Завершение политического сезона

Политобоз

Завершение политического сезона

Кто в страхе живет, тот и гибнет от страха. (Леонардо да Винчи)

Беларусь накрыла волна фестивалей и праздников. Республика поет и пляшет. Власти старательно создают впечатление, что в стране все нормально.

Под шум фестивалей весенне-летний политический сезон неторопливо, но упорно завершается. Благодаря молчаливым акциям протеста он и так затянулся. Население постепенно втягивается в борьбу за урожай, что в нынешних кризисных условиях равносильно борьбе за выживание. Власти и их оппоненты начинают подводить итоги, считать потери и выяснять, кто победил в первой фазе «Войны за Беларусь».

Тактическая победа

Итоги майско-июньской политической схватки неоднозначны, но, на первый взгляд, успех властей очевиден:

- руководство республики смогло удержать население от социальных протестов в самый тяжёлый момент экономического кризиса (апрель - май – начало июня), когда возникло реальное ощущение, что пресловутой белорусской экономической модели приходит конец. Безусловно, в едва ли не в самый тяжелый момент кризиса отвлекающий эффект был достигнут апрельским терактом;

- власти больше интуитивно, чем в результате продуманных политико-экономических мер, нащупали сценарий выхода из экономического кризиса – «шок без реформ». Но только сейчас, с учетом прошедшего времени (с декабря 2010 г.) начинаешь понимать грандиозность замысла А. Лукашенко. Руководство республики провернуло гигантскую аферу. Белорусский президент в ноябре – декабре 2010 г. смог «купить» власть на очередные пять лет за пустые «фантики», нарезанную газетную бумагу. Все получилось, как в кино – народу подсунули валютную «куклу». А Лукашенко «проплатил» свой четвертый президентский срок, вернее «выкупил» его у населения, директивно подняв среднюю зарплату до 500 долларов, но через три-четыре месяца выданные деньги забрал в «грубой форме» – ограбил девальвацией. В принципе, глава белорусского государства мог бы в декабре «поднять» среднюю заработную плату и до 1000 долларов, напечатав еще пару вагонов белорусских рублей, не обеспеченных золотовалютными резервами и имеющими реальную стоимость ниже бумаги, которая пошла на изготовление денежных ассигнаций.

За то, что белорусская власть занималась фальшивомонетчеством, сейчас  расплачивается белорусский народ. Экономика действительно «естественным путем» начинает оздоровляться за счет резкого снижения жизненного уровня населения и усиления эксплуатации трудящихся. Но в целом, у власти все нормально. Люди уже свыклись с подросшими ценами, «черным» валютным рынком, вынужденными отпусками, которые проводят на грядках и т.д. Социального взрыва не будет. Афера удалась.

- Вырвав первый транш кредита Антикризисного фонда ЕврАзЭс, т.е. фактически у России, белорусские власти тут же, развязав для прикрытия оголтелую антироссийскую пропаганду, приступили к маневру уклонения от реальных экономических реформ, которые и являлись базой для кредитования со стороны РФ. Официальный Минск пытается в очередной раз за последние десятилетие провернуть «челночную» операцию «Восток-Запад» и в ближайшие месяцы получить кредит у МВФ. Кризис в российско-белорусских отношениях в данном случае Минску нужен, как главное условия кредитования со стороны Запада. Естественно, и на этом направлении А. Лукашенко действует авантюристично, но сказать, что у него нет шансов, нельзя. 

Белорусский президент давно нащупал основную болевую «точку» Запада в отношении не только России, но и всего постсоветского пространства: во что бы то ни стало не дать сформироваться государственному образованию, хоть в какой-то мере напоминающее канувший в Лету Советский Союз. Опираясь на этот генетическим страх Запада, А. Лукашенко будет всегда иметь свободу рук на своем внутреннем политическом поле. Автор этих строк разделяет уже ставшее в немалой степени общепринятым мнение о том, что после 19 декабря 2010 г. Запад не пойдет на диалог с А. Лукашенко, но только в срочном варианте. Как только белорусский президент заявит, что суверенитет республики под угрозой со стороны Москвы, как только он приступит к развалу Таможенного Союза и Единого экономического пространства, то ему все простят – и декабристов, и политзаключенных, а также разгон акций протеста силовиками в штатском и т.д. Политическая цена вопроса несопоставима: с одной стороны - три десятка людей за решеткой, а с другой стороны - второй на планете ядерный потенциал. Так что и в данном секторе у очередной западной аферы А. Лукашенко не все потеряно;

- власти отбили «революцию в социальных сетях». Это необходимо признать. С другой стороны, у них не было выбора. Не реагировать совсем они не могли, понимая, что в этом случае эскалация акций протеста неизбежна, как неизбежно и открытое противостояние. Поэтому было принято решение душить протесты на старте… В итоге, количество людей, выходящих на акции увеличивается крайне медленно, мероприятия продолжают носить локальный характер, состав участников остается исключительно молодежным. Властям пока удается сдерживать данную «плотину».

Видимо, организаторы акций протеста не все продумали, не все предусмотрели. Методика отработана, появился бесценный опыт, ищутся способы противодействия властям, но этого уже мало. «Сетевая революция» явно зашла в тупик.  Власти это ощущают и рассчитывают, что постепенно, убедившись в бесполезность акций, они перестанут привлекать внимание населения и все будет хорошо, как прежде. 

Как видим, в тактическом плане у белорусских властей не все так уж плохо. Руководство республики держится за власть и пока нет силы, способной эту власть у А. Лукашенко отобрать. В тоже время, нельзя сказать, что у властей есть глубокоэшелонированная оборона и подготовленные резервы. Израсходовано буквально все.

Стратегическое поражение

На этом фоне остаются вопросы, требующие ответа. Что дальше? На кого властям опираться и на какие резервы надеяться?

Действительно, социальные протесты не выплеснулись на улицы городов. Хотя нет сомнений, что локальные катаклизмы обязательно будут. Власти уподобляются пожарной команде, которая занята элементарным затыканием ртов. Это сработало на предприятиях столицы, но такая политика не может продолжаться бесконечно без новой раскрутки печатного станка. Следовательно, через несколько месяцев придется ждать новой девальвации. Все идет по кругу и этот круг все сужается. 

Отвлекать население от социально-экономических проблем новыми терактами не получится, так как власти, передав расследование теракта от 11 апреля 2011 года в руки В. Лукашенко и его «бригаде», приступили к развалу следствия и заметанию следов. В настоящее время сделано все, чтобы население о теракте забыло, что и отмечалось автором этих строк в статье «Пора подвести итог» от 8 мая 2011 г.: «Перед нами, безусловно, заговор. Если белорусский президент к этому заговору примкнет, то он сам станет террористом. Если он сдаст заказчика правосудию, то неясно, как он сможет дальше управлять страной… на самом деле у главы белорусского государства нет выбора. В любом случае ему отвечать… Сейчас, если глава белорусского государства знает о заказчике (что не факт!), то ему было бы желательно, чтобы о теракте как-то все забыли» (http://www.politoboz.com/content/pora-podvesti-itog). Действительно, население уже забыло о 15 погибших и двух сотнях раненных. Заказчики на свободе и даже на экране белорусского телевидения. Между прочим, весь белорусский истэблишмент, включая А. Лукашенко, прекрасно знает о том, кто реальный организатор террористической войны против собственного народа, но его представители спокойно при случае пожимают террористам руки. 

Знает о заказчике теракта и Москва… Так что в новом витке российско-белорусского кризиса есть очень серьезные, принципиальные причины. Стоит отметить, что к этой теме мы еще вернемся...

Вновь обращаясь к экономической тематике, стоит напомнить, что белорусские власти опять оказываются в плену собственных иллюзий о своих возможностях «разрулить» экономический кризис. Действительно, инерционный сценарий или «шок без реформ» является реальным сценарием для выхода из кризиса белорусской экономики… Но эта экономика будет напоминать инвалида, вышедшего из операционной – без рук и без ног. Отсутствие реформ обрекает республику на деиндустриализацию, которая на самом деле уже идет полным ходом. Экономика съежится, она все сильнее не будет вписываться в интеграционные проекты, в которые республика успела войти. 

На самом деле нет никакой проблемы с приватизацией, отсутствие которой является одним из немногих пунктов полного согласия между властями и оппозицией. Но без приватизации белорусские производственные фонды будут и дальше разрушаться, так как инвестиции им не светят, продукция будет уходить на экспорт исключительно по демпинговым ценам, создание неких международных корпораций с госсектором останется в мечтах М. Мясниковича. Все эти процессы уже идут полным ходом и не предвидятся ни политической воли, ни ресурсов, чтобы их остановить. Если это выбор белорусского народа и А. Лукашенко только озвучивает его, то тогда экономический кризис в Беларуси сродни раковой опухоли, которая не подлежит лечению. Руководство республики будет по-прежнему рыскать по планете в поисках денег и дешевых ресурсов, жить подаяниями и милостыней, рассчитывая, что очередной транш поможет сохранить былое «процветание», и упорно не замечая, что страна превращается в экономическую «черную дыру».

Попрошайки

В среду, 6 июля автор этих строк обнаружил в купе поезда «Москва – Минск» пачку рекламных буклетов минского казино «Виктория». Оказалось, что подобное «добро» выложено на столики каждого купе этого фирменного поезда. В общем, ту криминальную грязь, что Россия с огромным трудом буквально с кровью соскабливает с улиц своих городов, Беларусь активно привлекает и размножает. Нет сомнений, что скоро, с углублением кризисных явлений в белорусской экономике, в комплекте с рекламой минских казино в купе поездов на Беларусь появятся визитки минских борделей. Деньги не пахнут…

В мире есть немало стран, живущих за счет женской проституции и криминального бизнеса. Видимо, Беларусь активно внедряется в их ряды. На этом фоне А. Лукашенко будет сложно рекламировать белорусский опыт управления экономикой, чем он активно занимается последние полтора десятка лет и намекать на особые морально-нравственные преимущества белорусской экономической политики. 

Москва внимательно наблюдает за раскручиваем экономического кризиса в республике. Можно не сомневаться, что в данном случае Минск заставят отчитаться за каждый цент. Время бессрочных и неограниченных дотаций и субсидий давно закончилось. Осенью потребность в деньгах удвоится – на пороге отопительный сезон.    

Между тем, второй транш Антикризисного фонда ЕврАзЭс под угрозой.  С учетом того, что белорусская сторона продолжает действовать по принципу «Мы самые хитрые», и сразу после получения первых 800 млн. долларов, тут же постаралась ударить по России в формате многоцелевой антироссийской пропагандистской кампании, то рассчитывать на следующие 400 млн. долларов Минску будет очень сложно. 

Новая волна ненависти к Москве, Кремлю, России и россиянам, охватившая белорусские СМИ,  оказалась вполне скоординированной и продуманной операцией. Если обратить внимание на передачу БТ «В центре внимания» от 26 июня, в немалой степени ориентированной против Д. Медведева, то возникает ощущение, что А. Лукашенко уже поспешил включиться в российскую предвыборную кампанию 2012 года (цель первая). Вторая цель: «перевести стрелки» с реальных виновников экономического кризиса, поразившего республику, на Россию, что является несокрушимой традицией белорусского политического рынка. В данном случае в белорусском медиапространстве продолжает гулять версия о заговоре российских олигархов и российских СМИ, дистанционно подорвавших «процветающую» белорусскую экономику с целью завладения белорусскими производственными активами (цель третья). Последнее обвинение столь тяжкое, что всякое движение белорусских властей к реальным структурным реформам сейчас смотрится преступлением против собственного народа. 

В общем, даже со всем этим можно было бы согласиться, так как для России в данном случае проблемы нет («баба с воза, кобыле легче»), если бы в Москве не знали о потрясающем лицемерии белорусской стороны. Сегодня они говорят о России, как исчадии ада, а завтра будут ползать в московских приемных, выпрашивая копеечку.  Стоит напомнить, что в составе белорусского правительства имеются легендарные  профессионалы с паперти. В. Семашко, к примеру. В принципе, уже на прошлой неделе А. Лукашенко, столкнувшись с жестким подходом российской стороны к оплате полученной республикой российской электроэнергии вдруг запричитал: «Я это, если честно говорить, оцениваю как непартнерские действия, не говоря уже о союзнических или братских отношениях. Это неприлично по отношению к Беларуси (0707.11, Шклов).  Понятно, что публично обливать грязью соседнюю страну, оскорблять ее руководство, которое только что на льготных условиях кредитовала на приличную сумму, является верхом приличия. Потом Белта удивляется тому, что руководство России не шлет приветствия «Славянскому базару». 

В свинарнике телеграфа нет.

Понятно, что белорусскому президенту тяжело смириться с мыслью, что его республика находится в огромной экономической зависимости от восточного соседа, но и отпираться от данного очевидного факта желательно хотя бы продуманными аргументами. Между тем, 4 июля 2011 г. А. Лукашенко во время встречи с госсекретарем Союзного Государства П. Бородиным заявил, что Беларусь дотирует Россию: «Меня удивляет: неужели руководство России не понимает, когда говорит, что они нас субсидируют, кредитуют и так далее и тому подобное… Мы как были сборочным цехом Союза, так практически и остались сборочным цехом России… Мы потребляем не только ресурсы от них, но и, создавая здесь готовый продукт, мы потребляем около 60% комплектующих из России. Это предприятия, на которых занято в России свыше 15 миллионов человек… Так они (в Кремле) не понимают, что, поддерживая экономику Беларуси, они поддерживают российские предприятия». Пропагандистский бред о «сборочном цехе» уже давно стал анекдотом, в который белорусский президент внес свой вклад, заявив в мае текущего года о том, что в республике в секретном формате развернута полноценная космическая отрасль, которая уже производит спутники по заказу других стран мира. Все это довольно забавно. Но в последнем случае мы сталкиваемся с каким-то феноменом лжи: как можно утверждать, что 17% трудоспособного населения России (87,12 млн) обеспечивают комплектацией белорусскую экономику, которая меньше российской в 40(сорок) раз? Так лгут обычно от безнадежности и слабости…

Пиррова победа

Власти отбили первый натиск «сетевой революции». Но политико-имиджевые потери оказались огромные и невосполнимые.

Прежде всего, акции протеста оказали огромное влияние на поведение самих властей. Впервые за последние годы власти были вынуждены «танцевать под чужую дудку». Они готовились к каждой среде, выдвигая силовиков, занимая всем, что под руку подвернется, центр Минска, организовывая преследование и т.д. 

Угроза акций протеста заставила провести  парад 3 июля в формате какого-то оккупационного мероприятия – все места по разнарядке, каждый третий в толпе из силовиков, выступление А. Лукашенко завершилось кладбищенской тишиной. Стоит напомнить, что это был парад, т.е. власть демонстрировала свою силу… Не хватало только пулеметов на вышках и гестапо с собаками. Хотя, зачем загадывать… Власти не могли предотвратить акции, они могли только реагировать на них, т.е. обороняться. Акции протеста навязали властям эту оборону.

Власти не смогли использовать интернет-технологии в свою пользу. Буквально в последние несколько дней они начали внедряться в сеть, но только в формате провокаций, ловушек, запуска слухов, т.е. сознательно избирая негативный формат. Власти не смогли предложить идейную альтернативу «сетевой революции», оказались не в силах создать пролукашенковскую среду в Байнете. Они оказались бесплодны и страшно одиозны в этом океане информации. Все это отражает самый главный вывод весенне-летнего сезона – идеологическое банкротство режима А. Лукашенко. Нет идей, нет лозунгов, нет идеологии, но есть страх потерять власть и ужас от уже содеянного.

Отсюда и формат противостояния. Страх заставил властей выпустили на улицу людей в штатском, которые хватают всех подряд, не разбирая, не предъявляя удостоверений, не объясняя за что и т.д. Фактически эти люди ничем не отличаются от криминала. Можно говорить, что на улицах белорусских городов орудуют бандформирования. Власть пытается удержать контроль над страной террористическими методами. 

Это все очень серьезно и опасно, прежде всего, для самих властей. Террор в ответ на гражданские акции, мало того, что воскресают образы из истории фашизма, но они открыто делегитимизируют власти. В Беларусь вернулось ГЕСТАПО.

Ведь если власть так боится своего народа, что воюет с ним при помощи бандформирований эсесовскими методами, то она незаконная власть. Этим она развязывает руки своим оппонентам. В Беларуси уже существует городское подполье, собирается досье на «гестаповцев», которые запихивают людей в автозаки и микроавтобусы. Мелкий саботаж становится  популярной формой противодействия властям. 

Понятно, что «гестаповцы» и дальше будут стараться оставаться инкогнито. То, что они периодически в присутствии арестованных, как бы случайно, делают заявления о своем «российском» происхождении, говорит лишь о том, что эти люди прекрасно понимают преступность своих действий и пытаются запутать следы...

Это далеко не первый случай, когда белорусские силовики изображают из себя россиян. Стоит напомнить, как 4-5 лет назад некие сотрудники белорусских спецслужб дважды захватывали одного видного деятеля белорусской оппозиции (причем выбирали из националистического крыла), и старательно, но как бы невзначай, намекали, что они являются россиянами. Вспомним российские флажки, украшающие машины белорусского ОМОНа и т.д. В конце июня появились такие же попытки «перевода стрелок». Это очень топорная работа… 

Вывод на улицу «гестапо» в штатском окончательно уничтожил в белорусском обществе   остатки уважения к белорусским правоохранительным органам,  доказало, что власть находится в изоляции от общества и диалог с ней равносилен  предательству. С тем же успехом можно было бы прийти с предложением мира к Гитлеру в 1945 году. 

Видео на мировых телеканалах о том, как некие люди на тротуарах белорусских городов хватают прохожих , создали ужасное  мнение о белорусских властях. А. Лукашенко воспринимается в роли современного Пол Пота, что отбрасывает республику в пучину несостоявшихся  государств, контролировать население которых можно исключительно открытым и тайным террором. 

Безусловно, власть обезумела от страха. Показательно то, что она пришла в истерику от вида нескольких сотен молодых людей, которые зачастую не могут постоять за себя или за товарища. Автора этих строк потрясла описанная очевидцами сцена, где девушку волокут мимо парней по асфальту, а молодые люди хлопают в ладоши. Конечно, Беларусь – не Россия… 

И тем не менее, «Сетевая революция» не состоялась. Она и не могла состояться, так как метод не заменит полноценную идею. Такой идеи, поднимающей миллионы, пока нет. Лидеры тоже пока не просматривается. «Сетевая революция» была востребована в условиях пробуждения Народного Сопротивления, как самая безобидная форма протеста. Власти ее почти задушили, но они затоптали форму, а не содержание. Содержание – отрицание режима А. Лукашенко, осталось и даже расширилось и укрепилось. Следовательно, уже к осени, если не случится какой-то июльско-августовский форс-мажор,  можно ожидать другие, более жесткие и уже, вероятно, силовые формы протеста. Очевидно, что в республике ничего не делается, чтобы  остановить эскалацию насилия и политического противостояния. Посмотрим, что будет во второй, осенней фазе «Борьбы за Беларусь». 

А. Суздальцев, Москва, 10.07.11

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя artiz

SR пишет:
Comandante пишет:
artiz пишет:
...
И выбор у этих детей был всегда - или ШКИД или тюрьма/лагерь/расстрел.

P.S.: А если бы этого "man-with-dogs" реально детские судьбы волновали, а не только горячие поводы для набросов, то проблем и в сегодняшней России очень много, без копания в истории и бессмысленной писаны на форумах.
Вот хотя бы: http://redar.ru/2008/05/14/deti-leningradskogo.html

Ну вот видите, вы быстро нашли обоснование такому положению вещей. Так почему же тогда не признать - да, было, да, расстреливали осуждали-ссылали, пусть история оценивает правильно ли, пусть люди сверяются со своими ценностями, если желают. Зачем тогда столько псевдопатриотических всплесков негодования - здесь масса потомков Джугашвили собралось, все хотят оправдать имя предка и повторить процесс с "Эхом Москвы"?
Что касается детских судеб..., наверняка, в том что вы написали есть своя правда, как видим из истории решалось и таким образом. Но я уверен, что были и другие варианты. Просто их не реализовали - потому что это стоит денег, потому что на это нужны ресурсы, потому что политика государства и вождя не предусматривала гуманного отношения к людям в принципе. Потому что для государства такое решение было наиболее рациональным. А какие-то нематериальные ценности, какой-то гуманизм и т.д. - это не вписывалось в общество атеизма и материалистического миропонимания.
...

А зачем вы передергиваете? Разве Artiz сказал, что этого не было? Разве он оправдывает причины, по которым появилась армия беспризорников, которая потом стала угрозой? Это в стишке красиво звучит:Блажен, кто посетил сей миг в его минуты роковые, его призвали всеблагие, как небожителя, на пир. Так на пир, те кто этот пир заказывал, призывали далеко не всех. А на чужом пиру похмелье испытали в первую очередь те... кому пить еще не положено.
И если вы считаете, что только осознав исторические примеры... bla-bla-bla, осудив ...bla-bla-bla и поняв... bla-bla-bla, можно избежать ... bla-bla-bla.
Ничто не ново под луной. На каждом пиру страдают дети.
Как с ними расправляются, когда они, сначала беззащитные, становятся реальной угрозой?
О-Д-И-Н-А-К-О-В-О. От них избавляются. Расстреливают, высылают в Австралию, используют.
Сегодня в России очередной пир. Пир алчности, но под сладкие речи, что все-все отряхнем с наших ног. И я присоединяюсь к мнению Artiz'a. Хорош разбираться кто где кого. Скоро не только кошки рОдятся, но и дети растут. Как бы не пришлось обсуждать списки.
Нет, конечно, есть гуманные способы, ну, это, когда все шито-крыто остается.

Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году
Великий английский гуманист и государственный деятель Черчилль
http://forums.drom.ru/garazh/t1151310527.html

Спасибо за поддержку.
И как то от Родена ссылку мы тут пропустили, про испанские мясные лавки где трупики индейских детей как собачий корм продавали. За много лет до Сталина...

http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=77&a_p=0 пишет:
Через 26 дней после испытания ядерного устройства в пустыне Нью-Мексики, бомба сброшенная на Хиросиму уничтожила по меньшей мере 130 тысяч человек, почти все из них гражданские лица. Всего за 21 год после высадки Колумба на островах Карибского моря, самый большой из них, переименованный Адмиралом в Испаньолу (нынешние Гаити и Доминиканская республика), потерял практически все свое коренное население - около 8 миллионов человек, убитых, погибших от болезней, голода, рабского труда и отчаяния. Опустошительная сила этой испанской "ядерной бомбы" на Испаньоле была эквивалентна более чем 50 атомным бомбам типа хиросимской. И это было только началом.

вики пишет:
http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.php
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm

Согласно справке, всего за этот период (1921 г. по 1 февраля 1954 г.) было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220 человек, к ссылке и высылке — 765 180 человек.

Ссылку на подвиги Черчилля друг SR уже привела.
Но это все история, и признание/непризнание этих фактов ничего, абсолютно ничего в сегодняшнем дне не изменит. Никого еще история не научила.

А сегодняшний день - он такой: в нашем дворе живет многодетная семья - мать (отец может и есть, но я его не видел и не слышал о нем) и три человечка - два мальчика (лет 5-7) и девочка (3-4 года), мама с год назад завела себе еще собаку - немецкую овчарку. Дети на улице появляются очень редко, в садик-школу не ходят, зато мамаша каждый день по два раза выгуливает пса, дети - тихие и спокойные, не сказать чтобы уже оторвы совсем, играют своим кружком, я даже и лиц не вспомню толком - они всегда в стороне от людей.

Мама с ними никогда не играет - уходит с собакой на пустырь в компании еще одной такой же собачницы и затаскивает их домой после выгула. Вчера видать у нее случилось какое-то обострение и после утренней прогулки с собакой она опять затащила детей домой и решила заняться их воспитанием - схватив собачий поводок стала их молча избивать, и хотя живут они на 9-м этаже крики детей были слышны на весь двор, через 10-15 минут под коном собрались остальные мамы со двора (меня не было, пишу со слов жены), соседи вылезли на балконы уговаривать мамашу успокоиться, и дети уже начали просто кричать "Помогите, убивают!" в открытые окна и с балкона. Мамаша вообще никак не реагировала на эти уговоры, носилась с бешеными глазами по квартире и хлестала детей. Еще через пару минут вызвали милицию и когда ей несколько раз крикнули об этом, то только тогда она успокоилась, закрыла все окна и балкон. Крики прекратились.
Менты приехали (наряд ППС), сказали после посещения что все дети живы и напуганы. Через пару часов пришел участковый и пошел опрашивать соседей. Никаких психологов и соцзащит не было. Вечером мамаша опять гуляла с собакой, дети опять висели в окне и на балконе, наблюдая за играющими во дворе...

И вот что с этой, даже не самкой, волки бы ее сами уже давно порвали, а моральной уродкой делать, как детей спасти, в рамках закона? И какие Чикатило из них могут вырасти если эту тварь от них не изолировать?

Аватар пользователя Obyvatel

artiz пишет:
И как то от Родена ссылку мы тут пропустили, про испанские мясные лавки где трупики индейских детей как собачий корм продавали. За много лет до Сталина...

http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=77&a_p=0 пишет:
Через 26 дней после испытания ядерного устройства в пустыне Нью-Мексики, бомба сброшенная на Хиросиму уничтожила по меньшей мере 130 тысяч человек, почти все из них гражданские лица. Всего за 21 год после высадки Колумба на островах Карибского моря, самый большой из них, переименованный Адмиралом в Испаньолу (нынешние Гаити и Доминиканская республика), потерял практически все свое коренное население - около 8 миллионов человек, убитых, погибших от болезней, голода, рабского труда и отчаяния. Опустошительная сила этой испанской "ядерной бомбы" на Испаньоле была эквивалентна более чем 50 атомным бомбам типа хиросимской. И это было только началом.

Ссылку на подвиги Черчилля друг SR уже привела.

Господа, я так понимаю все это доказывает абсолютную невиновность сталина и оправдывает все его действия.
Хотя, конечно, на мой вкус, как-то странно брать с запада пример только в дурном.

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Comandante пишет:
Я вот чего не понимаю - неужели никто не вспоминает о Гоголе Н.В. - или из того что он классик именно русской литературы он перестал быть малороссом?
Цитата из википедии - "Согласно семейному преданию он происходил из старинного украинского казацкого рода и был потомком известного казака Остапа Гоголя, бывшего в конце XVII века гетманом Правобережной Украины."

Не читайте википедию:))
Или нет-читайте, но проверяйте .... очень -очень тщательно.

http://russian.sumy.ua/history/buzina_gogols/ пишет:
Специалисты по генеалогии еще в XIX веке разоблачили его наивную ложь. Пантелеймон Кулиш, написавший первую биографию знаменитого писателя, справедливо подметил, что никакой Андрей Гоголь в 1674 г. не мог получить от Яна-Казимира шляхетство, как утверждал Афанасий Дамианович, так как этот король… отрекся от престола еще за шесть лет до этого.
Да и вообще «полковника Андрея Гоголя» не существовало в природе! Как выяснил тот же дотошный Кулиш, «ни в одном известном документе не встретилось не только полковника Андрея Гоголя, но и никакого другого полковника, кроме Остапа». Вот тот действительно существовал. Но отношения к предкам Николая Васильевича не имел.

Окончательно точку в вопросе поставила в 1902 г. газета «Полтавские губернские ведомости». Как раз к 100-летнему юбилею автора «Мертвых душ». Разобрав церковные архивы, она выяснила, что первым точно установленным пращуром писателя был некий Иван Яковлевич. Он бежал с Правобережной Украины, все еще принадлежавшей Польше, на русский берег Днепра и был назначен священником в Троицкой церкви города Лубны. От его имени Иван (на польский манер Ян) предки Николая Васильевича и прозвались Яновскими. Все они по наследству служили священниками, вплоть до гордого Афанасия Дамиановича, тоже окончившего семинарию, но выбравшего светскую карьеру.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Comandante

Vita-Sibiria пишет:
Comandante пишет:
бла-бла-бла....
Что касается детских судеб..., наверняка, в том что вы написали есть своя правда, как видим из истории решалось и таким образом. Но я уверен, что были и другие варианты. Просто их не реализовали - потому что это стоит денег, потому что на это нужны ресурсы, потому что политика государства и вождя не предусматривала гуманного отношения к людям в принципе. Потому что для государства такое решение было наиболее рациональным. А какие-то нематериальные ценности, какой-то гуманизм и т.д. - это не вписывалось в общество атеизма и материалистического миропонимания. Для кого-то это нормально, а кого-то нет. бла-бла-бла

В меру своих возможностей противостоять повторению ситуаций, когда в 12 лет уже проще расстрелятьпосадить в тюрьму. Этот исторический пример должен быть известен широко, чтобы служить напоминанием, чем грозит безразличие к судьбам детей, бла-бла-бла

О других вариантах:
"В мире 5 стран - США, Саудовская Аравия, Пакистан, Иран и Нигерия - до сих пор проводят казни малолетних."(с)

Заметим, что ни в одной из них нет "вождей" и "тоталитаризма". Вполне себе дЭмократические страны по нынешним меркам страны.

"1992 (sic!) году США подписали и ратифицировали Международный Договор по Гражданским и Политическим Правам\International Covenant on Civil and Political Rights, согласно которому люди, моложе 18 лет, не могут быть подвергнуты смертной казни. Однако за это время, под данным международной правозащитной организации Amnesty International, в США были казнены 7 малолетних преступников и еще 70 были приговорены к смерти." (с 2005 год "WP")

Как они могут туда попасть? Конечно же, из гуманного отношения и в связи с нематериальными ценностями и из государственной рациональности:

"Широкий резонанс имела история в штате Пенсильвания в 2008 году.двое судей за взятки, получаемые от владельцев двух частных тюрем для малолетних преступников, назначали осужденным максимально строгие приговоры, чтобы гарантировать наполнение этих двух тюрем. Общая сумма взяток составила 2,6 млн долларов. Не исключено, что в этой истории имеют место интересы корпораций, стремящихся развить производство за счет дешевой рабочей силы."

Это происходит сейчас в стране, которая считате себя светочем демократии и которая до последнего времени расстреливала и осуждает до сих пор на пожизненный срок малолетних преступников. Самому маленькому было 11(!) лет во время совершения преступления.

"Джордан Браун из Пенсильвании стал самым молодым заключенным в Америке, получившим пожизненное заключение без права на досрочное освобождение. Его судили за двойное убийство.Суровый приговор суда вызвал негодование у правозащитников из «Международной амнистии». Представитель этой организации выступил с заявлением, что подобное решение в стране, которая считает себя эталоном в плане защиты прав человека, просто шокирует и напомнил, что только две страны в мире - США и Сомали отказались ратифицировать Конвенцию ООН о правах ребенка.(!)
Родственники мальчика с приговором судьи согласились и не намерены его обжаловать. Лишь отец в интервью прессе заявил, что его сын был слишком мал, чтобы осознавать все последствии своего поступка." (с)

Это происходит сейчас в 2011 году! А вы начинаете судить события 70-летней давности.Присваивать ярлыки, делать далеко идушие выводы.

Comandante пишет:
Значит, есть смысл сегодня не быть равнодушным к тому что происходит вокруг нас.

Напишите в ООН, возмутитесь.

И к чему ваше бла-бла-бла? Что США не святые ясно всем. Вы хотите быть такими же - жить в такой же стране, нет? Вывод один - заниматься надо этими вопросами, а не смотреть на США и права человека в США. Вот вам и пример из жизни НАШЕГО прошлого. Артиз приводил ссылку про детей Ленинградского - вот вам НАШЕ сегодняшнее. Заниматься нужно этим, а 70-летней давности - это история. Но и она должна быть напоминанием, иначе будем ковыряться в истории США и выискивать чем у нас длиннее ихнего.

Беларус из Беларуси

Аватар пользователя Роден

Comandante пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Comandante пишет:
бла-бла-бла....
Что касается детских судеб..., наверняка, в том что вы написали есть своя правда, как видим из истории решалось и таким образом. Но я уверен, что были и другие варианты. Просто их не реализовали - потому что это стоит денег, потому что на это нужны ресурсы, потому что политика государства и вождя не предусматривала гуманного отношения к людям в принципе. Потому что для государства такое решение было наиболее рациональным. А какие-то нематериальные ценности, какой-то гуманизм и т.д. - это не вписывалось в общество атеизма и материалистического миропонимания. Для кого-то это нормально, а кого-то нет. бла-бла-бла

В меру своих возможностей противостоять повторению ситуаций, когда в 12 лет уже проще расстрелятьпосадить в тюрьму. Этот исторический пример должен быть известен широко, чтобы служить напоминанием, чем грозит безразличие к судьбам детей, бла-бла-бла

О других вариантах:
"В мире 5 стран - США, Саудовская Аравия, Пакистан, Иран и Нигерия - до сих пор проводят казни малолетних."(с)

Заметим, что ни в одной из них нет "вождей" и "тоталитаризма". Вполне себе дЭмократические страны по нынешним меркам страны.

"1992 (sic!) году США подписали и ратифицировали Международный Договор по Гражданским и Политическим Правам\International Covenant on Civil and Political Rights, согласно которому люди, моложе 18 лет, не могут быть подвергнуты смертной казни. Однако за это время, под данным международной правозащитной организации Amnesty International, в США были казнены 7 малолетних преступников и еще 70 были приговорены к смерти." (с 2005 год "WP")

Как они могут туда попасть? Конечно же, из гуманного отношения и в связи с нематериальными ценностями и из государственной рациональности:

"Широкий резонанс имела история в штате Пенсильвания в 2008 году.двое судей за взятки, получаемые от владельцев двух частных тюрем для малолетних преступников, назначали осужденным максимально строгие приговоры, чтобы гарантировать наполнение этих двух тюрем. Общая сумма взяток составила 2,6 млн долларов. Не исключено, что в этой истории имеют место интересы корпораций, стремящихся развить производство за счет дешевой рабочей силы."

Это происходит сейчас в стране, которая считате себя светочем демократии и которая до последнего времени расстреливала и осуждает до сих пор на пожизненный срок малолетних преступников. Самому маленькому было 11(!) лет во время совершения преступления.

"Джордан Браун из Пенсильвании стал самым молодым заключенным в Америке, получившим пожизненное заключение без права на досрочное освобождение. Его судили за двойное убийство.Суровый приговор суда вызвал негодование у правозащитников из «Международной амнистии». Представитель этой организации выступил с заявлением, что подобное решение в стране, которая считает себя эталоном в плане защиты прав человека, просто шокирует и напомнил, что только две страны в мире - США и Сомали отказались ратифицировать Конвенцию ООН о правах ребенка.(!)
Родственники мальчика с приговором судьи согласились и не намерены его обжаловать. Лишь отец в интервью прессе заявил, что его сын был слишком мал, чтобы осознавать все последствии своего поступка." (с)

Это происходит сейчас в 2011 году! А вы начинаете судить события 70-летней давности.Присваивать ярлыки, делать далеко идушие выводы.

Comandante пишет:
Значит, есть смысл сегодня не быть равнодушным к тому что происходит вокруг нас.

Напишите в ООН, возмутитесь.

И к чему ваше бла-бла-бла? Что США не святые ясно всем. Вы хотите быть такими же - жить в такой же стране, нет? Вывод один - заниматься надо этими вопросами, а не смотреть на США и права человека в США. Вот вам и пример из жизни НАШЕГО прошлого. Артиз приводил ссылку про детей Ленинградского - вот вам НАШЕ сегодняшнее. Заниматься нужно этим, а 70-летней давности - это история. Но и она должна быть напоминанием, иначе будем ковыряться в истории США и выискивать чем у нас длиннее ихнего.

Ждите, скоро будет последний и самый мощный аргумент.
В АМЕРИКЕ НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ

Белорус белорусу белорус

Аватар пользователя Comandante

Vita-Sibiria пишет:
Comandante пишет:
Я вот чего не понимаю - неужели никто не вспоминает о Гоголе Н.В. - или из того что он классик именно русской литературы он перестал быть малороссом?
Цитата из википедии - "Согласно семейному преданию он происходил из старинного украинского казацкого рода и был потомком известного казака Остапа Гоголя, бывшего в конце XVII века гетманом Правобережной Украины."

Не читайте википедию:))
Или нет-читайте, но проверяйте .... очень -очень тщательно.

http://russian.sumy.ua/history/buzina_gogols/ пишет:
Специалисты по генеалогии еще в XIX веке разоблачили его наивную ложь. Пантелеймон Кулиш, написавший первую биографию знаменитого писателя, справедливо подметил, что никакой Андрей Гоголь в 1674 г. не мог получить от Яна-Казимира шляхетство, как утверждал Афанасий Дамианович, так как этот король… отрекся от престола еще за шесть лет до этого.
Да и вообще «полковника Андрея Гоголя» не существовало в природе! Как выяснил тот же дотошный Кулиш, «ни в одном известном документе не встретилось не только полковника Андрея Гоголя, но и никакого другого полковника, кроме Остапа». Вот тот действительно существовал. Но отношения к предкам Николая Васильевича не имел.

Окончательно точку в вопросе поставила в 1902 г. газета «Полтавские губернские ведомости». Как раз к 100-летнему юбилею автора «Мертвых душ». Разобрав церковные архивы, она выяснила, что первым точно установленным пращуром писателя был некий Иван Яковлевич. Он бежал с Правобережной Украины, все еще принадлежавшей Польше, на русский берег Днепра и был назначен священником в Троицкой церкви города Лубны. От его имени Иван (на польский манер Ян) предки Николая Васильевича и прозвались Яновскими. Все они по наследству служили священниками, вплоть до гордого Афанасия Дамиановича, тоже окончившего семинарию, но выбравшего светскую карьеру.

Ну хорошо, уговорили. Тока не понял, если чел с "с Правобережной Украины" - то почему он не малоросс? То, что он оттуда свалил на другой берег - сразу русским стал?

Беларус из Беларуси

Аватар пользователя SR

Obyvatel пишет:
artiz пишет:
И как то от Родена ссылку мы тут пропустили, про испанские мясные лавки где трупики индейских детей как собачий корм продавали. За много лет до Сталина...

http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=77&a_p=0 пишет:
Через 26 дней после испытания ядерного устройства в пустыне Нью-Мексики, бомба сброшенная на Хиросиму уничтожила по меньшей мере 130 тысяч человек, почти все из них гражданские лица. Всего за 21 год после высадки Колумба на островах Карибского моря, самый большой из них, переименованный Адмиралом в Испаньолу (нынешние Гаити и Доминиканская республика), потерял практически все свое коренное население - около 8 миллионов человек, убитых, погибших от болезней, голода, рабского труда и отчаяния. Опустошительная сила этой испанской "ядерной бомбы" на Испаньоле была эквивалентна более чем 50 атомным бомбам типа хиросимской. И это было только началом.

Ссылку на подвиги Черчилля друг SR уже привела.

Господа, я так понимаю все это доказывает абсолютную невиновность сталина и оправдывает все его действия.
Хотя, конечно, на мой вкус, как-то странно брать с запада пример только в дурном.

Нет, неправильно понимаете. Хотя я так понимаю, что вы просто заточены понимать так, как вы понимаете.
Все было. Все правда. Удавиться? Ах, вы с утра не плюнули три раза на сталина. Так вот, Obyvatel, преступления сталина - его преступления, а не ширма для прикрытия каких-то других преступлений, и не стандарт в палате мер и весов, чтобы верещать ой, ужасней не бывает, и мы все исключительно с ним боролись, боремся и будем бороться. А фраза про "брать пример с запада только в дурном" - это вообще заточенность особенная. Ваша, причем. Но это ваши проблемы, на что затачиваться, и затачиваться ли вообще. Успехов.

Аватар пользователя Obyvatel

SR пишет:
Нет, неправильно понимаете. Хотя я так понимаю, что вы просто заточены понимать так, как вы понимаете.
Все было. Все правда. Удавиться?

НЕТ. Я такого не писал и никому не предлагал. Но неволить не могу.

Ах, вы с утра не плюнули три раза на сталина. Так вот, Obyvatel, преступления сталина - его преступления, а не ширма для прикрытия каких-то других преступлений, и не стандарт в палате мер и весов, чтобы верещать ой, ужасней не бывает, и мы все исключительно с ним боролись, боремся и будем бороться. А фраза про "брать пример с запада только в дурном" - это вообще заточенность особенная. Ваша, причем. Но это ваши проблемы, на что затачиваться, и затачиваться ли вообще. Успехов.

о как вас разобрало-то!

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Obyvatel

Пытка
Как странно все устроено. Мы пишем про всякое важное: про надежды на кредит МВФ, про очередной рост цен, про Ливию и самое молодое государство в мире Южный Судан. А в Новополоцкой колонии в это время долго, спокойно, методично, медленно фактически убивают парня.

http://skalinkina.livejournal.com/165051.html

все так сложно, все так запутано,
но разбираться некогда, брат...(с)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Comandante пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Comandante пишет:
бла-бла-бла....
Что касается детских судеб..., наверняка, в том что вы написали есть своя правда, как видим из истории решалось и таким образом. Но я уверен, что были и другие варианты. Просто их не реализовали - потому что это стоит денег, потому что на это нужны ресурсы, потому что политика государства и вождя не предусматривала гуманного отношения к людям в принципе. Потому что для государства такое решение было наиболее рациональным. А какие-то нематериальные ценности, какой-то гуманизм и т.д. - это не вписывалось в общество атеизма и материалистического миропонимания. Для кого-то это нормально, а кого-то нет. бла-бла-бла

В меру своих возможностей противостоять повторению ситуаций, когда в 12 лет уже проще расстрелятьпосадить в тюрьму. Этот исторический пример должен быть известен широко, чтобы служить напоминанием, чем грозит безразличие к судьбам детей, бла-бла-бла

О других вариантах:
"В мире 5 стран - США, Саудовская Аравия, Пакистан, Иран и Нигерия - до сих пор проводят казни малолетних."(с)

Заметим, что ни в одной из них нет "вождей" и "тоталитаризма". Вполне себе дЭмократические страны по нынешним меркам страны.

"1992 (sic!) году США подписали и ратифицировали Международный Договор по Гражданским и Политическим Правам\International Covenant on Civil and Political Rights, согласно которому люди, моложе 18 лет, не могут быть подвергнуты смертной казни. Однако за это время, под данным международной правозащитной организации Amnesty International, в США были казнены 7 малолетних преступников и еще 70 были приговорены к смерти." (с 2005 год "WP")

Как они могут туда попасть? Конечно же, из гуманного отношения и в связи с нематериальными ценностями и из государственной рациональности:

"Широкий резонанс имела история в штате Пенсильвания в 2008 году.двое судей за взятки, получаемые от владельцев двух частных тюрем для малолетних преступников, назначали осужденным максимально строгие приговоры, чтобы гарантировать наполнение этих двух тюрем. Общая сумма взяток составила 2,6 млн долларов. Не исключено, что в этой истории имеют место интересы корпораций, стремящихся развить производство за счет дешевой рабочей силы."

Это происходит сейчас в стране, которая считате себя светочем демократии и которая до последнего времени расстреливала и осуждает до сих пор на пожизненный срок малолетних преступников. Самому маленькому было 11(!) лет во время совершения преступления.

"Джордан Браун из Пенсильвании стал самым молодым заключенным в Америке, получившим пожизненное заключение без права на досрочное освобождение. Его судили за двойное убийство.Суровый приговор суда вызвал негодование у правозащитников из «Международной амнистии». Представитель этой организации выступил с заявлением, что подобное решение в стране, которая считает себя эталоном в плане защиты прав человека, просто шокирует и напомнил, что только две страны в мире - США и Сомали отказались ратифицировать Конвенцию ООН о правах ребенка.(!)
Родственники мальчика с приговором судьи согласились и не намерены его обжаловать. Лишь отец в интервью прессе заявил, что его сын был слишком мал, чтобы осознавать все последствии своего поступка." (с)

Это происходит сейчас в 2011 году! А вы начинаете судить события 70-летней давности.Присваивать ярлыки, делать далеко идушие выводы.

Comandante пишет:
Значит, есть смысл сегодня не быть равнодушным к тому что происходит вокруг нас.

Напишите в ООН, возмутитесь.

И к чему ваше бла-бла-бла? Что США не святые ясно всем. Вы хотите быть такими же - жить в такой же стране, нет? Вывод один - заниматься надо этими вопросами, а не смотреть на США и права человека в США. Вот вам и пример из жизни НАШЕГО прошлого. Артиз приводил ссылку про детей Ленинградского - вот вам НАШЕ сегодняшнее. Заниматься нужно этим, а 70-летней давности - это история. Но и она должна быть напоминанием, иначе будем ковыряться в истории США и выискивать чем у нас длиннее ихнего.

Да очень просто.Есть вопрос малолетних преступников? Есть. И никто его не отрицал и не отрицает ни тогда,ни сегодня.Более того, проблема усугубляется и связана не с "вождями", "тоталитаризмом", "демократией" и прочими -измами.

Прежде чем, гвоздить то, что вам кажется было несравненно ужасТно тоталитарно, нецивилизованно, нерационально в 30-е годы в СССР,было везде вокруг, общепринятая т.с. практика и норма. Ссылочку SR вам привела-никакой "особости" в подходах не наблюдается.Более того, даже впервые придумано и реализовано не в СССР, а гора-аздо раньше и "у них", на которых мы, вроде, должны равняться. Так почему же у вас речь идет не о самом факте, негуманности в отношении детей общества в целом в тот период времени, а выдергивается только СССР и облекается, как "страшный аргумент" по типу "как это было." Было, но - не только там. Кстати, ссылочку на количество расстрелянных малолеток в СССР не приведете? Буду весьма благодарна:)))

Далее. СССР давно нет, тоталитаризм похоронили уже больше чем 55 лет назад. С тех пор ничего подобного, в части, уголовного преследования малолеток ни при СССР, ни после его краха, у "наследников" на ПСП не отмечено. А в тех странах, что относят к развитым, цивилизованным и благополучным относительно демократических норм и правил, благополучно живет и процветает и имеет место быть, причем в самых, по современным меркам, нецивилизованных формах.Почему не клеймите, не возмущаетесь с точки зрения демократических ценностей? Тренд не позволяет?

Все ваши бла-бла-бла стенания как это было у нас- это подмена, манипуляция, демагогия, а не серьезная озабоченность проблемой малолетних преступников, которая была,есть и будет.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя artiz

Obyvatel пишет:
artiz пишет:
И как то от Родена ссылку мы тут пропустили, про испанские мясные лавки где трупики индейских детей как собачий корм продавали. За много лет до Сталина...

http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_article&a_id=77&a_p=0 пишет:
Через 26 дней после испытания ядерного устройства в пустыне Нью-Мексики, бомба сброшенная на Хиросиму уничтожила по меньшей мере 130 тысяч человек, почти все из них гражданские лица. Всего за 21 год после высадки Колумба на островах Карибского моря, самый большой из них, переименованный Адмиралом в Испаньолу (нынешние Гаити и Доминиканская республика), потерял практически все свое коренное население - около 8 миллионов человек, убитых, погибших от болезней, голода, рабского труда и отчаяния. Опустошительная сила этой испанской "ядерной бомбы" на Испаньоле была эквивалентна более чем 50 атомным бомбам типа хиросимской. И это было только началом.

Ссылку на подвиги Черчилля друг SR уже привела.

Господа, я так понимаю все это доказывает абсолютную невиновность сталина и оправдывает все его действия.
Хотя, конечно, на мой вкус, как-то странно брать с запада пример только в дурном.

Да не оправдывает никто никого, все отметившиеся (я, SR, Vita, Ber...) прекрасно понимают что времена во времена Сталина пострадало огромное количество невиновных, и что "перегибы" были и что "свободы не было". Поняли и выучили этот урок, экзамен сдали и смотрят на расписание следующих уроков. А Бондаренко просто этот курс прогулял - вот и носится с хвостами "А Сталин же сволочью был оказывается" )))

И ссылки я привел только для итого что англичанам и испанцам (они сейчас всем эти индейцам гражданство Испании дают в качестве компенсации - щедро так) есть за что извиняться. Но не спешат, а с России требуют все кому не лень.

Аватар пользователя mPronin

lynx пишет:
Некляев новый стих сочинил.

«Если говорят в перспективе о приватизации Солигорского калийного комбината, то я здесь не вижу никакого здравого смысла, так как речь идет просто о бандитском использование тех активов, которые не принадлежат тем людям, которые временно находятся у власти. Когда говорят, что солигорский комбинат можно продать за 15 или даже 30 миллиардов, то я просто пожимаю плечами. Это не приватизация, это такой государственный бандитизм относительно своего народа и страны. То, что продадут «Белтрансгаз», трубы, которые проржавели, это не страшно. Но опять же за сколько, на каких условиях, кому. Почему сорвались сейчас переговоры Мясниковича в Кремле? Ведь россияне понимают, что ни один западный инвестор сегодня не пойдет в Беларусь в условиях риска, а риск простой - этот режим все равно ляснется, и эти контракты ляснутся вместе с ним. И люди, привыкшие прилично работать в экономике, не пойдут на такое. На это могут пойти только такие же беспринципные, с бандитскими повадками люди, которые есть в России. И которые похожи на наших людей с бандитскими и беспринципными привычками. Вот что нас впереди ждет и что нас наиболее беспокоит»
http://www.charter97.org/ru/news/2011/7/17/40664/

Некляеву не хватает сил додумать собственную мысль - этот режим в РБ ляснется, следующий тоже ляснется, потом еще один ляснется, а экономика имеет обычай приблизительно уполовиниваться, когда банкротится очередной режим.

Не там ищет...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя SR

Obyvatel пишет:
SR пишет:
Нет, неправильно понимаете. Хотя я так понимаю, что вы просто заточены понимать так, как вы понимаете.
Все было. Все правда. Удавиться?

НЕТ. Я такого не писал и никому не предлагал. Но неволить не могу.

Ах, вы с утра не плюнули три раза на сталина. Так вот, Obyvatel, преступления сталина - его преступления, а не ширма для прикрытия каких-то других преступлений, и не стандарт в палате мер и весов, чтобы верещать ой, ужасней не бывает, и мы все исключительно с ним боролись, боремся и будем бороться. А фраза про "брать пример с запада только в дурном" - это вообще заточенность особенная. Ваша, причем. Но это ваши проблемы, на что затачиваться, и затачиваться ли вообще. Успехов.

о как вас разобрало-то!

А вот это уже аргумент!

Аватар пользователя artiz

Obyvatel пишет:
Пытка
Как странно все устроено. Мы пишем про всякое важное: про надежды на кредит МВФ, про очередной рост цен, про Ливию и самое молодое государство в мире Южный Судан. А в Новополоцкой колонии в это время долго, спокойно, методично, медленно фактически убивают парня.

http://skalinkina.livejournal.com/165051.html

20 лет парню, а силы как у взрослого и все понявшего мужчины.
Я бы, скорее всего, так не смог...
Очень надеюсь что весь этот ужас скоро закончится и всех незаконно осужденных освободят.

Аватар пользователя Comandante

Vita-Sibiria пишет:
...
Прежде чем, гвоздить то, что вам кажется было несравненно ужасТно тоталитарно, нецивилизованно, нерационально в 30-е годы в СССР,было везде вокруг, общепринятая т.с. практика и норма. Ссылочку SR вам привела-никакой "особости" в подходах не наблюдается.Более того, даже впервые придумано и реализовано не в СССР, а гора-аздо раньше и "у них", на которых мы, вроде, должны равняться. Так почему же у вас речь идет не о самом факте, негуманности в отношении детей общества в целом в тот период времени, а выдергивается только СССР и облекается, как "страшный аргумент" по типу "как это было." Было, но - не только там. Кстати, ссылочку на количество расстрелянных малолеток в СССР не приведете? Буду весьма благодарна:)))

То-то и оно, что слишком много желающих было сказать о том, что - а вот у них там... Так и у нас здесь тоже. Тогда последовали возмущения - да как вы смеете, это все набросы и т.д. Так ведь было же, зачем закрывать глаза, от этого лучше не станет. Мне за державу обидно (с)

Далее. СССР давно нет, тоталитаризм похоронили уже больше чем 55 лет назад. С тех пор ничего подобного, в части, уголовного преследования малолеток ни при СССР, ни после его краха, у "наследников" на ПСП не отмечено. А в тех странах, что относят к развитым, цивилизованным и благополучным относительно демократических норм и правил, благополучно живет и процветает и имеет место быть, причем в самых, по современным меркам, нецивилизованных формах.Почему не клеймите, не возмущаетесь с точки зрения демократических ценностей? Тренд не позволяет?

Да мне более интересно то, что здесь, чем то, что там. Потому что я туда не собираюсь. А собираюсь здесь. И если им там нравится так жить - пожалста. А тут я не хотел бы так как там.

Все ваши бла-бла-бла стенания как это было у нас- это подмена, манипуляция, демагогия, а не серьезная озабоченность проблемой малолетних преступников, которая была,есть и будет.

Если мы все дружно закроем глаза, то скоро и у нас будет как там, да уже к тому все и идет постепенно, и вот это-то и пугает. А многие продолжают ходить с портретами вождя, вместо того, чтобы проявить "серьезную озабоченность" и заняться "проблемой". А чтобы проявить и заняться, сначала бы неплохо осознать, для чего неплохо бы и признать.

Беларус из Беларуси

Аватар пользователя -Ber-

Comandante пишет:
Читали.

Доказывать вам очевидные вещи, я понял, не стоит, чисто ради срача, мне не интересно, показывать вашу несостоятельность сложить два и два, про сумму я молчу,я права не имею, я не учился в мединституте ни на каких факультетах, предвидя ваши слова, да, я не учился ни где, а диплом УПИ я украл, ну или купил, но коментироваь ваше....я не могу, ума не хватает понять как можно провести такую нить логики. Я уж молчу про потомков Джугашвили, в отличии от не которых, он не имел ни любовниц, ни есно детей от них, а потомок у него один, светлана и та в США, мелко колете сударь.
Ёж, Админ, зря вы меня из премодирации выпустили, я в отличии от вас стольких индивидуумов выдержать не могу

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Comandante пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
Прежде чем, гвоздить то, что вам кажется было несравненно ужасТно тоталитарно, нецивилизованно, нерационально в 30-е годы в СССР,было везде вокруг, общепринятая т.с. практика и норма. Ссылочку SR вам привела-никакой "особости" в подходах не наблюдается.Более того, даже впервые придумано и реализовано не в СССР, а гора-аздо раньше и "у них", на которых мы, вроде, должны равняться. Так почему же у вас речь идет не о самом факте, негуманности в отношении детей общества в целом в тот период времени, а выдергивается только СССР и облекается, как "страшный аргумент" по типу "как это было." Было, но - не только там. Кстати, ссылочку на количество расстрелянных малолеток в СССР не приведете? Буду весьма благодарна:)))

То-то и оно, что слишком много желающих было сказать о том, что - а вот у них там... Так и у нас здесь тоже. Тогда последовали возмущения - да как вы смеете, это все набросы и т.д. Так ведь было же, зачем закрывать глаза, от этого лучше не станет. Мне за державу обидно (с)

Далее. СССР давно нет, тоталитаризм похоронили уже больше чем 55 лет назад. С тех пор ничего подобного, в части, уголовного преследования малолеток ни при СССР, ни после его краха, у "наследников" на ПСП не отмечено. А в тех странах, что относят к развитым, цивилизованным и благополучным относительно демократических норм и правил, благополучно живет и процветает и имеет место быть, причем в самых, по современным меркам, нецивилизованных формах.Почему не клеймите, не возмущаетесь с точки зрения демократических ценностей? Тренд не позволяет?

Да мне более интересно то, что здесь, чем то, что там. Потому что я туда не собираюсь. А собираюсь здесь. И если им там нравится так жить - пожалста. А тут я не хотел бы так как там.

Все ваши бла-бла-бла стенания как это было у нас- это подмена, манипуляция, демагогия, а не серьезная озабоченность проблемой малолетних преступников, которая была,есть и будет.

Если мы все дружно закроем глаза, то скоро и у нас будет как там, да уже к тому все и идет постепенно, и вот это-то и пугает. А многие продолжают ходить с портретами вождя, вместо того, чтобы проявить "серьезную озабоченность" и заняться "проблемой". А чтобы проявить и заняться, сначала бы неплохо осознать, для чего неплохо бы и признать.

Ясно. Значит ссылочки на расстрелянных вождем малолетних преступников с именами, фамилиями, фактами не будет?
Если бы эти факты были, они бы давно уже висели на каждом десталинизаторском сайте, а эти дети демократизаторами возведены в ранг святых.Не иначе:(((
Хотя, я встречала всего одно упоминание (!) (лень искать ссылку) в Рунете о казни 16 -летнего преступника во времена СССР.Но про этот случай широко не говорят и не пишут.А знаете почему? Потому что смертный приговор ему утвердил Хрущев.Известный "десталинизатор", т.с.пионЭр этого движения:((

Никто ни на что не закрывает глаза.Есть проблемы и будем их решать, и не с теми, у кого самих руки в крови по локоть. Не им нас укорять и попрекать и заставлять каяться.И подменять одно на другое, замалчивая и лакируя свое, и утрируя и гиперболизируя в угоду дня, наше противоречивое и непростое "наследство".
Но для этого нужно время, чистые головы, руки исследователей-историков и отсутствие конъюктурщины в помыслах.

Пусть демократизаторы у себя разберутся с Черчиллем, Рузвельтом и др., которые занимались практически тем же самым и в тот же период времени.Да и сегодня, отнюдь не выглядят розовыми и пушистыми (посмотрите на Ливию и то, что там происходит).
А то, что люди выходят с портретами Сталина, так это не за, а против того, чтобы нами манипулировали, зомбировали и держали российских граждан за сусликов, которые по любому свистку становятся в угодливую стойку. Это не времена 80-90 годов, когда можно было это делать абсолютно бенаказанно и бездоказательно.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Comandante

Vita-Sibiria пишет:
Comandante пишет:
Vita-Sibiria пишет:
...
Прежде чем, гвоздить то, что вам кажется было несравненно ужасТно тоталитарно, нецивилизованно, нерационально в 30-е годы в СССР,было везде вокруг, общепринятая т.с. практика и норма. Ссылочку SR вам привела-никакой "особости" в подходах не наблюдается.Более того, даже впервые придумано и реализовано не в СССР, а гора-аздо раньше и "у них", на которых мы, вроде, должны равняться. Так почему же у вас речь идет не о самом факте, негуманности в отношении детей общества в целом в тот период времени, а выдергивается только СССР и облекается, как "страшный аргумент" по типу "как это было." Было, но - не только там. Кстати, ссылочку на количество расстрелянных малолеток в СССР не приведете? Буду весьма благодарна:)))

То-то и оно, что слишком много желающих было сказать о том, что - а вот у них там... Так и у нас здесь тоже. Тогда последовали возмущения - да как вы смеете, это все набросы и т.д. Так ведь было же, зачем закрывать глаза, от этого лучше не станет. Мне за державу обидно (с)

Далее. СССР давно нет, тоталитаризм похоронили уже больше чем 55 лет назад. С тех пор ничего подобного, в части, уголовного преследования малолеток ни при СССР, ни после его краха, у "наследников" на ПСП не отмечено. А в тех странах, что относят к развитым, цивилизованным и благополучным относительно демократических норм и правил, благополучно живет и процветает и имеет место быть, причем в самых, по современным меркам, нецивилизованных формах.Почему не клеймите, не возмущаетесь с точки зрения демократических ценностей? Тренд не позволяет?

Да мне более интересно то, что здесь, чем то, что там. Потому что я туда не собираюсь. А собираюсь здесь. И если им там нравится так жить - пожалста. А тут я не хотел бы так как там.

Все ваши бла-бла-бла стенания как это было у нас- это подмена, манипуляция, демагогия, а не серьезная озабоченность проблемой малолетних преступников, которая была,есть и будет.

Если мы все дружно закроем глаза, то скоро и у нас будет как там, да уже к тому все и идет постепенно, и вот это-то и пугает. А многие продолжают ходить с портретами вождя, вместо того, чтобы проявить "серьезную озабоченность" и заняться "проблемой". А чтобы проявить и заняться, сначала бы неплохо осознать, для чего неплохо бы и признать.

Ясно. Значит ссылочки на расстрелянных вождем малолетних преступников с именами, фамилиями, фактами не будет?
Если бы эти факты были, они бы давно уже висели на каждом десталинизаторском сайте, а эти дети демократизаторами возведены в ранг святых.Не иначе:(((
Хотя, я встречала всего одно упоминание (!) (лень искать ссылку) в Рунете о казни 16 -летнего преступника во времена СССР.Но про этот случай широко не говорят и не пишут.А знаете почему? Потому что смертный приговор ему утвердил Хрущев.Известный "десталинизатор", т.с.пионЭр этого движения:((

Никто ни на что не закрывает глаза.Есть проблемы и будем их решать, и не с теми, у кого самих руки в крови по локоть. Не им нас укорять и попрекать и заставлять каяться.И подменять одно на другое, замалчивая и лакируя свое, и утрируя и гиперболизируя в угоду дня, наше противоречивое и непростое "наследство".
Но для этого нужно время, чистые головы, руки исследователей-историков и отсутствие конъюктурщины в помыслах.

Пусть демократизаторы у себя разберутся с Черчиллем, Рузвельтом и др., которые занимались практически тем же самым и в тот же период времени.Да и сегодня, отнюдь не выглядят розовыми и пушистыми (посмотрите на Ливию и то, что там происходит).
А то, что люди выходят с портретами Сталина, так это не за, а против того, чтобы нами манипулировали, зомбировали и держали российских граждан за сусликов, которые по любому свистку становятся в угодливую стойку. Это не времена 80-90 годов, когда можно было это делать абсолютно бенаказанно и бездоказательно.

Если бы вы читали ту ссылку, что я давал, то нашли бы там все - http://man-with-dogs.livejournal.com/807232.html

Конкретно по детям -

ПЛАКУЩИЙ АНАТОЛИЙ ДМИТРИЕВИЧ
1921 г. р.. Тройкой при УНКВД СССР по МО от 16 декабря 1937 г по обвинению в контрреволюционной деятельности (наколке на левой ноге портрета т. Сталина, из хулиганских побуждений) назначена высшая мера наказания - расстрел. Приговор приведен в исполнение 19 декабря 1937 г. Реабилитирован 12 июля 1989 г.
http://man-with-dogs.livejournal.com/621799.html

Десятки расстреляных - http://man-with-dogs.livejournal.com/566440.html

Еще трое - http://man-with-dogs.livejournal.com/808333.html

Беларус из Беларуси

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

комманданте, вы с кем спорите? С профессиональными напёрсточницами? Им ссы в глаза - Божья роса! Оборотни.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Comandante пишет:
Если бы вы читали ту ссылку, что я давал, то нашли бы там все - http://man-with-dogs.livejournal.com/807232.html

Читала.
Автор сам пишет по расстрелу на Бутовском полигоне и подавлению Тамбовского восстания:
По поводу причин расстрела 15-летних источник ничего не говорит - там только список ФИО, года рождения, даты смерти, национальности, места работы и какого-то 6-значного номера.

Интересна и неоднозначна дискуссия там и по возрастам, и по законам, и по их интерпретации.

Да, и именно там видела когда-то ссылку на малолетнего преступника, казненного Хрущевым.Его будем карать или отставим в сторонку?

Там же ссылка на канадского учёного Питера Соломона.Тоже дискуссионно.

На итого.
Дискуссия идет, архивы открываются, изучаются, придет время и результат, тогда и будет решаться вопрос, что, КОМУ и как признавать. И это должен быть не один человек,пусть и главный, а вся эта большевицкая компашка с именами и фамилиями.

За одно и потомков их узнаем:(( Думаю интресная картинка сложится.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

2Пронину.
В Перми -этнографический музей деревянного зодчества "Хохловка",Белогорский Свято-Николаевский православный мужской монастырь, или «Уральский Афон», г.г.Кунгур и Чердынь.
Подробно www.visitperm.ru

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя pavloss

artiz пишет:
20 лет парню, а силы как у взрослого и все понявшего мужчины.
Я бы, скорее всего, так не смог...
Очень надеюсь что весь этот ужас скоро закончится и всех незаконно осужденных освободят.

Смог бы , не боись , важны первичные посылы , еще бы и куражился тем над убогими , там ... по другому психика работает .

Аватар пользователя agorby

Вечернее.Из серии - "Достало"
Мож уже боян...

1. "Дедушка Коля молодец, фашиста не боялся, так чего ему бояться лукашизма"

2. Кто такой Шос или прокол "Русского радио".

3. В Белоруссии запретили песню Виктора Цоя «Перемен». Много популярных белорусских рок-групп давно запрещено. Теперь уже и на российских лукашисты набросились.

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя agorby

А ведь любопытный прокол допустили коммунисты России, промитинговав за Лукашенко!
Целый ворох мотивов обвинить их в предательстве. Жестоком и трусливом предательстве. Даже не только изуверски казнённых российских ребят в 2008 в Южной Осетии, а и даже своих товарищей по партии! Их-то тоже здесь нехило коснулись репрессии лукашизма! :(
Стыдобища то какая!!!

Лукашенко, вон из Беларуси!

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

agorby пишет:
А ведь любопытный прокол допустили коммунисты России, промитинговав за Лукашенко!
Целый ворох мотивов обвинить их в предательстве. Жестоком и трусливом предательстве. Даже не только изуверски казнённых российских ребят в 2008 в Южной Осетии, а и даже своих товарищей по партии! Их-то тоже здесь нехило коснулись репрессии лукашизма! :(
Стыдобища то какая!!!

Ради победы ленинизЬма в мировом масштабе и не на такое пойдут и "ох" не скажут!

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя jazz

mPronin пишет:
...
Ну, все ранее существовавшие глобальные проекты от А.Македонского и Чингисхан Борджигиновича и до нобеленосного Б.Обамы страдали прокрустовым недостатком: большая часть цветущего разнообразия нашего шарика стандартам не соответствовала и соответствовать не собиралась, во всяком случае добровольно.

Так что рационализм тут не при чем, это просто такая борьба исторических тенденций за и против унификации всего сущего...

прошу прощения за фактическую невозможность участвовать в дискуссии, равно как и в форуме, совсем отстал, но здесь вынужден отметить, что зря отмахиваетесь, чингисхан и обама - двве большие разницы, в старые добрые времена завоеватели не лишали завоеванных религии, культуры, смысла жизни и тому подобных привычных им мелочей - плати дань и не пытайся выкрутиться, вот и вся философия. ну не было у древних стандартов, по крайней мере ан масс, экономику они так строили, а если уничтожали, то время было такое, все и всех уничтожали. даже первых христиан гнобили не за то, что они Христа почитают, т.е. отличаются, а за непочитание местных богов, это уже было кощунством. а этот же загорелый за компанию с ильичем и алоизычем в душу лезет, мол все у вас неправильно, демократия, и шабаш! а кто не соответствует мировым стандартам... на досуге поразмышляйте над преемственностью гегелевской истории, через ницше и до наших героев... точно, из одного корешка

Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)

Аватар пользователя Bublegum

ELEVEN_2 пишет:
Когда-то я довольно интенсивно участвовал на форуме КПРФ, ещё до скандала Зюганова с Барановым (б. гл. редактор и владелец интернет портала КПРФ)
Сейчас я туда довольно редко захожу. недавно зашёл и нашёл следующее в личке:

Ответить с цитированием
Товарищи!
Я, Юрий Коновалов, от имени группы коммунистов Белоруссии обращаюсь к вам с предложением и просьбой о помощи.
Сегодня в России проходит подготовка к судьбоносным выборам. Все справедливые и непредвзятые опросы показывают, что популярность антинародной клики Медведева-Путина падает и динамика падения неумолима.
Именно сейчас трудовой народ может взять власть в свои руки. Это наш шанс, товарищи.
Второго не будет.
Именно сейчас левые силы могут остановить тот ужас, который творится в наших странах.
Но что можем сделать мы, рядовые коммунисты? Как, кроме принести свой голос на избирательный участок, мы можем повлиять на результат?
Конечно, проще всего просиживать штаны на левоориентированных форумах и тратить время в бесплодных спорах.
Но сейчас не время для пассивного нытья.
Сейчас у нас есть оружие, которого не было у наших отцов и дедов.
У нас есть интернет и при правильном подходе мы можем развернуть такую агитработу, о которой мы раньше и не мечтали.
Мы предлагаем создать передвижную агитбригаду, которая будет дружно, слаженно, и скоординированно перемещаться по Рунету и сможет достучаться до умов и сердец колеблющихся.

Насколько я в курсе, Лука гнобит своих комми...
Это они по рекомендации Зюганова пристроились к колонне Луки с агиткой или сами так решили?

Да уж, "причудливо тасуется колода" :)

Следы обоза находятся в самых неожиданныъх местах.
Кстати, как спич?

Аватар пользователя ELEVEN_2

Bublegum пишет:
Да уж, "причудливо тасуется колода" :)

Следы обоза находятся в самых неожиданныъх местах.
Кстати, как спич?

Честно говоря - не дочитал до конца...

Аватар пользователя Dialektika

Bublegum пишет:
ELEVEN_2 пишет:
Когда-то я довольно интенсивно участвовал на форуме КПРФ, ещё до скандала Зюганова с Барановым (б. гл. редактор и владелец интернет портала КПРФ)
Сейчас я туда довольно редко захожу. недавно зашёл и нашёл следующее в личке:

Ответить с цитированием
Товарищи!
Я, Юрий Коновалов, от имени группы коммунистов Белоруссии обращаюсь к вам с предложением и просьбой о помощи.
Сегодня в России проходит подготовка к судьбоносным выборам. Все справедливые и непредвзятые опросы показывают, что популярность антинародной клики Медведева-Путина падает и динамика падения неумолима.
Именно сейчас трудовой народ может взять власть в свои руки. Это наш шанс, товарищи.
Второго не будет.
Именно сейчас левые силы могут остановить тот ужас, который творится в наших странах.
Но что можем сделать мы, рядовые коммунисты? Как, кроме принести свой голос на избирательный участок, мы можем повлиять на результат?
Конечно, проще всего просиживать штаны на левоориентированных форумах и тратить время в бесплодных спорах.
Но сейчас не время для пассивного нытья.
Сейчас у нас есть оружие, которого не было у наших отцов и дедов.
У нас есть интернет и при правильном подходе мы можем развернуть такую агитработу, о которой мы раньше и не мечтали.
Мы предлагаем создать передвижную агитбригаду, которая будет дружно, слаженно, и скоординированно перемещаться по Рунету и сможет достучаться до умов и сердец колеблющихся.

Насколько я в курсе, Лука гнобит своих комми...
Это они по рекомендации Зюганова пристроились к колонне Луки с агиткой или сами так решили?

Да уж, "причудливо тасуется колода" :)

Следы обоза находятся в самых неожиданныъх местах.
Кстати, как спич?

Это Вы так троллите коммунистов России? А по-моему наоборот вселяете в них надежду!

- Плохой характер? Просто он у меня есть!
- То коня шугану...то избу подпалю...- мне ни дня без любимого дела!

Страницы