас всё до фонаря.

Жителям Минска ровно так же до фонаря территориальный спор и последовавшие за ними распря с мордобоем в деревне Гадюкино под Задрищенском.

Девять с половиной миллионов "колхозников" "где-то там около России" никого в ЕС не волнуют. Да и "вон на митингах еще ни одного оппа не убили!" (с)

А вот прорвало бы у нас газом - сразу бы заинтересовались.

Ушел с Обоза.

Аватар пользователя zamorsky

Лихторат пишет:
Wolf_31 пишет:

Да, и кстати, шо за зверь такой ВРИОД? Где водится? В каких водоёмах?
Откуда "Дэ"? Явно, не из эМВэДэ :))

Ничапляйтеся) Временно исполняющим обязанности на писмах пачамуто Дэ добавляють. Вот даж не задумывался откель Дэ... А Волчёк взял и всю малину испортил. Щас спать ночь не буду... буду аб Дэ думать =))))

ВРеменно Исполняющий Обязанности Доособогораспоряжения. Аббревиатура армейско-ментовская, по моим сведениям.

Аватар пользователя Гость

А я очень даже верю в приезд российских отморозков. Для меня всё укладывается в одно русло.
В Москве тоже полицаи бьют оппозицию. Увлекательное это дело, если можно бить безнаказанно. Как там Г. Остер говорил? "Хорошо дразнить народ из танка!"
Известно, что в Москве некоторые полицаи даже дежурствами меняются, чтобы выйти и оттянуться на демонстрантах. А здесь даже почётно выступить. Как же. За единственного такого президента.
А мы здесь не забыли ещё приезд из России группы штрейкбрехеров для работы машинистами в минском метро. Тогда забастовавших минских машинистов в количестве около 70 человек уволили.
Лично я уверен, что лукашенку поддерживают будут поддерживать и российские и европейские власти. Хозяин-то теперь у них у всех один. Эти власти ведь ему деньги дали, а он обещал вернуть с процентами. Он и старается вернуть, правда трудности у него. Но он будет исправно доить Беларусь, а они его подстёгивать.
А другой ведь скажет, что денег и не просил, и не получал. Проблемы возникнут. Выколачивай потом, бомби, некрасиво, лучше без этого.

Аватар пользователя lynx

bambrik пишет:
как хорошо сказано "Имеющий уши, да услышит" вы наверное забыли что и перед выделением транша этот же самый человек говорил о выдаче денег только после соблюдения определенных условий .деньги дали условия не выполнены ,в следующий раз будет "трудно"но деньги мы получим ,примерно так надо читать его слова в свете выделения первого транша.
я еще раз повторю,пока из москвы мы слышим лишь пустые угрозы не подкрепленные ничем ,получаем деньги,кредиты,дотации ввиде льгот и открытого российского рынка ,взамен АГЛ выливает на вас горы грязи и вытирает о русский народ ноги .Нас наш ТНП научил верить только делу (поэтому мы ему и не верим) а вы так легко ведетесь на слова и слепо верите ,что вот следующий раз обязательно исполнят свои обещания.
P.S поживем ,увидим,я не верю .мой прогноз,что вторую часть транша в этом году мы еще получим.дальше ,не знаю,у вас выборы и там много чего может поменятся.

Ну, если я что-то и забыл, давайте вспоминать вместе.

В мае руководство РБ обратилось за срочными государственным кредитом РФ в $1 млрд. и за кредитом Антикризисного Фонда ЕврАзЭС в $3 млрд.
В ответ Кудрин заявил, что госкредита РФ не будет, а кредит из АФ ЕврАзЭС может быть выдан частями в течение 2011-2013 г.г. при условии представления внятной программы оздоровления экономики РБ и приватизации в тот же период госсобственности на $7,5 млрд.
После того, как программа была представлена и согласована, а также после оформления прочих сопутствующих документов, включая госгарантии, Совет АФ ЕврАзЭС принял решение об открытии кредитной линии на $3 млрд. и выплате 1-го транша в размере $800 млн.
Думаю, что Совет АФ и Кудрин вместе с ним с самого начала не питали иллюзий, что в РБ будут выполнять обещанное, но формальных оснований для отказа в кредите у них, пока, не было.
Именно о том, что РБ принятые ей условия кредитования не выполняет, и было заявление Кудрина в Лондоне.
P.S. Надеюсь, Вы больше не будете сомневаться в моей памяти. :-)))

Аватар пользователя Роден

http://news.tut.by/economics/234153.html

Герман Греф сообщил, что с начала текущего года Сбербанк России направил дополнительную ликвидность на поддержку БПС-Банка в размере около $480 млн. "Это помогло поддержать устойчивость нашего банка. Думаю, что мы также в этот период времени помогли многим предприятиям Беларуси в энергетике, промышленности, сельском хозяйстве"

Собственно к вопросу о финансировании Лукашенко

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя zamorsky

Роден пишет:
ЛРП пишет:
По каналу Лад вчера была какая-то историческая передача. До конца не хватило сил досмотреть - мозг начал закипать. Основная мысль для ляхтората такова: белорусы настолько суровы, что грудью стали на пути монголо-татарского ига, не допустив оного в Европу, и именно поэтому неблагодарные европейцы так богато живут. Вообщем, теперь белорусам не только РФ должна за "вместе глили в землянках", а ещё и Европа. О как... Вынос мосха :)

Ну вообще как-то так и было, как ни странно. Гуглите "Битва на Синих Водах".

Не утрируйте, Роден. Битва на синих водах была, скорее, в рамках "реконкисты" ВКЛ, а никак не защиты от волны монголо-татарской оккупации в начале XIII века.

Аватар пользователя zamorsky

Лихторат пишет:
Wolf_31 пишет:
Лихторат пишет:
А вот фиг етому Волчку) А то уже думал что туплю, разбирая с десяток писем в месяц...
http://www.luninets.brest.by/ru/mvd/mvd1/

Почему так? Зафтра разберусь) Спать хочу...

Не мучайтесь, дружище, "Д" - директор. В МВД нема таких должностей :))

Я и не мучаюсь) Я знаю что буква Д там есть. Тока ето не "директор", а "должность". И звучит обычно ВрИОД начальника бла бла бла. Ткните в ссылку, там есть ВрИОД командира взвода милиции. Меня мучает почуму ВРИОД, а не И.О. =)

Ну да, возможно - все-таки "Должности", а не "До-особого-распоряжения". Мнения моих экспертов разделились. А почему - это тайна, покрытая мраком времен...

Аватар пользователя zamorsky

artiz пишет:
Я о том и пишу - в ярмо тоталитаризма попасть очень легко, и всегда в него попадают собственными силами. И свержение тоталитарных систем только своими, внутренними силами населения, после этого просто невозможно. Только путем внешнего силового/экономического воздействия (Гитлер, Хуссейн, Каддафи, СССР Горбачева) или номенклатурным путчем с участием части тоталитарной верхушки и без широкой поддержки масс (Сталин, Ленин, Турция последних десятилетий).
А уж с нашей памяркоунасцю тем более никакие истинно народные революции невозможны. Так что выбирайте вариант и прикидывайте план на будущее:

1. Аппаратный путч с приходом к власти В. В. Макея и части силовиков, полная европейская переориентация, выход из ЕЭП, развал остатков советской промышленности в РБ, перехват звания "самый большой бордель Европы" у Латвии, выезд вас, Мачо, и ваших коллег-врачей в Польшу/Прибалтику по программам ЕС - их врачи уже давно в центр Европы перебрались => румынизация (молдавизация с европейским акцентом), вот только моря у нас нет, в отличие от Румынии, и зимой очень холодно (((

2. Медленный перехват управления белорусской экономикой российскими властями, выдавливание фюрера из межгосударственной (РБ-РФ) политики, продолжающееся обнищание белорусов + массовый выезд их в РФ, открытое противостояние старой номенклатуры и пророссийских силовиков (Мясникович, армия, часть КГБ) с фюрером => референдум => ЗФО.

Ну не вижу я других перспектив (((

Первая из перспектив крайне маловероятна - по моим впечатлениям, они там все даже подумать плохо про шефа боятся, не то что переворот организовать. Это ж надо в сговор со столькими людьми вступить! А с кадровой политикой государства (постоянное перемешивание минских с могилевскими, перемещение из одной территории на другую и т.п.) откровенно поговорить высоким номенклатурщикам, как правило, не с кем.

Вторая - наиболее вероятная, к сожалению. С точностью до акцентов.

Но есть и третья, к которой, "если бы директором был я", я бы пытался вырулить:

А. Снизить уровень жизни населения. Объяснений - миллион, и мы их слышим каждый день.

Б. Выкручиваться еще пару лет с помощью кредитов и малозначимых приватизаций типа БТГ-МТС-Белинвестбанк так, чтобы народ не вышел на улицы по-настоящему. Голодать-то по-любому не будем, чай не в Сахаре расположены.

В. Тем временем, ускорить создание слоя собственных лояльных олигархов - от Вити и Димы через Чижа и Певтиева до Шрубы, Жукова и Мошенского. Они все будут зависимы, т.к.часть своей собственности и вообще, возможность работать будут получать из рук лично АГЛ; одновременно, они будут патриотичны и более-менее социально-ориентированы, что, кстати, неплохо для народа Беларуси.

Г. Провести номенклатурную контролируемую приватизацию в пользу указанных выше и всяких красных директоров и министерских сынков (к чему вроде и шло весь 2010 год). От нее, во первых, появятся более эффективные хозяева, во-вторых, мало что останется российским капиталистам. Особенно, если для разнообразия привлечь Иран, Китай, Азербайджан, Казахстан, Оман (замечали события?), еще кого-нибудь из наших смуглокожих братьев.

Д. Постепенно перейти, таким образом, к частно-государственной социально-ориентированной экономике. С сельским хозяйством, правда, придется непросто, но когда о балансе экспорта и импорта, а также о наличии прибыли и, соответственно, налогов, будут заботиться КАПИТАЛИСТЫ (будь то местного разлива или понаехавшие), то у государства будет побольше денег на пособия по безработице.

Е. В политике действовать по-прежнему жестко, тем более, как вы и не только вы писали, народ потерян, разобщен, трусоват и нерешителен.

Вот примерно такой путь подсказал бы я, если бы меня спросили и под пытками или за большие деньги заставили ответить. Правда, меня пока как-то не спросили...

Аватар пользователя zamorsky

Кстати, у порядка по-лукашенковски есть две стороны: да, когда нет свободы слова и чуть что - дубинкой по плечам, это неприятно; зато преступности мало, дороги ремонтируются, чысценька усюды, даже можно эффективно пожаловаться на зарвавшегося чиновника в АП (копия - в КГК). Согласитесь, ОЧЕНЬ многие согласятся иметь обе стороны этой медали, чем рискнуть обе потерять.

Аватар пользователя zamorsky

Юрий Бондаренко пишет:
Роден пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
lynx пишет:

РБК. 08.07.2011, Лондон. Дальнейшее оказание финансовой помощи Белоруссии не будет иметь смысла без проведения адекватных реформ в стране. Об этом сообщил журналистам в Лондоне вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин. По его словам, Белоруссии будет "трудно" получить помощь и от Международного валютного фонда (МВФ) по той же причине, передает Reuters.

"Имеющий уши, да услышит"!!!

Ну вот и приговор Луноликому подоспел. Симптоматично, что из Лондона:))) Это Кудрин ЗАРАНЕЕ предупредил, что БОЛЬШЕ денег вообще не будет без реформ.

Юрий, при всем уважении, не далее как пару недель назад кое-кто бил пяткой в грудь, что денег ненаклоняемому не дадут. Дали. ИМХО тут тот же случай.

Да, говорил, но власти умнее меня, и они решили поступить хитрее и циничнее: втянуть батьку в прямую финансовую зависимость от Евразес, ЗАФИКСИРОВАННУЮ НА БУМАГЕ. Для этого вполне достаточно было дать первый транш, второй не скоро, но программа-то не закрыта, а значит у батьки нет возможности говорить, что "нам не помогают".
Со вторым же траншем - как и сказал Кудрин - будут сложности: он уже сейчас заявил, что вначале реформы. То-есть, сыграл на опережение:) Всё идёт по плану, не волнуйтесь, Роден:)))

Позволю повторить свою мысль: давали, дают и будут давать. Во-вторых, по причине собственной беспринципности, а во-первых, потому, что таким образом деньги из российского бюджета через Фонд ЕвразЭС через бюджет Беларуси идет в оплату долгов за газ, нефть, электричество частным и получастным компаниям. Так что есть оч-чень даже заинтересованные люди, которые могут и проглотить пару плевков в адрес своей страны ради пары сот миллионов убитых енотов.

P.S. Отвратительное и неблагодарное поведение белорусских властей и, особенно, СМИ по отношению к РФ anyway безоговорочно осуждаю.

Аватар пользователя zamorsky

artiz пишет:
jazz пишет:
а.и. пишет: "Между прочим, весь белорусский истэблишмент, включая А. Лукашенко, прекрасно знает о том, кто реальный организатор террористической войны против собственного народа, но его представители спокойно при случае пожимают террористам руки."
может, я что пропустил, но не-истеблишменту тоже хотелось бы узнать имена, хотя бы чтоб случайно руку не пожать, мало ли... может, а.и., имеет смысл сказав "а" сказать и "б"?

АИС как-то в комментах согласился с моей версией http://arti-z.livejournal.com/2348.html
Может оно?

Может, конечно, и оно. Но "представители АГЛ пожимают при случае руки"? Как-то неверно сказано. Сам-то АГЛ что, не видит его никогда?

Аватар пользователя Гость

А то, что сейчас происходит в Белоруссии, это еще не оккупация ??
Среди белого дня неизвестные бандиты хватают мирных и законопослушных людей, избивают их, кидают в душегубки и увозят в неизвестном направлении...это, по-вашему, еще не оккупация ??
И все это происходит при самом прямом содействии коллаборационистской милиции, оккупационных судилищ и коллаборационистов из прокуратуры...
Внутренних оккупантов финансирует Россия, которая старательно поддерживает зтот террористический режим, оказывая всякую политическую поддержку в международных политических органах и структурах.

Анатолий Иванович

Аватар пользователя lynx

Премьер РБ М.Мясникович передал сегодня главе правительства РФ В.Путину отчет о проделанной белорусскими властями работе по выходу из кризиса.

«Уважаемый Владимир Владимирович! Карим Кажимканович! Я хочу, во-первых, поблагодарить Вас, руководителя Правительства, за экономическую поддержку за счёт средств антикризисного фонда. Мы бережно будем использовать каждую копейку. Я сегодня подготовил и Вам передам своего рода отчёт о проделанной работе. Алексей Леонидович (А.Л.Кудрин) очень трепетно смотрит за каждым пунктом, я думаю, что у нас тут будет всё нормально», - сказал Мясникович в Москве перед трехсторонними переговорами премьеров стран ТС.

http://afn.by/news/i/154763

А как же знаменитое "нас не догонят
наклонят"???

Аватар пользователя mPronin

artiz пишет:
Крестьяне (основная часть населения Российской империи тех лет), так до Москвы и не добрались чтобы высказать свое мнение, очень долго собирались, а когда пришли - там уже "дедушка Ленин" на приеме был.

Да нет, пятимилионная РККА образца 21-го года процентов на 90 сугубо крестьянская армия. Просто тогдашние большевики могли предложить больше - как минимум керосин и прочие хозтовары, - чем все остальные.

Собственно приведенный ряд тоталитарных вождей плох лишь тем, что является продуктом рафинированной тоталитарной либеральной идеологии. Впитавшей от предыдущих все самое-самое...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
А я очень даже верю в приезд российских отморозков. Для меня всё укладывается в одно русло.
В Москве тоже полицаи бьют оппозицию.

А во что Вам еще остается верить?
Про российских полицейских, действующих подобно белорусским есть конкретные факты?

Аватар пользователя Forester

artiz пишет:
Macho пишет:
artiz пишет:
...
Macho пишет:
"Какое население - такое и руководство"?
Соболезую Россиянам.
Но не судите строго белорусов. Сочувствуют и соболезнуют все.
В нашей стране говорить нельзя, молчать нельзя, ходить нельзя, стоять нельзя, проявлять эмоции нельзя. Несвободная стана, несвободные люди.
Не страна - концлагерь.

Концлагерь - это когда заключенные содержатся против их воли, у нас же пока большую часть "узников" все устраивает.
Есть конечно 50-100 тысяч активно несогласных (высказавшихся 19 декабря), но нас очень мало, и с каждым днем это число только уменьшается.

Много ли было в фашистской Германии антифашистов?
И выходили ли они массово на демонстрации?
С 1933 года были массовые демонстрации протеста?
Не припомню.
И это притом, что в 20-х антифашистов были сотни тысяч - одних коммунистов сколько, да и обычные люди здравомыслящие были.

Были, были, но, блин, такие же оторванные от реальности как и наша сегодняшняя оппозиция.

http://www.ogoniok.com/4965/3/ пишет:
Из досье «Огонька»
Почему антифашисты проиграли в Германии в 30-е годы прошлого века? Просто тогда борцы с фашизмом предлагали немцам не менее жуткую, чем сам фашизм, альтернативу — мировую революцию и тотальное истребление правящих классов вместе с их представителями

«На собрании, где присутствовало 20 тысяч человек, выступили тов. Тельман и тов. Мюнценберг, которые призвали объединиться рабочую молодежь для борьбы с фашизмом и социал-демократизмом. В собрании приняла участие большая делегация запрещенного Союза красных фронтовиков».
«Огонек», 1930 г.

«Откуда такой прирост фашистских избирателей? За фашистов голосовали масса мелкой городской буржуазии, ремесленники, отсталые фабричные рабочие — все те, кто, ища выхода из версальского тупика, поверил в лживые лозунги фашистов об избавлении от империалистического рабства. Нарастание революционного кризиса в стране — факт очевидный. Итоги выборов — это боевой сигнал для борьбы немецкого пролетариата за революцию».
«Огонек», 1930 г. (о выборах в рейхстаг)

«В Стокгольме состоялся антифашистский боевой конгресс представителей Скандинавских стран. Выступивший делегат шведского антифашистского союза заявил, что классово сознательные солдаты Швеции, подобно немецким красным фронтовикам, считают себя солдатами Красного революционного фронта и что артиллерия шведской армии в случае войны будет направлена не против СССР, а против фашистов и врагов пролетариата».
«Огонек», 1930 г.

Ночь длинных ножей, опять же, была, и 42 покушения на Гитлера. Не все так радужно у Алоизовича складывалось, как вам представляется.

Macho пишет:
Где их активность после 1933?
Самые активные - в концлагерях (это как наши 50000).
Остальные - в тупом смирении.

Сколько было противников Сталина после 1937 года?
А ведь до того, в 20-х годах открытые дискуссии были. Троцкий, Бухарин, Зиновьев и др.. НЭП, частная собственность.
Я уже не говорю об антикоммунистах - с ними разобрались во время гражданской.
А религия. Как быстро, за 15-20 лет всех перековали в атеистов. А ведь, кто бы мог подумать такое в царской России?
А в 60-70-е годы была ли массовая оппозиция советскому режиму?
Нет.
Одни диссиденты.
Да, кстати, и немцев в основной массе в 1933-1941 годах все устраивало.
Да и в СССР тоже все были в основной массе довольны. Мы с Вами это помним.

Мы же с Вами живем в стране, которая очень изменилась с 1996 года.
И Вы прекрасно понимаете, что в стране реально 37-й год.
Страх - в каждой клеточке белоруса.
И это не есть национальная черта.
А недовольство в массах зреет.
Несмотря на репрессии.

Я о том и пишу - в ярмо тоталитаризма попасть очень легко, и всегда в него попадают собственными силами. И свержение тоталитарных систем только своими, внутренними силами населения, после этого просто невозможно. Только путем внешнего силового/экономического воздействия (Гитлер, Хуссейн, Каддафи, СССР Горбачева) или номенклатурным путчем с участием части тоталитарной верхушки и без широкой поддержки масс (Сталин, Ленин, Турция последних десятилетий).
А уж с нашей памяркоунасцю тем более никакие истинно народные революции невозможны. Так что выбирайте вариант и прикидывайте план на будущее:

1. Аппаратный путч с приходом к власти В. В. Макея и части силовиков, полная европейская переориентация, выход из ЕЭП, развал остатков советской промышленности в РБ, перехват звания "самый большой бордель Европы" у Латвии, выезд вас, Мачо, и ваших коллег-врачей в Польшу/Прибалтику по программам ЕС - их врачи уже давно в центр Европы перебрались => румынизация (молдавизация с европейским акцентом), вот только моря у нас нет, в отличие от Румынии, и зимой очень холодно (((

2. Медленный перехват управления белорусской экономикой российскими властями, выдавливание фюрера из межгосударственной (РБ-РФ) политики, продолжающееся обнищание белорусов + массовый выезд их в РФ, открытое противостояние старой номенклатуры и пророссийских силовиков (Мясникович, армия, часть КГБ) с фюрером => референдум => ЗФО.

Ну не вижу я других перспектив (((

Да не расстраивайтесь так! ))) Говорю Вам, дадут лукашенко влезть поглубже в болото, потом придет Путин и спасет Белорусский Народ. Будет Беларусь развиваться по типу Татарстана. т.е. в составе, но с белорусскими реалиями. Я чувствую, что Путин будет собирать страну обратно. Беларусы не будут жить бедно, по крайней мере в ближайшее десятилетие, немного вздрогнут не более. КОЖЕЙ ЧУВСТВУЮ.

Аватар пользователя Bastler

zamorsky пишет:
Кстати, у порядка по-лукашенковски есть две стороны: да, когда нет свободы слова и чуть что - дубинкой по плечам, это неприятно; зато преступности мало, дороги ремонтируются, чысценька усюды, даже можно эффективно пожаловаться на зарвавшегося чиновника в АП (копия - в КГК). Согласитесь, ОЧЕНЬ многие согласятся иметь обе стороны этой медали, чем рискнуть обе потерять.

Эх, не выдержу.Спрошу по-Павлоссу.Так что там с анальной дарсонвализацией?

Я - русский.Я - за русских.
PS Русскими считаю всех, кто русский по духу, не смотря на запись в паспорте или где ещё там теперь национальность пишут.

Аватар пользователя Forester

Потрясен Трагедией. С разгильдяйством НАДО РЕШАТЬ КАРДИНАЛЬНО!!! Есть мысли, как... но Россия очень неповоротливый механизм... Соболезную.

Аватар пользователя Valerij

Роден пишет:
http://news.tut.by/economics/234153.html

Герман Греф сообщил, что с начала текущего года Сбербанк России направил дополнительную ликвидность на поддержку БПС-Банка в размере около $480 млн. "Это помогло поддержать устойчивость нашего банка. Думаю, что мы также в этот период времени помогли многим предприятиям Беларуси в энергетике, промышленности, сельском хозяйстве"

Собственно к вопросу о финансировании Лукашенко

Сбербанк поддержал свой филиал своими деньгами. Финансирует лизинговые программы, кредитует импорт, т.е. добропорядочно выполняет свои обязательства и заботится о своей репутации в первую очередь. Вам наверное известно, что значит в бизнесе репутация? И причем тут игры Лукашенко с оппозицией?

Аватар пользователя Wolf_31

mPronin пишет:
artiz пишет:
Крестьяне (основная часть населения Российской империи тех лет), так до Москвы и не добрались чтобы высказать свое мнение, очень долго собирались, а когда пришли - там уже "дедушка Ленин" на приеме был.

Да нет, пятимилионная РККА образца 21-го года процентов на 90 сугубо крестьянская армия. Просто тогдашние большевики могли предложить больше - как минимум керосин и прочие хозтовары, - чем все остальные.

Большевики они вообще в те времена были тотально щедрыми, какой там керосин, они вообще много чего интересного имели предложить крестьянину : жизнь оставить, не спалить хату, не расстрелять семью, т.е. человек сам выбирал записываться или нет в стройные ряды РККА, Лев Давидович был добрым и справедливым парнем.

Аватар пользователя Кларк

Ноббс пишет:
Кларк пишет:
Я даже согласен с автором данной реплики.

Так что я говорю об обоих сторонах медали, но интереса у людей к проблеме Белоруссии нет. Оживлённый плюрализм мнений свойственен только между русскими и белорусами. Всем остальным в ЕС как говорят у вас всё до фонаря.

Жителям Минска ровно так же до фонаря территориальный спор и последовавшие за ними распря с мордобоем в деревне Гадюкино под Задрищенском.

Девять с половиной миллионов "колхозников" "где-то там около России" никого в ЕС не волнуют. Да и "вон на митингах еще ни одного оппа не убили!" (с)

А вот прорвало бы у нас газом - сразу бы заинтересовались.

А что вы так нервничаете это между прочем вектор к которому вы стремитесь ну не вы а ваша оппозиция. Если бы газ если бы нефть, речь не о ресурсах по стечению обстоятельств идущих в ЕС через РБ и порви газопровод интерес был бы опять не к РБ а к газу через неё проходящему. Я понимаю что вам это не нравится но такова реальность положения значимости РБ для ЕС. Ко мне то какие претензии????

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя SR

Forester пишет:

Да не расстраивайтесь так! ))) Говорю Вам, дадут лукашенко влезть поглубже в болото, потом придет Путин и спасет Белорусский Народ. Будет Беларусь развиваться по типу Татарстана. т.е. в составе, но с белорусскими реалиями. Я чувствую, что Путин будет собирать страну обратно. Беларусы не будут жить бедно, по крайней мере в ближайшее десятилетие, немного вздрогнут не более. КОЖЕЙ ЧУВСТВУЮ.

Да не расстраивайте так!
Пусть белорусы живут богато, бедно, как хотят, но только не в Россси.
В смысле, не целой республикой в России. Не надо белорусских реалий в России. Своих хватает.

Аватар пользователя Forester

abram пишет:
Лихторат пишет:
Вот вам и структура МВД готовая "порвать за ТНП на себе рубашку". Не все такие как Кулешов!

Не и не. Готовы, но высочайшее добро не дает. ИМХО наш цыган по наследству получил рецепт некоего зелья, что начисто глушит совесть. Само пьет тот нектар с измальства. Шас, похоже, поставил его производство на промышленную основу и всех там опаивает. Чисто из личных наблюдений. Был чел, как чел. Туда попал - пропал. Все рецепторы совести заглушены. Даж говорить становится по другому, а уж думать.......Иль в столовке им подсыпают, как солдатам бром в армии, иль выдают с пакетиками кофе-чай, но это явное ноухау ушлепка. Поверь, очень хотят, но "таможня" не дала добро.

... Поддерживаю... Помните случай лет 6-7 назад, точно не помню... майор КГБ сбежал из больницы под охраной... даже "Имя" или "БДГ", не помню кто из них был и писал статью, про майора сбежавшего из под опеки кгб-шников руководящих витебским отделением... Так вот, мой товарищ: принял, увел его от слежки, спрятал, организовал встречу с лукашенко... чтобы донести какую то мысль (слава богу о ней я не знаю) так тот через 15 минут вышел ....... ПОЛНЫМ ЛУКАШИСТОМ !!!! На сколько мне известно, да и Вам тоже "товарищ" очень сильно балуется этими делами, прямо горит на работе... изнутри...

Аватар пользователя ЛРП

Valerij пишет:
Роден пишет:
http://news.tut.by/economics/234153.html

Герман Греф сообщил, что с начала текущего года Сбербанк России направил дополнительную ликвидность на поддержку БПС-Банка в размере около $480 млн. "Это помогло поддержать устойчивость нашего банка. Думаю, что мы также в этот период времени помогли многим предприятиям Беларуси в энергетике, промышленности, сельском хозяйстве"

Собственно к вопросу о финансировании Лукашенко

Сбербанк поддержал свой филиал своими деньгами. Финансирует лизинговые программы, кредитует импорт, т.е. добропорядочно выполняет свои обязательства и заботится о своей репутации в первую очередь. Вам наверное известно, что значит в бизнесе репутация? И причем тут игры Лукашенко с оппозицией?

Валерий, абсолютно согласен. Тем более Сбер и ВТБЛ (причём ВТБ пришел первым в РБ) лизингуют окупаемые проекты. Железную дорогу, энергетику, перевозчиков и т.д. т.е. тех, кто лизинговые платежи платит регулярно. Причём сделки достаточно крупные (от 1 млн) и много. Наши банки и лизинговые компании таких условий предложить не смогут. Бизнес, просто бизнес. Две крупнейшие фининсовые конторы РФ спокойненько раздербанят этот рынок...
Кстати, ВТБЛ вышеназванный объём финансирования по моим прикидкам преплюнул.

Аватар пользователя Forester

SR пишет:
Forester пишет:

Да не расстраивайтесь так! ))) Говорю Вам, дадут лукашенко влезть поглубже в болото, потом придет Путин и спасет Белорусский Народ. Будет Беларусь развиваться по типу Татарстана. т.е. в составе, но с белорусскими реалиями. Я чувствую, что Путин будет собирать страну обратно. Беларусы не будут жить бедно, по крайней мере в ближайшее десятилетие, немного вздрогнут не более. КОЖЕЙ ЧУВСТВУЮ.

Да не расстраивайте так!
Пусть белорусы живут богато, бедно, как хотят, но только не в Россси.
В смысле, не целой республикой в России. Не надо белорусских реалий в России. Своих хватает.

А вот тут Вы не правы, это Россия позволила влезть в белорусскую действительность.. Я ее за это не обвиняю и не выгораживаю. и такое панибратское с вашей стороны отношение оскорбит любого, живущего или проживавшего на территории Беларуси. Просто думается с Вами никто не посоветовался, вот Вы и пытаетесь тут щеки надувать, как бычек азовский.

Аватар пользователя artiz

Wolf_31 пишет:
artiz пишет:
В целях ознакомления сходил на Браму,

И зачем это было сюда тащить? Взяли бы и высказались на Браме.
Тем более, что тема эта уже здесь обсуждалась.
Я понимаю, когда копипастят интересные мысли, идеи.....
А зачем нам здесь высказывания трёх с половиной анонимусов, пусть даже с дружественного форума?
Вы в своём праве, просто высказал мнение.

Да на самом деле времени не хватает два форума совмещать.
А этот пост сюда принес только для того чтобы показать, что луковая пропаганда не только на гегемона действует, точно также ей поддаются и высокоинтеллектуальные (без шуток, на Браме очень толковый народ по большей части) белорусы.

Аватар пользователя Гость из РФ

Forester пишет:
SR пишет:
Forester пишет:

Да не расстраивайтесь так! ))) Говорю Вам, дадут лукашенко влезть поглубже в болото, потом придет Путин и спасет Белорусский Народ. Будет Беларусь развиваться по типу Татарстана. т.е. в составе, но с белорусскими реалиями. Я чувствую, что Путин будет собирать страну обратно. Беларусы не будут жить бедно, по крайней мере в ближайшее десятилетие, немного вздрогнут не более. КОЖЕЙ ЧУВСТВУЮ.

Да не расстраивайте так!
Пусть белорусы живут богато, бедно, как хотят, но только не в Россси.
В смысле, не целой республикой в России. Не надо белорусских реалий в России. Своих хватает.

А вот тут Вы не правы, это Россия позволила влезть в белорусскую действительность.. Я ее за это не обвиняю и не выгораживаю. и такое панибратское с вашей стороны отношение оскорбит любого, живущего или проживавшего на территории Беларуси. Просто думается с Вами никто не посоветовался, вот Вы и пытаетесь тут щеки надувать, как бычек азовский.

Может и не посоветовался, но как бы помягче... Наше руководство вылило на нас ушат холодной воды, как оказалось, РБ неправильный союзник, и потребляют в РБ поболее нашего, в смысле машины у населения по паре штук на семью и прочие вольности (коммуналка, ценники в магазинах) многим здесь не доступные. Как это оценивают россияне? Да по разному (на основании мнения своих близких и знакомых), кто и ревнует, кто осуждает, а кто и пытается просто понять, может не все это правда, может осталась надежда на белорусов в трудную минуту. Не стоит право на форуме обижаться за высказанное мнение. Я вот еще не определился, будь завтра референдум в России, скорее против, чем за. И не от жадности, поверьте. А то, спросят или нет, думаю спросят, хочется в это верить.

Аватар пользователя artiz

Роден пишет:
artiz пишет:
Роден пишет:
...
Ну вообще как-то так и было, как ни странно. Гуглите "Битва на Синих Водах".

Это больше внутренние разборки с местной татарской военной комендатурой. Не тот масштаб.

В Вики вообще интересный сценарий: "Это был карательный поход Ольгерда на тех семерых ханов подольских татар — своих союзников в конфликте с Польшей, которые в 1356 году приняли сторону польского короля Казимира III."

http://ukrainian.su/obschaya-istoriya/bitva-na-sinikh-vodakh-ukrainskoe-kulikovo-pole.html пишет:
Битва на Синих Водах – украинское Куликово поле.

На речке Синюха, в околицах нынешнего Ново-Архангельска Кировоградской области, осенью 1362 года состоялась знаменитая битва при Синих Водах.

Здесь войска литовского князя Ольгерда одержали победу над татарскими войсками, возглавляемые тремя татарскими князьями – Бек-Ходжи, Кутлу-бугом (наместники золотоордынского хана) и Димитрием (христианин, правитель княжества Феодоро), управлявшими Подольской землей.
...
1363 год – это славная историческая дата, действительно ставшая поворотной для истории Украины. Литовский князь Ольгерд Гедиминович, разгромив Орду, фактически восстановил, после 120 летнего владычества татаро-монголов, свободу православной западной Руси, т.е. нынешней Украины и Белоруссии, положив тем самым начало складыванию своеобразной западной культуры, которая со временем стала культурой украинцев.

Конечно, Ольгерд был литовским князем, но большинством полков командовали киевские, переяславские и путивльские князья, составляющие основную часть войск Ольгерда.

Логика шикарная.
Перефразируя: Жуков был русским полководцем, но большинством фронтов командовали поляки (Рокоссовский), армяне (Баграмян), украинцы (Еременко, Кирпонос, Малиновский), составляющие основную часть войск Жукова.

Вот вам тогда еще одна крайняя точка зрения:

«Историческое значение этой битвы трудно переоценить, -- пишет альманах «Деды». – Ордынцы впервые потерпели столь сокрушительное поражение. Земли в междуречье Дона и Днепра вышли из их подчинения. Киев татары оставили без боя…»
Битва на Синих водах стала куда более славной и значимой, чем случившееся много лет спустя сражение на Куликовом поле, которое многие историки вообще считают «чисто ордынской разборкой».
Как отмечают «Деды», через два года после Куликовской битвы хан Тохтамыш сжег Москву и привел отношения Золотой Орды с Московским государством в прежнее состояние. Только спустя 98 лет, после знаменитого «стояния на Угре» в 1480 году, Московия добилась фактической независимости.

Не совсем понятно ваше стремление отрицать историю Беларуси, если честно.

Да ничего я не отрицал, просто забыл дописать что тема очень сложная и желающих примазаться к победителям на Синих Водах сегодня очень много и привел украинскую трактовку.
Да и не за свободу Европы Ольгерд воевал (это относительно передачи Лада).
Извините за невольный "наброс".

Аватар пользователя Forester

Гость из РФ пишет:
Forester пишет:
SR пишет:
Forester пишет:

Да не расстраивайтесь так! ))) Говорю Вам, дадут лукашенко влезть поглубже в болото, потом придет Путин и спасет Белорусский Народ. Будет Беларусь развиваться по типу Татарстана. т.е. в составе, но с белорусскими реалиями. Я чувствую, что Путин будет собирать страну обратно. Беларусы не будут жить бедно, по крайней мере в ближайшее десятилетие, немного вздрогнут не более. КОЖЕЙ ЧУВСТВУЮ.

Да не расстраивайте так!
Пусть белорусы живут богато, бедно, как хотят, но только не в Россси.
В смысле, не целой республикой в России. Не надо белорусских реалий в России. Своих хватает.

А вот тут Вы не правы, это Россия позволила влезть в белорусскую действительность.. Я ее за это не обвиняю и не выгораживаю. и такое панибратское с вашей стороны отношение оскорбит любого, живущего или проживавшего на территории Беларуси. Просто думается с Вами никто не посоветовался, вот Вы и пытаетесь тут щеки надувать, как бычек азовский.

Может и не посоветовался, но как бы помягче... Наше руководство вылило на нас ушат холодной воды, как оказалось, РБ неправильный союзник, и потребляют в РБ поболее нашего, в смысле машины у населения по паре штук на семью и прочие вольности (коммуналка, ценники в магазинах) многим здесь не доступные. Как это оценивают россияне? Да по разному (на основании мнения своих близких и знакомых), кто и ревнует, кто осуждает, а кто и пытается просто понять, может не все это правда, может осталась надежда на белорусов в трудную минуту. Не стоит право на форуме обижаться за высказанное мнение. Я вот еще не определился, будь завтра референдум в России, скорее против, чем за. И не от жадности, поверьте. А то, спросят или нет, думаю спросят, хочется в это верить.

Сейчас из меня начинают делать нового Монро... но я этого не хочу и не буду, для себя все решил, переехал в Россию, считаю себя русским им и являюсь (уже писал, и по матери и по отцу, дед был военный вот и покидало по СССР) Влияние России все эти годы было колоссальное (на РБ), а как девушка забеременела... так в кусты... типа в первой семье дети не кормлены... не получится ))) кормить надо ВСЕХ ДЕТИШЕК ! Руководство России это понимает (ПАПА) осталось понять всей СЕМЬЕ!

Аватар пользователя artiz

zamorsky пишет:
artiz пишет:
Так что выбирайте вариант и прикидывайте план на будущее:

1. ... => румынизация (молдавизация с европейским акцентом), вот только моря у нас нет, в отличие от Румынии, и зимой очень холодно (((
2. ... => референдум => ЗФО.

Ну не вижу я других перспектив (((

Первая из перспектив крайне маловероятна - по моим впечатлениям, они там все даже подумать плохо про шефа боятся, не то что переворот организовать. Это ж надо в сговор со столькими людьми вступить! А с кадровой политикой государства (постоянное перемешивание минских с могилевскими, перемещение из одной территории на другую и т.п.) откровенно поговорить высоким номенклатурщикам, как правило, не с кем.

Вторая - наиболее вероятная, к сожалению. С точностью до акцентов.
Но есть и третья, к которой, "если бы директором был я", я бы пытался вырулить:

А. Снизить уровень жизни населения. Объяснений - миллион, и мы их слышим каждый день.

Б. Выкручиваться еще пару лет с помощью кредитов и малозначимых приватизаций типа БТГ-МТС-Белинвестбанк так, чтобы народ не вышел на улицы по-настоящему. Голодать-то по-любому не будем, чай не в Сахаре расположены.

В. Тем временем, ускорить создание слоя собственных лояльных олигархов - от Вити и Димы через Чижа и Певтиева до Шрубы, Жукова и Мошенского. Они все будут зависимы, т.к.часть своей собственности и вообще, возможность работать будут получать из рук лично АГЛ; одновременно, они будут патриотичны и более-менее социально-ориентированы, что, кстати, неплохо для народа Беларуси.
...

Хороший, в теории, вариант, можно назвать его "российским" (из-за опоры на лояльных олигархов).

И именно этот вариант эти самые Чижи и Пефтиевы (а до того Титенковы и Боровские) уже 17 лет пытаются воплотить в реальность. Не получается, не отдает и не отдаст фюрер добровольно ни грамма политической и экономической власти, и на этом моменте и спотыкаются многочисленные инвесторы и приватизаторы.
ОКС помните? И где он сегодня?
Дебюрократизация, либерализация, директива №4, ПВТ, лорд Белл и белорусская неделя в Лондоне, и прочая и прочая. Не работает...

Аватар пользователя Forester

artiz пишет:
zamorsky пишет:
artiz пишет:
Так что выбирайте вариант и прикидывайте план на будущее:

1. ... => румынизация (молдавизация с европейским акцентом), вот только моря у нас нет, в отличие от Румынии, и зимой очень холодно (((
2. ... => референдум => ЗФО.

Ну не вижу я других перспектив (((

Первая из перспектив крайне маловероятна - по моим впечатлениям, они там все даже подумать плохо про шефа боятся, не то что переворот организовать. Это ж надо в сговор со столькими людьми вступить! А с кадровой политикой государства (постоянное перемешивание минских с могилевскими, перемещение из одной территории на другую и т.п.) откровенно поговорить высоким номенклатурщикам, как правило, не с кем.

Вторая - наиболее вероятная, к сожалению. С точностью до акцентов.
Но есть и третья, к которой, "если бы директором был я", я бы пытался вырулить:

А. Снизить уровень жизни населения. Объяснений - миллион, и мы их слышим каждый день.

Б. Выкручиваться еще пару лет с помощью кредитов и малозначимых приватизаций типа БТГ-МТС-Белинвестбанк так, чтобы народ не вышел на улицы по-настоящему. Голодать-то по-любому не будем, чай не в Сахаре расположены.

В. Тем временем, ускорить создание слоя собственных лояльных олигархов - от Вити и Димы через Чижа и Певтиева до Шрубы, Жукова и Мошенского. Они все будут зависимы, т.к.часть своей собственности и вообще, возможность работать будут получать из рук лично АГЛ; одновременно, они будут патриотичны и более-менее социально-ориентированы, что, кстати, неплохо для народа Беларуси.
...

Хороший, в теории, вариант, можно назвать его "российским" (из-за опоры на лояльных олигархов).

И именно этот вариант эти самые Чижи и Пефтиевы (а до того Титенковы и Боровские) уже 17 лет пытаются воплотить в реальность. Не получается, не отдает и не отдаст фюрер добровольно ни грамма политической и экономической власти, и на этом моменте и спотыкаются многочисленные инвесторы и приватизаторы.
ОКС помните? И где он сегодня?
Дебюрократизация, либерализация, директива №4, ПВТ, лорд Белл и белорусская неделя в Лондоне, и прочая и прочая. Не работает...

Кстати, а что там Титенков уже год как по Беларуси гуляет?

Аватар пользователя artiz

mPronin пишет:
artiz пишет:
Крестьяне (основная часть населения Российской империи тех лет), так до Москвы и не добрались чтобы высказать свое мнение, очень долго собирались, а когда пришли - там уже "дедушка Ленин" на приеме был.

Да нет, пятимилионная РККА образца 21-го года процентов на 90 сугубо крестьянская армия. Просто тогдашние большевики могли предложить больше - как минимум керосин и прочие хозтовары, - чем все остальные.

Собственно приведенный ряд тоталитарных вождей плох лишь тем, что является продуктом рафинированной тоталитарной либеральной идеологии. Впитавшей от предыдущих все самое-самое...

21 год - это уже следствие того что в 17-м не успели за батюшку-царя вступиться :-)
И керосин и хозтовары, опять же, совсем не каждому советскому крестьянину полагался.
В общем, неблагодарное это дело, рассуждать об истории в сослагательном наклонении. Лично меня намного больше текущий момент волнует, согласны ли вы, друг Майор, что хороших тоталитаризмов быть не может? Чтобы для дальнейшей дискуссии определиться.

Аватар пользователя artiz

Роден пишет:
http://news.tut.by/economics/234153.html

Герман Греф сообщил, что с начала текущего года Сбербанк России направил дополнительную ликвидность на поддержку БПС-Банка в размере около $480 млн. "Это помогло поддержать устойчивость нашего банка. Думаю, что мы также в этот период времени помогли многим предприятиям Беларуси в энергетике, промышленности, сельском хозяйстве"
Собственно к вопросу о финансировании Лукашенко

А какое отношение имеет сугубо хозяйственная деятельность ОАО БПС-Банк с иностранным акционером к расходам белорусского бюджета/президентских фондов?
Если только кредит могут дать, привязанный к постоянно растущей ставке рефинансирования, но его ведь отдавать надо, а еще и с процентами.

Аватар пользователя artiz

Forester пишет:
artiz пишет:
Так что выбирайте вариант и прикидывайте план на будущее:

1. Аппаратный путч с приходом к власти В. В. Макея и части силовиков, полная европейская переориентация, выход из ЕЭП, развал остатков советской промышленности в РБ, перехват звания "самый большой бордель Европы" у Латвии, выезд вас, Мачо, и ваших коллег-врачей в Польшу/Прибалтику по программам ЕС - их врачи уже давно в центр Европы перебрались => румынизация (молдавизация с европейским акцентом), вот только моря у нас нет, в отличие от Румынии, и зимой очень холодно (((

2. Медленный перехват управления белорусской экономикой российскими властями, выдавливание фюрера из межгосударственной (РБ-РФ) политики, продолжающееся обнищание белорусов + массовый выезд их в РФ, открытое противостояние старой номенклатуры и пророссийских силовиков (Мясникович, армия, часть КГБ) с фюрером => референдум => ЗФО.

Ну не вижу я других перспектив (((

Да не расстраивайтесь так! ))) Говорю Вам, дадут лукашенко влезть поглубже в болото, потом придет Путин и спасет Белорусский Народ. Будет Беларусь развиваться по типу Татарстана. т.е. в составе, но с белорусскими реалиями. Я чувствую, что Путин будет собирать страну обратно. Беларусы не будут жить бедно, по крайней мере в ближайшее десятилетие, немного вздрогнут не более. КОЖЕЙ ЧУВСТВУЮ.

Да я и не расстраивался, просто прикинул возможные варианты на основании известной мне информации.
И для того чтобы все ("потом придет Путин и спасет Белорусский Народ") выглядело законно для друзей из Совбеза ООН и будет реализован второй вариант, растянутый по времени на 2-3 года.

Аватар пользователя artiz

Гость пишет:
А то, что сейчас происходит в Белоруссии, это еще не оккупация ??
Среди белого дня неизвестные бандиты хватают мирных и законопослушных людей, избивают их, кидают в душегубки и увозят в неизвестном направлении...это, по-вашему, еще не оккупация ??
И все это происходит при самом прямом содействии коллаборационистской милиции, оккупационных судилищ и коллаборационистов из прокуратуры...
Внутренних оккупантов финансирует Россия, которая старательно поддерживает зтот террористический режим, оказывая всякую политическую поддержку в международных политических органах и структурах.

Анатолий Иванович

Учиться думать никогда не поздно.
Большая часть из этих "неизвестных бандитов" опознана, еще по фотографиям разгонов 2006 года, фамилии командиров известны ("звереныш" Евсеев и прочая), задержанных свозили в белорусские РОВДы и судили в белорусских судах белорусские судьи. Все фамилии судей и прокуроров висят на стендах в зданиях судов.
Подойдите после работы к любому суду и поинтересуйтесь на кого эти "коллаборационисты" работают.

Наши это парни, мои однолетки, я даже больше скажу - я спокойно представляю на их месте некоторых моих школьных знакомых из 2-й школы города Жлобина. Одна банда 15 лет назад забила до смерти парня из нашего же района только за волосы чуть длиннее нормы, другие в 16-17 забили 5 человек камнями и палками - получили вышку по мере достижения совершеннолетия. И таких примеров - море, не сорвись они до армии, после службы идут прямиком в ментовку.
А там из них и делают этих самых нелюдей в черных куртках.

Аватар пользователя Ognenovich

zamorsky пишет:
Кстати, у порядка по-лукашенковски есть две стороны: да, когда нет свободы слова и чуть что - дубинкой по плечам, это неприятно; зато преступности мало, дороги ремонтируются, чысценька усюды, даже можно эффективно пожаловаться на зарвавшегося чиновника в АП (копия - в КГК). Согласитесь, ОЧЕНЬ многие согласятся иметь обе стороны этой медали, чем рискнуть обе потерять.

Этому всему наступает конец. Во время коллапса экономики преступность не бывает низкой, да и до дорог никому не будет дела.

После Лукашенко...будет Лукашенко.

Аватар пользователя Ognenovich

zamorsky пишет:

Д. Постепенно перейти, таким образом, к частно-государственной социально-ориентированной экономике. С сельским хозяйством, правда, придется непросто, но когда о балансе экспорта и импорта, а также о наличии прибыли и, соответственно, налогов, будут заботиться КАПИТАЛИСТЫ (будь то местного разлива или понаехавшие), то у государства будет побольше денег на пособия по безработице.

КАПИТАЛИСТЫ, заботясь о прибыли, будут массово закрывать белорусские фермы, многие из которых сейчас живут только за счет больших госсубсидий и являются планово-убыточными. В итоге: развал сельского хозяйства, большая безработица на селе, маргинализация крестьян, повальное пьянство и преступность. Впочем и и без капиталистов такой же итог ожидается...

После Лукашенко...будет Лукашенко.

Аватар пользователя Ognenovich

Forester пишет:
Да не расстраивайтесь так! ))) Говорю Вам, дадут лукашенко влезть поглубже в болото, потом придет Путин и спасет Белорусский Народ. Будет Беларусь развиваться по типу Татарстана. т.е. в составе, но с белорусскими реалиями. Я чувствую, что Путин будет собирать страну обратно. Беларусы не будут жить бедно, по крайней мере в ближайшее десятилетие, немного вздрогнут не более. КОЖЕЙ ЧУВСТВУЮ.

Этого не будет. Татарстан один из регионов-доноров России. Это точно не про Беларусь.

После Лукашенко...будет Лукашенко.

Аватар пользователя Maat

Гость пишет:
А то, что сейчас происходит в Белоруссии, это еще не оккупация ??
Среди белого дня неизвестные бандиты хватают мирных и законопослушных людей, избивают их, кидают в душегубки и увозят в неизвестном направлении...это, по-вашему, еще не оккупация ??
И все это происходит при самом прямом содействии коллаборационистской милиции, оккупационных судилищ и коллаборационистов из прокуратуры...
Внутренних оккупантов финансирует Россия, которая старательно поддерживает зтот террористический режим, оказывая всякую политическую поддержку в международных политических органах и структурах.

Анатолий Иванович

Формально- нет.Все свои. А фактически...Конечно,неохота терпеть этот беспредел еще несколько лет.И скорее всего- с ухудшением и ужесточением репрессий.И "изыскать внутренние резервы" на революцию не получится,увы,нет резервов.Что-то там международное о правах человека наш фюрер не подписывал(а зачем? Основной человек- то есть он- проблем с правами не имеет,а остальным и обязанностей хватит,чай не бояре)Нефти/газа/алмазов/и т.п. нет,ядерного нет...Внутрисемейные разборки всего лишь.Да, кучи трупов тоже пока нет.Теракт не в счет,там виновные назначены уже,да и 15- это еще не куча:(

Не рой другому яму, пусть сам роет.

Аватар пользователя Ognenovich

Forester пишет:
... Поддерживаю... Помните случай лет 6-7 назад, точно не помню... майор КГБ сбежал из больницы под охраной... даже "Имя" или "БДГ", не помню кто из них был и писал статью, про майора сбежавшего из под опеки кгб-шников руководящих витебским отделением... Так вот, мой товарищ: принял, увел его от слежки, спрятал, организовал встречу с лукашенко... чтобы донести какую то мысль (слава богу о ней я не знаю) так тот через 15 минут вышел ....... ПОЛНЫМ ЛУКАШИСТОМ !!!! На сколько мне известно, да и Вам тоже "товарищ" очень сильно балуется этими делами, прямо горит на работе... изнутри...

Я понял, кажется! Лукашенко - это белорусский аналог Григория Распутина!))

После Лукашенко...будет Лукашенко.

Аватар пользователя Ognenovich

Гость из РФ пишет:
Может и не посоветовался, но как бы помягче... Наше руководство вылило на нас ушат холодной воды, как оказалось, РБ неправильный союзник, и потребляют в РБ поболее нашего, в смысле машины у населения по паре штук на семью и прочие вольности (коммуналка, ценники в магазинах) многим здесь не доступные. Как это оценивают россияне? Да по разному (на основании мнения своих близких и знакомых), кто и ревнует, кто осуждает, а кто и пытается просто понять, может не все это правда, может осталась надежда на белорусов в трудную минуту.

Зачетный стеб.)) Насчет "спешащих в трудную минуту на помощь белорусов" в России давно сложился консенсус. Мнение отдельных имбецилов, типа Зюганова или Проханова, в расчет не принимаем.

После Лукашенко...будет Лукашенко.

Аватар пользователя Maat

Ognenovich пишет:
Forester пишет:
... Поддерживаю... Помните случай лет 6-7 назад, точно не помню... майор КГБ сбежал из больницы под охраной... даже "Имя" или "БДГ", не помню кто из них был и писал статью, про майора сбежавшего из под опеки кгб-шников руководящих витебским отделением... Так вот, мой товарищ: принял, увел его от слежки, спрятал, организовал встречу с лукашенко... чтобы донести какую то мысль (слава богу о ней я не знаю) так тот через 15 минут вышел ....... ПОЛНЫМ ЛУКАШИСТОМ !!!! На сколько мне известно, да и Вам тоже "товарищ" очень сильно балуется этими делами, прямо горит на работе... изнутри...

Я понял, кажется! Лукашенко - это белорусский аналог Григория Распутина!))

Заинтриговали,однако :)!Еще есть похожие примеры?
Аж захотелось провести аналогичный эксперимент на себе:)(ожидаемый результат- фюрер превращается в законченного либерала,отдает внешний долг из личных нажитых непосильным трудом средств и идет в монахи вместе с семьей):))

Не рой другому яму, пусть сам роет.

Аватар пользователя Maat

Ognenovich пишет:
Гость из РФ пишет:
Может и не посоветовался, но как бы помягче... Наше руководство вылило на нас ушат холодной воды, как оказалось, РБ неправильный союзник, и потребляют в РБ поболее нашего, в смысле машины у населения по паре штук на семью и прочие вольности (коммуналка, ценники в магазинах) многим здесь не доступные. Как это оценивают россияне? Да по разному (на основании мнения своих близких и знакомых), кто и ревнует, кто осуждает, а кто и пытается просто понять, может не все это правда, может осталась надежда на белорусов в трудную минуту.

Зачетный стеб.)) Насчет "спешащих в трудную минуту на помощь белорусов" в России давно сложился консенсус. Мнение отдельных имбецилов, типа Зюганова или Проханова, в расчет не принимаем.

Ну почему,белорусы-то вполне могут,а вот фюрер ихний- фигушки,еще и попинать сможет:(

Не рой другому яму, пусть сам роет.

Аватар пользователя Valerij

Интересно, как оценят этот жест из Европы "пинатели" России ? Так все-таки поддержка народа = поддержка Лукашенко? Или если только эта поддержка из России?

"Необдуманные санкции для Беларуси толкнут ее в объятья России и настроят белорусов против Запада, сказала во вторник президент Литвы Даля Грибаускайте, сообщает BNS.

"Любые необдуманные санкции против государства, против людей Беларуси приведут только к одному – что весь белорусский народ отвернется от Запада и окажется в объятьях другой соседней страны, станет зависимым от финансирования другой страны и будет вынуждена за бесценок продать свою экономику", – сказала Грибаускайте во время пресс-конференции.

"Хотим ли мы такого для наших соседей – чтобы их экономика была разрушена, и чтобы страна стала полностью зависимой от другого государства? Хотим ли мы этого?", – спросила президент.

Она подчеркнула, что Литва "всегда поддерживала санкции к режиму – как политические, так и визовые, и экономические", но "нужно отделять режим от белорусского народа и государства Беларусь".

"Нигде в мире эти (экономические) санкции не дали положительных результатов. И наш опыт в начале 1990 года, когда Россия применила экономические санкции, особенно в области энергетики, дал обратный результат", – сказала Грибаускайте.

Президент отметила, что Литва призывает Минск освободить политических заключенных.

"Литва, как и вся Европа, за то, что политических заключенных не должно быть во всей Европе, также и в Беларуси. Все политические заключенные или протестующие должны быть освобождены", – сказала президент."

Ну, теперь пойдут транши из Европы... Литва свою лимитрофную партию сыграла, теперь осталось дождаться одобрения Евросоюзом инициативы младшей "сестры"... Лукашенко "сделал" Европу? Инвестировал зэками?
Ах, да, это же не для Лукашенко, это для народа :)

Страницы