Завершение политического сезона

Политобоз

Завершение политического сезона

Кто в страхе живет, тот и гибнет от страха. (Леонардо да Винчи)

Беларусь накрыла волна фестивалей и праздников. Республика поет и пляшет. Власти старательно создают впечатление, что в стране все нормально.

Под шум фестивалей весенне-летний политический сезон неторопливо, но упорно завершается. Благодаря молчаливым акциям протеста он и так затянулся. Население постепенно втягивается в борьбу за урожай, что в нынешних кризисных условиях равносильно борьбе за выживание. Власти и их оппоненты начинают подводить итоги, считать потери и выяснять, кто победил в первой фазе «Войны за Беларусь».

Тактическая победа

Итоги майско-июньской политической схватки неоднозначны, но, на первый взгляд, успех властей очевиден:

- руководство республики смогло удержать население от социальных протестов в самый тяжёлый момент экономического кризиса (апрель - май – начало июня), когда возникло реальное ощущение, что пресловутой белорусской экономической модели приходит конец. Безусловно, в едва ли не в самый тяжелый момент кризиса отвлекающий эффект был достигнут апрельским терактом;

- власти больше интуитивно, чем в результате продуманных политико-экономических мер, нащупали сценарий выхода из экономического кризиса – «шок без реформ». Но только сейчас, с учетом прошедшего времени (с декабря 2010 г.) начинаешь понимать грандиозность замысла А. Лукашенко. Руководство республики провернуло гигантскую аферу. Белорусский президент в ноябре – декабре 2010 г. смог «купить» власть на очередные пять лет за пустые «фантики», нарезанную газетную бумагу. Все получилось, как в кино – народу подсунули валютную «куклу». А Лукашенко «проплатил» свой четвертый президентский срок, вернее «выкупил» его у населения, директивно подняв среднюю зарплату до 500 долларов, но через три-четыре месяца выданные деньги забрал в «грубой форме» – ограбил девальвацией. В принципе, глава белорусского государства мог бы в декабре «поднять» среднюю заработную плату и до 1000 долларов, напечатав еще пару вагонов белорусских рублей, не обеспеченных золотовалютными резервами и имеющими реальную стоимость ниже бумаги, которая пошла на изготовление денежных ассигнаций.

За то, что белорусская власть занималась фальшивомонетчеством, сейчас  расплачивается белорусский народ. Экономика действительно «естественным путем» начинает оздоровляться за счет резкого снижения жизненного уровня населения и усиления эксплуатации трудящихся. Но в целом, у власти все нормально. Люди уже свыклись с подросшими ценами, «черным» валютным рынком, вынужденными отпусками, которые проводят на грядках и т.д. Социального взрыва не будет. Афера удалась.

- Вырвав первый транш кредита Антикризисного фонда ЕврАзЭс, т.е. фактически у России, белорусские власти тут же, развязав для прикрытия оголтелую антироссийскую пропаганду, приступили к маневру уклонения от реальных экономических реформ, которые и являлись базой для кредитования со стороны РФ. Официальный Минск пытается в очередной раз за последние десятилетие провернуть «челночную» операцию «Восток-Запад» и в ближайшие месяцы получить кредит у МВФ. Кризис в российско-белорусских отношениях в данном случае Минску нужен, как главное условия кредитования со стороны Запада. Естественно, и на этом направлении А. Лукашенко действует авантюристично, но сказать, что у него нет шансов, нельзя. 

Белорусский президент давно нащупал основную болевую «точку» Запада в отношении не только России, но и всего постсоветского пространства: во что бы то ни стало не дать сформироваться государственному образованию, хоть в какой-то мере напоминающее канувший в Лету Советский Союз. Опираясь на этот генетическим страх Запада, А. Лукашенко будет всегда иметь свободу рук на своем внутреннем политическом поле. Автор этих строк разделяет уже ставшее в немалой степени общепринятым мнение о том, что после 19 декабря 2010 г. Запад не пойдет на диалог с А. Лукашенко, но только в срочном варианте. Как только белорусский президент заявит, что суверенитет республики под угрозой со стороны Москвы, как только он приступит к развалу Таможенного Союза и Единого экономического пространства, то ему все простят – и декабристов, и политзаключенных, а также разгон акций протеста силовиками в штатском и т.д. Политическая цена вопроса несопоставима: с одной стороны - три десятка людей за решеткой, а с другой стороны - второй на планете ядерный потенциал. Так что и в данном секторе у очередной западной аферы А. Лукашенко не все потеряно;

- власти отбили «революцию в социальных сетях». Это необходимо признать. С другой стороны, у них не было выбора. Не реагировать совсем они не могли, понимая, что в этом случае эскалация акций протеста неизбежна, как неизбежно и открытое противостояние. Поэтому было принято решение душить протесты на старте… В итоге, количество людей, выходящих на акции увеличивается крайне медленно, мероприятия продолжают носить локальный характер, состав участников остается исключительно молодежным. Властям пока удается сдерживать данную «плотину».

Видимо, организаторы акций протеста не все продумали, не все предусмотрели. Методика отработана, появился бесценный опыт, ищутся способы противодействия властям, но этого уже мало. «Сетевая революция» явно зашла в тупик.  Власти это ощущают и рассчитывают, что постепенно, убедившись в бесполезность акций, они перестанут привлекать внимание населения и все будет хорошо, как прежде. 

Как видим, в тактическом плане у белорусских властей не все так уж плохо. Руководство республики держится за власть и пока нет силы, способной эту власть у А. Лукашенко отобрать. В тоже время, нельзя сказать, что у властей есть глубокоэшелонированная оборона и подготовленные резервы. Израсходовано буквально все.

Стратегическое поражение

На этом фоне остаются вопросы, требующие ответа. Что дальше? На кого властям опираться и на какие резервы надеяться?

Действительно, социальные протесты не выплеснулись на улицы городов. Хотя нет сомнений, что локальные катаклизмы обязательно будут. Власти уподобляются пожарной команде, которая занята элементарным затыканием ртов. Это сработало на предприятиях столицы, но такая политика не может продолжаться бесконечно без новой раскрутки печатного станка. Следовательно, через несколько месяцев придется ждать новой девальвации. Все идет по кругу и этот круг все сужается. 

Отвлекать население от социально-экономических проблем новыми терактами не получится, так как власти, передав расследование теракта от 11 апреля 2011 года в руки В. Лукашенко и его «бригаде», приступили к развалу следствия и заметанию следов. В настоящее время сделано все, чтобы население о теракте забыло, что и отмечалось автором этих строк в статье «Пора подвести итог» от 8 мая 2011 г.: «Перед нами, безусловно, заговор. Если белорусский президент к этому заговору примкнет, то он сам станет террористом. Если он сдаст заказчика правосудию, то неясно, как он сможет дальше управлять страной… на самом деле у главы белорусского государства нет выбора. В любом случае ему отвечать… Сейчас, если глава белорусского государства знает о заказчике (что не факт!), то ему было бы желательно, чтобы о теракте как-то все забыли» (http://www.politoboz.com/content/pora-podvesti-itog). Действительно, население уже забыло о 15 погибших и двух сотнях раненных. Заказчики на свободе и даже на экране белорусского телевидения. Между прочим, весь белорусский истэблишмент, включая А. Лукашенко, прекрасно знает о том, кто реальный организатор террористической войны против собственного народа, но его представители спокойно при случае пожимают террористам руки. 

Знает о заказчике теракта и Москва… Так что в новом витке российско-белорусского кризиса есть очень серьезные, принципиальные причины. Стоит отметить, что к этой теме мы еще вернемся...

Вновь обращаясь к экономической тематике, стоит напомнить, что белорусские власти опять оказываются в плену собственных иллюзий о своих возможностях «разрулить» экономический кризис. Действительно, инерционный сценарий или «шок без реформ» является реальным сценарием для выхода из кризиса белорусской экономики… Но эта экономика будет напоминать инвалида, вышедшего из операционной – без рук и без ног. Отсутствие реформ обрекает республику на деиндустриализацию, которая на самом деле уже идет полным ходом. Экономика съежится, она все сильнее не будет вписываться в интеграционные проекты, в которые республика успела войти. 

На самом деле нет никакой проблемы с приватизацией, отсутствие которой является одним из немногих пунктов полного согласия между властями и оппозицией. Но без приватизации белорусские производственные фонды будут и дальше разрушаться, так как инвестиции им не светят, продукция будет уходить на экспорт исключительно по демпинговым ценам, создание неких международных корпораций с госсектором останется в мечтах М. Мясниковича. Все эти процессы уже идут полным ходом и не предвидятся ни политической воли, ни ресурсов, чтобы их остановить. Если это выбор белорусского народа и А. Лукашенко только озвучивает его, то тогда экономический кризис в Беларуси сродни раковой опухоли, которая не подлежит лечению. Руководство республики будет по-прежнему рыскать по планете в поисках денег и дешевых ресурсов, жить подаяниями и милостыней, рассчитывая, что очередной транш поможет сохранить былое «процветание», и упорно не замечая, что страна превращается в экономическую «черную дыру».

Попрошайки

В среду, 6 июля автор этих строк обнаружил в купе поезда «Москва – Минск» пачку рекламных буклетов минского казино «Виктория». Оказалось, что подобное «добро» выложено на столики каждого купе этого фирменного поезда. В общем, ту криминальную грязь, что Россия с огромным трудом буквально с кровью соскабливает с улиц своих городов, Беларусь активно привлекает и размножает. Нет сомнений, что скоро, с углублением кризисных явлений в белорусской экономике, в комплекте с рекламой минских казино в купе поездов на Беларусь появятся визитки минских борделей. Деньги не пахнут…

В мире есть немало стран, живущих за счет женской проституции и криминального бизнеса. Видимо, Беларусь активно внедряется в их ряды. На этом фоне А. Лукашенко будет сложно рекламировать белорусский опыт управления экономикой, чем он активно занимается последние полтора десятка лет и намекать на особые морально-нравственные преимущества белорусской экономической политики. 

Москва внимательно наблюдает за раскручиваем экономического кризиса в республике. Можно не сомневаться, что в данном случае Минск заставят отчитаться за каждый цент. Время бессрочных и неограниченных дотаций и субсидий давно закончилось. Осенью потребность в деньгах удвоится – на пороге отопительный сезон.    

Между тем, второй транш Антикризисного фонда ЕврАзЭс под угрозой.  С учетом того, что белорусская сторона продолжает действовать по принципу «Мы самые хитрые», и сразу после получения первых 800 млн. долларов, тут же постаралась ударить по России в формате многоцелевой антироссийской пропагандистской кампании, то рассчитывать на следующие 400 млн. долларов Минску будет очень сложно. 

Новая волна ненависти к Москве, Кремлю, России и россиянам, охватившая белорусские СМИ,  оказалась вполне скоординированной и продуманной операцией. Если обратить внимание на передачу БТ «В центре внимания» от 26 июня, в немалой степени ориентированной против Д. Медведева, то возникает ощущение, что А. Лукашенко уже поспешил включиться в российскую предвыборную кампанию 2012 года (цель первая). Вторая цель: «перевести стрелки» с реальных виновников экономического кризиса, поразившего республику, на Россию, что является несокрушимой традицией белорусского политического рынка. В данном случае в белорусском медиапространстве продолжает гулять версия о заговоре российских олигархов и российских СМИ, дистанционно подорвавших «процветающую» белорусскую экономику с целью завладения белорусскими производственными активами (цель третья). Последнее обвинение столь тяжкое, что всякое движение белорусских властей к реальным структурным реформам сейчас смотрится преступлением против собственного народа. 

В общем, даже со всем этим можно было бы согласиться, так как для России в данном случае проблемы нет («баба с воза, кобыле легче»), если бы в Москве не знали о потрясающем лицемерии белорусской стороны. Сегодня они говорят о России, как исчадии ада, а завтра будут ползать в московских приемных, выпрашивая копеечку.  Стоит напомнить, что в составе белорусского правительства имеются легендарные  профессионалы с паперти. В. Семашко, к примеру. В принципе, уже на прошлой неделе А. Лукашенко, столкнувшись с жестким подходом российской стороны к оплате полученной республикой российской электроэнергии вдруг запричитал: «Я это, если честно говорить, оцениваю как непартнерские действия, не говоря уже о союзнических или братских отношениях. Это неприлично по отношению к Беларуси (0707.11, Шклов).  Понятно, что публично обливать грязью соседнюю страну, оскорблять ее руководство, которое только что на льготных условиях кредитовала на приличную сумму, является верхом приличия. Потом Белта удивляется тому, что руководство России не шлет приветствия «Славянскому базару». 

В свинарнике телеграфа нет.

Понятно, что белорусскому президенту тяжело смириться с мыслью, что его республика находится в огромной экономической зависимости от восточного соседа, но и отпираться от данного очевидного факта желательно хотя бы продуманными аргументами. Между тем, 4 июля 2011 г. А. Лукашенко во время встречи с госсекретарем Союзного Государства П. Бородиным заявил, что Беларусь дотирует Россию: «Меня удивляет: неужели руководство России не понимает, когда говорит, что они нас субсидируют, кредитуют и так далее и тому подобное… Мы как были сборочным цехом Союза, так практически и остались сборочным цехом России… Мы потребляем не только ресурсы от них, но и, создавая здесь готовый продукт, мы потребляем около 60% комплектующих из России. Это предприятия, на которых занято в России свыше 15 миллионов человек… Так они (в Кремле) не понимают, что, поддерживая экономику Беларуси, они поддерживают российские предприятия». Пропагандистский бред о «сборочном цехе» уже давно стал анекдотом, в который белорусский президент внес свой вклад, заявив в мае текущего года о том, что в республике в секретном формате развернута полноценная космическая отрасль, которая уже производит спутники по заказу других стран мира. Все это довольно забавно. Но в последнем случае мы сталкиваемся с каким-то феноменом лжи: как можно утверждать, что 17% трудоспособного населения России (87,12 млн) обеспечивают комплектацией белорусскую экономику, которая меньше российской в 40(сорок) раз? Так лгут обычно от безнадежности и слабости…

Пиррова победа

Власти отбили первый натиск «сетевой революции». Но политико-имиджевые потери оказались огромные и невосполнимые.

Прежде всего, акции протеста оказали огромное влияние на поведение самих властей. Впервые за последние годы власти были вынуждены «танцевать под чужую дудку». Они готовились к каждой среде, выдвигая силовиков, занимая всем, что под руку подвернется, центр Минска, организовывая преследование и т.д. 

Угроза акций протеста заставила провести  парад 3 июля в формате какого-то оккупационного мероприятия – все места по разнарядке, каждый третий в толпе из силовиков, выступление А. Лукашенко завершилось кладбищенской тишиной. Стоит напомнить, что это был парад, т.е. власть демонстрировала свою силу… Не хватало только пулеметов на вышках и гестапо с собаками. Хотя, зачем загадывать… Власти не могли предотвратить акции, они могли только реагировать на них, т.е. обороняться. Акции протеста навязали властям эту оборону.

Власти не смогли использовать интернет-технологии в свою пользу. Буквально в последние несколько дней они начали внедряться в сеть, но только в формате провокаций, ловушек, запуска слухов, т.е. сознательно избирая негативный формат. Власти не смогли предложить идейную альтернативу «сетевой революции», оказались не в силах создать пролукашенковскую среду в Байнете. Они оказались бесплодны и страшно одиозны в этом океане информации. Все это отражает самый главный вывод весенне-летнего сезона – идеологическое банкротство режима А. Лукашенко. Нет идей, нет лозунгов, нет идеологии, но есть страх потерять власть и ужас от уже содеянного.

Отсюда и формат противостояния. Страх заставил властей выпустили на улицу людей в штатском, которые хватают всех подряд, не разбирая, не предъявляя удостоверений, не объясняя за что и т.д. Фактически эти люди ничем не отличаются от криминала. Можно говорить, что на улицах белорусских городов орудуют бандформирования. Власть пытается удержать контроль над страной террористическими методами. 

Это все очень серьезно и опасно, прежде всего, для самих властей. Террор в ответ на гражданские акции, мало того, что воскресают образы из истории фашизма, но они открыто делегитимизируют власти. В Беларусь вернулось ГЕСТАПО.

Ведь если власть так боится своего народа, что воюет с ним при помощи бандформирований эсесовскими методами, то она незаконная власть. Этим она развязывает руки своим оппонентам. В Беларуси уже существует городское подполье, собирается досье на «гестаповцев», которые запихивают людей в автозаки и микроавтобусы. Мелкий саботаж становится  популярной формой противодействия властям. 

Понятно, что «гестаповцы» и дальше будут стараться оставаться инкогнито. То, что они периодически в присутствии арестованных, как бы случайно, делают заявления о своем «российском» происхождении, говорит лишь о том, что эти люди прекрасно понимают преступность своих действий и пытаются запутать следы...

Это далеко не первый случай, когда белорусские силовики изображают из себя россиян. Стоит напомнить, как 4-5 лет назад некие сотрудники белорусских спецслужб дважды захватывали одного видного деятеля белорусской оппозиции (причем выбирали из националистического крыла), и старательно, но как бы невзначай, намекали, что они являются россиянами. Вспомним российские флажки, украшающие машины белорусского ОМОНа и т.д. В конце июня появились такие же попытки «перевода стрелок». Это очень топорная работа… 

Вывод на улицу «гестапо» в штатском окончательно уничтожил в белорусском обществе   остатки уважения к белорусским правоохранительным органам,  доказало, что власть находится в изоляции от общества и диалог с ней равносилен  предательству. С тем же успехом можно было бы прийти с предложением мира к Гитлеру в 1945 году. 

Видео на мировых телеканалах о том, как некие люди на тротуарах белорусских городов хватают прохожих , создали ужасное  мнение о белорусских властях. А. Лукашенко воспринимается в роли современного Пол Пота, что отбрасывает республику в пучину несостоявшихся  государств, контролировать население которых можно исключительно открытым и тайным террором. 

Безусловно, власть обезумела от страха. Показательно то, что она пришла в истерику от вида нескольких сотен молодых людей, которые зачастую не могут постоять за себя или за товарища. Автора этих строк потрясла описанная очевидцами сцена, где девушку волокут мимо парней по асфальту, а молодые люди хлопают в ладоши. Конечно, Беларусь – не Россия… 

И тем не менее, «Сетевая революция» не состоялась. Она и не могла состояться, так как метод не заменит полноценную идею. Такой идеи, поднимающей миллионы, пока нет. Лидеры тоже пока не просматривается. «Сетевая революция» была востребована в условиях пробуждения Народного Сопротивления, как самая безобидная форма протеста. Власти ее почти задушили, но они затоптали форму, а не содержание. Содержание – отрицание режима А. Лукашенко, осталось и даже расширилось и укрепилось. Следовательно, уже к осени, если не случится какой-то июльско-августовский форс-мажор,  можно ожидать другие, более жесткие и уже, вероятно, силовые формы протеста. Очевидно, что в республике ничего не делается, чтобы  остановить эскалацию насилия и политического противостояния. Посмотрим, что будет во второй, осенней фазе «Борьбы за Беларусь». 

А. Суздальцев, Москва, 10.07.11

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя jazz

а.и. пишет: "Между прочим, весь белорусский истэблишмент, включая А. Лукашенко, прекрасно знает о том, кто реальный организатор террористической войны против собственного народа, но его представители спокойно при случае пожимают террористам руки."
может, я что пропустил, но не-истеблишменту тоже хотелось бы узнать имена, хотя бы чтоб случайно руку не пожать, мало ли... может, а.и., имеет смысл сказав "а" сказать и "б"?

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя artiz

jazz пишет:
а.и. пишет: "Между прочим, весь белорусский истэблишмент, включая А. Лукашенко, прекрасно знает о том, кто реальный организатор террористической войны против собственного народа, но его представители спокойно при случае пожимают террористам руки."
может, я что пропустил, но не-истеблишменту тоже хотелось бы узнать имена, хотя бы чтоб случайно руку не пожать, мало ли... может, а.и., имеет смысл сказав "а" сказать и "б"?

АИС как-то в комментах согласился с моей версией http://arti-z.livejournal.com/2348.html
Может оно?

Аватар пользователя Valerij

Я вот подумал... Жаль, что в начале 20-го столетия не было интернета. Глядишь и миновала бы Великая Октябрьская. Ну не понимаю я надежд и ставок на эту технологию. Неделю сидеть и выкладывать планы, участвовать в их формировании совместно с силовиками и потом выпускать взаимно пар.
"Фишку" интернет революций похоже изобрели специально, чтобы их больше не было. Ну разве что в виртуальных пространствах. На очереди компьютерная игра "Свергни диктатора"?

Аватар пользователя Гость из РФ

АИС пишет:
Официальный Минск пытается в очередной раз за последние десятилетие провернуть «челночную» операцию «Восток-Запад» и в ближайшие месяцы получить кредит у МВФ. Кризис в российско-белорусских отношениях в данном случае Минску нужен, как главное условия кредитования со стороны Запада. Естественно, и на этом направлении А. Лукашенко действует авантюристично, но сказать, что у него нет шансов, нельзя.

На фоне успокаивающих заявлений Улюкаева (лично для меня подобные заявления звучат как набат), обращенных к россиянам о необходимости соблюдать спокойствие и не делать резких движений с долларовыми счетами, мол пусть и дальше лежат, вполне объяснимо желание росс. бизнеса перевести валюту в реальные активы (белорусские), тут больше вопросов, чем ответов. Долларовые кредиты в обмен на гос. гарантии и под реальные активы, с этой точки зрения не самый плохой ход.

АИС пишет:
Знает о заказчике теракта и Москва… Так что в новом витке российско-белорусского кризиса есть очень серьезные, принципиальные причины. Стоит отметить, что к этой теме мы еще вернемся...

Логично предположить, что Запад также информирован не хуже, но не склонен свои знания озвучивать.

АИС пишет:
Это далеко не первый случай, когда белорусские силовики изображают из себя россиян. Стоит напомнить, как 4-5 лет назад некие сотрудники белорусских спецслужб дважды захватывали одного видного деятеля белорусской оппозиции (причем выбирали из националистического крыла), и старательно, но как бы невзначай, намекали, что они являются россиянами. Вспомним российские флажки, украшающие машины белорусского ОМОНа и т.д. В конце июня появились такие же попытки «перевода стрелок». Это очень топорная работа…

Можно предположить, что особых разногласий между силовиками двух стран и нет. Но одно дело выделять технику в помощь коллегам, совсем другое личный состав. На такое не пойдут. Это просто попытка переложить или хотя бы разделить ответственность с российскими силовиками, очень неприятные действия, похоже санкционированные самим Лукашенко (или КГБ РБ), исходя из этого стоит присмотреться к озвучивающим эти вбросы.

Аватар пользователя Кларк

artiz пишет:
В целях ознакомления сходил на Браму,

не скажу кто пишет:
То, что к разгону привлечены московиты, не сомневаюсь. Торопливость АИС в доказывании обратного вызывает улыбку.

Парни, ну это уже даже не смешно. Это психопатия чистой и воды и фирменная паранойя от фюрера "кругом враги". Опознали местных ментов уже не раз, командиров даже засветили - Евсеева и Гайдукевича.
А они все сусликов ищут.
Точно также чудом избежавший суда и заключения Костусев сегодня всех собак вешает на "пророссийского кандидата" Санникова, главу движения "Европейская Беларусь". Всё смешалось в доме Облонских...

не скажу кто пишет:
Сетевая революция стала неожиданностью для России, причем не самой приятной. Этот процесс не инициирован Кремлем и не управляется им. Сетевая революция - доказательство, что ключи от власти в Беларуси находятся в Беларуси.

АИС же всюду продвигает теорию, что решение белорусской проблемы находится в России. Отсюда и навязчивое желание побыстрее "похоронить" процесс (аж три или четыре раза повторил, что сетевая революция закончилась).
Резюме: Россия не заинтересована, не была заинтересована и не будет никогда заинтересована в демократических преобразованиях в Беларуси. Россия заинтересована в превращении Беларуси в "бантустан", отделяющий ее от НАТО и полностью зависимый, но за состояние которого не нужно нести ответственности.
...

А это уже нефильтрованная знакокачественность (tm). Кремлю (как и ЕС и США) вообще плевать на сетевую революцию, ее причины, цели и средства, потому как нет у нее никакой четко оформленной идеи-манифеста, достаточной поддержки у населения и самое главное - никаких шансов на достаточное увеличение числа "революционеров". Нет никакой организации помощи задержанным на акциях, также как и нет реально продуманных никаких планов на будущие акции.
Похоронили уже нашу революцию.

А касательно НАТО уже писано сотни раз - есть уже у России прямые границы со странами-участниками НАТО, и никаких ужасающих последствий для ее обороноспособности это не имеет.
----------------------------------------

Все уже было, нужно только тщательно изучать исторические факты.
И вряд ли что-то похожее допустят в современной Беларуси.

Про сетевую революцию это вообще полёт мысли. Ну а в целом чего вы хотели то? Идеи с запад нам поможет живы в головах к людей. Я вижу в Европейских СМИ комментарии о РБ и её революциях
Many people simply dont know where Belarus is, which is completely sad. Personally, I think there isn't much to say. Belarussians need to get up off their asses and protest as a whole. Not just students and young(ish) people.

Перевод примерно таков: Много людей просто не знают, где Белоруссия, опыт который очень печален. Лично, я думаю, что мало, говорить. Белорусы должны встать со своих задниц и протестовать все. А не только студенты и молодёжь (выход) люди.

Вот вам и вектор западный и помощь спешащая на всех порах. И ключи которые в Белоруссии. Этот не большой пример но очень показательный так как решать проблемы РБ в ЕС никто не будет. А комментарии о пьющих белорусах которыми проще управлять я и приводить не буду что бы шоу обиженных и оскорблённых не устраивать. И комментарии есть но очень не много и не все они укладываются в знакокачественный вектор и поход в Европу некоторых товарищей, в ЕС и без РБ забот хватает. Люди хотят верить в то что они такие хорошие и либеральные и это их законное право так ак любому из мной встречаемого белоруса до либерала очень далеко. Ментальность другая и условия жизни.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя Macho

artiz пишет:
Macho пишет:
Gost пишет:
Если опасаются принести цветы к посольству, что уж говорить о митингах? Не, я раньше думал что страна не заслуживает двух родственников в потешных мундирах на трибуне парада, оказалось все правильно, какое население такое и руководство.

Заслужила ли Германия Гитлера?

Конечно, заслужила. Выдвинули национал-социалисты идею Третьего Рейха, а народ и повелся. И такие же как у Лукашенко лоббисты от промышленности и армии в начале очень здорово помогли (Круппы всякие).

Так же как и белорусы в 1995 думали что гербом-флагом все и закончится и не пройдет и пары лет как мы с РФ объединимся. Тогда еще, с Гончаром, голоса честно считали.

http://rec.gov.by/refer/ref1995resdoc.html пишет:
= за одобрение вопроса «Согласны ли вы с приданием русскому языку равного статуса с белорусским ? » проголосовали 4 017 273 человека, или 83,3 процента, против проголосовали 613 516 человек, или 12,7 процента, 192 693 бюллетеня в части этого вопроса признаны недействительными;

= за одобрение вопроса «Поддерживаете ли Вы предложение об установлении новых Государственного флага и Государственного герба Республики Беларусь?» проголосовали 3 622 851 человек, или 75,1 процента, против проголосовали 988 839 человек, или 9,39 процента, 211 792 бюллетеня в части этого вопроса признаны недействительными;

= за одобрение вопроса « Поддерживаете ли Вы действия Президента Республики Беларусь, направленные на экономическую интеграцию с Российской Федерацией?» проголосовали 4 020 001 человек, или 83,3 процента, против проголосовали 602 144 человека, или 12,5 процента, 201 337 бюллетеней в части этого вопроса признаны недействительными;

Macho пишет:
А Российская Империя - Ленина-Сталина?

Тоже самое - пассивность большей части населения, откровенное предательство верхушки царской власти - думских либералов и полная неадекватность Николая Второго.
Когда население отказывается принимать на себя ответственность за судьбу своего государства - тогда и приходят Гитлеры, Ленины, Сталины, Пол Поты и т.д.

Macho пишет:
"Какое население - такое и руководство"?
Соболезую Россиянам.
Но не судите строго белорусов. Сочувствуют и соболезнуют все.
В нашей стране говорить нельзя, молчать нельзя, ходить нельзя, стоять нельзя, проявлять эмоции нельзя. Несвободная стана, несвободные люди.
Не страна - концлагерь.

Концлагерь - это когда заключенные содержатся против их воли, у нас же пока большую часть "узников" все устраивает.
Есть конечно 50-100 тысяч активно несогласных (высказавшихся 19 декабря), но нас очень мало, и с каждым днем это число только уменьшается.

Много ли было в фашистской Германии антифашистов?
И выходили ли они массово на демонстрации?
С 1933 года были массовые демонстрации протеста?
Не припомню.
И это притом, что в 20-х антифашистов были сотни тысяч - одних коммунистов сколько, да и обычные люди здравомыслящие были.
Где их активность после 1933?
Самые активные - в концлагерях (это как наши 50000).
Остальные - в тупом смирении.

Сколько было противников Сталина после 1937 года?
А ведь до того, в 20-х годах открытые дискуссии были. Троцкий, Бухарин, Зиновьев и др.. НЭП, частная собственность.
Я уже не говорю об антикоммунистах - с ними разобрались во время гражданской.
А религия. Как быстро, за 15-20 лет всех перековали в атеистов. А ведь, кто бы мог подумать такое в царской России?
А в 60-70-е годы была ли массовая оппозиция советскому режиму?
Нет.
Одни диссиденты.
Да, кстати, и немцев в основной массе в 1933-1941 годах все устраивало.
Да и в СССР тоже все были в основной массе довольны. Мы с Вами это помним.

Мы же с Вами живем в стране, которая очень изменилась с 1996 года.
И Вы прекрасно понимаете, что в стране реально 37-й год.
Страх - в каждой клеточке белоруса.
И это не есть национальная черта.
А недовольство в массах зреет.
Несмотря на репрессии.

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Гость из РФ

Elena_SPb пишет:
Tartaren пишет:
Александр Лукашенко выразил соболезнования Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву.
http://president.gov.by/press123750.html#doc
Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко от имени белорусского народа и себя лично выразил глубокие соболезнования Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву в связи с человеческими жертвами в результате катастрофы теплохода «Булгария».

а если посмотреть комменты на ТУТбае, то станет так противно, что в рожу бы этим мразям плюнула...

А я вот не случайно... Как можно писать такое? Неужели у людей атрофированы сочувствие и не проносятся в голове мысли, а как бы я поступил в подобной ситуации. Так что эти "комменты", специально, с точным соблюдением рецептуры, сваренное отравленное зелье, прием которого визуально, приводит к возрастанию межнациональной вражды, - по сути одного славянского племени.

Аватар пользователя Maat

-Ber- пишет:
Кларк пишет:
Знаете, я даже не знаю, что и сказать по этому поводу. Вам уважаемый artiz большое спасибо. У сострадания нет национальности, как человек, как христианин говорю вам спасибо в наше время сострадание это большая редкость.

Да ладно вам, с другой стороны ворот тоже цветы лежат, не думайте вы о людях плохо. В Белорусии и так уже за все могут арестовать, народ опасается. Пусть 10 человек, но пришли

Спасибо, Мишка!

Не рой другому яму, пусть сам роет.

Аватар пользователя jazz

Macho пишет:
...
А религия. Как быстро, за 15-20 лет всех перековали в атеистов. А ведь, кто бы мог подумать такое в царской России?
А в 60-70-е годы была ли массовая оппозиция советскому режиму?
Нет.
Одни диссиденты.
Да, кстати, и немцев в основной массе в 1933-1941 годах все устраивало.
Да и в СССР тоже все были в основной массе довольны. Мы с Вами это помним.

Мы же с Вами живем в стране, которая очень изменилась с 1996 года.
И Вы прекрасно понимаете, что в стране реально 37-й год.
Страх - в каждой клеточке белоруса.
И это не есть национальная черта.
А недовольство в массах зреет.
Несмотря на репрессии.

два замечания. по переписи какого-то там довоенного года более половины городского населения ссср призналось, что являются верующими, в деревнях - большинство. и это после 20 лет советской власти! и не побоялись! правда, переписчиков пришлось расстрелять...
если бы здесь был 37 год, то мы бы жили весело и счастливо: как и в 37 годы шакалы бы ели волков и наоборот, народ бы веселился в и-нете, провожая на нары очередного неудачника-генералиссимуса. аналогия неудачна.

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя Valerij

Гость из РФ пишет:
Как можно писать такое? Неужели у людей атрофированы сочувствие и не проносятся в голове мысли, а как бы я поступил в подобной ситуации. Так что эти "комменты", специально, с точным соблюдением рецептуры, сваренное отравленное зелье, прием которого визуально, приводит к возрастанию межнациональной вражды, - по сути одного славянского племени.

Внимание на этих людишек обратить можно, но никак не отождествлять их с людьми Белоруссии, а тем более вступать в общение. Обычное стадо ушлёпков, ненавидящих Россию непонятно за что. Просто у них так принято сегодня. Завтра им укажут другую цель ненависти. И будут также дружно ненавидеть. Потому что так надо.

Аватар пользователя Obyvatel

Спасибо, Валерий!

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя ЛРП

По каналу Лад вчера была какая-то историческая передача. До конца не хватило сил досмотреть - мозг начал закипать. Основная мысль для ляхтората такова: белорусы настолько суровы, что грудью стали на пути монголо-татарского ига, не допустив оного в Европу, и именно поэтому неблагодарные европейцы так богато живут. Вообщем, теперь белорусам не только РФ должна за "вместе глили в землянках", а ещё и Европа. О как... Вынос мосха :)

Аватар пользователя koro

alteslager пишет:
Obyvatel пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Здесь самый занимательный момент- зачем в гражданской одежде выпускают на хапун?

мы ж не знаем точно кто это, у гб формы как таковой нет (или я ошибаюсь?), да и кто угодно у власти для этих дел на подхвате может быть, может какие отряды отморозков..
я как-то проходил в году 2006 мимо оппозиционого митинга в районе пл. Свободы там похожие рыла в оцеплении были, тоже в гражданском, неприятное ощущение

Maat
11/07/2011
16:15
Комментарий № 195434

Мне вот тоже этот момент кажется очень странным. Приемлемых версий пока не родилось.У кого-нибудь есть соображения по этому поводу?

- у гэбистов общевойсковая форма.

Основное отличие - околыш фуражки, погоны/просветы, петлицы, фон нарукавной эмблемы и канты (кому положено) василькового (густо-синего) цвета. На погонах солдат и сержантов литеры ГБ (гос.безопасность).

Аватар пользователя -Ber-

Ognenovich пишет:
Арестуют за возложение цветов? Не смешите, Ber... Проблема Беларуси не только в Лукашенко и его семейке, проблема гораздо глубже...

Ну, может вам и смешно, а я после хлопающей демонстрации, ни чему уже не удивляюсь. А тут на фоне истерик с Россией, может и не арестуют, но штраф за мусор, не проблема выписать, было бы желание.

Аватар пользователя -Ber-

Gost пишет:
Если опасаются принести цветы к посольству, что уж говорить о митингах? Не, я раньше думал что страна не заслуживает двух родственников в потешных мундирах на трибуне парада, оказалось все правильно, какое население такое и руководство.

Мне не нравится вся эта ситуация, нагнетание, сколько тут достойных людей, жителей РБ? Почему я должен считать, что все достойные люди с Белоруссии собрались на политобозе? И все? Остальные злыдни и сволочи? Может все не так?

Аватар пользователя -Ber-

Кларк пишет:
Ведь беда может постучаться и к вам.

Согласен с вами, самому очень жалко, и не только детей, но и родителей которые потеряли своих чад...А ко мне она уже стучалась, брат, сестра, побратим, папа....90-е хорошим катком прошлись по семье. Ни чего хорошего я с таких встреч не вынес

Аватар пользователя Кларк

ЛРП пишет:
По каналу Лад вчера была какая-то историческая передача. До конца не хватило сил досмотреть - мозг начал закипать. Основная мысль для ляхтората такова: белорусы настолько суровы, что грудью стали на пути монголо-татарского ига, не допустив оного в Европу, и именно поэтому неблагодарные европейцы так богато живут. Вообщем, теперь белорусам не только РФ должна за "вместе глили в землянках", а ещё и Европа. О как... Вынос мосха :)

Не не ни какого выноса это поиск себя и идентификация как государство суровых и несгибаемых.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя mPronin

artiz пишет:
Macho пишет:
А Российская Империя - Ленина-Сталина?

Тоже самое - пассивность большей части населения, откровенное предательство верхушки царской власти - думских либералов и полная неадекватность Николая Второго.
Когда население отказывается принимать на себя ответственность за судьбу своего государства - тогда и приходят Гитлеры, Ленины, Сталины, Пол Поты и т.д.

Ряд неточный - Ленин это результат ситуации, когда почти все население приняло - отчасти вынуждено - на себя ответственность за судьбу своего государства. Но исключительно на дистанции прицельного огня из трехлинейки и по большей части в своих интересах.

Вот Сталин - да, материализованное стремление населения к завершению гражданской войны и чтоб светлым путем к спокойной жизни...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Роден

Gera пишет:
Роден пишет:
Elena_SPb пишет:
ПаРус пишет:
Elena_SPb пишет:
сам факт такой "пропаганды" Вам как всегда не интересен...

Чьей пропаганды?

разжигание русофобства и ненависти к России... а уж кто это делает - ДУМАЙТЕ САМИ..
кстати, обратите внимание, что такой посыл дается на фоне воплей о плевков в душу "Славянскому базару" и прочей пропаганде...

Я тоже не люблю Россию. Считаете за деньги?

Считаю, что по глупости, нерадивости и как следствие дурного воспитания и зомбирования.

Смеялся.

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Роден

Gera пишет:
Роден пишет:
Elena_SPb пишет:
ПаРус пишет:
Elena_SPb пишет:
сам факт такой "пропаганды" Вам как всегда не интересен...

Чьей пропаганды?

разжигание русофобства и ненависти к России... а уж кто это делает - ДУМАЙТЕ САМИ..
кстати, обратите внимание, что такой посыл дается на фоне воплей о плевков в душу "Славянскому базару" и прочей пропаганде...

Я тоже не люблю Россию. Считаете за деньги?

Считаю, что по глупости, нерадивости и как следствие дурного воспитания и зомбирования.

А вообще да, Россию именно за это не люблю: за глупость, нерадивость, невоспитанность и зомбированность) Эвона как вы все расписали грамотно

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Vitamin

Tartaren пишет:
Александр Лукашенко выразил соболезнования Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву.
http://president.gov.by/press123750.html#doc
Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко от имени белорусского народа и себя лично выразил глубокие соболезнования Президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву в связи с человеческими жертвами в результате катастрофы теплохода «Булгария».

Вот теперь понесут цветы к Российскому посольству, и это уже совсем не смешно.

Аватар пользователя -Ber-

Гость из РФ пишет:
Не нужно укорять белорусов, мне гораздо обиднее, что моими соотечественниками оказались, как минимум два капитана, проигнорировавших кораблекрушение, нет таким прощения... Могли и обязаны были спустить шлюпки, скинуть надувные плотики, кинуть веревку со спасательным кругом. Когда читал новости, остро задело - ОМОН сдерживает пытающихся кинуться в воду, большое горе у людей, дай Бог им сил пережить трагедию.

Простите, а эти 2 корабля, не из той же оперы с историей "Метеор" и любителям фотографироваться? Я живу на реке, не меньше Волги, и что такое шторма в курсе, как и про то, что корабли на подводных крыльях, в шторм не ходят, высота маленькая. И если произошло кораблекрушение, на всех стоят рации, ближайший порт, там команда не поняла бы действий капитана, мой вердикт, я не верю

Аватар пользователя In_all_guilty

Гость из РФ пишет:
-Ber- пишет:
Кларк пишет:
Знаете, я даже не знаю, что и сказать по этому поводу. Вам уважаемый artiz большое спасибо. У сострадания нет национальности, как человек, как христианин говорю вам спасибо в наше время сострадание это большая редкость.

Да ладно вам, с другой стороны ворот тоже цветы лежат, не думайте вы о людях плохо. В Белорусии и так уже за все могут арестовать, народ опасается. Пусть 10 человек, но пришли

Не нужно укорять белорусов, мне гораздо обиднее, что моими соотечественниками оказались, как минимум два капитана, проигнорировавших кораблекрушение, нет таким прощения... Могли и обязаны были спустить шлюпки, скинуть надувные плотики, кинуть веревку со спасательным кругом. Когда читал новости, остро задело - ОМОН сдерживает пытающихся кинуться в воду, большое горе у людей, дай Бог им сил пережить трагедию.

Присоединяюсь к соболезнованиям. И вот ВАм ответ из России.
http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/605059.shtml
Вовсемвиноватый

Невиновная Жертва непримиримой борьбы за суверенитет, положительное сальдо платежного баланса, повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику

Аватар пользователя -Ber-

Про эти 2 грузовых корабля...я кроме этого ни чего не нашел
"Как сообщили представители служб спасения, 79 человек были подняты из воды другим круизным теплоходом – «Арабелла», который прибыл на место крушения спустя несколько минут. Однако, по сообщениям онлайнового российского информационного сайта Life.ru, два других грузовых судна прошли мимо тонущего теплохода без остановки, несмотря на крики находившихся в воде людей, которые отчаянно махали руками" Может и было что то, но пока не нашел. Сзади шел "Арабелла", от них то уж точно была инфа про 2 прошедших мимо. Вот то что был перегруз, не оборудованное судно, судить капитана и владельца, да еще и организаторов круиза, это обязательно. Еще одно, корабль утонул за 8 минут, за это время судно типа "Волгонефть, он только при остановке километров 5-10 проскочит, проплывет всего лишь километр, что на воде это почти рядом. Этой дуре еще доползти до крушения, пройти мимо, и под крики тонувших...

Аватар пользователя UncleMoysha

Очень интересно:

Белорусские адвокаты боятся защищать россиянина

http://naviny.by/rubrics/society/2011/07/12/ic_articles_116_174346/

Аватар пользователя ЛРП

Кларк пишет:
ЛРП пишет:
По каналу Лад вчера была какая-то историческая передача. До конца не хватило сил досмотреть - мозг начал закипать. Основная мысль для ляхтората такова: белорусы настолько суровы, что грудью стали на пути монголо-татарского ига, не допустив оного в Европу, и именно поэтому неблагодарные европейцы так богато живут. Вообщем, теперь белорусам не только РФ должна за "вместе глили в землянках", а ещё и Европа. О как... Вынос мосха :)

Не не ни какого выноса это поиск себя и идентификация как государство суровых и несгибаемых.

Скоро экспедицию в Тибет тогда придётся снаряжать :) Разные аналогии в голову лезут... Кого-то самизнаетекто с этими "поисками" напоминает...

Аватар пользователя Кларк

ЛРП пишет:
Кларк пишет:
ЛРП пишет:
По каналу Лад вчера была какая-то историческая передача. До конца не хватило сил досмотреть - мозг начал закипать. Основная мысль для ляхтората такова: белорусы настолько суровы, что грудью стали на пути монголо-татарского ига, не допустив оного в Европу, и именно поэтому неблагодарные европейцы так богато живут. Вообщем, теперь белорусам не только РФ должна за "вместе глили в землянках", а ещё и Европа. О как... Вынос мосха :)

Не не ни какого выноса это поиск себя и идентификация как государство суровых и несгибаемых.

Скоро экспедицию в Тибет тогда придётся снаряжать :) Разные аналогии в голову лезут... Кого-то самизнаетекто с этими "поисками" напоминает...

Так я уже говорил, что по манере речей смысла и содержания Лукашенко очень напоминает доктора Гебельса, до фюрера не дотягивает у того харизма была и оратор он был очень не плохой. Александр Григорьевич отнюдь искусством ораторства не обладает и с харизмой у него на мой субъективный взгляд не очень.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя Elena_SPb

In_all_guilty пишет:
[
Присоединяюсь к соболезнованиям. И вот ВАм ответ из России.
http://top.rbc.ru/special/11/07/2011/605059.shtml
Вовсемвиноватый

Ответить с цитированием
В деле капитанов, бросивших "Булгарию", не все так просто

Впрочем, премьер Татарстана Халиков в ходе брифинга обратил внимание, что в ситуации с этими двумя судам все было не так однозначно. "Мы пока не говорим о фактах оказании или неоказания ими помощи, это - прерогатива специальной комиссии. Там есть целый ряд обстоятельств, которые нужно учитывать", - подчеркнул премьер-министр.

Так, по его словам, именно с одного из этих судов поступила информация в МЧС о происшествии.

Источник "Интерфакса" в правоохранительных органах предположил, что из-за сильного дождя и высокой волны капитаны проходящих плавсредств могли не заметить тонущей "Булгарии". Это могло произойти, если судно не передавало сигнал бедствия по радио: как известно со слов выживших членов экипажа, радиопередатчик на борту действительно отказал.

Глава Минтранса Игорь Левитин ранее отметил, что действия капитанов, бросивших людей в беде, не имеют оправдания. Министр пообещал им "самое суровое наказание". "Причины, что они якобы не могли подойти, изменить курс и так далее, в этой ситуации не работают. Мы примем все необходимые меры законодательного порядка к тому, чтобы с этими капитанами поступить очень сурово", - заявил Левитин.

http://newsru.com/russia/12jul2011/arabella.html
разбираться и разбираться... а главное найти и наказать тех уродов, что за копейку убили людей...

Ответить с цитированием
Список нарушений, связанных с последним туром теплохода «Булгария» по Волге, с каждым днем ширится. Ростуризм во вторник заявил, что ни эксплуатант судна «АргоРечТур», ни «Интур-Волга», продававшая билеты в трагическое путешествие, не имели права заниматься туроператорской деятельностью. А Роспотребнадзор обнаружил на борту нарушения санитарно-эпидемиологических требований

http://vz.ru/society/2011/7/12/506630.html

Аватар пользователя Хит

Роден пишет:

А вообще да, Россию именно за это не люблю: за глупость, нерадивость, невоспитанность и зомбированность) Эвона как вы все расписали грамотно

Ну белорусы то все умные , працовитые , воспитанные и совсем совсем не зомбированные.....Вобщем знакокачественные все такие.0))))))))) Если такие умные , чего такие бедные ??

Аватар пользователя Гость из РФ

2 -Ber-, 18 минут назад комментарии

Дмитрий Матвеев пишет:
Ну вот, уже началось интенсивное отгребание дерьма из-под задницы. Теперь каждый чиновник будет кричать - это не я, это он. А про "неоказание помощи" - мимо прошел танкер, который фиг остановишь и баржа с толкачом, которую фиг развернешь. Генератор отказал, электроснабжения не было, радиостанция не работала. Даже внутренняя трансляция не работала и людей известить не могли, что нужно бежать спасаться.

Я не могу судить, пишу же - обидно и стыдно за флот, за чиновников, да вообще, почему даже на спущенных на воду плотиках не было элементарного радиобуйка...

Аватар пользователя artiz

Macho пишет:
artiz пишет:
...
Macho пишет:
"Какое население - такое и руководство"?
Соболезую Россиянам.
Но не судите строго белорусов. Сочувствуют и соболезнуют все.
В нашей стране говорить нельзя, молчать нельзя, ходить нельзя, стоять нельзя, проявлять эмоции нельзя. Несвободная стана, несвободные люди.
Не страна - концлагерь.

Концлагерь - это когда заключенные содержатся против их воли, у нас же пока большую часть "узников" все устраивает.
Есть конечно 50-100 тысяч активно несогласных (высказавшихся 19 декабря), но нас очень мало, и с каждым днем это число только уменьшается.

Много ли было в фашистской Германии антифашистов?
И выходили ли они массово на демонстрации?
С 1933 года были массовые демонстрации протеста?
Не припомню.
И это притом, что в 20-х антифашистов были сотни тысяч - одних коммунистов сколько, да и обычные люди здравомыслящие были.

Были, были, но, блин, такие же оторванные от реальности как и наша сегодняшняя оппозиция.

http://www.ogoniok.com/4965/3/ пишет:
Из досье «Огонька»
Почему антифашисты проиграли в Германии в 30-е годы прошлого века? Просто тогда борцы с фашизмом предлагали немцам не менее жуткую, чем сам фашизм, альтернативу — мировую революцию и тотальное истребление правящих классов вместе с их представителями

«На собрании, где присутствовало 20 тысяч человек, выступили тов. Тельман и тов. Мюнценберг, которые призвали объединиться рабочую молодежь для борьбы с фашизмом и социал-демократизмом. В собрании приняла участие большая делегация запрещенного Союза красных фронтовиков».
«Огонек», 1930 г.

«Откуда такой прирост фашистских избирателей? За фашистов голосовали масса мелкой городской буржуазии, ремесленники, отсталые фабричные рабочие — все те, кто, ища выхода из версальского тупика, поверил в лживые лозунги фашистов об избавлении от империалистического рабства. Нарастание революционного кризиса в стране — факт очевидный. Итоги выборов — это боевой сигнал для борьбы немецкого пролетариата за революцию».
«Огонек», 1930 г. (о выборах в рейхстаг)

«В Стокгольме состоялся антифашистский боевой конгресс представителей Скандинавских стран. Выступивший делегат шведского антифашистского союза заявил, что классово сознательные солдаты Швеции, подобно немецким красным фронтовикам, считают себя солдатами Красного революционного фронта и что артиллерия шведской армии в случае войны будет направлена не против СССР, а против фашистов и врагов пролетариата».
«Огонек», 1930 г.

Ночь длинных ножей, опять же, была, и 42 покушения на Гитлера. Не все так радужно у Алоизовича складывалось, как вам представляется.

Macho пишет:
Где их активность после 1933?
Самые активные - в концлагерях (это как наши 50000).
Остальные - в тупом смирении.

Сколько было противников Сталина после 1937 года?
А ведь до того, в 20-х годах открытые дискуссии были. Троцкий, Бухарин, Зиновьев и др.. НЭП, частная собственность.
Я уже не говорю об антикоммунистах - с ними разобрались во время гражданской.
А религия. Как быстро, за 15-20 лет всех перековали в атеистов. А ведь, кто бы мог подумать такое в царской России?
А в 60-70-е годы была ли массовая оппозиция советскому режиму?
Нет.
Одни диссиденты.
Да, кстати, и немцев в основной массе в 1933-1941 годах все устраивало.
Да и в СССР тоже все были в основной массе довольны. Мы с Вами это помним.

Мы же с Вами живем в стране, которая очень изменилась с 1996 года.
И Вы прекрасно понимаете, что в стране реально 37-й год.
Страх - в каждой клеточке белоруса.
И это не есть национальная черта.
А недовольство в массах зреет.
Несмотря на репрессии.

Я о том и пишу - в ярмо тоталитаризма попасть очень легко, и всегда в него попадают собственными силами. И свержение тоталитарных систем только своими, внутренними силами населения, после этого просто невозможно. Только путем внешнего силового/экономического воздействия (Гитлер, Хуссейн, Каддафи, СССР Горбачева) или номенклатурным путчем с участием части тоталитарной верхушки и без широкой поддержки масс (Сталин, Ленин, Турция последних десятилетий).
А уж с нашей памяркоунасцю тем более никакие истинно народные революции невозможны. Так что выбирайте вариант и прикидывайте план на будущее:

1. Аппаратный путч с приходом к власти В. В. Макея и части силовиков, полная европейская переориентация, выход из ЕЭП, развал остатков советской промышленности в РБ, перехват звания "самый большой бордель Европы" у Латвии, выезд вас, Мачо, и ваших коллег-врачей в Польшу/Прибалтику по программам ЕС - их врачи уже давно в центр Европы перебрались => румынизация (молдавизация с европейским акцентом), вот только моря у нас нет, в отличие от Румынии, и зимой очень холодно (((

2. Медленный перехват управления белорусской экономикой российскими властями, выдавливание фюрера из межгосударственной (РБ-РФ) политики, продолжающееся обнищание белорусов + массовый выезд их в РФ, открытое противостояние старой номенклатуры и пророссийских силовиков (Мясникович, армия, часть КГБ) с фюрером => референдум => ЗФО.

Ну не вижу я других перспектив (((

Аватар пользователя -Ber-

Elena_SPb пишет:
В деле капитанов, бросивших "Булгарию", не все так просто

Я об этом же и пытался сказать, ширина 8 км, минимальная разница прохода не меньше полкилометра, а обычно она больше, на расстоянии даже 1 километра, плавающих не видно,даже при полуметровой волне, штормовая вода очень темная, и не известно где они были при крушении, выше, ниже, шли вверх или летели вниз, так что тут очень много вопросов. И сразу обвинять... Но стрелочников найдут 100%. У меня вопрос, почему не работала рация? Судовая инспекция просто не выпустит судно. Ведь они обмениваются с каждым встречным судном о расходе бортами, это ваще ППЦ, такое впечатление, что какая то шарашкина контора в частной лавочке

Аватар пользователя In_all_guilty

ЛРП пишет:
Кларк пишет:
ЛРП пишет:
По каналу Лад вчера была какая-то историческая передача. До конца не хватило сил досмотреть - мозг начал закипать. Основная мысль для ляхтората такова: белорусы настолько суровы, что грудью стали на пути монголо-татарского ига, не допустив оного в Европу, и именно поэтому неблагодарные европейцы так богато живут. Вообщем, теперь белорусам не только РФ должна за "вместе глили в землянках", а ещё и Европа. О как... Вынос мосха :)

Не не ни какого выноса это поиск себя и идентификация как государство суровых и несгибаемых.

Скоро экспедицию в Тибет тогда придётся снаряжать :) Разные аналогии в голову лезут... Кого-то самизнаетекто с этими "поисками" напоминает...

Так уже была, где-то в середине 90-х. И привезла пославшему ответ лам: "Вы -- божий человек и Вам царствовать" Где-то так, примерно. Источник: бывший работник АП.
Вовсемвиноватый.

Невиновная Жертва непримиримой борьбы за суверенитет, положительное сальдо платежного баланса, повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику

Аватар пользователя -Ber-

Гость из РФ пишет:
2 -Ber-, 18 минут назад комментарии
Дмитрий Матвеев пишет:
Ну вот, уже началось интенсивное отгребание дерьма из-под задницы. Теперь каждый чиновник будет кричать - это не я, это он. А про "неоказание помощи" - мимо прошел танкер, который фиг остановишь и баржа с толкачом, которую фиг развернешь. Генератор отказал, электроснабжения не было, радиостанция не работала. Даже внутренняя трансляция не работала и людей известить не могли, что нужно бежать спасаться.

Я не могу судить, пишу же - обидно и стыдно за флот, за чиновников, да вообще, почему даже на спущенных на воду плотиках не было элементарного радиобуйка...

Я примерно такую версию и предложил. Знать бы какой еще толкач, если ОТ или ОТТА по 3 стека барж, то и все, там смерть, он даже повернутся не может, просто не хватает ширины, такие дуры и несет на движках и течение, им не то что развернуться, им останавливаться то несколько часов.

Аватар пользователя Ноббс

Кларк пишет:
Many people simply dont know where Belarus is, which is completely sad. Personally, I think there isn't much to say. Belarussians need to get up off their asses and protest as a whole. Not just students and young(ish) people.

Перевод примерно таков: Много людей просто не знают, где Белоруссия, опыт который очень печален. Лично, я думаю, что мало, говорить. Белорусы должны встать со своих задниц и протестовать все. А не только студенты и молодёжь (выход) люди.

Не совсем верно переведено - автор не очень чтобы симпатизирует белорусам.

Точный перевод: "Многие просто не знают, где эта Беларусь, и это очень грустно. Лично я считаю, что говорить тут особо не о чем. Белорусы должны встать с задниц и протестовать все вместе. Не только студенты и молодежь."

Найдите десять отличий, так сказать.

Ушел с Обоза.

Аватар пользователя Роден

ЛРП пишет:
По каналу Лад вчера была какая-то историческая передача. До конца не хватило сил досмотреть - мозг начал закипать. Основная мысль для ляхтората такова: белорусы настолько суровы, что грудью стали на пути монголо-татарского ига, не допустив оного в Европу, и именно поэтому неблагодарные европейцы так богато живут. Вообщем, теперь белорусам не только РФ должна за "вместе глили в землянках", а ещё и Европа. О как... Вынос мосха :)

Ну вообще как-то так и было, как ни странно. Гуглите "Битва на Синих Водах".

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Штиль

Позитив:
Объем товарооборота между РФ, Белоруссией и Казахстаном
по итогам четырех месяцев 2011 года вырос более чем на 43%,
заявил премьер-министр РФ Владимир Путин
на конференции деловых кругов Таможенного союза.
В результате снятия барьеров, затруднявших взаимную торговлю,
образуется емкий растущий общий рынок с более чем
165 миллионами потенциальных покупателей.

Аватар пользователя Maat

Кларк пишет:
ЛРП пишет:
По каналу Лад вчера была какая-то историческая передача. До конца не хватило сил досмотреть - мозг начал закипать. Основная мысль для ляхтората такова: белорусы настолько суровы, что грудью стали на пути монголо-татарского ига, не допустив оного в Европу, и именно поэтому неблагодарные европейцы так богато живут. Вообщем, теперь белорусам не только РФ должна за "вместе глили в землянках", а ещё и Европа. О как... Вынос мосха :)

Не не ни какого выноса это поиск себя и идентификация как государство суровых и несгибаемых.

Этот придурок(ТНП) до сих пор не понял, среди кого имел несчастье родиться.Заблудился человек и размечтался.Успехов ему в поисках себя,после чего- пусть ищет себе подходящий народ:(

Не рой другому яму, пусть сам роет.

Аватар пользователя artiz

Роден пишет:
ЛРП пишет:
По каналу Лад вчера была какая-то историческая передача. До конца не хватило сил досмотреть - мозг начал закипать. Основная мысль для ляхтората такова: белорусы настолько суровы, что грудью стали на пути монголо-татарского ига, не допустив оного в Европу, и именно поэтому неблагодарные европейцы так богато живут. Вообщем, теперь белорусам не только РФ должна за "вместе глили в землянках", а ещё и Европа. О как... Вынос мосха :)

Ну вообще как-то так и было, как ни странно. Гуглите "Битва на Синих Водах".

Это больше внутренние разборки с местной татарской военной комендатурой. Не тот масштаб.

В Вики вообще интересный сценарий: "Это был карательный поход Ольгерда на тех семерых ханов подольских татар — своих союзников в конфликте с Польшей, которые в 1356 году приняли сторону польского короля Казимира III."

http://ukrainian.su/obschaya-istoriya/bitva-na-sinikh-vodakh-ukrainskoe-kulikovo-pole.html пишет:
Битва на Синих Водах – украинское Куликово поле.

На речке Синюха, в околицах нынешнего Ново-Архангельска Кировоградской области, осенью 1362 года состоялась знаменитая битва при Синих Водах.

Здесь войска литовского князя Ольгерда одержали победу над татарскими войсками, возглавляемые тремя татарскими князьями – Бек-Ходжи, Кутлу-бугом (наместники золотоордынского хана) и Димитрием (христианин, правитель княжества Феодоро), управлявшими Подольской землей.
...
1363 год – это славная историческая дата, действительно ставшая поворотной для истории Украины. Литовский князь Ольгерд Гедиминович, разгромив Орду, фактически восстановил, после 120 летнего владычества татаро-монголов, свободу православной западной Руси, т.е. нынешней Украины и Белоруссии, положив тем самым начало складыванию своеобразной западной культуры, которая со временем стала культурой украинцев.

Конечно, Ольгерд был литовским князем, но большинством полков командовали киевские, переяславские и путивльские князья, составляющие основную часть войск Ольгерда.

Аватар пользователя artiz

mPronin пишет:
artiz пишет:
Macho пишет:
А Российская Империя - Ленина-Сталина?

Тоже самое - пассивность большей части населения, откровенное предательство верхушки царской власти - думских либералов и полная неадекватность Николая Второго.
Когда население отказывается принимать на себя ответственность за судьбу своего государства - тогда и приходят Гитлеры, Ленины, Сталины, Пол Поты и т.д.

Ряд неточный - Ленин это результат ситуации, когда почти все население приняло - отчасти вынуждено - на себя ответственность за судьбу своего государства. Но исключительно на дистанции прицельного огня из трехлинейки и по большей части в своих интересах.

Вот Сталин - да, материализованное стремление населения к завершению гражданской войны и чтоб светлым путем к спокойной жизни...

Крестьяне (основная часть населения Российской империи тех лет), так до Москвы и не добрались чтобы высказать свое мнение, очень долго собирались, а когда пришли - там уже "дедушка Ленин" на приеме был.

Аватар пользователя Кларк

Ноббс пишет:
Кларк пишет:
Many people simply dont know where Belarus is, which is completely sad. Personally, I think there isn't much to say. Belarussians need to get up off their asses and protest as a whole. Not just students and young(ish) people.

Перевод примерно таков: Много людей просто не знают, где Белоруссия, опыт который очень печален. Лично, я думаю, что мало, говорить. Белорусы должны встать со своих задниц и протестовать все. А не только студенты и молодёжь (выход) люди.

Не совсем верно переведено - автор не очень чтобы симпатизирует белорусам.

Точный перевод: "Многие просто не знают, где эта Беларусь, и это очень грустно. Лично я считаю, что говорить тут особо не о чем. Белорусы должны встать с задниц и протестовать все вместе. Не только студенты и молодежь."

Найдите десять отличий, так сказать.

Есть и симпатии не только негатив.
Why is no one commenting on this ? If you replaced the word 'Belarus' with the word 'Israel' and replaced the term 'Belarusian activists' with the term 'Palestinian activists' you'd have hundreds of comments.But Belarus isn't fashionable amongst trendy liberals is it ?
Сами переведёте я так понимаю.
Ну а так примерно будет перевод: Почему никто не комментирует это? Если бы Вы заменяли слово Белоруссия словом Израиль и заменяли термин 'Белорусские активисты термином палестинские активисты то у Вас были бы сотни комментариев. Но Белоруссия не является модной среди модных либералов?

Я даже согласен с автором данной реплики.

Так что я говорю об обоих сторонах медали, но интереса у людей к проблеме Белоруссии нет. Оживлённый плюрализм мнений свойственен только между русскими и белорусами. Всем остальным в ЕС как говорят у вас всё до фонаря.

P.S. Да и простите меня за несколько вольный перевод господин Ноббс. Английский, испанский, русский в такой последовательности. Если вас мой перевод расстроил в следующий раз я буду подбирать слова тщательнее. Извините.

Contumeliam nec ingenuus fert, nec fortis facit

Аватар пользователя Macho

Ноббс пишет:
Кларк пишет:
Many people simply dont know where Belarus is, which is completely sad. Personally, I think there isn't much to say. Belarussians need to get up off their asses and protest as a whole. Not just students and young(ish) people.

Перевод примерно таков: Много людей просто не знают, где Белоруссия, опыт который очень печален. Лично, я думаю, что мало, говорить. Белорусы должны встать со своих задниц и протестовать все. А не только студенты и молодёжь (выход) люди.

Не совсем верно переведено - автор не очень чтобы симпатизирует белорусам.

Точный перевод: "Многие просто не знают, где эта Беларусь, и это очень грустно. Лично я считаю, что говорить тут особо не о чем. Белорусы должны встать с задниц и протестовать все вместе. Не только студенты и молодежь."

Найдите десять отличий, так сказать.

Ноббс, Вы уже созрели уже для to get up off your ass and protest as a whole?
Вы готовы уже, как я понимаю, свой инфинити поперек проспекта поставить в качестве баррикады? Или протаранить им автозак?
Или будем обсуждать другие возможные пути участия "простого белоруса" в революции?:)

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Лихторат

Macho пишет:
Ноббс пишет:
Кларк пишет:
Many people simply dont know where Belarus is, which is completely sad. Personally, I think there isn't much to say. Belarussians need to get up off their asses and protest as a whole. Not just students and young(ish) people.

Перевод примерно таков: Много людей просто не знают, где Белоруссия, опыт который очень печален. Лично, я думаю, что мало, говорить. Белорусы должны встать со своих задниц и протестовать все. А не только студенты и молодёжь (выход) люди.

Не совсем верно переведено - автор не очень чтобы симпатизирует белорусам.

Точный перевод: "Многие просто не знают, где эта Беларусь, и это очень грустно. Лично я считаю, что говорить тут особо не о чем. Белорусы должны встать с задниц и протестовать все вместе. Не только студенты и молодежь."

Найдите десять отличий, так сказать.

Ноббс, Вы уже созрели уже для to get up off your ass and protest as a whole?
Вы готовы уже, как я понимаю, свой инфинити поперек проспекта поставить в качестве баррикады? Или протаранить им автозак?
Или будем обсуждать другие возможные пути участия "простого белоруса" в революции?:)

Инфините будет некондово. Для таких целей уважаемый приобретет МАЗ.
Во всем этом главное часы подобрать к действу! А ето я вам скажу еще та проблема...

ЗЫ Куда та Бубль запропостился...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Valerij

Лихторат пишет:
ЗЫ Куда та Бубль запропостился...

Прицел юстирует в своем испанском логове :)
Следим за новостями из Испании.

Аватар пользователя alteslager

Соболезнования родственникам погибших и всем Россиянам

Аватар пользователя Wolf_31

Obyvatel пишет:
Gera пишет:
Роден пишет:
Я тоже не люблю Россию. Считаете за деньги?

Считаю, что по глупости, нерадивости и как следствие дурного воспитания и зомбирования.

обалдеть просто...

Радивые, умные и правильно воспитанные не любят тока ЕС и США.
Вы не знали, чтоле?

Аватар пользователя Wolf_31

artiz пишет:
В целях ознакомления сходил на Браму,

И зачем это было сюда тащить? Взяли бы и высказались на Браме.
Тем более, что тема эта уже здесь обсуждалась.
Я понимаю, когда копипастят интересные мысли, идеи.....
А зачем нам здесь высказывания трёх с половиной анонимусов, пусть даже с дружественного форума?
Вы в своём праве, просто высказал мнение.

Аватар пользователя Wolf_31

Лихторат пишет:
Инфините будет некондово. Для таких целей уважаемый приобретет МАЗ.
Во всем этом главное часы подобрать к действу! А ето я вам скажу еще та проблема...

Зачем МАЗ? Если можно танк http://www.youtube.com/watch?v=KBQPtVVBhNw

Аватар пользователя ЛРП

По МАЗу. Отработал там в начале 90-х чуть больше 3-х лет. Вот тогда было и надо "объединять". Теперь это груда устаревшего оборудования плюс толпа, сидящая на откатах, горстка утсавших спецов с усаженным за копейки и молоко здоровьем, да работяги без амбиций и рабской психологией. РФ дешевле купить немногочисленных мазовских спецов. Реально, это человек 40-50 по максимуму, ну может пяток управленцев (этот пункт под сомнением) Под них оборудование в РФ, по квартире и даче - и пипец МАЗу, куплен считай за копейки.

Аватар пользователя Gera

Wolf_31 пишет:
Obyvatel пишет:
Gera пишет:
Роден пишет:
Я тоже не люблю Россию. Считаете за деньги?

Считаю, что по глупости, нерадивости и как следствие дурного воспитания и зомбирования.

обалдеть просто...

Радивые, умные и правильно воспитанные не любят тока ЕС и США.
Вы не знали, чтоле?

Несколько месяцев назад, помнится, вы заявили, что вы - русский. Интересно получается. Кого хотели ввести в заблуждение -(((....и главное, зачем и надолго ли...

Страницы