Загадочный саммит
«Не зарывайтесь, потом будет трудно откопаться» (юмор могильщиков)
Состоявшееся 29 апреля в Минске заседание Высшего Евразийского экономического совета оказалась своеобразной разведкой боем в преддверии анонсированного на конец мая 2014 г. подписания договора о создании Евразийского экономического союза (ЕАЭС) в Астане. «Разведка», однако, показала, что разногласия между партнёрами по евразийской интеграции носят принципиальный характер. Очевидно, что стороны по-разному видят будущее Евразийского экономического союза.
Единственным позитивным моментом саммита можно считать сам факт встречи лидеров трех стран, которые могли в более-менее открытой форме высказать друг другу пожелания по поводу содержания будущего договора по ЕАЭС.
Однако общее впечатление от саммита осталось негативным. Через четыре дня после его завершения со стороны белорусского президента последовал настоящий демарш в сторону России: «Сегодня мы ведем диалог, прежде всего, с Россией, как «устаканить» эти вопросы. Они в ближайшее время будут решены, потому что в конце мая мы должны подписать договор об образовании экономического союза, поэтому все вопросы должны быть сняты. В противном случае мы не можем пойти в ущерб себе на неравных условиях в этот экономический союз. Хотя, еще раз это подчеркну, мы очень в этом заинтересованы и немало сделали для становления этого экономического союза» (http://naviny.by/rubrics/politic/2014/05/03/ic_news_112_435536/). Необходимо отметить, что на фоне российско-украинского и, попутно, уже и российско-американского кризиса заявление А. Лукашенко выглядит весьма двусмысленно и политически конъюнктурно, словно подтверждая широко распространенное среди экспертов мнение о негативном влиянии Украины на евразийскую интеграцию.
Любопытно то, что как российские, так и белорусские СМИ стараются смикшировать впечатление от провала, которым закончился саммит. В новостных выпусках федеральных телеканалов мероприятию в Минске было уделено минимум эфирного времени. Впрочем, российские СМИ основное внимание уделили заявлению В. Путина, сделанное им по украинской тематике на фоне белорусского Дворца независимости, что, в свою очередь, объективно оттенило позицию официального Минска по отношению к киевским властям и проводимой украинской армией карательной операции в восточных регионах страны, где фактически вспыхнула социальная революция под лозунгом федерализации или даже отделения от Киева.
Белорусские официальные СМИ, в свою очередь, давая оценку завершившемуся саммиту, в лучшем случае говорили о сложностях и превратностях интеграционного процесса и «справедливости» требований, которые белорусское руководство выдвигает России (речь идет, прежде всего, о ценах на энергоносители). Стоит напомнить основные заявления А. Лукашенко по данной проблеме: «Нам предлагают сегодня оставить нерешенными те проблемы, которые надо было бы разрешить еще на предыдущих этапах. По нашему твердому убеждению, мы должны выходить на конкретные рубежи, одним из которых является полноформатный таможенный союз. Между его членами не должно быть никаких ограничений в движении товаров, какими бы чувствительными они ни были» (http://naviny.by/rubrics/politic/2014/05/03/ic_articles_112_185385/) и «Нам нужны равные условия. Если дешево там, значит дешево здесь. Если дорого там, значит дорого и здесь… Если нет равных условий, то нам и ЕЭП не нужно» (http://www.centrasia.ru/news2.php?st=1320726300)
Дворец
Ощущение провала не смогли замаскировать и роскошные интерьеры Дворца независимости. Стоит напомнить, что президентам России и Казахстана Дворец уже знаком по октябрьскому 2013 года Высшему евразийскому экономическому совету, когда белорусский президент устроил своим высокопоставленным гостям экскурсию по зданию, стоимость строительства которого, включая отделку и оснащение, оказалась вполне соразмерна объему очередного российского кредита.
В. Путину и Н. Назарбаеву прекрасно известно явно нездоровое, в формате Элочки-людоедки, купившей на страницах бессмертного романа Ильфа и Петрова «кресло из дворца», чтобы «было все как у людей», и откровенно мещанское пристрастие А. Лукашенко к королевской роскоши по стандартам прошлых столетий. Однако, проблема не в том, что белорусский президент выглядит на фоне дворцовых покоев несколько забавно, в духе главного персонажа пьесы Ж.-Б.Мольера «Мещанин во дворянстве», и не в китайско-северокорейском стиле белорусского Дворца независимости, а в том, что во Дворце уже прошел второй саммит стран евразийского интеграционного проекта, который, как и первый, продемонстрировал, что расхождения между сторонами не уменьшаются. Невольно возникает ощущение, что Дворец, оправдывая своё название, оказывается некой мистической западней для интеграционных процессов.
Нефть
Однако никакой мистики в данном случае нет. Дело в хозяине дворца, который уже второе десятилетие пытается решить крайне ложный политический ребус: интегрироваться не интегрируясь. В основе данной формулы лежит природный ресурс – нефть. Именно российская нефть позволяет Минску позиционировать себя на мировых рынках в статусе нефтяной державы. Приток нефти из РФ обеспечивает экономическое выживание не только режима А. Лукашенко, но и самой республики. В основе интеграции с Россией лежит энергетическая зависимость Беларуси от поставки российских энергоносителей. Автор этих строк уверен, что если бы Беларусь имела относительно доступные собственные природные энергетические ресурсы, то российско-белорусские отношения оставались бы в формате российско-азербайджанских или российско-узбекских отношений.
Доступ А. Лукашенко к дешевой российской нефти может обеспечить только интеграция.
Необходимо ещё раз напомнить, что 24-25 октября 2013 года в Минске прошел Высший евразийский экономический совет. Уже тогда осенняя встреча президентов Беларуси, Казахстана и России вызвала масштабные дискуссии в российском экспертном сообществе. Дело в том, что помимо перспектив участия в ТС Украины и Армении, на саммите обсуждались перспективы развития Единого экономического пространства. В частности, речь шла о беспрепятственном перемещении в рамках ЕЭП товаров, услуг, капитала и труда. Это и вызвало столь жесткую критику России со стороны президентов Казахстана и Беларуси, что в Москве заговорили о бессмысленности интеграции с Минском и Астаной.
Особенностью возникшей на октябрьском саммите дискуссии было то, что роль атакующего российского президента была уготована президенту Казахстана, который, в свою очередь до заседания совета имел продолжительную встречу с белорусским президентом (стоит напомнить, что и перед самым началом апрельского саммита состоялась белорусско-казахстанская встреча в верхах).
В октябре 2013 г. А. Лукашенко фактически использовал Н. Назарбаева, имеющего свой набор претензий к России. В понимании Астаны и Минска «четыре свободы» должны были касаться исключительно российского рынка. В частности, президента Казахстана возмущала экспансия российских страховых компаний и банков на казахстанском финансовом рынке или рынке страховых услуг. А. Лукашенко формально, как хозяин саммита, занимал «посредническую» позицию, а на деле натравливал Н. Назарбаева на оставшегося совершенно невозмутимым В. Путина.
Понятно, что у Минска были свои претензии к «четырем свободам» ЕЭП. В частности, к проникновению на белорусский рынок российских товаров. Отдельная проблема и в допуске инвесторов, прежде всего российских, к белорусскому госсектору, что крайне раздражает белорусское руководство.
В свою очередь, Минск, превративший Беларусь в масштабный контрабандный хаб, вполне вольготно чувствовал себя на российском рынке, заваливая его товарами третьих стран или своим молочным, табачным и иным демпингом.
Но в основе интриг А. Лукашенко в октябре 2013 года лежала задача вынудить Москву все-таки предоставить Минску неограниченный допуск к российским энергоносителям по внутрироссийским ценам без выплаты экспортной пошлины. А. Лукашенко в 2013 году неоднократно возвращался к данному обещанию В. Путина, тщательно уклоняясь при этом от упоминания условий предоставления данной опции, касающихся экономической политики белорусского руководства на белорусском рынке. Формально, освобождение Минска от выплат пошлины в российский бюджет и должно было стать своеобразной платой Москвы Минску за вхождение Беларуси в Евразийский экономический союз (ЕЭС). Именно в таком одностороннем формате отмена экспортных пошлин лоббируется белорусскими властями.
«Цена вопроса» широко обсуждалась в белорусском и российском экспертных сообществах. Говорится о 3-4 млрд. долларов, которые должен был потерять российский бюджет. Однако, на самом деле, учитывается только тот объем экспортной пошлины, который выплачивает республика за год в российский бюджет. При этом как-то не принято говорить о некоторых нюансах, способных резко поменять представление о потерях федерального бюджета:
- стоит напомнить, что проблема «растворителей» и «разбавителей» в ТС продолжает существовать. А. Лукашенко не был бы сам собой, если бы не продолжал обворовывать единственного союзника. Изменились только номенклатуры вывозимых на европейский рынок нефтепродуктов. Сейчас это «лаки» и другие продукты нефтепереработки, не охваченные экспортными пошлинами в рамках ТС и вырабатываемые на технологически новых производственных линиях;
- нет сомнений, что получив столь вожделенный беспошлинный доступ к российской нефти, белорусская сторона, привлекая мощности российских нефтяных компаний, попытается максимально перехватить российский нефтяной экспорт, став, по сути, основным дилером российских углеводородов на европейском рынке;
- не стоит забывать, что основными бенефициарами от получения доступа к беспошлинной российской нефти должны оказаться белорусские олигархи, обеспечивающие интересы «семьи» в белорусском нефтехимическом комплексе.
Так что с полным основанием можно говорить, что объем потерь российского бюджета, в случае политической уступки со стороны Москвы, по разным оценкам может достичь 30-35 млрд. долларов США (половина ВВП Республики Беларусь).
Необходимо учесть, что российское руководство на столь масштабные финансовые потери не пошло в октябре 2013 года и не пойдет в мае 2014 г. не только потому, что в отношениях между Москвой и Минском напрочь отсутствует элементарное доверие, но и по причине российско-украинского кризиса. Стоит напомнить, что независимая, а сейчас открыто враждебная России современная Украина более двух десятилетий пользовалась многомиллиардной поддержкой со стороны России. Результат известен… Выделение в декабре 2013 года Украине кредита в 15 млрд. долларов вызвало скандал в российском политическом классе и экспертном сообществе, заставило российские власти выступить с разъяснениями.
Сейчас, в разгар начавшейся на Украине гражданской войны, зачинщиков которой А. Лукашенко не только не осудил, но и фактически поддержал, говорить о союзническом статусе Беларуси невозможно. В российских СМИ позиция официального Минска по украинскому кризису периодически подвергается жестким оценкам, о ней информированы и обе палаты российского парламента и т.д.
Нельзя не отметить и то, что официальный Минск уклонился от осуждения действий украинских националистов 3 мая в Одессе, приведших к смерти 43 человек. События, уже названные в СМИ «одесской Хатынью», заставили белорусские власти выступить лишь с официальным сожалением, А. Лукашенко направил А. Турчинову - фактически главному, наравне с А. Аваковым, Ю. Тимошенко, А. Яценюком, виновнику страшной трагедии в Одессе, соболезнование: «В Республике Беларусь с глубокой скорбью воспринято известие о гибели людей в результате трагических событий в ряде регионов Украины. Выражаю искренние соболезнования народу Украины, родным и близким погибших, а также пожелания скорейшего выздоровления пострадавшим» (http://news.tut.by/society/397494.html). Между прочим, пострадавших в результате массового крематория в центре Одессы сейчас судят за то, что они сами себя подожгли (!). Невольно возникает вопрос, в чем соболезнует белорусский президент и.о. президента Украины, открыто опирающегося на силу националистических бандформирований? В том, что бандеровцам не получилось еще больше спалить заживо граждан Украины, которые не желают жить под властью киевских властей? Стоит напомнить, что у нынешних друзей официального Минска в этом плане богатый исторический опыт, включающий и уничтожение белорусских, польских и русских деревень… С тем же успехом, как это сделал А. Лукашенко, можно было бы в свое время выразить соболезнование А. Гитлеру по причине случившегося холокоста.
Загадка
Поражает то, что белорусские власти в создавших условиях продолжают вести себя в отношении России, как ни в чем не бывало. Более того, в Минске уверены, что Москва обязательно поддастся и уже окончательно посадит РБ на федеральный бюджет, не понимая, что сейчас Минск и Киев практически заняли единую позицию в отношении России, трогательно заботятся друг о друге и поддерживают друг друга по мере возможностей. При этом Минск уверен в том, что ему все сойдет с рук.
Главным стимулом для октябрьского натиска А. Лукашенко на В. Путина был назначенный на конец ноября 2013 года саммит «Восточного партнерства» в Вильнюсе. Украина, возглавляемая в то время В. Януковичем, постепенно вползала в смертельный для своей государственности процесс ассоциирования с Евросоюзом. Официальный Минск рассчитывал на то, что Москва, находясь под впечатлением от поворота Киева к ЕС, будет максимально уступчива, что в итоге позволит А. Лукашенко пробиться к новому уровню дотаций. Однако, расчеты белорусской стороны провалились…
В конце апреля белорусское руководство, как, впрочем, и казахстанское, опираясь на российско-украинский кризис, испытывает аналогичный соблазн, считая, что Москва сейчас лишена в отношении партнеров по евразийскому проекту свободы маневра. Кроме того, Минск и Астана считают, что ЕАЭС является главным приоритетом В. Путина и российское руководство пойдет на любые расходы, чтобы удержать евразийскую интеграцию. Отсюда и причина провала саммита от 29 апреля 2014 г.
Тем не менее, возникло ощущение, что Москва совсем не обеспокоена столь воинственной неуступчивостью А. Лукашенко. В. Путин словно провоцирует белорусского президента на все более жесткие заявления… В этом главная загадка саммита.
Дело в том, что логика размышлений белорусских властей верна только частично. Забываются несколько факторов, причем два из них лежат на поверхности. Во-первых, понятно, что евразийский интеграционный проект является важным приоритетом для российского президента, но все-таки главным приоритетом Путина была и остается Россия. Опыт поддержки украинской независимости оказался крайне негативным, и игнорировать его вряд ли получится. Тем более, что у самого А. Лукашенко немало интеграционных скелетов в собственном шкафу.
Во-вторых, в Минске и Астане начинают забывать, что до сегодняшнего дня основным легитимизатором местных властей на просторах СНГ остается Россия. В данном случае никакие признания и поддержки со стороны США и ЕС не помогут. Наглядным примером может служить судьба Украины, которая при непризнанном Москвой руководстве неудержимо погружается в пучину гражданской войны. Интересно, представляет ли А. Лукашенко свою судьбу, если в 2015 году итоги президентских выборов Россия не признает...?
Именно с учетом вышесказанного, можно с уверенностью говорить о том, что в конце мая 2014 года белорусский президент прилежно и с готовностью подпишет Договор о создании Евразийского экономического союза. А Вы как считаете?
А. Суздальцев, Москва, 04.05.14
Комментарии
Страницы
Гастарбайтер
ср, 07/05/2014 - 02:30
Комментарий № 320739
Состояние: С премодерацией
Да кому дело до этих клоунов, все равно ничего они не решают...
Почему-то кажется, что 9-го выяснится, что войну выиграла Белоруссия, невзирая на путавшихся под ногами русских. А там и до протобелорусов недалеко - не исключено, что АГЛу понравилось, как "эффективно" чернорубашечники работают на благо Оркаины. И никаких заморочек с законами.
Или просто очередной сигнал "дайце грошау"?
Гастарбайтер в Москве
kov
ср, 07/05/2014 - 08:37
Комментарий № 320742
Последнее изменение: 07/05/2014 - 08:47
Состояние: С премодерацией
Отвечаю с сожалением, потому как, за 2 года моего присутствия на форуме - моя позиция должна быть ясна. Но тем не менее:
1. Действующую власть в Киеве признал Лукашенко - ТНП. У народа он не спрашивал. У меня тоже. То что он себя мнит "светочем истины", то это заболевание от неуемного употребления власти. Если Вы научитесь разделять ТНП и народ РБ, то Вы правильно станете задавать вопросы.
2. Если ТНП не уйдет, то он принесет беды и себе и народу. У него болезненная зависимость от власти. Поясняю. Власть пьянит, как вино (благородное). Но если - один стаканчик (один срок), ну два стаканчика сразу (два срока в подряд) - то это ничего, полезно для здоровья (и народу). Но если глушить вино бутылками (не сменяемый), то можно незаметно превратиться в алкоголика (диктатора) и скатится до употребления не благородного вина, а бормотухи (беспредельничать). А симптомов, сколько угодно. Вот из последних: из послания Президента к народу РБ - "... ну что вы жрете на ночь мясо с картошкой, надо селедку с картошкой...".
С уважением, KOV.
Р.S. Упустил ответить по существу. Я не признаю действующую власть в Киеве - легитимной.
Stockmann
ср, 07/05/2014 - 08:45
Комментарий № 320743
Состояние: С премодерацией
Это ложь.
Ростислав Барда, "руководитель общественной организации "Сопротивление" и один из лидеров одесского Антимайдана", признает в интервью, что это их люди были 2 мая с красными повязками, взаимодействовали с милицией и при ее содействии побежали на перехват шествия "За единую Украину".
http://echo.msk.ru/blog/azar_i/1314634-echo/
Non refert quis, sed quid dicat.
kov
ср, 07/05/2014 - 09:06
Комментарий № 320744
Состояние: С премодерацией
Руководитель "Белой Руси" - Радьков Александр Михайлович, он же 1 зам. главы администрации Президента РБ. Следовательно это мнение (о георгиевских лентах) - это официальная точка зрения системы власти РБ. А это уже серьезно (плохо).
alteslager
ср, 07/05/2014 - 09:23
Комментарий № 320745
Состояние: С премодерацией
-да интересная версия. Надо проверять
alteslager
ср, 07/05/2014 - 09:36
Комментарий № 320746
Последнее изменение: 07/05/2014 - 22:24
Состояние: С премодерацией
к сожалению нельзя однозначно сказать что - официальная.
Они ведь хитрецы - от имени власти не говорят, а говорят от имени общественного объединения, чтоб потом если что - "мы не виноваты"
Робин
ср, 07/05/2014 - 09:38
Комментарий № 320747
Последнее изменение: 07/05/2014 - 22:23
Состояние: С премодерацией
Ох, Ильюха Азар тут вылез таки ))) Штокман, уже полно инфы об красных лентах (гуглите Фучериджи). Что касается верхушки одесского "сопротивления", то многие факты говорят о том, что именно они в купе с черносотенцами и привели людей на убой. Есть уже "утекшие" в инет итоги предварительного расследования и интервью уже бывшего гбура Немировского, который пытается всё спихуть на верхушку силовиков (которые арестованы, кстати) и Батькивщину.
http://putnik1.livejournal.com/3104324.html
In_all_guilty
ср, 07/05/2014 - 09:52
Комментарий № 320748
Состояние: С премодерацией
И Робин спрашивает: ищу уже пару дней ленточку. Нету. Хотя половина машин во дворе с ними. Как так? ))
Лично у меня из прошлогодних запасов. А приятель говорит, что на автозаправках лежат для посетителей. Может акт гостеприимства для российских болел на ЧМ;))
Невиновная Жертва непримиримой борьбы за суверенитет, положительное сальдо платежного баланса, повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику
Гость из РФ
ср, 07/05/2014 - 09:52
Комментарий № 320741
Состояние: С премодерацией
2 Админ. А куда делись значки тегов, в окошке для комментариев?
удалить.
admin
ср, 07/05/2014 - 09:54
Комментарий № 320749
Состояние: Без премодерации
На доработке. там дырочка обнаружилась. думаю сегодня верну
Fix
ср, 07/05/2014 - 10:15
Комментарий № 320751
Состояние: С премодерацией
"А вот болельщики идут по Греческой и разбивают машины по дороге. Туда наши прибежали перехватывать, и пацанов атаковали с пяти сторон.
- А, может, не надо было перехватывать?
Кто ж знал? Там не было спецов, а если бы это готовилось, то было бы все по-другому. Наших очень легко отличить по красным повязкам.
...
Владимир Иванович показывает на видео людей в камуфляже, в масках и с автоматами «Калашникова» и говорит: «Видишь, здесь только ихние, красной повязки у них нет».
ЗЫ Покоя не дает вчерашний забег "пары с пристяжной"?
Пресс-конференция Керри и Эштон.
http://ru.euronews.com/2014/05/06/donetsk-referendum-contrived-and-bogus-says-kerry/
"Россия не желает соблюдать женевские соглашения с Украиной, в то время как Киев придерживается взятых на себя обязательств. С таким заявлением после встречи в Вашингтоне выступили госсекретарь США Джон Керри и верховный представитель ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон."
Их не превзойти, даже не пытайтесь.
alteslager
ср, 07/05/2014 - 10:23
Комментарий № 320752
Последнее изменение: 07/05/2014 - 22:25
Состояние: С премодерацией
stokmann - сами внимательно прочитайте!
Owl_S
ср, 07/05/2014 - 10:28
Комментарий № 320753
Последнее изменение: 07/05/2014 - 10:37
Состояние: С премодерацией
И опять штокман лжет! Ростислав Барда такого в интервью не говорит. Это говорит некий В.И. отиравшийся рядом с интервьюируемым Ростиславом, причем он подчеркивает что это не было запланированным или организованным лидерами антимайдана мероприятием. Как выразился этот В.И., толпа побежавшая на перехват шествия "футбольных фанатов" была организованна "спонтанно".
Некоторые могут заявить что это не принципиально, однако инкогнито выступавший уже только этим меньше вызывает доверие, тем более что он не смог объяснить, кто и зачем организовывал эту группу "перехвата", состоящую из 2-х, 3-х десятков человек. Что даже 3 десятка могут сделать с толпой из нескольких сотен, а по некоторым данным 1,5 тысяч человек человек привыкших к дракам? И неужели ничего антимайдановцам не было известно о наличии иногородних правосеков в городе?
shalex84
ср, 07/05/2014 - 10:45
Комментарий № 320754
Последнее изменение: 07/05/2014 - 10:46
Состояние: С премодерацией
вот вариант событий, по версии putnik1
Stockmann
ср, 07/05/2014 - 10:48
Комментарий № 320755
Состояние: С премодерацией
После подключения Владимира Ивановича там непонятно, кто конкретно из них что говорит. Но этот Владимир Иванович, отставной полковник КГБ, не "отирался", а с Бардой явно в одной команде. Глупо это отрицать. Они же ни в чем не спорят между собой, а дополняют друг друга.
Достаточно уже признания, что именно их люди побежали на перехват шествия, и именно с этого началась заваруха, приведшая к 4 смертям (все - из шествия).
А что они там уверяют, что чуть ли не с цветами бегали и т.д. - это вторично.
Non refert quis, sed quid dicat.
Vasya
ср, 07/05/2014 - 11:02
Комментарий № 320756
Последнее изменение: 07/05/2014 - 11:03
Состояние: С премодерацией
Благодаря безграмотности организаторов акции в 2005-м году, а также безграмотности всех тех, кто поддержал инициативу, белорусские власти сложно в чем-то обвинить. Ну не имеет отношения Георгиевская лента к Победе!!! Царская Россия награждала георгиевскими наградами офицеров, современная Россия награждает своих офицеров... Какое отношение к Победе имеют царская и современная Россия? Никакого... В войне победил Великий, Единый, Советский Народ. И на наградах имеющих отношение к Великой Победе Гвардейская лента. От Георгиевской она отличается и цветом и шириной полос. Плюс к тому, Георгиевская была дискредитирована тем, что присутствовали на наградах власовской армии, поэтому в СССР не использовалась.
Нужно было организовывать акцию - Гвардейская лента!!!!
В итоге получается, что акция "Георгиевская лента" дань памяти далеко не Победе в ВОВ?
jazz
ср, 07/05/2014 - 11:11
Комментарий № 320757
Состояние: С премодерацией
я столько не выпью :-)
Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. (Псалом 50)
Vagrant
ср, 07/05/2014 - 11:25
Комментарий № 320758
Состояние: С премодерацией
На кого Ваши "фантазии" рассчитаны ?
В Гугле забанили ?
Мы не торгуем своими принципами (C) Е.М.Примаков
Vasya
ср, 07/05/2014 - 11:45
Комментарий № 320760
Состояние: С премодерацией
Во-первых, это не фантазии. Во-вторых ни на что не рассчитываю и не претендую... просто высказал свое мнение по этому вопросу. При желании можете сами все изучить, думаю, уже давно изучили.
К сожалению, прав таких не имею...
DL
ср, 07/05/2014 - 11:58
Комментарий № 320761
Состояние: С премодерацией
Уважаемый Торн, начинается - то, что по ссылке, не простят - то, к чему это приведет, и не простят нам, старшему поколению, которое все это бл***во допустило, не важно, по каким соображениям и мотивам
если разговаривать, то можно договориться
shalex84
ср, 07/05/2014 - 11:59
Комментарий № 320762
Состояние: С премодерацией
проблема не в названии, а в отношении. Плохо, что это символ победы только на пару недель, а дальше все ленты идут в мусорницу. Символ победы попадает в мусор.... вот в чем проблема.
Возможно, использование зелено-красных лент в этом плане более правильно, так как символ победы над фашистом не будет валяться под ногами в лужах и на обочинах дорог. Но с другой стороны, к победе не имеет никакого отношения.
В общем, тут проблема идеологии, а точнее ее полное отсутствие при огромном штате идеолухов.
Главная суть: Цвета ленты — чёрный и оранжевый — означают «дым и пламень» и являются знаком личной доблести солдата, проявленной им в бою.
DL
ср, 07/05/2014 - 12:07
Комментарий № 320763
Состояние: С премодерацией
Уважаемый Пронин, вопли - это ни разу не нормально, потому как: 1.или реально бьют - и это надо мгновенно и жестко прекращать на корню (хотя бы по тем соображением, чтобы не убили) 2. или это провокация и один хрен п.1, только еще устанавливать кому оно надо и зачем + в обоих случаях с проведением долгой разъяснительной и профилактической работы. А по какому УК понеслась - это вторично, да и не особо важно (диспозиции и санкции по тяжким и особо тяжким против личности во всех кодексах пост-СССР практически одинаковы), да и бьют, как известно, не по паспорту
если разговаривать, то можно договориться
alteslager
ср, 07/05/2014 - 12:08
Комментарий № 320764
Последнее изменение: 07/05/2014 - 22:29
Состояние: С премодерацией
1. имеет отношение "Георгиевская ленточка" читайте внимательно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0
2. Не была дискредитирована власовской армией
agorby
ср, 07/05/2014 - 12:10
Комментарий № 320765
Состояние: С премодерацией
Вот и я об чём. Извиняюсь, что резковато, но без мата. Почти стихи-с :(
А вывод и всего следующий: хунта не имеет правового иммунитета на свою ликвидацию. Тем более, они сами ещё в начале года продемонстрировали, что время переговоров прошло. Пришло время "акций". И, скорее всего, "сюрпрайзных" для хунты.
Лукашенко, вон из Беларуси!
чижик
ср, 07/05/2014 - 12:10
Комментарий № 320766
Состояние: С премодерацией
Я здесь не очень внимательно прочел автора и вскользь глазами пробежал комментарии "форумчан", может быть, от этого нигде не нашел темы превращения ТНП из "русского человека" в ярого ж***-масона, и как скоро это произойдет. Что-то мне подсказывает о том, что сие превращение состоится в течение нескольких недель.
alteslager
ср, 07/05/2014 - 12:14
Комментарий № 320767
Состояние: С премодерацией
1. например в Гродно "Георгиевская ленточка" на авто у людей повязана годами и не снимают!
2. "использование зелено-красных лент в этом плане более правильно, так как символ победы над фашистом не будет валяться под ногами в лужах и на обочинах дорог"
- не факт, многие люди в Беларуси достаточно пофигистичны к лукашистским символам - могут и на дорогу бросить
alteslager
ср, 07/05/2014 - 12:17
Комментарий № 320768
Состояние: С премодерацией
- может быть даже в течении 24 часов. Отсчёт пошёл...
Zigmund
ср, 07/05/2014 - 12:18
Комментарий № 320769
Последнее изменение: 07/05/2014 - 12:19
Состояние: С премодерацией
Это все не то? Или тона другие?
Да и сейчас история творится под этими цветами.
shalex84
ср, 07/05/2014 - 12:19
Комментарий № 320770
Последнее изменение: 07/05/2014 - 12:26
Состояние: С премодерацией
где и как будет валяться зелено-красная пленка, меня абсолютно не волнует, так как флаг рб полностью дискредитирован властью, по собственной воле. И забитые мусорницы после шествий брсм тому полное подтверждение. Сомневаюсь, что в ссср, кто-то мог легко выбросить флаг в мусорницу, да еще и на глазах сотен человек.
Хоть пускай нижнее белье выпускают в такой расцветке...
Я за то, что бы к героям ВОВ относились соответственно их подвигу.
shalex84
ср, 07/05/2014 - 12:22
Комментарий № 320771
Состояние: С премодерацией
Все то и все так! во первых, цвет со временем выцветает, во вторых цвет краски может разниться "от партии к партии". С двух метров отличия найдет только историк с огромным стажем.
Это символ, а не эталон.
DL
ср, 07/05/2014 - 12:28
Комментарий № 320772
Состояние: С премодерацией
Белье уже выпустили, вспомните трусы в Каракасе:)
если разговаривать, то можно договориться
udo
ср, 07/05/2014 - 12:47
Комментарий № 320773
Последнее изменение: 07/05/2014 - 13:13
Состояние: С премодерацией
дел
Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!
DL
ср, 07/05/2014 - 12:47
Комментарий № 320774
Последнее изменение: 07/05/2014 - 22:31
Состояние: С премодерацией
Много пить вредно, вот сюда подойдите http://belapan.by/archive/2014/05/06/media_ldp_v1/ :)
если разговаривать, то можно договориться
Forester
ср, 07/05/2014 - 12:48
Комментарий № 320775
Последнее изменение: 07/05/2014 - 12:49
Состояние: С премодерацией
Блин, дата 2 мая, отомстили фашисты...
Owl_S
ср, 07/05/2014 - 12:51
Комментарий № 320776
Состояние: С премодерацией
Странно, мне понятно, штокману не понятно... А ведь всё очень просто, в интервью перед словами отвечающего персонажа стоят его имя или инициалы (как в случае с В.И).
Хочу так же обратить внимание на то, что В.И никогда не работал в КГБ, согласно автору интервью он бывший сотрудник "Вымпела", а это ГРУ. КГБ и ГРУ совершенно разные организации, на дух не переносящие друг друга. Это так, для точности.
Далее, в интервью прямо нигде не говорится, что они в "одной команде", так что это ваши домыслы, пусть и достаточно обоснованные. Однако не могу не обратить внимание, на то, что такой человек как В.И. в структуре "Сопротивления", не может занимать место простого участника общественного движения. И они оба утверждают, что их "перехватчики" не были вооружены, но штокман это игнорирует. Типа тут читаем, а тут селедку заворачиваем...
По вашему достаточно их признания, что в нападении на фанатов участвовали кто-то из антимайдана, чтобы обвинить их в зверском уничтожение более 40 человек в доме профсоюзов, среди которых были женщины и дети?
aube
ср, 07/05/2014 - 13:04
Комментарий № 320780
Последнее изменение: 07/05/2014 - 13:05
Состояние: С премодерацией
В преддверии 9 мая.
В ВОВ победил советский народ. Который состоял из людей десятков национальностей.
Ползучая приватизация этой победы нынешними ура - патриотами, к той войне никакого отношения не имевшим, к сожалению год от года набирает обороты и для определенного круга социальных нахлебников стала видом деятельности.
Использование соответствующей риторики и символики "причастными к победе" достойно сожаления.
Ленту Георгиевских кавалеров к сожалению постигла сегодня печальная участь. Использование ее бандитами и террористами на территории Украины привело к дистанцированию от этого символа как в Беларуси так и в Казахстане.
"колорадская лента" - печальный итог этого символа сегодня.
Колорадство, несмотря на интенсивное педалирование, обречено на презрение и забвение. После возможно и возрождение георгиевской ленты в ее первоначальном смысле
Михаил
ср, 07/05/2014 - 13:05
Комментарий № 320781
Последнее изменение: 07/05/2014 - 13:27
Состояние: С премодерацией
Жена купила несколько ленточек в книжном, то ли в "Светоче", то ли в "Центральном", но были и там и там.
Yen
ср, 07/05/2014 - 13:05
Комментарий № 320779
Состояние: С премодерацией
Все-таки транш МВФ пришел хунте.
Хотя я думал - будут тянуть и тянуть...
http://www.belaruspartisan.org/economic/266157/
udo
ср, 07/05/2014 - 13:13
Комментарий № 320783
Состояние: С премодерацией
Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!
shalex84
ср, 07/05/2014 - 13:26
Комментарий № 320785
Состояние: С премодерацией
... в государствах, утративших право, называться государствами по вине бездарной и преступной деятельности "легитимных" и "не легитимных" властей.
Не нужно выдавать желаемое за действительное.
Что бы презирать и забывать вдоваль можете переехать на галичину, там вам покивают и посочувтуют.
Робин
ср, 07/05/2014 - 13:30
Комментарий № 320786
Состояние: С премодерацией
"Киев: беспорядки в Одессе планировались с участием представителей власти"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/05/07/n_6135601.shtml
Штокман, меняйте методичку. Они уже всё признали - это была спец. операция.
agorby
ср, 07/05/2014 - 13:41
Комментарий № 320787
Состояние: С премодерацией
Именно символ Георгия Победоносца разрубил Украину. Ни в России, ни в Белоруссии такого презрения к Победе не отражается. Отторжение в Украине - уже очевидно - идёт от бандеровцев, УНА-УНСО. Т.е. те, кто делал "хатыни" во, вроде бы, далёком военном лихолетье, делают их, как показали кровавые события, и сейчас. Георгиевская ленточка - это символ сопротивления "правому сектору" в Украине. Не более, и не менее. Это нацисты, а не националисты, хотя они хотели ими быть. Т.е. георгиевская ленточка - символ сопротивления неонацизму. Вы сильно заблуждаетесь или прикидываетесь.
Лукашенко, вон из Беларуси!
DL
ср, 07/05/2014 - 13:42
Комментарий № 320788
Состояние: С премодерацией
Уважаемый Робин, если не лень, посмотрите полное интервью 5 каналу http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2e276v8cv9k. В оригинале там несколько шире.
если разговаривать, то можно договориться
aube
ср, 07/05/2014 - 13:47
Комментарий № 320790
Последнее изменение: 07/05/2014 - 13:50
Состояние: С премодерацией
краткий комментарий статьи (ограничен во времени)
Заседание Высшего Евразийского экономического совета
Заседание продемонстрировало геополитическое одиночество руководства РФ на фоне продолжающихся активных действий по дестабилизации обстановки в Украине. Интеграция встала. Да и кому нужен аншлюз, даже если он называется «интеграция»
Дворец
…..во Дворце уже прошел второй саммит стран евразийского интеграционного проекта, который, как и первый, продемонстрировал, что расхождения между сторонами не уменьшаются. Невольно возникает ощущение, что Дворец, оправдывая своё название, оказывается некой мистической западней для интеграционных процессов....
См. 1 абзац. Не место красит человека а человек место. В кремлевских палатах результат был бы тем же. Никакой мистики. Реал политик!
Нефть
Предложение РФ отменить перечисление РБ пошлин за нефть в бюджет РФ после прекращения РФ добычи нефти (к 2025 году у РФ не будет вида деятельности «добыча нефти» как и запасов нефти) - это было круто :) Понятно, что денег нет и пришло время экономить. Но не до такой же степени :)
Загадка
Разгадка: Утром деньги - вечером стулья.
PS
Соучастие в кисельпропе и колорадстве есть личное дело и осознанный выбор каждого. Отвечает за свои дела каждый самостоятельно и неотвратимо. Таков закон этой планеты.
Робин
ср, 07/05/2014 - 13:50
Комментарий № 320789
Состояние: С премодерацией
Сорри, нету возможности видео смотреть, но я примерно представляю, что там: Россия, Путин, ГРУ. Вы между строк читайте, уважаемый, и посмотрите КТО арестован из силовиков. И вы немного подумав всё поймете.
aube
ср, 07/05/2014 - 13:58
Комментарий № 320791
Состояние: С премодерацией
Прикрытие террористов и просто уголовников тирадами о сопротивлении неонацизму - один из циничных трендов кисельпропа. "Будущие фашисты будут называть себя антифашистами". Так и случилось. Ничего. История все расставит по местам.
aube
ср, 07/05/2014 - 14:14
Комментарий № 320792
Последнее изменение: 07/05/2014 - 14:15
Состояние: С премодерацией
Поясните 3 раза Ваше послание:
1. "в государствах, утративших право, называться государствами".
Вы действительно выдаете государствам право называться государством или это просто мания величия у Вас такая?
3. "Что бы презирать и забывать вдоваль можете переехать на галичину, там вам покивают и посочувтуют." Это Ваш личный опыт, реклама карпатских курортов или просто навязчивое "я таки знаю что вам делать"?
PS
Граждане ответственные за рекрутинг писарей сюда! Давайте кандидатам на тестировании диктант! Ведь по 2 грамматические ошибки в одном предложении! Позорят Вашу проФФеSSию!
Робин
ср, 07/05/2014 - 14:25
Комментарий № 320793
Состояние: С премодерацией
Aube, я думаю, что вы всё прекрасно понимаете. У государства есть необходимые атрибуты, как-то, законно-избранные органы власти, признанные не только в США и ЕС, но и в своей стране. Думаю, что вы прекрасно отдаете себе отчёт в том, что нынешняя киевская "власть" абсолютно непопулярна ни на западе, ни на востоке Украины, при этом я даже и не говорю о легитимности её внутри страны.
Ваш же опус о фашистах и антифашистах, просто в стиле Хартии и СБ. "Я люблю стихи Маяковского, потому что они хорошие". (с).
Fix
ср, 07/05/2014 - 14:29
Комментарий № 320794
Состояние: С премодерацией
Что за неуемный борзописец.
Ограничен, видимо, не только во времени.
На себя оглянитесь, грамотей:
Опять, наверное, слово незнакомое.
DL
ср, 07/05/2014 - 14:35
Комментарий № 320795
Состояние: С премодерацией
Ну сорри, так сорри. Пришлось по жизни с тамошними верхними фуражками общаться лично, потому "немножко подумать и примерно представлять" непозволительная роскошь. Проехали
если разговаривать, то можно договориться
Страницы