Заговор

Я смотрю на реакцию россиян. Они уже, оправдываясь, говорят, что чуть ли не мы их сами сюда завезли. Ясно, надо же как-то оправдать свои грязные намерения.

А. Лукашенко https://news.tut.by/economics/694631.html

       Президент Республики Беларусь А. Лукашенко 28 июля 2020 г. потребовал от России объяснений в связи с задержанием на территории Беларуси, по версии белорусских спецслужб, 33 сотрудников российской ЧВК «Вагнер»: «надо обратиться немедленно в соответствующие структуры Российской Федерации, чтобы они объяснили, что происходит» (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-sobral-srochnoe-soveschan...). Однако, судя по всему, объясняться придется все-таки А. Лукашенко.

    Итак, неуклонно развивающийся с июня 2018 года системный российско-белорусский кризис подошел к критической фазе: А. Лукашенко напрямую обвиняет в Москву в «грязных намерениях», а его генералы говорят о неминуемом вторжении в Беларусь подготовленных в РФ подразделений боевиков (наемников). Судя по всему, в оставшуюся неделю до выборов избирательная кампания А. Лукашенко будет проходить на фоне «борьбы» белорусского президента за независимость и суверенитет республики от «агрессии» России.

    Однако, что-то сразу пошло не так. А. Лукашенко, взяв заложников из числа граждан России, явно рассчитывал на мгновенный звонок из Кремля. Он даже подготовился к разговору, чтобы вновь стать прорицателем – уже, мол, россияне «оправдываются» за свои «грязные намерения». Однако из Кремля не позвонили. Да и никто в Москве и не стал оправдываться… Не за что.

    А. Лукашенко прождал три дня, чтобы в очередной раз удивиться тому, что Россия в лице первых лиц откровенно игнорирует «работорговца» и уже стал открыто приглашать российское руководство к разговору: «На вранье мы политику не построим. Перекрикивая друг друга в СМИ, вопрос не решим. Поэтому, если у кого-то есть желание из россиян получить дополнительную информацию, мы всегда открыты. Мы ничего не скрываем, но нам нужна правда» (https://www.belta.by/president/view/pravda-dolzhna-byt-predjjavlena-obsc...). Волнуется претендент на шестой срок, прекрасно понимает, что провокации – товар изначально несвежий, еще неделя и вообще все протухнет.

Итак, до белорусских выборов осталось 7 дней

В Беларуси пошел пятый день поиска генералом А. Равковым 167 российских диверсантов

    Белоруссия вступила в последнюю неделю предвыборной кампании, которая усилиями белорусских властей вновь, как в июне, приобрела российский акцент.

Назло и вопреки

    Политическая ситуация в республике накаляется. Несмотря на то, что белорусские власти, чтобы остановить митинги, привлекли даже мифических «диверсантов» из России, митинг сторонников С. Тихановской 30 июля в Минске побил все рекорды (63 тыс. человек). При этом в настоящее время белорусским властям практически невозможно вывести на улицу даже несколько десятков сторонников А. Лукашенко.

    Попутно со столичным митингом С. Тихановской развеялись несколько почти укоренившихся мифов, включая перспективу отключения 9-10 августа в республике или столице Беларуси Интернета и сотовой связи.

   Дело в том, что 30 июля связь была отключена над площадкой, где проходил митинг, что, однако, никак не повлияло на массовость мероприятия. Напомним, что в 1991 году в центре Минска без всякого Интернета и сотовой связи маршировало 100 тыс. человек. Так что отключение Интернета и сотовой связи может только содействовать массовости уличных акций, так как молчание «гаджетов» выгонит из дома последних «лежебок» и «диванников», а гнев лишенных телефонов женщин сможет только разогнать протесты. Так что белорусские власти могут воевать со спутниками и сжечь пару вышек. Хотя 5G в Беларуси еще нет…

    Но, в любом случае, все это представляет для нас очень большой интерес. Дело в том, что в последние недели все чаще срабатывают индикаторы надвигающегося протестного голосования: все, что власти делают, оборачивается против них. В этом списке оказались некие «террористы из России», которых, как оказалось, невозможно поймать; отключения Интернета, которые только будут стимулировать людей к протестам; выступления «доверенных лиц А. Лукашенко», зачастую демонстрирующих даже не только полную неадекватность, что было бы только частью проблемы, а невероятный чиновничий снобизм и глупое чванство, помноженное на визг и истерики.

   Остается только подождать выступление А. Лукашенко 3 августа с посланием парламенту и народу. Учитывая сложившуюся обстановку, можно только представить, что он завтра (а может и не завтра, т.к. появляется информация о переносе на 4-е августа) наговорит.

    Хотя и тут выглядывает какая-то интрига. А. Лукашенко будет выступать перед парламентом не лично, а по Интернету из Президентского дворца. Почему? Ведь он сам говорил, что перенес коронавирус «на ногах». По идее ему нечего бояться. А. Лукашенко боится своих депутатов или 167 «гуляющих» по Минску российских «террористов»? Как бы к 9 августа количество «интриг» не превысило критическую массу…

Раскрутка российско-белорусского кризиса

    Итак, на наших глазах, публично и демонстративно в отношениях между Россией и Беларусью разгорается острый политический кризис. Напомним некоторые его особо «интересные» моменты:

    А. Лукашенко, 29 июля, изначально поставив себя в роль судьи, выступил с обвинениями в адрес Москвы: «Они уже, оправдываясь, говорят, что чуть ли не мы их сами сюда завезли. Ясно, надо же как-то оправдать свои грязные намерения. Поэтому очень просил бы, чтобы в этой ситуации и с этим фактом было все предельно откровенно и честно. Если это российские граждане (а я так понимаю, их допросили), значит, надо обратиться немедленно в соответствующие структуры Российской Федерации, чтобы они объяснили, что происходит» (https://www.rbc.ru/politics/29/07/2020/5f218ff69a79476159ef37e8).

    Отметив, что с подобной практикой, когда от России требуют признаться в причастности к той или иной акции за пределами РФ, мы сталкиваемся не в первый раз. Именно на основе такого рода обвинений были в свое время захвачены в США ряд зданий, принадлежащих РФ. В 2018 году по делу Скрипалей с подобными претензиями выступила премьер-министр Великобритании Тереза Мэй. Причем Лондон действительно, без всяких доказательств и оснований, требовал от Москвы, чтобы Россия «немедленно во всем призналась». Вот и А. Лукашенко 29 июля сходу потребовал от России, чтобы она призналась «в своих грязных намерениях» в отношении белорусского государства, т.е. лично А. Лукашенко.

    Тут же помимо посла РФ, как «рояль в кустах», обнаружился посол Украины в РБ.

    А. Лукашенко настроился на столь приятный для него торг за головы взятых заложников. Причем белорусский президент явно торопился. До выборов осталось считанное количество дней, нужно еще выбить из Москвы поддержку на выборах и деньги. А. Лукашенко был уверен в успехе, ведь «русские своих не бросают». Однако Москва, отправив на «фронт» российского посла, не стала суетиться и вступать в торг с белорусским президентом.

    Тогда утром 30 июля, в четверг, через сутки после ареста граждан России, кандидат в президенты А. Дмитриев сообщил, что госсекретарь Совета безопасности Республики Беларусь Андрей Равков на встрече в ЦИК РБ обвинил Россию в подготовке на своей территории двух групп сил вторжения: «Равков также рассказал, что в России, под Псковом и Невелем, формируются еще какие-то группировки» (https://www.pskov.kp.ru/daily/217162/4261780/). Иными словами, генерал Равков говорил о подготовке российским руководством военного вторжения в Беларусь с перспективой свержения режима А. Лукашенко. Иначе зачем готовить боевиков для заброски в Беларусь в ближайших к республике российских регионах?

    Столь серьезное обвинение в адрес Москвы не могло быть проигнорировано Кремлем, где уже обратили внимание на то, что с обеда 29 июля информация из Минска о россиянах-«террористах» уже стала основной темой европейских СМИ. 29-30 июля канал Euronews белорусскую «сенсацию» сделал основой всех своих новостных блоков: https://youtu.be/pi1SlsSXXZg. Только 31 июля европейские СМИ стали дополнять информацию из Минска опровержениями от российских властей и к 1 августа тема «ушла» из западного информационного пространства. Причем как-то одномоментно. Почему? Мы еще ответим на этот вопрос.

    Понятно, что заявление А. Равкова носило провокационный характер и Москва, как бы не хотела сохранить нейтралитет в отношении белорусских выборов, уже не могла тянуть с ответом. Дело в том, что такого рода, пусть пока ничем не подкрепленные утверждения, вполне могут разогнать на Западе очередную антироссийскую кампанию, которая, в свою очередь, теоретически может закончится санкциями против России. В Москве не осталось иллюзий - белорусское руководство, прикрываясь генералом А. Равковым, следует «украинским путем» для натравливания Запада на РФ.

    Во второй половине все того-же четверга с опровержением о подготовке на территории России каких-то террористических групп выступил пресс-секретарь президента России Д. Песков, который, с одной стороны, заявил, что никакой информации о противоправных действиях арестованных россиян нет (это был намек Минску, чтобы прекращали заниматься ерундой), а то, что «какие-то организации из России посылают, дескать, кого-то, чтобы «дестабилизировать в преддверии президентских выборов обстановку в Белоруссии – это инсинуации» (https://www.rbc.ru/politics/30/07/2020/5f2296229a79473fd3e59924).

    Тем не менее, Равков уже заговорил о том, что арестованные россияне дают признательные показания о целях приезда в РБ - «делать революцию». К концу дня 30 июля в Минске появилось уголовное дело, что позволило теперь говорить о гражданах России, как о «террористах» - «подготовка террористических актов» (https://gordonua.com/news/worldnews/zaderzhannyh-v-belarusi-boycov-chvk-...). При этом в белорусском медиа пространстве завязалась дискуссия о вероятности выдачи россиян Киеву.

Реплика

    Стоит напомнить, что у Минска есть опыт торговли гражданами России. В феврале 2017 года А. Лукашенко, несмотря на протесты Москвы, своим личным распоряжением выдал россиянина Александра Лапшина властям Азербайджана. Тогда представитель МИД РФ М. Захарова заявила по этому поводу: «Мы последовательно настаиваем на том, что выдача российских граждан третьим странам недопустима, и с целью доведения нашей позиции по этому вопросу мы осуществляем интенсивные контакты с министерством иностранных дел Белоруссии и другими компетентными органами этой страны» (https://www.kommersant.ru/doc/3211142). Способен ли на нечто подобное А. Лукашенко сейчас? Автор этих строк уверен, что скорее всего, белорусский президент отдаст россиян Украине.

«Элегантный ультиматум»

     В ночь с 30 по 31 июля, по указанию российского руководства и под предлогом завершения предвыборной кампании у «соседей» + продолжения в Беларуси эпидемии коронавируса, была усилена охрана российско-белорусской границы, что немедленно сказалось на условиях её пересечения белорусскими гражданами. Напомним, что с 2017 года Россия последовательно и неустанно строит пограничный рубеж с республикой.

    Днем 31 июля, через двое суток после инцидента в санатории под Минском и через несколько часов после частичного «закрытия» границы, В. Путин прямо на заседании СБ РФ поставил А. Лукашенко «элегантный ультиматум»: «Состоялся обстоятельный разговор об инциденте с задержанием российских граждан в Белоруссии (на СБ РФ – А.С.). Была выражена надежда на то, что уже в ближайшее время в эту историю будет внесена ясность и безосновательно задержанные российские граждане будут освобождены». (https://www.interfax.ru/russia/719769).

    Необходимо обратить внимание на то, что президент России в своем заявлении не просил белорусские власти «разобраться», не требовал от Минска доказательств виновности или причастности арестованных россиян к «подготовке террористических актов» на белорусской территории. У российских властей нет сомнений в том, что граждане России задержаны в Белоруссии «безосновательно». Иными словами, в Москве намекнули, что А. Лукашенко в очередной раз взял заложников и Москва не хочет с этим мириться…

    Москва не будет вступать ни в какие переговоры с людьми, которые берут заложников, как, впрочем, и с грабителями банков и банковских депозитариев, но она выражает надежду, что граждане РФ будут освобождены. Торга не будет.

    Говорит ли этот ультиматум о том, что потенциал безнаказанности А. Лукашенко обнулился? Посмотрим… Но пока возникает вопрос: когда чоповцы будут освобождены? Понятно, что желательно это сделать немедленно, так как захваченные люди, по версии Москвы, ни в чем не виноваты, и предъявлять им нечего. Иными словами, чем больше белорусские власти будут гноить невиновных россиян в тюрьме, тем больше претензий к ним будет со стороны властей Российской федерации.

    В итоге ситуация в российско-белорусских отношениях в наступающую неделю может настолько осложнится, что через пару дней усиление охраны российско-белорусской границы кое-кому в Минске покажется пролетом комара без включенных транспондеров.

    В общем, «завиновать» Москву не получилось.

Брак в работе

    Главная ошибка, допущенная белорусской стороной в организации провокации «Вагнер» заключается в огромном преувеличении значимости Беларуси и личности А. Лукашенко на мировой арене. На самом деле, даже Украина и её вражда с Россией на фоне экономических последствий эпидемии коронавируса для мира и приближающейся предвыборной кампании в США выглядит сюжетом телеканала Animal Planet.

    Однако, как уже говорилось выше, тема «группы российских террористов» продержалась в верху новостной ленты только 48 часов. Почему? Провокация была не продуманна и плохо подготовлена.

Провокация

    Напомним, что 29 июля, по версии белорусского руководства, под Минском в санатории был захвачен целый отряд ЧВК «Вагнер», направляющихся транзитом через Минск в Турцию для дальнейшего следования в Африку. Напомним, что вчера, 1 августа, первые рейсы в Стамбул и Анкару начались уже из российских аэропортов. Между прочим, именно по этой причине белорусские власти буквально вцепились в данный отряд. Просто он был последний…

    Автор этих строк первоначально, 29 июля, отвергал версию транзита ЧВК через Минск в принципе, но оказалось, что речь не идет о полевых бойцах, которые, как правило, имеют собственное оружие, с которым они не расстаются ни днем ни ночью, а для передвижения по миру такие подразделения используют специализированные частные авиакомпании.

    В нашем случае на работу ехали охранники, что, между прочим, тоже подразумевает специальную подготовку. В итоге выяснилось, что на работу направлялись сотрудники одного из рядовых российских ЧОПов. То, что 14 человек из опубликованного в Беларуси списка российских «террористов» уже через час оказались на украинском сайте «Миротворец», говорит о том, то идея украинского шантажа родилась буквально на ходу. Если бы провокация готовилась в сотрудничестве СБУ, то в Москве бы о ней знали…

    На самом деле есть иная версия: подставная белорусская фирма выманила в Минск группу охранников из России под предлогом отправки их на работу в другие страны. Напомним, что группа как-то «задержалась» в белорусской столице.

    30 июля данную версию подтвердил посол РФ в РБ Дмитрий Мезенцев (сразу извиняюсь за длинную ссылку): «Россияне, прибывшие в санаторий «Белорусочка» под Минском, были вынуждены это сделать в связи с тем, что опоздали на рейс из Национального аэропорта столицы республики, направляясь транзитом в третью страну. Они намеревались вылететь из Минска 25 июля и не полагали находиться в республике сколь бы то ни было продолжительное время, а много позднее планировали вернуться в российскую столицу из другого государства также самолетом, минуя территорию Беларуси. Основанием для их приезда в страну явился заключенный контракт с одной из коммерческих фирм, которая зарегистрирована здесь, в Беларуси, а каждый из приехавших россиян имел с этим предприятием заключенный трудовой договор» (https://people.onliner.by/2020/07/30/posol-rossii-v-belarusi-zaderzhanny...).

    Итак, повторим то, что россиян выманила на белорусскую территорию некая белорусская «фирма». Учитывая, что в Беларуси ларек на рынке нельзя открыть без внимания спецслужб, то трудно представить, чтобы пресловутая «фирма» из Минска нанимала бы силовиков из России без контроля КГБ РБ.

   Но все, как всегда – экономим на мухах, теряем воробья. Наличие специальной белорусской фирмы подтверждает, что мы имеем дело с провокацией белорусских спецслужб. Видимо, кто-то решил сэкономить и не открывать специализированную фирму в России, где, между прочим, сделать это сложно.

   Но окончательно раскрыл провокацию тот, кто её и должен был проводить – председатель КГБ Валерий Вакульчик. Именно генерал-лейтенант Вакульчик подтвердил 29 июля на заседании СовБеза РБ А. Лукашенко то, что в санатории был арестован отряд ЧВК «Вагнер». Открыто и публично.

   Понятно, что не мог не знать глава белорусского КГБ, что никакого «Вагнера» уже третий год не существует, как, впрочем, не существует и ЧВК «Мар». Не существуют сейчас в России ЧВК, так как нет под них законодательства.

    На самом деле, как мы уже говорили, под Минском арестовали сотрудников одного из российских ЧОПов – отставных военных в возрасте.

    «Вагнер» нужен был белорусскому руководству в качестве маркера для Запада, где данный ЧВК давно овеян легендами и мифами и где его бывший командир Евгений Пригожин позиционирован, как личный друг В. Путина. На самом деле В. Вакульчик пытался создать еще один миф о том, что президент России «забрасывает диверсантов» против А. Лукашенко.

    Может в белорусском руководстве рассчитывали, что Запад пожалеет и поддержит А. Лукашенко, стойко держащегося против Москвы? Запад в свое время прощал и дружил с Саддамом Хусейном и Муаммаром Каддафи, но что-то там в итоге как-то не сложилось…

    И самое главное: посылать в Беларусь диверсантов и боевиков для свержения режима А. Лукашенко бессмысленно. Учитывая, что на сегодняшний день сумма белорусской задолженности за уже поставленный в республику российский трубопроводный газ превысила 300 млн. долларов США, ничего не мешает Газпрому просто перекрыть поставку газа должнику. На этом история о шестом сроке А. Лукашенко закончилась бы мгновенно.

    Так что А. Лукашенко и его генералы явно перемудрили, на чем и попались.

Кто был заинтересован в провокации?

   По идее в появлении российских «террористов» больше всего должен быть заинтересован А. Лукашенко. Сейчас эти виртуальные 167 «боевиков», которых никто в Беларуси в живую не видел, развязали руки белорусским силовикам. На последней неделе перед выборами, ОМОН и прочие, прикрываясь борьбой с терроризмом, могут вполне уверено разгонять акции протеста белорусского населения.

    В то же время А. Лукашенко может выступать перед электоратом в роли защитника белорусского суверенитета перед лицом российской «агрессии».

   Попутно А. Лукашенко, по его представлению, мог рассчитывать на торг с Москвой, на российские уступки, как политического, так и финансово-экономического плана, включая признание Москвой итогов выборов в версии Л. Ермошиной.

    Заодно Минск мог бы в очередной раз продемонстрировать свои симпатии Киеву и Западу, который получил бы новый повод для ввода санкций против России.

    Как видим, список получаемых «пряников» просто необъятный…

   Но в данном случае есть и риски. Москва могла просто не повестись на белорусские провокации, что, в принципе, уже проявилось на российско-белорусской границе. Следом можно ожидать постепенное, но неуклонное закрытие российского рынка для белорусских товаров. Кое-кому из белорусского истеблишмента и наемников режима А. Лукашенко может быть закрыт доступ в Россию, но самое главное – переговорный процесс между Москвой и Минском после 9 августа может не возобновится. Список рисков можно продолжить почти до бесконечности…

   Есть еще один важный заказчик провокации «Вагнер» - белорусский МИД. Необходимо напомнить, что многочисленные контакты В. Макея и его заместителей с послами западных стран и даже с коллегами в Европе и Северной Америке все-таки не принесли столь желанной для А. Лукашенко поддержки Запада против «агрессивной России». Отсутствие доказательств «вмешательства» Москвы в белорусские президентские выборы к концу июля стали просто невыносимыми. Между тем, пресловутые «доказательства» видимо были частью договоренностей с М. Помпею. Так что захват «Вагнера» оказался долгожданным «инцидентом».

    Итак, вроде все понятно, но какое-то чувство неудовлетворения все равно остается. Нет ощущения, что «пасьянс сошелся». На руках остались лишние карты…

Заговор?

    Автор этих строк еще с февраля текущего года не раз обращал внимание своих читателей на то, что внимательный анализ действий белорусских властей периодически позволяет утверждать, что из-за метаний А. Лукашенко выглядывает скрытая, но очень мотивированная игра, по меньшей мере регионального уровня. Роль самого А. Лукашенко в данной игре не выше куклы-марионетки.

    Между прочим, стоит обратить внимание на появление в лексиконе белорусского президента такого понятия, как «кукловоды». А. Лукашенко инстинктивно понимает, что он играет чужой спектакль, где ружье уже кто-то повесил на стену…

    В общем, что-то рядом «шелестит» и «крадется» … Это, как наблюдать кобру, которая осторожно, но настойчиво пробирается под слоем опавших листьев, и вы, скорее инстинктивно, можете почувствовать, что на расстоянии протянутой руки ощущается какое-то скрытое и очень опасное движение, способное принести мгновенную смерть.

   Скажем откровенно, нечто неладное стало ощущаться вовсе не во времена торга за «дорожные карты» СГ, а после посещения Минска в феврале текущего года госсекретарем США Майклом Помпео (вообще, А. Лукашенко как-то не очень везет с Михаилами…). Уже в конце февраля А. Лукашенко стал удивлять все чаще и чаще.

    В частности, автор этих строк все-таки моделировал предвыборную философию А. Лукашенко, включая идеологическую основу его стратегии, как скорее лимитрофную, построенную на традициях геополитического балансирования и шантажа, как России, так и Запада. Однако, на самом деле, более антироссийской предвыборной кампании А. Лукашенко еще никогда не вел. Даже его верные сторонники в России иногда хватались за голову: «Что он делает? Он самоубийца!». Нет, А. Лукашенко азартен в политической игре, и он твердо уверен, что получил гарантии от Запада.

    Процесс пошел: с мая по июль белорусский президент буквально рубил оставшиеся связи с Россией. Да и сама провокация «Вагнер» была сфабрикована настолько демонстративно грубо, что возникло ощущение, что на самом деле арест группы граждан России был предпринят только ради того, чтобы белорусский президент окончательно остался без российской поддержки.

    Но А. Лукашенко уже потерял поддержку собственного народа, а без поддержки России А. Лукашенко просто нет. Более того, за А. Лукашенко некому вступиться. Это, как в детстве, когда кто-то начинал стравливать друзей и врагов и после очередной схватки дворовых мальчишек вдруг обнаруживал, что враги и друзья объединились против него одного. И тогда изгой, взвизгивая от страха, бежал к старшему брату… А если старшего брата нет? Пощады предателю не было…

    В конце концов, А. Лукашенко мог бы обратиться за советом к Курманбеку Бакиеву, гражданину Беларуси, который имеет в этом деле богатый, но одновременно и крайне негативный опыт. В 2010 году в Бишкеке погибло немало народу…

   Кто-то, воспользовавшись тем, что А. Лукашенко нарвался на протестное голосование, открыл настоящую охоту на белорусского президента. Остается спросить: кто этот охотник и кто ему помогал копать «волчью яму» на белорусского президента?

 

Андрей Суздальцев, Москва, 02.08.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
Andrey пишет:
cipcip пишет:
Mimic пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Ну какой торговаться. Вот сегодня объявил, что фактически Россия объявила ему войну - захвачены "боевики", "сегодня на юге страны высажен отряд террористов" и вообще против него ведется "гибридная война".
Для начала визы для белорусов почти обеспечены.

Надеялся, что он все-таки воспользуется данным ему ВВП шансом, но... ошибся. Так бывает. Он сам выбрал свою судьбу.

Давай вместе снисходительно улыбнемся в момент их дружеской встречи с улыбками, обниманками и пацалунками. Давай? И забудем все дурацкие прогнозы! И не будем слишком строгими к перечислению баксов. Это-ж типа для типа братского типа народца - инородца!

Если 10 числа и т.д. все разбредутся по кухням - какой спрос с России.

Это верно на 100%

У меня сосед есть, алкоголик и дебошир, постоянно жену избивает .... а мне его жалко, по-братски, я ему постоянно деньги подкидываю на выпивку ... а тут вот ещё дал денег на новую Сайгу .... Теперь он её кошмарит ещё больше. Жена работает, старается, без неё сосед загнётся за неделю .... но с Сайгой сосед теперь отбирает у неё последние деньги и диктует ей, что делать.

Короче это всё жена виновата и она сама должна с ним разобраться ... копов вызывать нельзя, сама, ножками ... пристрелит ? - ну да, страшно .... Короче если она ничего делать не будет - то я и дальше продолжу давать деньги этому соседу-алкоголику на новую выпивку, поддержание штанов и патроны. А как помрёт - я спрашивать буду все долги с жены.

+100500%

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Если не секрет, Вам сколько лет и кем работаете ?

В Ваших мыслях прекрасно всё !

1) Так это и есть поддержка народа. - приколько... Кремль вбухал миллиарды долларов в народ у которого реальная зарплата долларов 200 и естественно отдавать физически ничего не срособен. И, судя по переобуванию многих - Путин продолжит спонсорскую помощь.

Где логика ?

2) Квартиры которые не заработали, зарплату которую не заработали, проблема в том, что этого не понимают. - - это Вы немного не понимаете, молодой человек. Мы тут, как бы ...не в землянках с факелами сидим в ожидании голубого вертолета с российскими деньгами, а тоже можем работать, оказывать услуги и зарабатывать деньги. Это сейчас условный МТЗ на ладан дышит, но отмотайте время назад : МТЗ, БелАЗ, МАЗ, МЗКТ, Белкалий, Химия, Табак .... это всё работало (работает, нужное подчеркнуть) и продавалось. Так что не надо вот тут вот это вот ваше : "Если бы не мы ..."

3) "Сельское хозяйство которого быть не должно" - Вы о чём ?

4) "А теперь вопрос, где работать будут белорусы если этого не будет" - Вы наверное не помните, но Россия как-то после дефолта выжила, ровно как и кучи-кучи других стран. Некоторые вон вообще войну проиграли.... и ничего

5) "Лукашенко правду сказал про Бабарыко, из 18000 на заводе он оставит 1800 ну и кто тут после этого мне докажет" - Была статья на белорусских просторах как-то ... давно правда. На МАЗ-е работает 16000 тысяч сотрудников ... на Мерседес (которая именно грузовики производит) за счёт автоматизации - 1.600. О какой конкуренции может идти речь ???? Если Бабарико так говорил - значит он совершенно правильно мыслит. Если бы все следовали Вашей логике, то мы бы, как человечество, не прошли бы даже промышленную революцию, когда рабочие крошили станки, которые забирали их ручную работу.

6) ну и кто тут после этого мне докажет, что население с 8 не уменьшиться до 6 - я Вам скажу, если держать на предприятиях по 18000 рабочих за счёт кармана России - оно в любом варианте уменьшится. Уже уменьшилось на миллион с 90-х, а денег всё меньше...

7) Белоруссия возвращается в 90 и будет проходить тот путь, который не прошла - путь одинокого воина.... Вы нахватались каких-то фраз, не понимая вообще их смысл .... Что значит вернуться в 90-е ? ... Это технологически невозможно при всём желании. Так какой путь пройти ? ))))) роста экономики ? он займёт не 26 лет ... во-первых не всё прям уж ужасно в Беларуси, есть отрасли которые самодостаточны, есть те, которые прибыльны .... а во-вторых есть опыт соседних стран и их ошибки, которых можно избежать. Ничего страшного ... Есть просто одна проблемка, которая в отсутствие российских дотаций самовыпилится.

Слишком оптимистичный взгляд на объективную реальность. Слишком так, что ему очень-очень сложно будет стать завтрашней действителностью. Самый простой вопрос: а где на это все взять ресурсы (в общем их понимании)? Кто их даст и на каких условиях? И это всего лишь один вопрос. Подумайте над ответом, пока остальные не проявились... :)))
P.S. Лет мне достаточно и работой доволен (не ищу, и не собираюсь)

Аватар пользователя udo

Лихторат пишет:
Gost пишет:
Какой смысл? Протестный электорат воспримет только второй тур с Тихоновской, что уже будет означать проигрыш.

Все просто. Все ориентированы на уличный протест 9-го. Нужно просто лишить их такой возможности. А проиграв в первом туре женское трио не сможет собирать митинги. А значит уровень организации будет снижен.

Сейчас на платформе голос зарегено порядка 740 тыс(https://belarus2020.org), до выборов думаю наберется около ляма. Если по этой платформе у АГЛА в первом туре будет более 50%, тогда да, протесты скорее всего захлебнутся, а вот если у него будет ТОЛЬКО 10-20%, то все конкретно полыхнет.
А то, что там Лида нарисует 70-90 % за АГЛа, то этому, при первом раскладе, НИКТО НЕ ПОВЕРИТ по любому.
Хотя, у АГЛА есть шансы, если по ТВ прогундосить эти 90%, с ОДНОВРЕМЕННЫМ ОТРУБАНИЕМ СЕТИ как минимум на неделю, тогда возможно что протесты могут сойти на нет, т.к результаты ГОЛОСА НЕ ДОЙДУТ ДО ОСНОВНОЙ МАССЫ ГОЛОСУЮЩИХ.
Или можно как то иначе донести результаты независимых подсчетов?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя FedorMichalich

Gera пишет:

Андрей Иванович не раз утверждал, что Россия заинтересована в сохранении и поддержании государственности РБ.
Чувствуется в этом какая-то скрытая подоплека, и сам собой напрашивается вопрос: зачем?
Во-первых, Россия - она разная, ее будущее и настоящее разным политическим силам видится по-разному. Заинтересованность в сохранении государственности тоже может быть разная.

Во-вторых, государства на ПСП по объективным причинам не могут быть дружественными, ибо национальные интересы входят в противоречие. В противном случае, при полном совпадении интересов, не нужны лишние гос.структуры. Они избыточны, громоздки и ложатся тяжким бременем на бюджет. Вот и возникает вопрос: почему Россия и какие силы в России могут быть заинтересованы в поддержке государства-конкурента, с какой целью, во благо или вопреки?
В-третьи, СССР с его идеологией социализма-интернационализма больше нет. Россия - типичное капиталистическое государство с некоторыми особенностями - назову их "пережитками социалистического прошлого, атавизмом братскости и особо близких отношений".
При капитализме межгосударственные отношения складываются по одним и тем же законам. ЕС, МВФ выделяет деньги государствам вовсе не для развития,модернизации их национальных экономик, а для того, чтобы убить конкурентов и поддерживать статус вечно догоняющих, зависимых государств, из которых вытягиваются человеческие и природные ресурсы на развитие государств-доноров.
ЕС выделил Польше 110 млрд. Россия выделила 130 млрд РБ. Кто ближе к цели? Какие выводы напрашиваются?

Я ничего не утверждаю. Я задаюсь вопросами. Я не склонна слушать калашниковых-михеевых, раскрыв рот. Я слушаю, конечно, и задумываюсь, что не все золото, что блестит.

Как мне видится. Целей у России в поддержке Белоруссии было две
1. Это был буфер на пути расширения ЕС.
2. Не рвать экономические связи

Вторая цель была актуальна 1990-2015, сейчас уже не актуальна.

Первая. ЕС тратил деньги на Польшу и Прибалтику, покупая их элиты (до народа кстати тоже далеко не все доходило). РФ симметрично финансировало РБ, Укр. Но вся эта ситуация - историческое исключение. Империи обычно не конкурируют между собой, развивая провинции. Только если совсем много лишних денег. Ресурсы ЕС стали иссякать. Потому РФ стала снижать поддержку Укр-РБ, пытаясь перевести в более конструктивный формат. А после "Украины" стало очевидно, что ЕС точно не имеет целей и возможности расширяться в этом направлении. Тогда зачем далее поддерживать АГЛ? В 2018 был поднят вопрос по интеграции.
При этом интеграция для Белоруссии как раз и была лучшим вариантом, а для России "так себе". Но сами отказались. Потому, думаю, РФ сократило бы поддержку и без последних истерик. Это все было озвучено Медведевым еще в 2018. А сейчас тем более.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
cipcip пишет:
Mimic пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Ну какой торговаться. Вот сегодня объявил, что фактически Россия объявила ему войну - захвачены "боевики", "сегодня на юге страны высажен отряд террористов" и вообще против него ведется "гибридная война".
Для начала визы для белорусов почти обеспечены.

Надеялся, что он все-таки воспользуется данным ему ВВП шансом, но... ошибся. Так бывает. Он сам выбрал свою судьбу.

Давай вместе снисходительно улыбнемся в момент их дружеской встречи с улыбками, обниманками и пацалунками. Давай? И забудем все дурацкие прогнозы! И не будем слишком строгими к перечислению баксов. Это-ж типа для типа братского типа народца - инородца!

Если 10 числа и т.д. все разбредутся по кухням - какой спрос с России.

Это верно на 100%

У меня сосед есть, алкоголик и дебошир, постоянно жену избивает .... а мне его жалко, по-братски, я ему постоянно деньги подкидываю на выпивку ... а тут вот ещё дал денег на новую Сайгу .... Теперь он её кошмарит ещё больше. Жена работает, старается, без неё сосед загнётся за неделю .... но с Сайгой сосед теперь отбирает у неё последние деньги и диктует ей, что делать.

Короче это всё жена виновата и она сама должна с ним разобраться ... копов вызывать нельзя, сама, ножками ... пристрелит ? - ну да, страшно .... Короче если она ничего делать не будет - то я и дальше продолжу давать деньги этому соседу-алкоголику на новую выпивку, поддержание штанов и патроны. А как помрёт - я спрашивать буду все долги с жены.

+100500%

Да, именно так. В ином формате Вас обвинят в том, что вы вмешиваетесь в чужую семью, причем в 90% случаев именно обиженная жена вопила бы о том, что вы ударили её любезного и любимого мужа- алкаша. Я думаю, что Вы знаете, что таких случаев пропасть, если сравниваете международные отношения с семейными делами.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Лихторат пишет:
Gost пишет:
Какой смысл? Протестный электорат воспримет только второй тур с Тихоновской, что уже будет означать проигрыш.

Все просто. Все ориентированы на уличный протест 9-го. Нужно просто лишить их такой возможности. А проиграв в первом туре женское трио не сможет собирать митинги. А значит уровень организации будет снижен.

Сейчас на платформе голос зарегено порядка 740 тыс(https://belarus2020.org), до выборов думаю наберется около ляма. Если по этой платформе у АГЛА в первом туре будет более 50%, тогда да, протесты скорее всего захлебнутся, а вот если у него будет ТОЛЬКО 10-20%, то все конкретно полыхнет.
А то, что там Лида нарисует 70-90 % за АГЛа, то этому, при первом раскладе, НИКТО НЕ ПОВЕРИТ по любому.
Хотя, у АГЛА есть шансы, если по ТВ прогундосить эти 90%, с ОДНОВРЕМЕННЫМ ОТРУБАНИЕМ СЕТИ как минимум на неделю, тогда возможно что протесты могут сойти на нет, т.к результаты ГОЛОСА НЕ ДОЙДУТ ДО ОСНОВНОЙ МАССЫ ГОЛОСУЮЩИХ.
Или можно как то иначе донести результаты независимых подсчетов?

Бесполезно:
1) власти в любом случае не поверят
2) Голос опередит оглашение результатов ЦИКом.

Аватар пользователя FedorMichalich

Andrey пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
cipcip пишет:
Mimic пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Ну какой торговаться. Вот сегодня объявил, что фактически Россия объявила ему войну - захвачены "боевики", "сегодня на юге страны высажен отряд террористов" и вообще против него ведется "гибридная война".
Для начала визы для белорусов почти обеспечены.

Надеялся, что он все-таки воспользуется данным ему ВВП шансом, но... ошибся. Так бывает. Он сам выбрал свою судьбу.

Давай вместе снисходительно улыбнемся в момент их дружеской встречи с улыбками, обниманками и пацалунками. Давай? И забудем все дурацкие прогнозы! И не будем слишком строгими к перечислению баксов. Это-ж типа для типа братского типа народца - инородца!

Если 10 числа и т.д. все разбредутся по кухням - какой спрос с России.

Это верно на 100%

У меня сосед есть, алкоголик и дебошир, постоянно жену избивает .... а мне его жалко, по-братски, я ему постоянно деньги подкидываю на выпивку ... а тут вот ещё дал денег на новую Сайгу .... Теперь он её кошмарит ещё больше. Жена работает, старается, без неё сосед загнётся за неделю .... но с Сайгой сосед теперь отбирает у неё последние деньги и диктует ей, что делать.

Короче это всё жена виновата и она сама должна с ним разобраться ... копов вызывать нельзя, сама, ножками ... пристрелит ? - ну да, страшно .... Короче если она ничего делать не будет - то я и дальше продолжу давать деньги этому соседу-алкоголику на новую выпивку, поддержание штанов и патроны. А как помрёт - я спрашивать буду все долги с жены.

+100500%

Да, именно так. В ином формате Вас обвинят в том, что вы вмешиваетесь в чужую семью, причем в 90% случаев именно обиженная жена вопила бы о том, что вы ударили её любезного и любимого мужа- алкаша. Я думаю, что Вы знаете, что таких случаев пропасть, если сравниваете международные отношения с семейными делами.

Так всегда и происходит. У жены с аким мужем взаимный токс и свои интересы.
Если жене реально плохо, то берет паспорт, деньги, детей и сбегает, пока муж бухой спит.

Политбеженцев пока единицы, типа Цепкало.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
udo пишет:
Лихторат пишет:
Gost пишет:
Какой смысл? Протестный электорат воспримет только второй тур с Тихоновской, что уже будет означать проигрыш.

Бесполезно:

2) Голос опередит оглашение результатов ЦИКом.

Опередит, даже если отрубят сеть начиная с 9.08, как утверждает Карач ?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gera

FedorMichalich пишет:
Gera пишет:

Андрей Иванович не раз утверждал, что Россия заинтересована в сохранении и поддержании государственности РБ.
Чувствуется в этом какая-то скрытая подоплека, и сам собой напрашивается вопрос: зачем?
Во-первых, Россия - она разная, ее будущее и настоящее разным политическим силам видится по-разному. Заинтересованность в сохранении государственности тоже может быть разная.

Во-вторых, государства на ПСП по объективным причинам не могут быть дружественными, ибо национальные интересы входят в противоречие. В противном случае, при полном совпадении интересов, не нужны лишние гос.структуры. Они избыточны, громоздки и ложатся тяжким бременем на бюджет. Вот и возникает вопрос: почему Россия и какие силы в России могут быть заинтересованы в поддержке государства-конкурента, с какой целью, во благо или вопреки?
В-третьи, СССР с его идеологией социализма-интернационализма больше нет. Россия - типичное капиталистическое государство с некоторыми особенностями - назову их "пережитками социалистического прошлого, атавизмом братскости и особо близких отношений".
При капитализме межгосударственные отношения складываются по одним и тем же законам. ЕС, МВФ выделяет деньги государствам вовсе не для развития,модернизации их национальных экономик, а для того, чтобы убить конкурентов и поддерживать статус вечно догоняющих, зависимых государств, из которых вытягиваются человеческие и природные ресурсы на развитие государств-доноров.
ЕС выделил Польше 110 млрд. Россия выделила 130 млрд РБ. Кто ближе к цели? Какие выводы напрашиваются?

Я ничего не утверждаю. Я задаюсь вопросами. Я не склонна слушать калашниковых-михеевых, раскрыв рот. Я слушаю, конечно, и задумываюсь, что не все золото, что блестит.

Как мне видится. Целей у России в поддержке Белоруссии было две
1. Это был буфер на пути расширения ЕС.
2. Не рвать экономические связи

Вторая цель уже не актуальна.

Первая. ЕС тратил деньги на Польшу и Прибалтику, покупая их элиты (до народа кстати тоже далеко не все доходило). РФ симметрично финансировало РБ, Укр. Но вся эта ситуация - историческое исключение. Империи обычно не конкурируют между собой, развивая провинции. Только если совсем много лишних денег. Ресурсы ЕС стали иссякать. Потому РФ стала снижать поддержку Укр-РБ, пытаясь перевести в более конструктивный формат. А после "Украины" стало очевидно, что ЕС точно не имеет целей и возможности расширяться в этом направлении. Тогда зачем далее поддерживать АГЛ? В 2018 был поднят вопрос по интеграции.
При этом интеграция для Белоруссии как раз и была лучшим вариантом, а для России "так себе". Но сами отказались. Потому, думаю, РФ сократило бы поддержку и без последних истерик. Это все было озвучено Медведевым еще в 2018. А сейчас тем более.

В принципе, мне тоже так думается, все действия ВПР на протяжении многих лет не противоречат этой логике. Я только подозреваю, что логика изменилась. А Вы это подтвердили и обозначили причины изменений.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Слишком оптимистичный взгляд на объективную реальность. Слишком так, что ему очень-очень сложно будет стать завтрашней действителностью. Самый простой вопрос: а где на это все взять ресурсы (в общем их понимании)? Кто их даст и на каких условиях? И это всего лишь один вопрос. Подумайте над ответом, пока остальные не проявились... :)))

Сейчас полетят в меня камни )))) не любят русские, когда говорят про русских.... Есть у Вас черта прикольная ...ни хорошая, ни плохая, просто черта ... Вы очень-очень-очень хотите, чтобы от вас все зависели .... чтобы никакие проблемы без вашего участия не решались ... чтобы все только хвалили и говорили спасибо (деньги в обмен на поцелуи - действительно работает). Это чувствуется по многим комментариям ... Беларусь вроде балласт, и ненавидят Россию (кадры вроде Rust с явно выраженной белорусофобией никак не отделят белорусов и "президента")...и надо от них избавиться, но как только на горизонте вариант Европы : "Ээээ, стоп, куда, Вы думаете Россия это терпеть будет ? " )))))

Не мы первые и не мы последние... все проходили этот путь (назовем это дефолтом). Германия закончила репарации выплачивать за первую мировую войну только в 2010 году ... и ничего, живут ....Австрия была разрушена, Италия, Япония ... это страны, которые вообще Войну проиграли ... из которых повывозили лучшие умы, все заводы и фабрики ... ну ничего - это мотивирует выйти из своей хрущевки, перестать бухать и начать работать - ЭТОГО ХОЧЕТ БЕЛОРУССКИЙ НАРОД.

А ещё читать подобные Вам комментарии, я уже писал Вам это: белорусы прямым текстом просят - НЕ ДАВАТЬ ДЕНЬГИ ... а Вы всё одно : "Самый простой вопрос: а где на это все взять ресурсы (в общем их понимании)?" (это всё к вопросу, что русским жизненноважно чтобы от них зависели)....

Я подумал и могу Вам дать ответ на Ваш вопрос : "а мы сами как-нибудь ...ножками..."

Аватар пользователя Gost

Andrey пишет:
udo пишет:
Лихторат пишет:
Gost пишет:
Какой смысл? Протестный электорат воспримет только второй тур с Тихоновской, что уже будет означать проигрыш.

Все просто. Все ориентированы на уличный протест 9-го. Нужно просто лишить их такой возможности. А проиграв в первом туре женское трио не сможет собирать митинги. А значит уровень организации будет снижен.

Сейчас на платформе голос зарегено порядка 740 тыс(https://belarus2020.org), до выборов думаю наберется около ляма. Если по этой платформе у АГЛА в первом туре будет более 50%, тогда да, протесты скорее всего захлебнутся, а вот если у него будет ТОЛЬКО 10-20%, то все конкретно полыхнет.
А то, что там Лида нарисует 70-90 % за АГЛа, то этому, при первом раскладе, НИКТО НЕ ПОВЕРИТ по любому.
Хотя, у АГЛА есть шансы, если по ТВ прогундосить эти 90%, с ОДНОВРЕМЕННЫМ ОТРУБАНИЕМ СЕТИ как минимум на неделю, тогда возможно что протесты могут сойти на нет, т.к результаты ГОЛОСА НЕ ДОЙДУТ ДО ОСНОВНОЙ МАССЫ ГОЛОСУЮЩИХ.
Или можно как то иначе донести результаты независимых подсчетов?

Бесполезно:
1) власти в любом случае не поверят
2) Голос опередит оглашение результатов ЦИКом.

А никого не напрягает что на голосе только 740000? При необходимом минимуме миллиона 3. Те кто на голосе регистрируется и так против Лукашенко, но на сегодня это только 13% всех избирателей. Да среди интернет-телеграм пользователей он проигрывает с треском, но хватает тех кто ДОБРОВОЛЬНО пойдет голосовать досрочно и за него. По моим оценкам не менее 20-30 %, добавьте пофигистов которые вообще не пойдут(за них проголосуют как надо) и получим нужный 51-54% для победы в первом туре которые тяжело оспорить. Я бы на месте ЦИКа так и поступил, АГЛ 52% Тихановская 38% 10-против всех и и остальным.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

udo пишет:
Лихторат пишет:
Gost пишет:
Какой смысл? Протестный электорат воспримет только второй тур с Тихоновской, что уже будет означать проигрыш.

Все просто. Все ориентированы на уличный протест 9-го. Нужно просто лишить их такой возможности. А проиграв в первом туре женское трио не сможет собирать митинги. А значит уровень организации будет снижен.

Сейчас на платформе голос зарегено порядка 740 тыс(https://belarus2020.org), до выборов думаю наберется около ляма. Если по этой платформе у АГЛА в первом туре будет более 50%, тогда да, протесты скорее всего захлебнутся, а вот если у него будет ТОЛЬКО 10-20%, то все конкретно полыхнет.

Не будет. По одной простой причине - сторонники АГЛа эту платформу просто игнорируют. Поэтому очевидно, что на ней у Тихановской будет 99% голосов.

Аватар пользователя udo

Gost пишет:
Andrey пишет:
udo пишет:
Лихторат пишет:
Gost пишет:
Какой смысл? Протестный электорат воспримет только второй тур с Тихоновской, что уже будет означать проигрыш.

Все просто. Все ориентированы на уличный протест 9-го. Нужно просто лишить их такой возможности. А проиграв в первом туре женское трио не сможет собирать митинги. А значит уровень организации будет снижен.

Сейчас на платформе голос зарегено порядка 740 тыс(https://belarus2020.org), до выборов думаю наберется около ляма. Если по этой платформе у АГЛА в первом туре будет более 50%, тогда да, протесты скорее всего захлебнутся, а вот если у него будет ТОЛЬКО 10-20%, то все конкретно полыхнет.
А то, что там Лида нарисует 70-90 % за АГЛа, то этому, при первом раскладе, НИКТО НЕ ПОВЕРИТ по любому.
Хотя, у АГЛА есть шансы, если по ТВ прогундосить эти 90%, с ОДНОВРЕМЕННЫМ ОТРУБАНИЕМ СЕТИ как минимум на неделю, тогда возможно что протесты могут сойти на нет, т.к результаты ГОЛОСА НЕ ДОЙДУТ ДО ОСНОВНОЙ МАССЫ ГОЛОСУЮЩИХ.
Или можно как то иначе донести результаты независимых подсчетов?

Бесполезно:
1) власти в любом случае не поверят
2) Голос опередит оглашение результатов ЦИКом.

А никого не напрягает что на голосе только 740000? При необходимом минимуме миллиона 3. Те кто на голосе регистрируется и так против Лукашенко, но на сегодня это только 13% всех избирателей. Да среди интернет-телеграм пользователей он проигрывает с треском, но хватает тех кто ДОБРОВОЛЬНО пойдет голосовать досрочно и за него. По моим оценкам не менее 20-30 %, добавьте пофигистов которые вообще не пойдут(за них проголосуют как надо) и получим нужный 51-54% для победы в первом туре которые тяжело оспорить. Я бы на месте ЦИКа так и поступил, АГЛ 52% Тихановская 38% 10-против всех и и остальным.

А с чего вдруг решили, что ВСЕ кто против АГЛа, обязательно И НИКАК ИНАЧЕ, побегут роняя тапки проходить регистрацию на голосе? Может они для себя уже решили, что выборы по любому нарисуют, а я пойду отдам голос за любого, только не за АГЛа, а далее поеду вечером в город, а там и посмотрю, на что будет способен штаб, сколько соберется народу на месте предполагаемых событий.
Может достаточно для ГОЛОСА и ляма, а потом посчитать исходя из этого ОДНОГО ляма, удельные веса по кандидатам и перенести эту выборку на весь объем проголовавших?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя udo

PetrovPetrPetrovich пишет:
udo пишет:
Лихторат пишет:
Gost пишет:
Какой смысл? Протестный электорат воспримет только второй тур с Тихоновской, что уже будет означать проигрыш.

Все просто. Все ориентированы на уличный протест 9-го. Нужно просто лишить их такой возможности. А проиграв в первом туре женское трио не сможет собирать митинги. А значит уровень организации будет снижен.

Сейчас на платформе голос зарегено порядка 740 тыс(https://belarus2020.org), до выборов думаю наберется около ляма. Если по этой платформе у АГЛА в первом туре будет более 50%, тогда да, протесты скорее всего захлебнутся, а вот если у него будет ТОЛЬКО 10-20%, то все конкретно полыхнет.

Не будет. По одной простой причине - сторонники АГЛа эту платформу просто игнорируют. Поэтому очевидно, что на ней у Тихановской будет 99% голосов.

Вот скажите, вы серьезно полагаете, что ИСТИННЫЕ СТОРОННИКИ АГЛа помогут ему ЧЕСТНО набрать +50% в первом туре?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gost

udo пишет:
Gost пишет:

А никого не напрягает что на голосе только 740000? При необходимом минимуме миллиона 3. Те кто на голосе регистрируется и так против Лукашенко, но на сегодня это только 13% всех избирателей. Да среди интернет-телеграм пользователей он проигрывает с треском, но хватает тех кто ДОБРОВОЛЬНО пойдет голосовать досрочно и за него. По моим оценкам не менее 20-30 %, добавьте пофигистов которые вообще не пойдут(за них проголосуют как надо) и получим нужный 51-54% для победы в первом туре которые тяжело оспорить. Я бы на месте ЦИКа так и поступил, АГЛ 52% Тихановская 38% 10-против всех и и остальным.

А с чего вдруг решили, что ВСЕ кто против АГЛа, обязательно И НИКАК ИНАЧЕ, побегут роняя тапки проходить регистрацию на голосе? Может они для себя уже решили, что выборы по любому нарисуют, а я пойду отдам голос за любого, только не за АГЛа, а далее поеду вечером в город, а там и посмотрю, на что будет способен штаб, сколько соберется народу на месте предполагаемых событий.
Может достаточно для ГОЛОСА и ляма, а потом посчитать исходя из этого ОДНОГО ляма, удельные веса по кандидатам и перенести эту выборку на весь объем проголовавших?

Нет не думаю нужны конкретный перевес избирателей 5700000 на голосе нужно больше половины и у убедительная победа Тихановской иначе как доказать что выиграла Тихановская? Останется только давить на нарушения в ходе голосования и требовать отмены, опять же наблюдателей от ОБСЕ нет никто не подтвердит эти нарушения, будут ваши наблюдатели против слова наших наблюдателей. Площадь разгоняют, на утро день сурка.

Аватар пользователя udo

ЧИТД. Россия все таки несмотря ни на что, ПРИШЛЕТ СВОИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Не нытьём, так катанием, заявим, все было чэстно и благородно)))))))))))))))))))))))))
Пролезем без вазелина, замолвим словечко за младшего брата, а все принципы, да в задницу их))))))
https://news.tut.by/economics/695459.html

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Слишком оптимистичный взгляд на объективную реальность. Слишком так, что ему очень-очень сложно будет стать завтрашней действителностью. Самый простой вопрос: а где на это все взять ресурсы (в общем их понимании)? Кто их даст и на каких условиях? И это всего лишь один вопрос. Подумайте над ответом, пока остальные не проявились... :)))

Сейчас полетят в меня камни )))) не любят русские, когда говорят про русских.... Есть у Вас черта прикольная ...ни хорошая, ни плохая, просто черта ... Вы очень-очень-очень хотите, чтобы от вас все зависели .... чтобы никакие проблемы без вашего участия не решались ... чтобы все только хвалили и говорили спасибо (деньги в обмен на поцелуи - действительно работает). Это чувствуется по многим комментариям ... Беларусь вроде балласт, и ненавидят Россию (кадры вроде Rust с явно выраженной белорусофобией никак не отделят белорусов и "президента")...и надо от них избавиться, но как только на горизонте вариант Европы : "Ээээ, стоп, куда, Вы думаете Россия это терпеть будет ? " )))))

Не мы первые и не мы последние... все проходили этот путь (назовем это дефолтом). Германия закончила репарации выплачивать за первую мировую войну только в 2010 году ... и ничего, живут ....Австрия была разрушена, Италия, Япония ... это страны, которые вообще Войну проиграли ... из которых повывозили лучшие умы, все заводы и фабрики ... ну ничего - это мотивирует выйти из своей хрущевки, перестать бухать и начать работать - ЭТОГО ХОЧЕТ БЕЛОРУССКИЙ НАРОД.

А ещё читать подобные Вам комментарии, я уже писал Вам это: белорусы прямым текстом просят - НЕ ДАВАТЬ ДЕНЬГИ ... а Вы всё одно : "Самый простой вопрос: а где на это все взять ресурсы (в общем их понимании)?" (это всё к вопросу, что русским жизненноважно чтобы от них зависели)....

Я подумал и могу Вам дать ответ на Ваш вопрос : "а мы сами как-нибудь ...ножками..."

Ну да. На "Самый простой вопрос: а где на это все взять ресурсы" ответ: белорусы так хотят, русские чего-то нехорошего хотят...
Вот я русская и ничего подобного не хочу. Где на хотелки и нехотелки взять ресурсы?

Аватар пользователя Gera

udo пишет:
ЧИТД. Россия все таки несмотря ни на что, ПРИШЛЕТ СВОИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Не нытьём, так катанием, заявим, все было чэстно и благородно)))))))))))))))))))))))))
Пролезем без вазелина, замолвим словечко за младшего брата, а все принципы, да в задницу их))))))
https://news.tut.by/economics/695459.html

Ну, это у вас Л.своих людишек посылает или не посылает. А у нас депутаты Госдумы - люди вольные.

Аватар пользователя Gost

udo пишет:
ЧИТД. Россия все таки несмотря ни на что, ПРИШЛЕТ СВОИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Не нытьём, так катанием, заявим, все было чэстно и благородно)))))))))))))))))))))))))
Пролезем без вазелина, замолвим словечко за младшего брата, а все принципы, да в задницу их))))))
https://news.tut.by/economics/695459.html

Это наблюдатели от СНГ(специально отобранные и я думаю $$$) куда входят и граждане РФ, не надо паники без наблюдателей от ОБСЕ, ЦИК других государств включая Россию выборы можно не признавать.

Аватар пользователя nabl

FedorMichalich пишет:
Ресурсы ЕС стали иссякать. Потому РФ стала снижать поддержку Укр-РБ, пытаясь перевести в более конструктивный формат.

Нет логической связки.

Да и про то, что ЕС не вкладывает в младоевропейцев - неправда. Достаточно посмотреть на дороги стран Балтии, знать об инфраструктурных проектах, финансируемых структурами ЕС из различных фондов. Мало строят заводов? Так этим должен заниматься частный бизнес, есть подвижки и в этом. Не так все плохо.
И потом, вы всерьез считаете, что если бы не ЕС, то на месте ТЦ Альфа сейчас бы работал завод по производству микроэлектроники, а автозавод в Елгаве продолжал производство РАФов?

Аватар пользователя Andrey

Пытаются завалить сайт. Атаки идут...

Аватар пользователя Andrey

Gost пишет:
udo пишет:
ЧИТД. Россия все таки несмотря ни на что, ПРИШЛЕТ СВОИХ НАБЛЮДАТЕЛЕЙ. Не нытьём, так катанием, заявим, все было чэстно и благородно)))))))))))))))))))))))))
Пролезем без вазелина, замолвим словечко за младшего брата, а все принципы, да в задницу их))))))
https://news.tut.by/economics/695459.html

Это наблюдатели от СНГ(специально отобранные и я думаю $$$) куда входят и граждане РФ, не надо паники без наблюдателей от ОБСЕ, ЦИК других государств включая Россию выборы можно не признавать.

От ЦИК РФ не будет. Ну и все.

Аватар пользователя Andrey

Но с другой стороны, обратите внимание на досрочные выбору. Народу полно, идут семьями, без масок. Красота!
Так же все будет показано по БТ и в воскресенье.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
udo пишет:
Лихторат пишет:
Gost пишет:
Какой смысл? Протестный электорат воспримет только второй тур с Тихоновской, что уже будет означать проигрыш.

Все просто. Все ориентированы на уличный протест 9-го. Нужно просто лишить их такой возможности. А проиграв в первом туре женское трио не сможет собирать митинги. А значит уровень организации будет снижен.

Сейчас на платформе голос зарегено порядка 740 тыс(https://belarus2020.org), до выборов думаю наберется около ляма. Если по этой платформе у АГЛА в первом туре будет более 50%, тогда да, протесты скорее всего захлебнутся, а вот если у него будет ТОЛЬКО 10-20%, то все конкретно полыхнет.

Не будет. По одной простой причине - сторонники АГЛа эту платформу просто игнорируют. Поэтому очевидно, что на ней у Тихановской будет 99% голосов.

Вот скажите, вы серьезно полагаете, что ИСТИННЫЕ СТОРОННИКИ АГЛа помогут ему ЧЕСТНО набрать +50% в первом туре?

Да, сторонники Л. не будут регистрироваться на "Голос"

Аватар пользователя Gera

Весь день ждала, ждала, пока сайт заработает.
Андрей Иванович, так, ведь, можно связь надолго потерять.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Весь день ждала, ждала, пока сайт заработает.
Андрей Иванович, так, ведь, можно связь надолго потерять.

Эти проблемы для нас регулярны. Душат...

Аватар пользователя Гость

Геннадий Синопский пишет:
Кстати, в первый день досрочного голосования явка избирателей на выборах Президента Беларуси составила 4,98%. По версии ЦИК. Плохая новость - надо больше 35%, а так и 25% не наберется. Но и «альтернативщики» больно кусаются. Вот уже грозятся сделать сайт со всеми членами избиркомов, уличёнными в нарушениях законодательства. Как одна из возможных санкций - отказ в евросоюзовской визе. А это для для наших граждан серьезный аргумент.

Какой грозятся? :))) https://zubr.in/ - все члены комиссий в одном месте. Только докрутить к участкам списки жалоб наблюдателей - все готово для санкций

Аватар пользователя Гость

Gost пишет:
Andrey пишет:
udo пишет:
Лихторат пишет:
Gost пишет:
Какой смысл? Протестный электорат воспримет только второй тур с Тихоновской, что уже будет означать проигрыш.

Все просто. Все ориентированы на уличный протест 9-го. Нужно просто лишить их такой возможности. А проиграв в первом туре женское трио не сможет собирать митинги. А значит уровень организации будет снижен.

Сейчас на платформе голос зарегено порядка 740 тыс(https://belarus2020.org), до выборов думаю наберется около ляма. Если по этой платформе у АГЛА в первом туре будет более 50%, тогда да, протесты скорее всего захлебнутся, а вот если у него будет ТОЛЬКО 10-20%, то все конкретно полыхнет.
А то, что там Лида нарисует 70-90 % за АГЛа, то этому, при первом раскладе, НИКТО НЕ ПОВЕРИТ по любому.
Хотя, у АГЛА есть шансы, если по ТВ прогундосить эти 90%, с ОДНОВРЕМЕННЫМ ОТРУБАНИЕМ СЕТИ как минимум на неделю, тогда возможно что протесты могут сойти на нет, т.к результаты ГОЛОСА НЕ ДОЙДУТ ДО ОСНОВНОЙ МАССЫ ГОЛОСУЮЩИХ.
Или можно как то иначе донести результаты независимых подсчетов?

Бесполезно:
1) власти в любом случае не поверят
2) Голос опередит оглашение результатов ЦИКом.

А никого не напрягает что на голосе только 740000? При необходимом минимуме миллиона 3. Те кто на голосе регистрируется и так против Лукашенко, но на сегодня это только 13% всех избирателей. Да среди интернет-телеграм пользователей он проигрывает с треском, но хватает тех кто ДОБРОВОЛЬНО пойдет голосовать досрочно и за него. По моим оценкам не менее 20-30 %, добавьте пофигистов которые вообще не пойдут(за них проголосуют как надо) и получим нужный 51-54% для победы в первом туре которые тяжело оспорить. Я бы на месте ЦИКа так и поступил, АГЛ 52% Тихановская 38% 10-против всех и и остальным.

" По моим оценкам не менее 20-30 % " - Можно узнать, где Вы взяли такие оценки ?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Кредиты, дотации, гранты, выделенные на "поддержание штанов" были посчитаны... сколько там точно не вспомню - за всё время 130 миллардов долларов (А.И. поправьте, если не прав). Я думаю, никто с этим спорить не будет. Плюс минус правда где-то рядом.

Теперь Вам другая история : за всё время членства в ЕС Польша получила от Евросоюза 110 миллиардов евро ...учитывая курс примерно тоже самое.

Теперь Вам ещё два факта: население Польши в 4 раза больше и "начинала" Польша гораздо хуже (в Беларуси были заводы и предприятия)...

Переварили ? .... Олигархов у нас нет, есть только 1 клан .... Вывод сами осилите сделать ?

Не надо путать косвенные дотации (через цены на ресурсы и проч.) с живыми деньгами. Если бы Беларусь не получала в пропорциональном пересчете ежегодно по 4 млрд евро. Скидки от России съедались тарифами для хоз субЪектов.
Но эффективность управления конечно н лицо. Витрину украсили, а что делать внутри - х.з.

Аватар пользователя B99

"Выбирая себе Бога, мы выбираем свою судьбу"- Марк Аврелий, Римский Император.

Аватар пользователя Гость

Ребята, надоели Ваши терки.
Я тут письмишко к В.В.Путину соорудил:

Уважаемый Владимир Владимирович!
"20 вопросов Путину" по ТВ - это было, конечно, здорово.
Хочу задать Вам 21-й вопрос:
До каких пор можно терпеть выходки наглеца, хама, пустобрёха (список эпитетов можно продолжить) А.Г.Лукашенко?
Он, к тому же, и "самозванец"- я, что-то, не припомню, чтобы у нас называли Белоруссию "единственным и самым верным союзником".
А, то, как сказал один известный персонаж : "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО".
22-й вопрос о "Союзном Государстве" (его "существование" и его "необходимость" для России) готов задать Вам после 10.09.2020.

С Уважением.
Сын участника "Сталинградской битвы", который потом дошёл до Берлина.
ХХХХХ ХХХХХХХХХ ХХХХХХХХХ

Аватар пользователя Гость

Nipo пишет:
Asantoson пишет:
Rusu8 пишет:
Asantoson пишет:
udo пишет:
fillrate пишет:
помогая не столько народу Белоруссии, сколько её «элитам».

Так и есть.Поздно россияне очнулись. Все это бабло в основном досталось от силы 5% населения, да и то, кому то из них вершки, а кому и корешки. А остальным, отходы с сожранного этими 5% процентами.

Думается, что большая часть просто была бездарно растрачена, "распылена", "размазана": поддержка убыточных предприятий, льготные квартиры, дворцы, арены и остальной шлак.

Так это и есть поддержка народа. Квартиры которые не заработали, зарплату которую не заработали, проблема в том, что этого не понимают . Сельское хозяйство которого быть не должно. А теперь вопрос, где работать будут белорусы если этого не будет. Лукашенко правду сказал про Бабарыко, из 18000 на заводе он оставит 1800 ну и кто тут после этого мне докажет, что население с 8 не уменьшиться до 6? Этому населению тура не на чтотжить и нечего делать в этой стране. Белоруссия возвращается в 90 и будет проходить тот путь, который не прошла, при условии если сможет сохраниться как государство, что уже не столь очевидно что сможет.

О том и речь, что основная часть всё таки шла "народу", а не на оффшорные счета, золото, бриллианты. Другое дело, что народ четверть века, во-первых, при6имает это как данность, а во-вторых, считает источником всех этих радостей жизни Л., о чём форумчане правильно подмечают практически в каждом обсуждении.

Вот и идут работники заводов голосовать за действующего, так как считают его гарантом их з/п, пенсий и общаг (и квартир). Им и не понять, что гарант не он. Или блокируют эту информацию на уровне подсознания, надеясь, что он их переживёт.

Пс: но, всё вышесказанное не означает, что ВСЕ в стране халявщики и ведут жизнь по принципу "попинал углы на работе - в 6 дома чарка - в 8 спать", повторять до отпуска в деревне, повторять до пенсии. Очень многим приходится выживать, крутиться в постоянном стрессе: а что же будет завтра? Так вот, если бы средства от России использовались "по-хозяйски": на развитие, модернизацию, науку, образование, тогда по итогу распределение было бы всем, а не тем, кого содержат ради предварительного голосования раз в 5 лет.

Пс2: помощь от России все эти годы, ни как иначе, как "подарок с небес" и не назвать, но всё было про...но.

В том то и дело, что сидящие здесь на форуме, которые со стороны Беларуси обвиняют Россию, этого признавать не хотят, ведь очень сложно признать свою вину наравне с Л. Все вместе потребляли и продолжают потреблять...

Ну это сильно, насчет вины. Они не виноваты. Они пользовались тем, что предлагала власть. И на кой им грузиться, откуда такой банкет. Им из телевизора говорили каждый день про экономику чудес.
А вот то, что кидают предъявы нам, россиянам, за их чистые города, ровные дороги, обилие спортивных сооружений, работающие предприятия, и т.п. - это подленько, как минимум.

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
Лихторат пишет:
Gost пишет:
Какой смысл? Протестный электорат воспримет только второй тур с Тихоновской, что уже будет означать проигрыш.

Все просто. Все ориентированы на уличный протест 9-го. Нужно просто лишить их такой возможности. А проиграв в первом туре женское трио не сможет собирать митинги. А значит уровень организации будет снижен.

Сейчас на платформе голос зарегено порядка 740 тыс(https://belarus2020.org), до выборов думаю наберется около ляма. Если по этой платформе у АГЛА в первом туре будет более 50%, тогда да, протесты скорее всего захлебнутся, а вот если у него будет ТОЛЬКО 10-20%, то все конкретно полыхнет.
А то, что там Лида нарисует 70-90 % за АГЛа, то этому, при первом раскладе, НИКТО НЕ ПОВЕРИТ по любому.
Хотя, у АГЛА есть шансы, если по ТВ прогундосить эти 90%, с ОДНОВРЕМЕННЫМ ОТРУБАНИЕМ СЕТИ как минимум на неделю, тогда возможно что протесты могут сойти на нет, т.к результаты ГОЛОСА НЕ ДОЙДУТ ДО ОСНОВНОЙ МАССЫ ГОЛОСУЮЩИХ.
Или можно как то иначе донести результаты независимых подсчетов?

вы серьезно думаете, что сторонники Л. будут заморачиваться какой-то платформой, чтобы кому-то чего-то доказывать? Наивные. Более того, ничего эта платформа никому не докажет.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Но с другой стороны, обратите внимание на досрочные выбору. Народу полно, идут семьями, без масок. Красота!
Так же все будет показано по БТ и в воскресенье.

А также как и, массовые накрутки, порой до 1000% ( тысяча) доходит!!!
https://www.youtube.com/watch?v=IFeTk1Va9LY
Таки да, сайт тупо лежал до вечера, только сейчас открыл.
На платформе уже 800 000 .
https://belarus2020.org

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
udo пишет:
Лихторат пишет:
Gost пишет:
Какой смысл? Протестный электорат воспримет только второй тур с Тихоновской, что уже будет означать проигрыш.

Все просто. Все ориентированы на уличный протест 9-го. Нужно просто лишить их такой возможности. А проиграв в первом туре женское трио не сможет собирать митинги. А значит уровень организации будет снижен.

Сейчас на платформе голос зарегено порядка 740 тыс(https://belarus2020.org), до выборов думаю наберется около ляма. Если по этой платформе у АГЛА в первом туре будет более 50%, тогда да, протесты скорее всего захлебнутся, а вот если у него будет ТОЛЬКО 10-20%, то все конкретно полыхнет.
А то, что там Лида нарисует 70-90 % за АГЛа, то этому, при первом раскладе, НИКТО НЕ ПОВЕРИТ по любому.
Хотя, у АГЛА есть шансы, если по ТВ прогундосить эти 90%, с ОДНОВРЕМЕННЫМ ОТРУБАНИЕМ СЕТИ как минимум на неделю, тогда возможно что протесты могут сойти на нет, т.к результаты ГОЛОСА НЕ ДОЙДУТ ДО ОСНОВНОЙ МАССЫ ГОЛОСУЮЩИХ.
Или можно как то иначе донести результаты независимых подсчетов?

вы серьезно думаете, что сторонники Л. будут заморачиваться какой-то платформой, чтобы кому-то чего-то доказывать? Наивные. Более того, ничего эта платформа никому не докажет.

Возможно, зато 200-250 т на площади, дадут знать, кто есть ху.
Не забываем, что и современные телефоны, также есть не у всех кто против АГЛа.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
udo пишет:
Лихторат пишет:
Gost пишет:
Какой смысл? Протестный электорат воспримет только второй тур с Тихоновской, что уже будет означать проигрыш.

Все просто. Все ориентированы на уличный протест 9-го. Нужно просто лишить их такой возможности. А проиграв в первом туре женское трио не сможет собирать митинги. А значит уровень организации будет снижен.

Сейчас на платформе голос зарегено порядка 740 тыс(https://belarus2020.org), до выборов думаю наберется около ляма. Если по этой платформе у АГЛА в первом туре будет более 50%, тогда да, протесты скорее всего захлебнутся, а вот если у него будет ТОЛЬКО 10-20%, то все конкретно полыхнет.
А то, что там Лида нарисует 70-90 % за АГЛа, то этому, при первом раскладе, НИКТО НЕ ПОВЕРИТ по любому.
Хотя, у АГЛА есть шансы, если по ТВ прогундосить эти 90%, с ОДНОВРЕМЕННЫМ ОТРУБАНИЕМ СЕТИ как минимум на неделю, тогда возможно что протесты могут сойти на нет, т.к результаты ГОЛОСА НЕ ДОЙДУТ ДО ОСНОВНОЙ МАССЫ ГОЛОСУЮЩИХ.
Или можно как то иначе донести результаты независимых подсчетов?

вы серьезно думаете, что сторонники Л. будут заморачиваться какой-то платформой, чтобы кому-то чего-то доказывать? Наивные. Более того, ничего эта платформа никому не докажет.

Надо же что-то делать. Без критиков никуда, ни одно дело не обходится

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Ребята, надоели Ваши терки.
Я тут письмишко к В.В.Путину соорудил:

Уважаемый Владимир Владимирович!
"20 вопросов Путину" по ТВ - это было, конечно, здорово.
Хочу задать Вам 21-й вопрос:
До каких пор можно терпеть выходки наглеца, хама, пустобрёха (список эпитетов можно продолжить) А.Г.Лукашенко?
Он, к тому же, и "самозванец"- я, что-то, не припомню, чтобы у нас называли Белоруссию "единственным и самым верным союзником".
А, то, как сказал один известный персонаж : "ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО".
22-й вопрос о "Союзном Государстве" (его "существование" и его "необходимость" для России) готов задать Вам после 10.09.2020.

С Уважением.
Сын участника "Сталинградской битвы", который потом дошёл до Берлина.
ХХХХХ ХХХХХХХХХ ХХХХХХХХХ

Жаль, что про заложников вопрос не задали.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:

А вот то, что кидают предъявы нам, россиянам, за их чистые города, ровные дороги, обилие спортивных сооружений, работающие предприятия, и т.п. - это подленько, как минимум.

Надеюсь, здесь на форуме вам, россиянам, никто таких «предъяв не кидал»? )

Официоз может такое, но нужно знать цену словам и знать что в реальности.

Аватар пользователя Вячеслав

Небольшой экскурс в историю на тему пред- и послевыборных перебоев с интернетом.
https://telegraf.by/in-belarus/vzorvavshie_sajt_lukashenko_xakeri_stali_zhertvoj_ddos-ataki/

Ответить с цитированием
«В данный момент наши серверы атакованы UDP-флудом суммарной мощностью более гигабита. Передаем привет «Белтелекому»

На момент атаки на скромный сайт пвд БТК тратил 1Гбит/с из около 100Гбит/с внешнего шлюза.
Ещё отмечу, что в последнюю неделю рабочие в спецовке БТК активно развешивали на улицах новые камеры видеонаблюдения в многолюдных местах.

Почему бы и нет?

Аватар пользователя Mimic

udo пишет:
Gost пишет:

А никого не напрягает что на голосе только 740000? При необходимом минимуме миллиона 3. Те кто на голосе регистрируется и так против Лукашенко, но на сегодня это только 13% всех избирателей. Да среди интернет-телеграм пользователей он проигрывает с треском, но хватает тех кто ДОБРОВОЛЬНО пойдет голосовать досрочно и за него. По моим оценкам не менее 20-30 %, добавьте пофигистов которые вообще не пойдут(за них проголосуют как надо) и получим нужный 51-54% для победы в первом туре которые тяжело оспорить. Я бы на месте ЦИКа так и поступил, АГЛ 52% Тихановская 38% 10-против всех и и остальным.

А с чего вдруг решили, что ВСЕ кто против АГЛа, обязательно И НИКАК ИНАЧЕ, побегут роняя тапки проходить регистрацию на голосе? Может они для себя уже решили, что выборы по любому нарисуют, а я пойду отдам голос за любого, только не за АГЛа, а далее поеду вечером в город, а там и посмотрю, на что будет способен штаб, сколько соберется народу на месте предполагаемых событий.
Может достаточно для ГОЛОСА и ляма, а потом посчитать исходя из этого ОДНОГО ляма, удельные веса по кандидатам и перенести эту выборку на весь объем проголовавших?

КМК, количество зарегистрировавшихся на платформе Голос соответствует кол-ву подписавшихся за альтернативных кандидатов. Т.е. их имена и данные уже в системе - чего им уже бояться? А вот остальные не знают, насколько система голос надежна и не уплывут ли их данные в кгб-архивы? Особенно боятся те, кто так или иначе встроен или зависит от государственной машины, хочет продвижения по службе и тд. Например милиционер или армейский служивый, который, в случае увольнения, теряет слишком много. А вот проголосовать на участке в соответствии со своими убеждениями им никто не помешает. Так что количество подписантов на платформе Голос вряд ли будет более 1 миллиона, но это ни в коей мере не отражает количество проголосовавших против АГЛ.
Но не это главное. Главное - несовпадении голосов на каждом участке. В случае грубых нарушений это обязательно всплывет, поскольку эти официальные данные находятся в открытом доступе и, таким образом, могут быть сравнены с данными платформы Голос. Правда власти могут засекретить эти данные и тогда может быть оценено только общее количество голосов. Но опять же неофициально, поскольку юридической силы данные платформы Голос не имеют.
Именно поэтому АГЛ встречался не с народцем, а с теми, кто проводит, обеспечивает, охраняет и считает.

Аватар пользователя Дмитр

По ходу 2011 покажется лёгким недоразумение https://news.tut.by/economics/695496.html#ua:smart_mn_main_news~4
Комментарии прекрасны.

Вот Чалого попустило https://news.tut.by/economics/695377.html#ua:smart_mn_main_news~3

Аватар пользователя FedorMichalich

nabl пишет:
Да и про то, что ЕС не вкладывает в младоевропейцев - неправда

Вкладывает. Только это подкормка. В большей части деньги на ветшающую инфраструктуру. С которой кормятся строители и чиновники. Но это не бизнес, а дотация. И к тому же рано или поздно кончится .

nabl пишет:
Достаточно посмотреть на дороги стран Балтии,

Куда именно смотреть? В Эстонии дороги немного получше, а Латвии-Литве как в Калининградской области. В Литве советский автобан, которому немного пристроили участок от Каунаса в сторону Польши. До немецких дорог балтик стейтсам как до луны.

nabl пишет:
знать об инфраструктурных проектах, финансируемых структурами ЕС из различных фондов.
Мало строят заводов? Так этим должен заниматься частный бизнес, есть подвижки и в этом. Не так все плохо.

С такими налогами работать тут трудно.
А крупный бизнес повыпиливали. Вот чем заменить последнюю волну ликвидаций? Это не советский VEF/RVR, а то что свернули или сворачивают вот прямо сейчас:
1. банкинг в прошлом году прижали США .
2. транзит прикрывает РФ. По транзиту у нас вся надежда на Белоруссию))
3. логистику (автоперевозки) нам сейчас как раз ЕС закрывает (гугл "Пакет мобильности", "автоперевозчиков Восточной Европы выдавливают с рынка").

Из реального пока остается:
1. лес и лесопереработка. но тут много конкурентов, включая кстати вас. Так что будут стараться вас держать подальше
2. гастарбайтеры в Западной Европе и их переводы сюда.

nabl пишет:
И потом, вы всерьез считаете, что если бы не ЕС, то на месте ТЦ Альфа сейчас бы работал завод по производству микроэлектроники, а автозавод в Елгаве продолжал производство РАФов?

Не, производство автомобилей - не по статусу для евроколонии, слишком высокотехнологично)) А электронику... - даже финнам Нокиу прибили, куда уж нам.

Аватар пользователя Nipo

Andrey пишет:
Пытаются завалить сайт. Атаки идут...

Да, пытался зайти днём, не получилось. Вот нехорошие люди...

111

Аватар пользователя Гость

на мой взгляд, идет некая гонка вооружений - кто придумает больше счетов/счетоводов. С одной стороны - Лида с цифрами, экзитполы с цифрами, наблюдатели от СНГ и свои многократнопроверенные; с другой - голос, 70000 на бангалор, все кто с ленточками и независимые, которых сейчас выставляют в неприглядном свете всебелорусские СМИ (то пьян, то молодой, то дикий и т.п.).
И карты раскрывать будут думаю тоже по очереди, у кого козырь останется - тот и получит промолчавшее большинство.
С уважением, Станислав.

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Гость

А почему нет претензий к Украине???? Вы что, не заметили, как топят за Лукашенко ваши братья? И Зеленский вылизывает, и Гордон лабызает, и .... Сильно теперь гордиться будете интеграции с ними? Вот честно.

Аватар пользователя nabl

FedorMichalich пишет:
nabl пишет:
Да и про то, что ЕС не вкладывает в младоевропейцев - неправда

Вкладывает. Только это подкормка. В большей части деньги на ветшающую инфраструктуру. С которой кормятся строители и чиновники. Но это не бизнес, а дотация. И к тому же рано или поздно кончится .

nabl пишет:
Достаточно посмотреть на дороги стран Балтии,

Куда именно смотреть? В Эстонии дороги немного получше, а Латвии-Литве как в Калининградской области. В Литве советский автобан, которому немного пристроили участок от Каунаса в сторону Польши. До немецких дорог балтик стейтсам как до луны.

nabl пишет:
знать об инфраструктурных проектах, финансируемых структурами ЕС из различных фондов.
Мало строят заводов? Так этим должен заниматься частный бизнес, есть подвижки и в этом. Не так все плохо.

С такими налогами работать тут трудно.
А крупный бизнес повыпиливали. Вот чем заменить последнюю волну ликвидаций? Это не советский VEF/RVR, а то что свернули или сворачивают вот прямо сейчас:
1. банкинг в прошлом году прижали США .
2. транзит прикрывает РФ. По транзиту у нас вся надежда на Белоруссию))
3. логистику (автоперевозки) нам сейчас как раз ЕС закрывает (гугл "Пакет мобильности", "автоперевозчиков Восточной Европы выдавливают с рынка").

Из реального пока остается:
1. лес и лесопереработка. но тут много конкурентов, включая кстати вас. Так что будут стараться вас держать подальше
2. гастарбайтеры в Западной Европе и их переводы сюда.

nabl пишет:
И потом, вы всерьез считаете, что если бы не ЕС, то на месте ТЦ Альфа сейчас бы работал завод по производству микроэлектроники, а автозавод в Елгаве продолжал производство РАФов?

Не, производство автомобилей - не по статусу для евроколонии, слишком высокотехнологично)) А электронику... - даже финнам Нокиу прибили, куда уж нам.

А вот Чехия — колония или нет? А Шкода как? — видимо не высокотехнологичное предприятие.
Дороги в Литве, кстати, отличные, в Латвии сейчас подтягивают тоже. Теплосети не реновировали у вас? Летом по две недели или по месяцу как в советские времена горячую воду отключают?

Беларусь-Литва

Аватар пользователя FedorMichalich

nabl пишет:
А вот Чехия — колония или нет? А Шкода как? — видимо не высокотехнологичное предприятие.
Дороги в Литве, кстати, отличные, в Латвии сейчас подтягивают тоже. Теплосети не реновировали у вас? Летом по две недели или по месяцу как в советские времена горячую воду отключают?

Чехия - колония более статусная.
Какие дороги подтягивают в Латвии? Я по ним езжу. где конкретный пример?
В Литве - советских времен автобан Клайпеда-Вильнюс и ветка до Польши. Остальное - дороги как дороги.
Теплосети - нет, только канализацию. Какую-то ТЭЦ в Риге вроде строили. Ну так их и в Калининграде строили. А вам АЭС целую построили.
Отключение горячей воды - тут такие цены на центральное отопление, что ставят везде по разному. Многие вообще отключаются из-за высокой стоимости. Я купил свою квартиру, тут во всем доме горячей воды нет. У меня проточный нагреватель и трехфазное подключение, но за электричество я плачу по 70-90 евро в месяц. Ставьте у себя также и не мучайтесь наследием советских времен.

КАк я писал ранее, у меня есть еще пара квартир под сдачу. Там 1 куб горячей воды стоит около 8 евро (сейчас точно не помню). И у некоторых арендаторов вода выходит по 30% коммунальных платежей. Хотя в Латвии с водой проблем нет, как и с электричеством. Спасибо СССР за каскад ГЭС. Но местная мафия все прибрала и этим доит народ.

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Сейчас полетят в меня камни )))) не любят русские, когда говорят про русских.... Есть у Вас черта прикольная ...ни хорошая, ни плохая, просто черта ... Вы очень-очень-очень хотите, чтобы от вас все зависели .... чтобы никакие проблемы без вашего участия не решались ... чтобы все только хвалили и говорили спасибо (деньги в обмен на поцелуи - действительно работает). Это чувствуется по многим комментариям ... Беларусь вроде балласт, и ненавидят Россию (кадры вроде Rust с явно выраженной белорусофобией никак не отделят белорусов и "президента")...и надо от них избавиться, но как только на горизонте вариант Европы : "Ээээ, стоп, куда, Вы думаете Россия это терпеть будет ? " )))))

Не мы первые и не мы последние... все проходили этот путь (назовем это дефолтом). Германия закончила репарации выплачивать за первую мировую войну только в 2010 году ... и ничего, живут ....Австрия была разрушена, Италия, Япония ... это страны, которые вообще Войну проиграли ... из которых повывозили лучшие умы, все заводы и фабрики ... ну ничего - это мотивирует выйти из своей хрущевки, перестать бухать и начать работать - ЭТОГО ХОЧЕТ БЕЛОРУССКИЙ НАРОД.

А ещё читать подобные Вам комментарии, я уже писал Вам это: белорусы прямым текстом просят - НЕ ДАВАТЬ ДЕНЬГИ ... а Вы всё одно : "Самый простой вопрос: а где на это все взять ресурсы (в общем их понимании)?" (это всё к вопросу, что русским жизненноважно чтобы от них зависели)....

Я подумал и могу Вам дать ответ на Ваш вопрос : "а мы сами как-нибудь ...ножками..."

Так ведь и мы в России только ЗА такой вариант. Сами теперь, все сами. И делайте, и работайте, и живите. А мы (с кастрюлей на голове, как Вы определили) просто будем наблюдать. Из Рославля это будет прекрасно видно. Всего-то 30 км до границы с Белоруссией.
Вот только так и не ответили на вопрос: ресурсы то откуда в Белоруссии возьмутся? Вариант с инопланетянами не предлагать!
P.S. Про т.н. "зависимость". Мы никогда не хотели, и не хотим, чтобы что-то "зависело" от нас. Но мир так устроен, что получается так как должно быть. Законы мироздания изменить невозможно. Гравитация (притяжение малого тела к большому) диктует свои правила.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.