Задание на зиму 2020-2021. Часть I

Солгать чуть-чуть — невозможно; тот, кто лжёт, лжёт до конца. Виктор Гюго

    Александр Лукашенко, встречаясь 30 ноября 2020 года с главой Евразийской экономической комиссии М. Мясниковичем, потребовал личной встречи с президентом РФ В. Путиным: «Вы мою позицию знаете, нам бы пора повстречаться с глазу на глаз, не по телевизору, а поговорить в открытую. Потому что куча проблем, от военных, военно-политических, до экономических» (https://afn.by/news/i/284543).  Осенний политический сезон закончился большой «кучей» проблем…

    То, что у А. Лукашенко на руках целый спектр нерешаемых вопросов, знает весь мир. Не является тайной и то, что свои проблемы действующий президент Республики Беларусь всегда решал только за счет России, так как сам он может только тратить ресурсы и деньги ... Встреча с президентом России А. Лукашенко нужна по простой причине – тратить больше нечего. Вот и понадобилась Москва …

Террор

    Перед входом в зимний политический сезон Беларусь оказалась на переломе: постепенно меняется формат отношений с Россией, протесты конвертируются в «городскую войну», маневры на Западе блокированы С. Тихановской. МИД РБ можно распустить, а В. Макея отправить представителем президента в Солигорск.

    Есть еще одна проблема, нависшая над А. Лукашенко, как «дамоклов меч» - хунта силовиков, которую необходимо кормить, награждать и постоянно убеждать, что за спиной А. Лукашенко стоит Москва.   А если Москва куда-то «выйдет покурить», то катастрофа режима неизбежна.  

    Но пока можно говорить, что правящий режим устоял, уличные протесты перешли в стадию районных, едва ли не дворовых колонн, жесткое противостояние силовиков и протестующих стало редкостью, сократилось в 3-4 раза количество арестованных.

    Власти по белорусскому телевизору празднуют победу, уверяют, что белорусы «одумались», смирились и согласились с сохранением власти А. Лукашенко, но при этом не говорят, что протесты были вытеснены с улиц белорусских городов кровавым террором, пытками в тюрьмах, убийствами, в которых оказались замешаны люди из ближайшего окружения А. Лукашенко. Итак, Беларусь иждивенцев празднует победу над Беларусью трудовой.

    Парадокс в том, что А. Лукашенко через четыре месяца гражданского противостояния продолжает уверять, что внутренних причин для восстания нет (2 декабря, действующий белорусский президент сам назвал мирные протесты в Беларуси «восстанием»).  Для России А. Лукашенко выдвигает более конкретную причину недовольства населения – едва ли не агрессия блока НАТО (об этом ниже), но при этом сейчас власти занялись любимым делом – поиском участников протестов, арестами, допросами с пристрастием, угрозами, штрафами и тюремными сроками.

    Невольно возникает вопрос: какое отношение имеет «угроза» со стороны НАТО (Польши, Литвы) к массовым арестам граждан республики?  Если, по мнению А. Лукашенко, такая связь существует, то нужны соответствующие приговоры белорусских судов по отношению к арестованным участникам протестов: «польский шпион», «агент литовских спецслужб», «резидент блока НАТО», «диверсант из Люксембурга», «итальянский парашютист» и т.д.  

    Нет сомнений, что А. Лукашенко планирует пропустить через запущенную мясорубку репрессий практически все население республики, за исключением разве что младенцев и тех, кто уже на кладбище.  Хотя те, кто пытается сохранить память о людях, погибших от рук карателей, тоже подвергаются арестам. 

    Можно ли говорить, что А. Лукашенко успокоился? Частично. Сейчас А. Лукашенко уверен, что он удержался на посту президента и навсегда, т.е. до смерти, останется главой белорусского государства (понятно, что седьмой и восьмой и другие сроки будут «оформлены» с учетом опыта подавления революции 2020 года).

    Понятно и то, что для того, чтобы не допустить нового августа 2020 г., все население республики будет поставлено под жесткий контроль. Террор в Беларуси должен стать нормой жизнью, а сторонники А. Лукашенко составят структуру доносчиков, которые опутают все белорусское общество паутиной страха, постоянного ожидания ареста и расправы. В принципе, все это уже делается и об этом, в той или иной форме, очень чванливо говорят и одновременно угрожают народу на БТ представители белорусского «экспертного сообщества». Уже забыли, как тряслись от страха в августе … Естественно, в этой, нарождающейся на наших глазах европейской Северной Корее, новоявленные «полицаи» начнут, прикрываясь именем диктатора, решать свои личные житейские и финансовые проблема рэкетом и шантажом. Так было в свое время в Греции, Чили, Никарагуа, Аргентине и т.д.

Безнаказанность

    Необходимо понять, что в основе «успокоения» А. Лукашенко лежит уверенность в том, что белорусский народ («народец») труслив, не организован, наивен и верит любой лжи, склонен к иждивенчеству, идеологически расколот и не способен противостоять диктатуре.  В принципе, при желании, в тех же слабостях можно обвинить любой народ, так как везде на планете на улицу с протестом выходит только 1-2% активистов. Но именно они и делают историю. При этом стоит напомнить, что до ноября белорусские протесты водили по кругу, буквально «выкачивая» протестный потенциал.

    Однако в чем-то А. Лукашенко прав. Действующий глава белорусского государства уверен, что белорусский народ можно безнаказанно терроризировать и убивать. А. Лукашенко считает, что белорусский народ не сможет собраться и ответить ему и его силовикам.

    Как следствие, для белорусских силовиков, большая часть которых не является коренными минчанами, жители столицы являются мишенями для резиновых пуль и живыми тренажерами для насилия. Каратели продолжают безнаказанно куражиться и вымещать злобу на пенсионерах, женщинах и девушках, подростках. Поразительно то, что даже имея кровавый опыт столкновения с силовиками, участники протестов в Минске до сих пор предлагают «достучаться» до «совести» силовиков.  С тем же успехом их предки могли бы пытаться получить сочувствие от членов зондеркоманд, гестапо и эсэсовцев.

    Отсутствие единого центра борьбы с режимом, постоянные попытки националистов «перевести стрелки» с А. Лукашенко на Москву, раздоры и склоки среди организаторов протестов обеспечивают действующему белорусскому президенту сохранение власти в его руках. Более того, А. Лукашенко, с одной стороны, посредством своей агентуры среди белорусской оппозиции, раскалывает протестный блок, а с другой стороны, постоянно ссылаясь на «советы» В. Путина, откровенно натравливает протесты на Россию. Признаем, что для этого есть основания…

Россия

    Российские власти сохраняют формальную поддержку А. Лукашенко. О поддержке белорусских властей регулярно говорит президент РФ и МИД РБ. Однако после того, как уличные протесты в Беларуси оказались подавлены силой, белорусская тема мгновенно исчезла с российских федеральных каналов. Более того, даже интервью и пресс-конференции А. Лукашенко, которые белорусское телевидение обычно показывает неделями, полностью игнорируются российскими СМИ.  Доходит до анекдота: речь А. Лукашенко на саммите ОДКБ (02.12.20) показали на одном из популярных в России ток-шоу, но мгновенно перейдя на другую тему, комментировать демонстративно не стали. Почему?

Завтра Россия?

    Напомним, что 2 декабря А. Лукашенко, выступая на онлайн саммите ОБДК, раскрыл стратегические замыслы Варшавы, которая в рамках НАТО готовит оккупацию западных областей Беларуси: «Это абсолютно точно стало нам известно, дело в создании военной группировки НАТО для захвата этих (западных белорусских - ИФ) земель. Скажите, как на это можно реагировать?» (https://www.interfax.ru/world/739621). Действительно, как на это реагировать, если действующий белорусский президент утверждает, что, когда ударная группировка НАТО, как вермахт 80 лет назад, пройдя через Беларусь, в итоге ударит по России? Вроде Россия ядерное оружие никому не отдавала, ракетный «щит» не демонтировала.

    Однако А. Лукашенко исходил из формулы «сегодня Беларусь, завтра Россия»: «Дело в создании военной группировки НАТО для захвата этих земель. Дело в создании санитарного пояса между Беларусью и Россией. Цели, которые после распада Союза, в середине 1990-х не удалось реализовать… Кто-кто, а мы с Президентом России это очень хорошо понимаем. События в Беларуси, открыто уже говорят, — это трамплин для давления на Российскую Федерацию. Просто по-дружески хочу сказать: если кто-то думает, что это где-то далеко, Беларусь, что это не у нас… Может быть, и мы когда-то так думали. Даже события в Украине - думали, что это где-то не у нас. Не успеете оглянуться, как это будет у вас» (https://afn.by/news/i/284618).

    Анализировать такого рода высказывания сложно, так как А. Лукашенко никогда не отличался развитой логикой. Но стоит обратить внимание на то, что, начав с внешней угрозы со стороны Польши и НАТО, затем перейдя к распаду СССР, А. Лукашенко мгновенно перескакивает на «события в Беларуси», которые оказываются «трамплином для давления на Российскую федерацию» (?). Но ведь пока, во всяком случае на 6 декабря, говорить о каком-то вторжении в Беларусь неких воинских частей НАТО не приходится. Не то, что танк или самолет, но даже пехотинец из Польши или Бельгии границу Беларуси не пересек. Но в тоже время на днях исполнится четвертый месяц протестов в Беларуси. Так что первично?

    Хорошо, может мы «зашли» неправильно. Но если ориентироваться на то, что А. Лукашенко везде, где только может, уверяет, что причины протестов в Беларуси внешние, а не примитивная фальсификация итогов голосования от 9 августа, то следовало бы ждать польско-натовского вторжения, а уже потом «событий в Беларуси». У А. Лукашенко опять не сходится. Иными словами, не получается доказать связь между агрессией НАТО, которая остается на уровне фантазий, и уже существующим белорусским кризисом. С тем же успехом можно утверждать, что причиной эпидемии коронавируса, бушующей на планете уже год, станет будущее (!) вторжение марсиан…

   Видимо, А. Лукашенко плохо знает грамматику русского языка и путает времена у глаголов.

  На самом деле причина алогичности А. Лукашенко понятна. Действующий белорусский президент пытается доказать искусственность белорусского кризиса и выставляет себя «жертвой» внешнего западного давления. Отсюда и переход к «белорусскому трамплину», который, в свою очередь, угрожает России.  Но если в основе белорусского кризиса лежит элементарная фальсификация итогов выборов и террор против собственного народа, то никакой угрозы России со стороны «белорусского трамплина» не существует. Российский ЦИК никогда не будет воровать по 50-55% голосов избирателей, и не потому, что там контроля над процессом голосования на порядок больше, а потому, что такой избирательный беспредел вызвал бы крайне жесткую реакцию российского политического класса и населения, с непредсказуемыми последствиями для ядерной страны.

    Еще труднее представить в современной России волну террора, подобную той, что разогнал в Беларуси А. Лукашенко.

   На самом деле, выдавая себя на саммите ОДКБ «жертвой агрессии НАТО» и выступая в роли единственного «защитника» России, который уже четвертый месяц сидит в «окопе» в Бресте и Гродно, под «обстрелом» натовских танков и артиллерии, А. Лукашенко просто едва ли не открыто требует от Москвы денег. Деньги нужны срочно …

   Напомним, что согласно договоренностям в Сочи от 14 сентября, гражданское урегулирование в РБ должно было произойти через диалог и конституционную реформу. А. Лукашенко заменил диалог арестами, пытками, политическими заключенными и убийствами. Иными словами, диалог был утоплен в крови.

   Сейчас А. Лукашенко пытается оправдаться перед Москвой польскими танками и группировкой НАТО.  Но не только …

Реплика

   В Минске, да и в России, на федеральных каналах давно стало традицией обвинять «Запад», который в формате пресловутых «двойных стандартов» упрекает белорусские власти в жестком разгоне демонстрантов, не замечая при этом, что в тех же США или Париже, едва ли не ежедневно, на улицах происходят не менее страшные побоища между полицией и демонстрантами. 

    Автор этих строк склонен согласиться с тем, что «двойные стандарты» в освещении разгонов акций протестов в западных СМИ существуют. Но оправдания со стороны Минска, к сожалению, звучат, как всхлипывания колхозного вора, пойманного с мешком зерна: «А вот этот …, а вот та …, да я, по сравнению с ними …».

    То, что в Париже буквально рубят «желтые жилеты», никак не оправдывают террор белорусских силовиков. Если полиция США иногда убивает афроамериканцев, то это не значит, что белорусский «Алмаз» получает право на убийство человека на Пушкинской. Вообще-то принято отвечать за свои «делишки», а не искать оправдания своей жестокости и цинизму ссылками на то, что где-то там, за морями и «буграми», творят еще большие жестокости. Это трусливая и примитивная тактика уголовников, «переводящих стрелки» … Жаль, что к такой примитивной аргументации прибегает не только А. Лукашенко (с ним все понятно), но и белорусские депутаты - https://www.belta.by/politics/view/v-otvet-na-vrazhdebnye-dejstvija-nuzh...

Ответ России

    Стоит отметить, что после столь панического выступления А. Лукашенко, ответ В. Путина носил характер диагноза врача-психиатра. Словам действующего белорусского президента о «вторжении» и «захвате» западных белорусских областей, президент России противопоставил тезис о вмешательстве Запада в формате «финансовой подпитки, информационного сопровождения, политической поддержки» (https://afn.by/news/i/284609) . Бороться с расписанной А. Лукашенко агрессией НАТО В. Путин предложил народным волеизъявлением: «Россия обеспокоена вмешательством во внутренние дела Беларуси извне и надеется на то, что белорусскому народу хватит «политической зрелости» решить вопросы самим … Я очень надеюсь на то, что белорусскому народу хватит политической зрелости, чтобы спокойно, без всяких резких движений, выстроить диалог со всеми политическими силами и решить все свои внутренние вопросы самим, без всякого давления и вмешательства извне» (https://afn.by/news/i/284609).

    На первый взгляд, В. Путин не услышал пророчеств А. Лукашенко по принципу «Сегодня Беларусь, завтра – Россия». Как раз наоборот, российский президент вполне четко напомнил А. Лукашенко, что никакая «натовская агрессия» не позволит ему увильнуть от взятых в Сочи обязательств проведения конституционной реформы и в легальном формате покинуть пост президента республики.  А. Лукашенко тут же запросил личную встречу с президентом России …

    А. Лукашенко не может пойти на диалог со своими оппонентами, он не может переделать Конституцию, чтобы спокойно уйти на пенсию, ему во чтобы то ни стало, нужно остаться. 

    Итак, мы на пороге нового российско-белорусского кризиса, который может оказаться последним для А. Лукашенко. О его составляющих придется поговорить более подробно…

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 06.12.20

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Gera пишет:
Бывший пишет:
Andrey пишет:
Я что, ВВП? В Кремле ему в очередной раз поверили.

Если в Кремле оперируют категориями верим/не верим применительно к субъектам вроде Л., то это просто катастрофа, провал внешней политики настолько тотальный, что его так вот сходу невозможно полностью осознать.

Вообще-то это Андрей Иванович оперирует категориями верим/не верим. Например, верой в абстрактный белорусский народ. Похоже, он и местной публике верит. Верит, что не сожрут.
А в Кремле никому не верят. Никому. И правильно делают.

Не знаю. Иногда мне кажется, что верят...

Вам НИ РАЗУ не кажется. Разум и у вас и у нас здесь больше не живет.
Неприкрытый цинизм во всей красе.
https://news.tut.by/society/710435.html

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя clancy

Политический обозреватель Артем Шрайбман высказался об изменениях в отношении белорусов к России:

— Пророссийские настроения в Беларуси снижаются (минус 12% с сентября по ноябрь), но это само по себе не редкость. Такие же падения бывали в прошлом.

Но раньше это происходило, когда Лукашенко ругался с Кремлем. А нынешнее падение качественно другое — впервые оно происходит на фоне потепления в отношениях Минска и Москвы.

Дело в том, что слишком большая часть общества перестала отождествлять национальные интересы своей страны с политикой Лукашенко. Поддержав его в момент внутреннего конфликта, Москва вошла в противоречие с его противниками, которых сейчас по всем признакам намного больше, чем в прошлые годы.

Из-за глубины коллективной травмы, которую вызывают массовые репрессии, спад пророссийских настроений среди оппонентов Лукашенко станет более затяжным, чем колебания от нефтегазовых споров в прошлом.

Размах этих репрессий давно не похож на разовые разгоны столичных либералов, периодически происходившие и в Минске, и в Москве. Счет задержанных и арестованных перевалил за 30 тысяч (в российских пропорциях это было бы почти полмиллиона человек). Сотни, если не тысячи из них говорят об избиениях и пытках. Как минимум пятеро протестующих погибли.

Ассоциируясь с этим курсом, Москва постепенно приучает белорусов к мысли, что нельзя быть пророссийским демократом. Нужно выбирать что-то одно. А поскольку поддержка авторитаризма выходит из моды, та же судьба ждет и ее атрибуты. Ориентация на союз с Россией становится как раз одним из них.

Аватар пользователя Mimic

Gera пишет:
Бывший пишет:
Andrey пишет:
Я что, ВВП? В Кремле ему в очередной раз поверили.

Если в Кремле оперируют категориями верим/не верим применительно к субъектам вроде Л., то это просто катастрофа, провал внешней политики настолько тотальный, что его так вот сходу невозможно полностью осознать.

Вообще-то это Андрей Иванович оперирует категориями верим/не верим. Например, верой в абстрактный белорусский народ. Похоже, он и местной публике верит. Верит, что не сожрут.
А в Кремле никому не верят. Никому. И правильно делают.

Мантра-архат

Аватар пользователя Andrey

Nipo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Вся мировая политика построена на обмане, во все времена. Для Вас это новость?
Другой вопрос - что делать против этого гения Лукашенко? А он гений! Столько лет сидеть в свое удовольствие, и никто с ним ничего не может и/или не хочет сделать. Ни внутри ни снаружи.
А зачем тогда все писульки? Хождения оппозиции?
Могла его Россия слить после последних выборов, просто не вмешиваясь? Могла, но сохранила, прислав "политический спецназ" на нескольких Ту-134 типа для ремонта движков, ага... Значит, ей это надо. Именно такой, люди не меняются с годами. Значит, он лучшее из худших.

Да нет... Вопрос в деньгах. Есть ли смысл во всей этой кутерьме вокруг Беларуси? Люди умеют считать, а когда в очередной раз посчитают, то подумают: "Да ну его в качель. Сидит там Л., так пусть сидит... никому это не интересно". Вот в чем проблема - не интересно. Так что все в руках белорусского народа ...

Тогда никаких кредитов, рефинансирования и пролонгации кредитов. И ожидание дефолта...

Ишь какие мудрые? А кто за дефолт платить будет, кто беженцев будет принимать? А вой начнется - вот, разворовали. ограбили, ироды и т.д. "Удивленный" Запад, стоны из Варшавы и т.д. И что, это помешает Л. и дальше во дворце сидеть? Нет, конечно.
Вы тоже сторонник простых решений?

Аватар пользователя Бывший

Andrey пишет:
[quote=[url=/content/zadanie-na-zimu-2020-2021-chast-i?page=0#comment-
Спасибо за комментарий.
Сразу скажу, что я категорически не согласен с такого рода мнением.
Раньше говорили, что Л. получает деньги от РФ и свалить его невозможно. Как будто деньги в данном случае что-то решают, если учесть, что народ может от голода в обморок падать и лезть на ограду дворца независимости, но у диктатора всегда денег хватит на то, что оплатить карателей.
Теперь непосредственно в отношении Вашего письма:
1. Признание Москвой итогов выборов 9 августа сократило количество желающих выходить на уличные акции. Это не так. Просто не так. Самые многочисленные акции (до 300 тыс.) были в середине августа и в сентябре. Россия признала итоги выборов 10 августа, после Китая. К Китаю претензий нет? А, ну да, это Россия имеет влияние на процессы, происходящие в РБ, а КРН не влияет.
2. Те кто, испугался признания России, будут и дальше всего боятся – поддержки Запада или Украины, погоды, перелетных птиц. А вот интересно, если бы Беларусь подверглась реальной агрессии, то эти люди тоже бы отсиделись, так как «ну что поделать…»? Но тогда зачем вообще на них ориентироваться?
3. Чем может помочь Россия Л.? Деньгами? Уже выше говорилось. Да и опыт есть с Януковичем. Это бесполезно, так как нет таких денег, которые заставили бы белорусов снова полюбить Л. Вводом войск? Так не введет Россия войска. В лучшем случае, как в августе, подготовит десант для эвакуации Л., но я думаю, что не успеют. На самом деле единственное, чем реально помогает Москва Л. – это миф, которым живут белорусские силовики. Они уверены, что, если будет совсем худо, Россия их не бросит. Сразу скажу, что это очень сомнительно, так как Россия не пойдет против народа. Это бессмысленно и опасно для внутрироссийской ситуации, не говоря уже существующем противостоянии с западом. Как разочаровать белорусских силовиков в виртуальной поддержке со стороны РФ? Ну это уже Ваше дело.
4. Российская поддержка во много пропагандистская и виртуальная. Она в мозгах белорусов, а власти вместе с оппозицией активно эти мифы утрамбовывают. Так не ищите причин и оправданий сохранения режима и не переводите стрелки, как Л., на Россию, если сами не наберетесь храбрости навести порядок у себя дома.

Признателен за ваш ответ. В свою очередь прокомментирую приведенные вами аргументы.
1. Я не считаю корректным рассматривать только факт формального признания 9 августа. Его многие здесь восприняли именно как дежурную формальность, которая последовала без должного анализа обстановки. Потом был ад на Окрестина до 12.08., убийства, были многосоттысячные акции, показавшие реальную волю народа, были многочисленные свидетельства грубейших фальсификаций. Одновременно следовали и свидетельства дальнейшей поддержки со стороны России - заявления ВПР, встреча в Сочи, кредит. 9-12 августа было очень шаткое положение в среде силовиков, после гигантских митингов качалась вертикаль - именно здесь слово России стало во многом решающим.
Китай как пример здесь нерелевантен, на Пекин тут оглядываться не привыкли. Кстати, была информация, что китайцы отказали Л. в смягчении условий кредитов, и новых также не выдают. Хоть что-то.
2. Как я отметил в п.1, позиция России повлияла на чиновников и силовиков. На улице людей хватало, но не раскрутился процесс развала вертикали. Люди там неидеальны, это уж точно. Но имеют определенное влияние, игнорировать их неверно. Печально также то, что быстрое устранение Л. в августе не ставило бы многих из этой категории в условия непростого выбора - замазаться или уйти. За прошедшее время очень многие выбрали первый вариант, и теперь назад им дороги нет. Это упрочняет режим, и затруднит стабилизацию общества при его неизбежном (в крайнем случае, по естественным причинам) падении в будущем. Где потом набрать столько милиционеров, судей, прокуроров и разного рода мелких чиновников взамен замаравшихся, что делать с имеющимися?
3. Деньги имеют значение, поскольку позволяют сглаживать последствия провальной экономической политики Л., стабилизировать экономику. Если бы на события этого года наложился дефолт/банкротства банков/конфискация вкладов/девальвец или что-то подобное, Л. имел бы куда меньше шансов удержаться.
Про ввод войск согласен, это нереальный сценарий.
Про миф в среде силовиков - пусть так, миф. Но он имеет реальное мотивирующее действие. Его сложно развенчать, поскольку в его основу положены некоторые реальные факты - ВПР России с Л. встречается, принимает, ведет переговоры, декларирует поддержку. Был даже официально показан некий резерв Росгвардии, который был готов вмешаться в ситуацию в РБ. Мы, как люди искушенные в таких вопросах, можем пытаться искать подтексты, намеки и двойное дно в заявлениях ВПР, и даже иногда преуспеть в этом. А мент с дубиной, да и его начальники вплоть до генералов мыслят прямо - ВВП встретился с Л., руку пожал, денег дал. Значит, поддерживает, и нечего тут умничать. Такой миф развенчать может только Москва.
4. У меня и окружающих меня людей нет достаточных сил для успешного противодействия местному фашистскому режиму и российской информационной машине. На чистой храбрости тут не выехать. На ней пока можно только заехать на несколько лет.
Храбрых хватает, и они действуют. Но ваш призыв в чем-то напоминает призыв к заложникам завалить массой захвативших их вооруженных террористов. В принципе возможно, но как правило, так оно не работает.

Аватар пользователя Nipo

Andrey пишет:
Nipo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Вся мировая политика построена на обмане, во все времена. Для Вас это новость?
Другой вопрос - что делать против этого гения Лукашенко? А он гений! Столько лет сидеть в свое удовольствие, и никто с ним ничего не может и/или не хочет сделать. Ни внутри ни снаружи.
А зачем тогда все писульки? Хождения оппозиции?
Могла его Россия слить после последних выборов, просто не вмешиваясь? Могла, но сохранила, прислав "политический спецназ" на нескольких Ту-134 типа для ремонта движков, ага... Значит, ей это надо. Именно такой, люди не меняются с годами. Значит, он лучшее из худших.

Да нет... Вопрос в деньгах. Есть ли смысл во всей этой кутерьме вокруг Беларуси? Люди умеют считать, а когда в очередной раз посчитают, то подумают: "Да ну его в качель. Сидит там Л., так пусть сидит... никому это не интересно". Вот в чем проблема - не интересно. Так что все в руках белорусского народа ...

Тогда никаких кредитов, рефинансирования и пролонгации кредитов. И ожидание дефолта...

Ишь какие мудрые? А кто за дефолт платить будет, кто беженцев будет принимать? А вой начнется - вот, разворовали. ограбили, ироды и т.д. "Удивленный" Запад, стоны из Варшавы и т.д. И что, это помешает Л. и дальше во дворце сидеть? Нет, конечно.
Вы тоже сторонник простых решений?

В том то и проблема, что простых решений нет: корми его - будет плохо, не корми - тоже. Проблема в том, что первый вариант, к сожалению, - это идти по пути наименьшего сопротивления для российской власти, при этом перспективы очень туманны; второй вариант - сначала будет больно (как с Украиной), а потом будет легче. На сегодняшний день российская власть выбирает первый вариант...

111

Аватар пользователя Andrey

clancy пишет:
Политический обозреватель Артем Шрайбман высказался об изменениях в отношении белорусов к России:

— Пророссийские настроения в Беларуси снижаются (минус 12% с сентября по ноябрь), но это само по себе не редкость. Такие же падения бывали в прошлом.

Но раньше это происходило, когда Лукашенко ругался с Кремлем. А нынешнее падение качественно другое — впервые оно происходит на фоне потепления в отношениях Минска и Москвы.

Дело в том, что слишком большая часть общества перестала отождествлять национальные интересы своей страны с политикой Лукашенко. Поддержав его в момент внутреннего конфликта, Москва вошла в противоречие с его противниками, которых сейчас по всем признакам намного больше, чем в прошлые годы.

Из-за глубины коллективной травмы, которую вызывают массовые репрессии, спад пророссийских настроений среди оппонентов Лукашенко станет более затяжным, чем колебания от нефтегазовых споров в прошлом.

Размах этих репрессий давно не похож на разовые разгоны столичных либералов, периодически происходившие и в Минске, и в Москве. Счет задержанных и арестованных перевалил за 30 тысяч (в российских пропорциях это было бы почти полмиллиона человек). Сотни, если не тысячи из них говорят об избиениях и пытках. Как минимум пятеро протестующих погибли.

Ассоциируясь с этим курсом, Москва постепенно приучает белорусов к мысли, что нельзя быть пророссийским демократом. Нужно выбирать что-то одно. А поскольку поддержка авторитаризма выходит из моды, та же судьба ждет и ее атрибуты. Ориентация на союз с Россией становится как раз одним из них.

Москва - "атрибут" белорусского авторитаризма? Прелестно...

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
Nipo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Вся мировая политика построена на обмане, во все времена. Для Вас это новость?
Другой вопрос - что делать против этого гения Лукашенко? А он гений! Столько лет сидеть в свое удовольствие, и никто с ним ничего не может и/или не хочет сделать. Ни внутри ни снаружи.
А зачем тогда все писульки? Хождения оппозиции?
Могла его Россия слить после последних выборов, просто не вмешиваясь? Могла, но сохранила, прислав "политический спецназ" на нескольких Ту-134 типа для ремонта движков, ага... Значит, ей это надо. Именно такой, люди не меняются с годами. Значит, он лучшее из худших.

Да нет... Вопрос в деньгах. Есть ли смысл во всей этой кутерьме вокруг Беларуси? Люди умеют считать, а когда в очередной раз посчитают, то подумают: "Да ну его в качель. Сидит там Л., так пусть сидит... никому это не интересно". Вот в чем проблема - не интересно. Так что все в руках белорусского народа ...

Тогда никаких кредитов, рефинансирования и пролонгации кредитов. И ожидание дефолта...

Ишь какие мудрые? А кто за дефолт платить будет, кто беженцев будет принимать? А вой начнется - вот, разворовали. ограбили, ироды и т.д. "Удивленный" Запад, стоны из Варшавы и т.д. И что, это помешает Л. и дальше во дворце сидеть? Нет, конечно.
Вы тоже сторонник простых решений?

Если кариес не лечить, то рано или поздно надо вырывать.
И Кремль это понимает.
Лично у меня сложилось стойкое впечатление, что есть какая-то оперативная информация у Кремля, исходя из которой и признали АГЛа

Аватар пользователя Andrey

Nipo пишет:
Andrey пишет:
Nipo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Вся мировая политика построена на обмане, во все времена. Для Вас это новость?
Другой вопрос - что делать против этого гения Лукашенко? А он гений! Столько лет сидеть в свое удовольствие, и никто с ним ничего не может и/или не хочет сделать. Ни внутри ни снаружи.
А зачем тогда все писульки? Хождения оппозиции?
Могла его Россия слить после последних выборов, просто не вмешиваясь? Могла, но сохранила, прислав "политический спецназ" на нескольких Ту-134 типа для ремонта движков, ага... Значит, ей это надо. Именно такой, люди не меняются с годами. Значит, он лучшее из худших.

Да нет... Вопрос в деньгах. Есть ли смысл во всей этой кутерьме вокруг Беларуси? Люди умеют считать, а когда в очередной раз посчитают, то подумают: "Да ну его в качель. Сидит там Л., так пусть сидит... никому это не интересно". Вот в чем проблема - не интересно. Так что все в руках белорусского народа ...

Тогда никаких кредитов, рефинансирования и пролонгации кредитов. И ожидание дефолта...

Ишь какие мудрые? А кто за дефолт платить будет, кто беженцев будет принимать? А вой начнется - вот, разворовали. ограбили, ироды и т.д. "Удивленный" Запад, стоны из Варшавы и т.д. И что, это помешает Л. и дальше во дворце сидеть? Нет, конечно.
Вы тоже сторонник простых решений?

В том то и проблема, что простых решений нет: корми его - будет плохо, не корми - тоже. Проблема в том, что первый вариант, к сожалению, - это идти по пути наименьшего сопротивления для российской власти, при этом перспективы очень туманны; второй вариант - сначала будет больно (как с Украиной), а потом будет легче. На сегодняшний день российская власть выбирает первый вариант...

Вы все правильно разложили, но вот выбор сценария - я не могу говорить так определенно.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
Nipo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Вся мировая политика построена на обмане, во все времена. Для Вас это новость?
Другой вопрос - что делать против этого гения Лукашенко? А он гений! Столько лет сидеть в свое удовольствие, и никто с ним ничего не может и/или не хочет сделать. Ни внутри ни снаружи.
А зачем тогда все писульки? Хождения оппозиции?
Могла его Россия слить после последних выборов, просто не вмешиваясь? Могла, но сохранила, прислав "политический спецназ" на нескольких Ту-134 типа для ремонта движков, ага... Значит, ей это надо. Именно такой, люди не меняются с годами. Значит, он лучшее из худших.

Да нет... Вопрос в деньгах. Есть ли смысл во всей этой кутерьме вокруг Беларуси? Люди умеют считать, а когда в очередной раз посчитают, то подумают: "Да ну его в качель. Сидит там Л., так пусть сидит... никому это не интересно". Вот в чем проблема - не интересно. Так что все в руках белорусского народа ...

Тогда никаких кредитов, рефинансирования и пролонгации кредитов. И ожидание дефолта...

Ишь какие мудрые? А кто за дефолт платить будет, кто беженцев будет принимать? А вой начнется - вот, разворовали. ограбили, ироды и т.д. "Удивленный" Запад, стоны из Варшавы и т.д. И что, это помешает Л. и дальше во дворце сидеть? Нет, конечно.
Вы тоже сторонник простых решений?

Если кариес не лечить, то рано или поздно надо вырывать.
И Кремль это понимает.
Лично у меня сложилось стойкое впечатление, что есть какая-то оперативная информация у Кремля, исходя из которой и признали АГЛа

Есть, но и что?

Аватар пользователя Gera

clancy пишет:
Политический обозреватель Артем Шрайбман высказался об изменениях в отношении белорусов к России:

— Пророссийские настроения в Беларуси снижаются (минус 12% с сентября по ноябрь), но это само по себе не редкость. Такие же падения бывали в прошлом.

Но раньше это происходило, когда Лукашенко ругался с Кремлем. А нынешнее падение качественно другое — впервые оно происходит на фоне потепления в отношениях Минска и Москвы.

Дело в том, что слишком большая часть общества перестала отождествлять национальные интересы своей страны с политикой Лукашенко. Поддержав его в момент внутреннего конфликта, Москва вошла в противоречие с его противниками, которых сейчас по всем признакам намного больше, чем в прошлые годы.

Из-за глубины коллективной травмы, которую вызывают массовые репрессии, спад пророссийских настроений среди оппонентов Лукашенко станет более затяжным, чем колебания от нефтегазовых споров в прошлом.

Размах этих репрессий давно не похож на разовые разгоны столичных либералов, периодически происходившие и в Минске, и в Москве. Счет задержанных и арестованных перевалил за 30 тысяч (в российских пропорциях это было бы почти полмиллиона человек). Сотни, если не тысячи из них говорят об избиениях и пытках. Как минимум пятеро протестующих погибли.

Ассоциируясь с этим курсом, Москва постепенно приучает белорусов к мысли, что нельзя быть пророссийским демократом. Нужно выбирать что-то одно. А поскольку поддержка авторитаризма выходит из моды, та же судьба ждет и ее атрибуты. Ориентация на союз с Россией становится как раз одним из них.

Результат постепенно снятия с довольствия и больше ничего.
Москва постепенно приучает к принятию неизбежного - отрицание-агрессия-торг-депрессия-принятие.
Быть одновременно пророссийским и прозападным нельзя.

Аватар пользователя Никита

Андрей Иванович, а зачем Л. сейчас проводить конституционную реформу? Он же уже, как ему кажется, устоял и даже отошёл от края пропасти. Проводить её имитацию только ради получения финансовых ресурсов из РФ? Так проще наверное дождаться падения экономики и призвать РФ о помощи (в одних окопах гнили). И Россия поможет братскому народу, тем более накануне 80-й годовщины начала великой отечественной войны.
А протест будет поддерживаться в состоянии торфяного пожара. Грамотных "кукловодов" для него и будут выпускать медленно пар и РФ попугивать.
Такой возможно идеальный алгоритм.
Но идеальные условия возможны только в вакууме, а информационное поле власти РБ полностью проиграли. Плюс Байден. Здоровье Л., Коронавирус, и т.п.
Ничего у Л. не получится. Народ Беларуси по итогу все равно окажется в плюсе. Нужно только это понять и принять.

Аватар пользователя Andrey

Бывший пишет:
Andrey пишет:
[quote=[url=/content/zadanie-na-zimu-2020-2021-chast-i?page=0#comment-
Спасибо за комментарий.
Сразу скажу, что я категорически не согласен с такого рода мнением.
Раньше говорили, что Л. получает деньги от РФ и свалить его невозможно. Как будто деньги в данном случае что-то решают, если учесть, что народ может от голода в обморок падать и лезть на ограду дворца независимости, но у диктатора всегда денег хватит на то, что оплатить карателей.
Теперь непосредственно в отношении Вашего письма:
1. Признание Москвой итогов выборов 9 августа сократило количество желающих выходить на уличные акции. Это не так. Просто не так. Самые многочисленные акции (до 300 тыс.) были в середине августа и в сентябре. Россия признала итоги выборов 10 августа, после Китая. К Китаю претензий нет? А, ну да, это Россия имеет влияние на процессы, происходящие в РБ, а КРН не влияет.
2. Те кто, испугался признания России, будут и дальше всего боятся – поддержки Запада или Украины, погоды, перелетных птиц. А вот интересно, если бы Беларусь подверглась реальной агрессии, то эти люди тоже бы отсиделись, так как «ну что поделать…»? Но тогда зачем вообще на них ориентироваться?
3. Чем может помочь Россия Л.? Деньгами? Уже выше говорилось. Да и опыт есть с Януковичем. Это бесполезно, так как нет таких денег, которые заставили бы белорусов снова полюбить Л. Вводом войск? Так не введет Россия войска. В лучшем случае, как в августе, подготовит десант для эвакуации Л., но я думаю, что не успеют. На самом деле единственное, чем реально помогает Москва Л. – это миф, которым живут белорусские силовики. Они уверены, что, если будет совсем худо, Россия их не бросит. Сразу скажу, что это очень сомнительно, так как Россия не пойдет против народа. Это бессмысленно и опасно для внутрироссийской ситуации, не говоря уже существующем противостоянии с западом. Как разочаровать белорусских силовиков в виртуальной поддержке со стороны РФ? Ну это уже Ваше дело.
4. Российская поддержка во много пропагандистская и виртуальная. Она в мозгах белорусов, а власти вместе с оппозицией активно эти мифы утрамбовывают. Так не ищите причин и оправданий сохранения режима и не переводите стрелки, как Л., на Россию, если сами не наберетесь храбрости навести порядок у себя дома.

Признателен за ваш ответ. В свою очередь прокомментирую приведенные вами аргументы.
1. Я не считаю корректным рассматривать только факт формального признания 9 августа. Его многие здесь восприняли именно как дежурную формальность, которая последовала без должного анализа обстановки. Потом был ад на Окрестина до 12.08., убийства, были многосоттысячные акции, показавшие реальную волю народа, были многочисленные свидетельства грубейших фальсификаций. Одновременно следовали и свидетельства дальнейшей поддержки со стороны России - заявления ВПР, встреча в Сочи, кредит. 9-12 августа было очень шаткое положение в среде силовиков, после гигантских митингов качалась вертикаль - именно здесь слово России стало во многом решающим.
Китай как пример здесь нерелевантен, на Пекин тут оглядываться не привыкли. Кстати, была информация, что китайцы отказали Л. в смягчении условий кредитов, и новых также не выдают. Хоть что-то.
2. Как я отметил в п.1, позиция России повлияла на чиновников и силовиков. На улице людей хватало, но не раскрутился процесс развала вертикали. Люди там неидеальны, это уж точно. Но имеют определенное влияние, игнорировать их неверно. Печально также то, что быстрое устранение Л. в августе не ставило бы многих из этой категории в условия непростого выбора - замазаться или уйти. За прошедшее время очень многие выбрали первый вариант, и теперь назад им дороги нет. Это упрочняет режим, и затруднит стабилизацию общества при его неизбежном (в крайнем случае, по естественным причинам) падении в будущем. Где потом набрать столько милиционеров, судей, прокуроров и разного рода мелких чиновников взамен замаравшихся, что делать с имеющимися?
3. Деньги имеют значение, поскольку позволяют сглаживать последствия провальной экономической политики Л., стабилизировать экономику. Если бы на события этого года наложился дефолт/банкротства банков/конфискация вкладов/девальвец или что-то подобное, Л. имел бы куда меньше шансов удержаться.
Про ввод войск согласен, это нереальный сценарий.
Про миф в среде силовиков - пусть так, миф. Но он имеет реальное мотивирующее действие. Его сложно развенчать, поскольку в его основу положены некоторые реальные факты - ВПР России с Л. встречается, принимает, ведет переговоры, декларирует поддержку. Был даже официально показан некий резерв Росгвардии, который был готов вмешаться в ситуацию в РБ. Мы, как люди искушенные в таких вопросах, можем пытаться искать подтексты, намеки и двойное дно в заявлениях ВПР, и даже иногда преуспеть в этом. А мент с дубиной, да и его начальники вплоть до генералов мыслят прямо - ВВП встретился с Л., руку пожал, денег дал. Значит, поддерживает, и нечего тут умничать. Такой миф развенчать может только Москва.
4. У меня и окружающих меня людей нет достаточных сил для успешного противодействия местному фашистскому режиму и российской информационной машине. На чистой храбрости тут не выехать. На ней пока можно только заехать на несколько лет.
Храбрых хватает, и они действуют. Но ваш призыв в чем-то напоминает призыв к заложникам завалить массой захвативших их вооруженных террористов. В принципе возможно, но как правило, так оно не работает.

Беда в том, что я, к примеру, уже писал по Вашим вопросам еще в августе, сентябре и т.д. И вот мне приходится еще раз разъяснять одно и тоже… Некоторые темы я разъясняю годами. Уходит уйма времени и сил. Но я отвечу:
1. Обиду Вашу понимаю. Сам обижен за признание итогов голосования 9 августа. Но просил бы учесть, что ВВП – НЕ президент Беларуси и ему эти обиды как-то ну ни как. ВВП отвечает за свою страну, за свои 150 млн., за ядерное оружие и т.д. Москва, между прочим, как и Китай, новых кредитов Л. не дает…
2. В каждом факте, как и политической решении, есть свои плюсы, как и минусы. ВЫ пишете о минусах – силовики обмакнулись в кровь и сейчас буду стоять за режим насмерть. Мой ответ: так они насмерть стояли за Л. и в августе, еще без крови, хотя кровь появилась быстро. Так лучше, как мы не скорбим о погибших, но сразу понять, что белорусские силовики – убийцы, чем получить потом свой октябрь 1993 года.
3. Деньги для Л. НЕ имеет значение! Повторяю, чем сильнее кризис, тем плотнее будет собираться народ вокруг пусть и нелегитимного президента. Революции не происходят, когда экономика на «дне», а когда экономика выходит из кризиса. Л. наплевать на экономические невзгоды, у него и так все хорошо.
4. Миф может развенчать только сам белорусский народ своим упорством. Прекращайте ждать каких-то знаков и небесных знамений. Не дождетесь. 26 лет ждали. Скоро страна просто разбежится, а все что-то ждут. Ну сами поймите, зачем Москве давать какие-то «знаки»? В любом, даже самом благоприятном для белорусского народа, варианте.
5. Не хватает сил свалить режим? Иными словами, народ не может в 21 веке сменить свою же власть, которую поддерживает в лучшем случае 20-25 граждан? Ну ребята, тогда вы вообще не работаете со своим народом. Или вам надо народ сменить?
Бог любит тех, кто что-то делает…

Аватар пользователя Бывший

alteslager пишет:
Лично у меня сложилось стойкое впечатление, что есть какая-то оперативная информация у Кремля, исходя из которой и признали АГЛа

Какая же это может быть информация? Сложно представить.
Режим Л. напрочь протух и совершенно токсичен, способен генерировать только денежные и репутационные убытки. Как военный союзник - ненадежен, даже территориальную целостность России не признает. Каких-либо положительных перспектив развития не имеет, потолок - "стабильность" на основе внешних дотаций. Вождь прогрессирующе неадекватен, лечит вирус тракторами, захватывает российских заложников, рисует себе 80% и развлекается массовыми пытками.
Что же за информация могла заставить Кремль вписаться за это вот все ...

Аватар пользователя Andrey

Никита пишет:
Андрей Иванович, а зачем Л. сейчас проводить конституционную реформу? Он же уже, как ему кажется, устоял и даже отошёл от края пропасти. Проводить её имитацию только ради получения финансовых ресурсов из РФ? Так проще наверное дождаться падения экономики и призвать РФ о помощи (в одних окопах гнили). И Россия поможет братскому народу, тем более накануне 80-й годовщины начала великой отечественной войны.
А протест будет поддерживаться в состоянии торфяного пожара. Грамотных "кукловодов" для него и будут выпускать медленно пар и РФ попугивать.
Такой возможно идеальный алгоритм.
Но идеальные условия возможны только в вакууме, а информационное поле власти РБ полностью проиграли. Плюс Байден. Здоровье Л., Коронавирус, и т.п.
Ничего у Л. не получится. Народ Беларуси по итогу все равно окажется в плюсе. Нужно только это понять и принять.

Никита, полностью согласен. Но я думаю, что Л. все-таки нужна новая Конституция для того, чтобы сделать переизбрания почти автоматически (1) и передать власть по наследству (2).

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
alteslager пишет:
Andrey пишет:
Nipo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Вся мировая политика построена на обмане, во все времена. Для Вас это новость?
Другой вопрос - что делать против этого гения Лукашенко? А он гений! Столько лет сидеть в свое удовольствие, и никто с ним ничего не может и/или не хочет сделать. Ни внутри ни снаружи.
А зачем тогда все писульки? Хождения оппозиции?
Могла его Россия слить после последних выборов, просто не вмешиваясь? Могла, но сохранила, прислав "политический спецназ" на нескольких Ту-134 типа для ремонта движков, ага... Значит, ей это надо. Именно такой, люди не меняются с годами. Значит, он лучшее из худших.

Да нет... Вопрос в деньгах. Есть ли смысл во всей этой кутерьме вокруг Беларуси? Люди умеют считать, а когда в очередной раз посчитают, то подумают: "Да ну его в качель. Сидит там Л., так пусть сидит... никому это не интересно". Вот в чем проблема - не интересно. Так что все в руках белорусского народа ...

Тогда никаких кредитов, рефинансирования и пролонгации кредитов. И ожидание дефолта...

Ишь какие мудрые? А кто за дефолт платить будет, кто беженцев будет принимать? А вой начнется - вот, разворовали. ограбили, ироды и т.д. "Удивленный" Запад, стоны из Варшавы и т.д. И что, это помешает Л. и дальше во дворце сидеть? Нет, конечно.
Вы тоже сторонник простых решений?

Если кариес не лечить, то рано или поздно надо вырывать.
И Кремль это понимает.
Лично у меня сложилось стойкое впечатление, что есть какая-то оперативная информация у Кремля, исходя из которой и признали АГЛа

Есть, но и что?

я не против,
только нам очень сложно решать уравнение где миллион неизвестных,
а после 9 августа Кремль добавил ещё 1

Аватар пользователя Andrey

Бывший пишет:
alteslager пишет:
Лично у меня сложилось стойкое впечатление, что есть какая-то оперативная информация у Кремля, исходя из которой и признали АГЛа

Какая же это может быть информация? Сложно представить.
Режим Л. напрочь протух и совершенно токсичен, способен генерировать только денежные и репутационные убытки. Как военный союзник - ненадежен, даже территориальную целостность России не признает. Каких-либо положительных перспектив развития не имеет, потолок - "стабильность" на основе внешних дотаций. Вождь прогрессирующе неадекватен, лечит вирус тракторами, захватывает российских заложников, рисует себе 80% и развлекается массовыми пытками.
Что же за информация могла заставить Кремль вписаться за это вот все ...

есть темы, очень закрытые...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Бывший пишет:
Andrey пишет:
Ну у Вас какой-то странный подход. Что, в Беларуси на поле власти пустыня? Что за гладиаторские бои? Оппозиция победила на выборах? Да, и я так считаю. Она взяла власть? Нет, и не хотела брать власть. Тихановская и КС ПРОСИЛИ Л. отдать власть. Просили, Карл... Ну так что России делать? Россия - что, избиратель в Беларуси? Вы вообще, что-то сами можете сделать, а? Вы сами можете с собственной властью решить или только лежать на диване и соплями захлебываться? Ну сколько можно свою импотенцию демонстрировать в стиле Л.? Я ведь об этом не раз писал - вот и 2 декабря Л. точно так как и Вы, стонал и плакал - НАТО обижает, Россия помоги...
Не можете в своей стране ничего решать - ну так какие претензии к соседям?

Уважаемый Андрей Иванович, полагаю вы не станете отрицать, что Россия имеет значительное влияние на происходящие в РБ процессы, намного большее, чем любой местный избиратель.
У неорганизованной или крайне слабо организованной массы людей мало шансов победить организованный режим, располагающий значительным финансовым и силовым ресурсом, который не сдерживают никакие законы. Был некоторый шанс на то, что внутренняя сплоченность режима, в т.ч. карательных органов, разрушится. Этого не произошло во многом с учетом безусловной поддержки Л. со стороны России в августе. Я могу засвидетельствовать, что немало людей отказались от активной борьбы со словами "Россия его поддержала, пока она на его стороне, все бесполезно". С другой стороны, каратели почувствовали поддержку, надежду на то, что получат подкрепления или надежное убежище (от их представителей такое лично слышал). Так что занятая Россией позиция сыграла большую роль в развитии ситуации в РБ.
Полагаю, что если режим будет и далее поддерживаться Россией, у народа объективно не хватит сил свергнуть его самостоятельно. Разве что способствовать повышению цены такой поддержки за счет саботажа и санкций, пока она не станет неподъемной.

Спасибо за комментарий.
Сразу скажу, что я категорически не согласен с такого рода мнением.
Раньше говорили, что Л. получает деньги от РФ и свалить его невозможно. Как будто деньги в данном случае что-то решают, если учесть, что народ может от голода в обморок падать и лезть на ограду дворца независимости, но у диктатора всегда денег хватит на то, что оплатить карателей.
Теперь непосредственно в отношении Вашего письма:
1. Признание Москвой итогов выборов 9 августа сократило количество желающих выходить на уличные акции. Это не так. Просто не так. Самые многочисленные акции (до 300 тыс.) были в середине августа и в сентябре. Россия признала итоги выборов 10 августа, после Китая. К Китаю претензий нет? А, ну да, это Россия имеет влияние на процессы, происходящие в РБ, а КРН не влияет.
2. Те кто, испугался признания России, будут и дальше всего боятся – поддержки Запада или Украины, погоды, перелетных птиц. А вот интересно, если бы Беларусь подверглась реальной агрессии, то эти люди тоже бы отсиделись, так как «ну что поделать…»? Но тогда зачем вообще на них ориентироваться?
3. Чем может помочь Россия Л.? Деньгами? Уже выше говорилось. Да и опыт есть с Януковичем. Это бесполезно, так как нет таких денег, которые заставили бы белорусов снова полюбить Л. Вводом войск? Так не введет Россия войска. В лучшем случае, как в августе, подготовит десант для эвакуации Л., но я думаю, что не успеют. На самом деле единственное, чем реально помогает Москва Л. – это миф, которым живут белорусские силовики. Они уверены, что, если будет совсем худо, Россия их не бросит. Сразу скажу, что это очень сомнительно, так как Россия не пойдет против народа. Это бессмысленно и опасно для внутрироссийской ситуации, не говоря уже существующем противостоянии с западом. Как разочаровать белорусских силовиков в виртуальной поддержке со стороны РФ? Ну это уже Ваше дело.
4. Российская поддержка во много пропагандистская и виртуальная. Она в мозгах белорусов, а власти вместе с оппозицией активно эти мифы утрамбовывают. Так не ищите причин и оправданий сохранения режима и не переводите стрелки, как Л., на Россию, если сами не наберетесь храбрости навести порядок у себя дома.

Я уже писал ранее - ставить в пример Белоруссии Киргизию или Армению не корректно.
В обеих странах снесенное рукрводство не было у власти более четверти века. В Белоруссии к тому же результаты всех голосований фальсифицировались с 1996 года (референдум, на котором вся якобы дружно ответили «нет» на вопрос о том, нужен ли контроль за расходованием денег высшим руководством - точную формулировку я уже не помню, но смысл был такой). Руководству Белоруссии было понятно, что народ когда-нибудь это заметит (не референдум 1996 года, а последующие голосования) и будет возмущаться, поэтому 24 года строилась система для минимизации количества протестующих (пропаганда, контрактная система, поддержание неэффективных государственных предприятий и удушение не принадлежащего чиновникам бизнеса для минимизации численности людей вне контроля государства, назначение на руководящие посты не по деловым качествам, а сугубо по личной преданности, свободный выезд за рубеж, социалка и низкая коммуналка, регулярные выплаты пенсий и зарплат, подавление всяких негосударственных форм обьединения людей, кредиты на жилье - список можно продолжить), и готовились подавлять протесты силой - тут уже писали про оплату труда, Жилье, оснащение и специфический подбор кадров для ОМОНа, Службы Безопасности Президента и иных структур, повязка их участием в незаконных действиях, безнаказанностью, посадкой тех в этих структурах, кто высказывает недовольство или увольняется по сфабрикованным обвинениям и т. д.
Проблема неэффективности некомпетентных управленцев и плановой экономики частично купировалась щедрой российской поддержкой, включающей допуск контрабанды, конфискаций транзита и т. п.
В Киргизии к тому же у населееия много оружия - страна малонаселенная, много скотоводов с калашами для защиты от волков, медведей и снежных барсов, охотников очень много, семьи большие (про семьи это к тому что в каждой семье несколько единиц серьезного стрелкового оружия найдется). Поэтому если бы в Киргизии милиция начала стрелять на поражение, то через пару дней вооруженные люди перестреляли бы такую милицию. Поэтому там боевыми и не стреляли несмотря на крайне агрессивное поведение протестующих - и не стали бы выполнять такой приказ, если бы он поступил. В Белоруссии выполнили бы без колебаний...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Gera пишет:
clancy пишет:
Политический обозреватель Артем Шрайбман высказался об изменениях в отношении белорусов к России:

— Пророссийские настроения в Беларуси снижаются (минус 12% с сентября по ноябрь), но это само по себе не редкость. Такие же падения бывали в прошлом.

Но раньше это происходило, когда Лукашенко ругался с Кремлем. А нынешнее падение качественно другое — впервые оно происходит на фоне потепления в отношениях Минска и Москвы.

Результат постепенно снятия с довольствия и больше ничего.
Москва постепенно приучает к принятию неизбежного - отрицание-агрессия-торг-депрессия-принятие.
Быть одновременно пророссийским и прозападным нельзя.

Обратите внимание: когда Лукашенко ругался с Москвой - пророссийские настроения уменьшались. Москва виновата!

Сейчас, как бе по Шрайбману, потепление. И опять пророссийские настроения уменьшаются. И в этом Москва виновата.
Через месяц Лукашенко опять разругается. И что? Рейтинг упадет.

Правильно.Опять будет виновата Москва. А як жеж?! Больше некому.

А это вообще, перл. Детский сад, штаны на лямках:

Ответить с цитированием
Ассоциируясь с этим курсом, Москва постепенно приучает белорусов к мысли, что нельзя быть пророссийским демократом.Нужно выбирать что-то одно.

Москва среди белорусов простейших демократов не видит, от слова совсем, никаких.
А уж о пророссийских и вовсе не мечтает. Потому что см. выше.

И о каком выборе загибает очередная звезда минской политологии, совсем непонятно. По-моему, так потерялся в трех соснах.
Или задание отрабатывает- ведь запоминается первая и последняя фразы.Вот он их и вставил:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Nipo

Andrey пишет:
Nipo пишет:
Andrey пишет:
Nipo пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Вся мировая политика построена на обмане, во все времена. Для Вас это новость?
Другой вопрос - что делать против этого гения Лукашенко? А он гений! Столько лет сидеть в свое удовольствие, и никто с ним ничего не может и/или не хочет сделать. Ни внутри ни снаружи.
А зачем тогда все писульки? Хождения оппозиции?
Могла его Россия слить после последних выборов, просто не вмешиваясь? Могла, но сохранила, прислав "политический спецназ" на нескольких Ту-134 типа для ремонта движков, ага... Значит, ей это надо. Именно такой, люди не меняются с годами. Значит, он лучшее из худших.

Да нет... Вопрос в деньгах. Есть ли смысл во всей этой кутерьме вокруг Беларуси? Люди умеют считать, а когда в очередной раз посчитают, то подумают: "Да ну его в качель. Сидит там Л., так пусть сидит... никому это не интересно". Вот в чем проблема - не интересно. Так что все в руках белорусского народа ...

Тогда никаких кредитов, рефинансирования и пролонгации кредитов. И ожидание дефолта...

Ишь какие мудрые? А кто за дефолт платить будет, кто беженцев будет принимать? А вой начнется - вот, разворовали. ограбили, ироды и т.д. "Удивленный" Запад, стоны из Варшавы и т.д. И что, это помешает Л. и дальше во дворце сидеть? Нет, конечно.
Вы тоже сторонник простых решений?

В том то и проблема, что простых решений нет: корми его - будет плохо, не корми - тоже. Проблема в том, что первый вариант, к сожалению, - это идти по пути наименьшего сопротивления для российской власти, при этом перспективы очень туманны; второй вариант - сначала будет больно (как с Украиной), а потом будет легче. На сегодняшний день российская власть выбирает первый вариант...

Вы все правильно разложили, но вот выбор сценария - я не могу говорить так определенно.

На сегодняшний день есть признаки первого сценария, но возможно я ошибаюсь.

111

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Gera пишет:
clancy пишет:
Политический обозреватель Артем Шрайбман высказался об изменениях в отношении белорусов к России:

— Пророссийские настроения в Беларуси снижаются (минус 12% с сентября по ноябрь), но это само по себе не редкость. Такие же падения бывали в прошлом.

Но раньше это происходило, когда Лукашенко ругался с Кремлем. А нынешнее падение качественно другое — впервые оно происходит на фоне потепления в отношениях Минска и Москвы.

Результат постепенно снятия с довольствия и больше ничего.
Москва постепенно приучает к принятию неизбежного - отрицание-агрессия-торг-депрессия-принятие.
Быть одновременно пророссийским и прозападным нельзя.

Обратите внимание: когда Лукашенко ругался с Москвой - пророссийские настроения уменьшались. Москва виновата!

Сейчас, как бе по Шрайбману, потепление. И опять пророссийские настроения уменьшаются. И в этом Москва виновата.
Через месяц Лукашенко опять разругается. И что? Рейтинг упадет.

Правильно.Опять будет виновата Москва. А як жеж?! Больше некому.

А это вообще, перл. Детский сад, штаны на лямках:

Ответить с цитированием
Ассоциируясь с этим курсом, Москва постепенно приучает белорусов к мысли, что нельзя быть пророссийским демократом.Нужно выбирать что-то одно.

Москва среди белорусов простейших демократов не видит, от слова совсем, никаких.
А уж о пророссийских и вовсе не мечтает. Потому что см. выше.

И о каком выборе загибает очередная звезда минской политологии, совсем непонятно. По-моему, так потерялся в трех соснах.
Или задание отрабатывает- ведь запоминается первая и последняя фразы.Вот он их и вставил:)

100%

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Бывший пишет:
Andrey пишет:
Ну у Вас какой-то странный подход. Что, в Беларуси на поле власти пустыня? Что за гладиаторские бои? Оппозиция победила на выборах? Да, и я так считаю. Она взяла власть? Нет, и не хотела брать власть. Тихановская и КС ПРОСИЛИ Л. отдать власть. Просили, Карл... Ну так что России делать? Россия - что, избиратель в Беларуси? Вы вообще, что-то сами можете сделать, а? Вы сами можете с собственной властью решить или только лежать на диване и соплями захлебываться? Ну сколько можно свою импотенцию демонстрировать в стиле Л.? Я ведь об этом не раз писал - вот и 2 декабря Л. точно так как и Вы, стонал и плакал - НАТО обижает, Россия помоги...
Не можете в своей стране ничего решать - ну так какие претензии к соседям?

Уважаемый Андрей Иванович, полагаю вы не станете отрицать, что Россия имеет значительное влияние на происходящие в РБ процессы, намного большее, чем любой местный избиратель.
У неорганизованной или крайне слабо организованной массы людей мало шансов победить организованный режим, располагающий значительным финансовым и силовым ресурсом, который не сдерживают никакие законы. Был некоторый шанс на то, что внутренняя сплоченность режима, в т.ч. карательных органов, разрушится. Этого не произошло во многом с учетом безусловной поддержки Л. со стороны России в августе. Я могу засвидетельствовать, что немало людей отказались от активной борьбы со словами "Россия его поддержала, пока она на его стороне, все бесполезно". С другой стороны, каратели почувствовали поддержку, надежду на то, что получат подкрепления или надежное убежище (от их представителей такое лично слышал). Так что занятая Россией позиция сыграла большую роль в развитии ситуации в РБ.
Полагаю, что если режим будет и далее поддерживаться Россией, у народа объективно не хватит сил свергнуть его самостоятельно. Разве что способствовать повышению цены такой поддержки за счет саботажа и санкций, пока она не станет неподъемной.

Спасибо за комментарий.
Сразу скажу, что я категорически не согласен с такого рода мнением.
Раньше говорили, что Л. получает деньги от РФ и свалить его невозможно. Как будто деньги в данном случае что-то решают, если учесть, что народ может от голода в обморок падать и лезть на ограду дворца независимости, но у диктатора всегда денег хватит на то, что оплатить карателей.
Теперь непосредственно в отношении Вашего письма:
1. Признание Москвой итогов выборов 9 августа сократило количество желающих выходить на уличные акции. Это не так. Просто не так. Самые многочисленные акции (до 300 тыс.) были в середине августа и в сентябре. Россия признала итоги выборов 10 августа, после Китая. К Китаю претензий нет? А, ну да, это Россия имеет влияние на процессы, происходящие в РБ, а КРН не влияет.
2. Те кто, испугался признания России, будут и дальше всего боятся – поддержки Запада или Украины, погоды, перелетных птиц. А вот интересно, если бы Беларусь подверглась реальной агрессии, то эти люди тоже бы отсиделись, так как «ну что поделать…»? Но тогда зачем вообще на них ориентироваться?
3. Чем может помочь Россия Л.? Деньгами? Уже выше говорилось. Да и опыт есть с Януковичем. Это бесполезно, так как нет таких денег, которые заставили бы белорусов снова полюбить Л. Вводом войск? Так не введет Россия войска. В лучшем случае, как в августе, подготовит десант для эвакуации Л., но я думаю, что не успеют. На самом деле единственное, чем реально помогает Москва Л. – это миф, которым живут белорусские силовики. Они уверены, что, если будет совсем худо, Россия их не бросит. Сразу скажу, что это очень сомнительно, так как Россия не пойдет против народа. Это бессмысленно и опасно для внутрироссийской ситуации, не говоря уже существующем противостоянии с западом. Как разочаровать белорусских силовиков в виртуальной поддержке со стороны РФ? Ну это уже Ваше дело.
4. Российская поддержка во много пропагандистская и виртуальная. Она в мозгах белорусов, а власти вместе с оппозицией активно эти мифы утрамбовывают. Так не ищите причин и оправданий сохранения режима и не переводите стрелки, как Л., на Россию, если сами не наберетесь храбрости навести порядок у себя дома.

Я уже писал ранее - ставить в пример Белоруссии Киргизию или Армению не корректно.
В обеих странах снесенное рукрводство не было у власти более четверти века. В Белоруссии к тому же результаты всех голосований фальсифицировались с 1996 года (референдум, на котором вся якобы дружно ответили «нет» на вопрос о том, нужен ли контроль за расходованием денег высшим руководством - точную формулировку я уже не помню, но смысл был такой). Руководству Белоруссии было понятно, что народ когда-нибудь это заметит (не референдум 1996 года, а последующие голосования) и будет возмущаться, поэтому 24 года строилась система для минимизации количества протестующих (пропаганда, контрактная система, поддержание неэффективных государственных предприятий и удушение не принадлежащего чиновникам бизнеса для минимизации численности людей вне контроля государства, назначение на руководящие посты не по деловым качествам, а сугубо по личной преданности, свободный выезд за рубеж, социалка и низкая коммуналка, регулярные выплаты пенсий и зарплат, подавление всяких негосударственных форм обьединения людей, кредиты на жилье - список можно продолжить), и готовились подавлять протесты силой - тут уже писали про оплату труда, Жилье, оснащение и специфический подбор кадров для ОМОНа, Службы Безопасности Президента и иных структур, повязка их участием в незаконных действиях, безнаказанностью, посадкой тех в этих структурах, кто высказывает недовольство или увольняется по сфабрикованным обвинениям и т. д.
Проблема неэффективности некомпетентных управленцев и плановой экономики частично купировалась щедрой российской поддержкой, включающей допуск контрабанды, конфискаций транзита и т. п.
В Киргизии к тому же у населееия много оружия - страна малонаселенная, много скотоводов с калашами для защиты от волков, медведей и снежных барсов, охотников очень много, семьи большие (про семьи это к тому что в каждой семье несколько единиц серьезного стрелкового оружия найдется). Поэтому если бы в Киргизии милиция начала стрелять на поражение, то через пару дней вооруженные люди перестреляли бы такую милицию. Поэтому там боевыми и не стреляли несмотря на крайне агрессивное поведение протестующих - и не стали бы выполнять такой приказ, если бы он поступил. В Белоруссии выполнили бы без колебаний...

Некорректно жить в одной постели с диктатором. Оружия нет, заберите у армии и милиции. Это ваша милиция и ваша армия, вы их кормите, а не Л.
Кроме того, напомню, что еще в конце августа Л. снял все ограничения на использование огнестрельного оружия. Более того, всю осень он подталкивал милицию к стрельбе против народа, надеясь, что с одной стороны народ перепугается и уличные акции закончатся, а с другой стороны, стремясь обмакнуть силовиков в кровь. Силовики все прекрасно поняли. Так что не стоит так - "мол, без колебаний"... Не так все просто.

Аватар пользователя Бывший

Andrey пишет:
Беда в том, что я, к примеру, уже писал по Вашим вопросам еще в августе, сентябре и т.д. И вот мне приходится еще раз разъяснять одно и тоже… Некоторые темы я разъясняю годами. Уходит уйма времени и сил. Но я отвечу:
1. Обиду Вашу понимаю. Сам обижен за признание итогов голосования 9 августа. Но просил бы учесть, что ВВП – НЕ президент Беларуси и ему эти обиды как-то ну ни как. ВВП отвечает за свою страну, за свои 150 млн., за ядерное оружие и т.д. Москва, между прочим, как и Китай, новых кредитов Л. не дает…
2. В каждом факте, как и политической решении, есть свои плюсы, как и минусы. ВЫ пишете о минусах – силовики обмакнулись в кровь и сейчас буду стоять за режим насмерть. Мой ответ: так они насмерть стояли за Л. и в августе, еще без крови, хотя кровь появилась быстро. Так лучше, как мы не скорбим о погибших, но сразу понять, что белорусские силовики – убийцы, чем получить потом свой октябрь 1993 года.
3. Деньги для Л. НЕ имеет значение! Повторяю, чем сильнее кризис, тем плотнее будет собираться народ вокруг пусть и нелегитимного президента. Революции не происходят, когда экономика на «дне», а когда экономика выходит из кризиса. Л. наплевать на экономические невзгоды, у него и так все хорошо.
4. Миф может развенчать только сам белорусский народ своим упорством. Прекращайте ждать каких-то знаков и небесных знамений. Не дождетесь. 26 лет ждали. Скоро страна просто разбежится, а все что-то ждут. Ну сами поймите, зачем Москве давать какие-то «знаки»? В любом, даже самом благоприятном для белорусского народа, варианте.
5. Не хватает сил свалить режим? Иными словами, народ не может в 21 веке сменить свою же власть, которую поддерживает в лучшем случае 20-25 граждан? Ну ребята, тогда вы вообще не работаете со своим народом. Или вам надо народ сменить?
Бог любит тех, кто что-то делает…

Уважаемый Андрей Иванович, я полагаю, что понимаю затруднения, с которыми вы вынуждены сталкиваться в дискуссиях по белорусской проблематике. Вы взяли на себя непростое дело и занимаетесь им много лет с немалым упорством и принципиальностью. Известная цикличность обсуждения белорусской тематики, на мой взгляд, следует из цикличности самого предмета обсуждения. В белорусско-российских отношениях это "кидок или какое-то безумство Л. в отношении России" - "надежды населения в РБ, что вот сейчас-то он допрыгался" - "сдержанное недовольство России" - "закрытые переговоры в Москве/Сочи" - "кредит в обмен на поцелуи", начинай с начала. Сейчас события ускорились. Оголтелая антироссийская предвыборная кампания Л. и беспредел на выборах -надежды, что это уж точно не простят - признание - переговоры в Сочи - кредит на 1,5 млрд. - становящийся очевидным кидок по договоренностям в Сочи -... События проворачиваются по кругу уже не за несколько лет, а за 2-3 месяца. Сейчас время надеяться, что за Сочи спросят, про дедлайн 20 декабря ходят слухи. Так что ничего удивительного, что с большего об одном и том же спорим. Скорее бы этот замкнутый круг разорвался.
1. Про ВВП - согласен, он совершенно не обязан заботиться об интересах населения РБ. Понять бы российский интерес и мотивы в сохранении режима Л. Я не сторонник примитивных посылов типа "диктаторского интернационала", должны быть какие-то объективные вещи. В чем ценность и незаменимость Л. для России? Возможно, поняв это, можно будет разобраться в возможной альтернативе.
2. По сведениям из моих источников, 9-12 августа ситуация у силовиков висела на волоске. В мерзком пыточном беспределе многие не хотели мараться, возможно одного авторитетного слова хватило бы, чтобы обрушить ситуацию. К сожалению, его не прозвучало, и кто предпочел "выполнять приказ", а кто - уйти.
3. Белорусская экономика при нынешнем руководстве не выйдет из кризиса никогда. 10 лет она топталась на месте, сейчас отсюда все стараются бежать и выводить деньги. Неужели это значит, что у революции нет шансов? Я наоборот считаю, что экономические проблемы будут дополнительно отталкивать население от Л. Он стал олицетворением зла, его будут винить во всем.
4. Какая может быть основа для развенчания мифа, аргументация? Я занимался подобными дискуссиями немалое время, и достаточно небезуспешно. До этой осени, сейчас просто нечего сказать, к большому сожалению. Просто упорно повторять "Россия не поддерживает Л., у нее свои интересы, которых мы не понимаем" - так себе метод, не взлетит.
5. Мы не работаем с народом, мы часть народа, не нечто отдельное. Режим это даже менее, чем 20-25%, его сторонники подавляющей частью пассивны. Ябатек с флагами добровольно выходят сотни, даже не тысячи. Но у него есть деньги, организация, оружие, беспринципные каратели, некоторая внешняя поддержка, а также отсутствуют тормоза. Аналогия с захватом заложников или оккупацией вполне допустима.
Несмотря на все сложности полагаю, что народ справится, а режим падет в силу своей убыточной, антиразумной и краткосрочной сущности. Но тогда, отпразновав победу, народ станет нацией, и роль каждой из сторон в этих событиях станет частью фундаментального мифа этой нации. К моему личному сожалению (и имхо на беду белорусскому народу), Россия в этом мифе будет играть скорее злодейскую роль.

Аватар пользователя Гость

Ну что, плеваться будем? Или "это другое" (с) ?
"Украина пока против любых экономических санкций против белорусских компаний или секторов экономики, заявил в интервью РБК-Украина глава Министерства иностранных дел Дмитрий Кулеба."
— У нас с Беларусью есть принципиальные политические разногласия, но я не вижу по состоянию на сейчас (подчеркиваю: по состоянию на сейчас) фундаментальной необходимости для экономических санкций, — заявил Кулеба.

Он подчеркнул, что торговля одинаково важна для обеих стран.

— Будем двигаться по этой логике. Мы, напомню, сразу заняли четкую позицию и идем синхронизированно с Евросоюзом и в плане защиты прав человека и осуждения насилия, и требований демократических преобразований в Беларуси. И для изменения этой позиции я не вижу сейчас никаких предпосылок.

При этом министр заявил, что «Украина однозначно на стороне белорусского народа».

— И мы верим в то, что на свободных выборах, которые когда-то состоятся, народ изберет своих легитимных представителей. Сейчас госпожу Тихановскую наши партнеры видят ключевым лидером оппозиции. Я не отрицаю этого факта и готов к разговору с ней.
https://news.tut.by/economics/710454.html?c

Аватар пользователя Vasya

Гость пишет:
Ну что, плеваться будем? Или "это другое" (с) ?
"Украина пока против любых экономических санкций против белорусских компаний или секторов экономики, заявил в интервью РБК-Украина глава Министерства иностранных дел Дмитрий Кулеба."
— У нас с Беларусью есть принципиальные политические разногласия, но я не вижу по состоянию на сейчас (подчеркиваю: по состоянию на сейчас) фундаментальной необходимости для экономических санкций, — заявил Кулеба.

Он подчеркнул, что торговля одинаково важна для обеих стран.

— Будем двигаться по этой логике. Мы, напомню, сразу заняли четкую позицию и идем синхронизированно с Евросоюзом и в плане защиты прав человека и осуждения насилия, и требований демократических преобразований в Беларуси. И для изменения этой позиции я не вижу сейчас никаких предпосылок.

При этом министр заявил, что «Украина однозначно на стороне белорусского народа».

— И мы верим в то, что на свободных выборах, которые когда-то состоятся, народ изберет своих легитимных представителей. Сейчас госпожу Тихановскую наши партнеры видят ключевым лидером оппозиции. Я не отрицаю этого факта и готов к разговору с ней.
https://news.tut.by/economics/710454.html?c

Выгодная для Украины и Лукашенко позиция.
Бизнес, ничего личного...
А с Тихановской от чего ж не поговорить? Поговорить можно!
Ох и тяжело нам будет самим ножками... Быстро, как всем хотелось не получится. Но зато, как заметил уважаемый Абрам, ценить будем независимость и свободу, и внукам прививать любовь к Родине!

Аватар пользователя Gera

Бывший пишет:
Но тогда, отпразновав победу, народ станет нацией, и роль каждой из сторон в этих событиях станет частью фундаментального мифа этой нации. К моему личному сожалению (и имхо на беду белорусскому народу), Россия в этом мифе будет играть скорее злодейскую роль.

А раньше какую роль играла Россия в ваших национальных мифах?
Я могу напомнить. Дойной коровы. Терпилы. Страной олигархов, плохих дорог, дураков и туалетов с дыркой. Москва - не русский город...
Можете сами продолжить перечень национальных мифов. Только без этого: "это не я говорил" и "не все белорусы такие".

Теперь с нашей стороны будет так:

Ответить с цитированием
А поэтому нам надо настраиваться на достаточно длительный по времени и интенсивный по эмоциональному накалу период воплЕй-соплЕй и проклятий. Психогигиену нужно будет соблюдать очень тщательно, чтобы чужие тараканы в наши головы не заползли. Своих хватает, однако))
Вот это - "Россия теряет Беларусь" и "Я раньше хотел интеграции, но сейчас я против из-за предательства Кремля" должно служить сигналом - "Полундра! Задраить люки!"

Аватар пользователя challenger BY

Гость пишет:
Ну что, плеваться будем? Или "это другое" (с) ?
"Украина пока против любых экономических санкций против белорусских компаний или секторов экономики, заявил в интервью РБК-Украина глава Министерства иностранных дел Дмитрий Кулеба."
— У нас с Беларусью есть принципиальные политические разногласия, но я не вижу по состоянию на сейчас (подчеркиваю: по состоянию на сейчас) фундаментальной необходимости для экономических санкций, — заявил Кулеба.
....Сейчас госпожу Тихановскую наши партнеры видят ключевым лидером оппозиции. Я не отрицаю этого факта и готов к разговору с ней.
https://news.tut.by/economics/710454.html?c

Это его (и их) последовательная позиция. Ничего не поменялось за последние недели.
Уже были аналогичные комментарии Кулебы после обвинений после "перехватов"

Аватар пользователя Никита

Андрей Иванович, а что им (семье Л.) мешает избираться по этой конституции нужное количество раз и с нужным результатом? Зачем систему власти проверять лишний раз на стрессоустойчивость с помощью изменения Конституции? Лишние риски зачем, если метод переизбрания с нужным результатом и так работает?

Аватар пользователя antiej

Первая часть статьи божественна... особенно про перспективы нахождения Л. у власти и дальше. Я думаю, многие в курсе, насколько он мстителен, а в качестве мишени для мести выступит весь белорусский народ.

Кстати согласен с АИС и в том, что в будущем (если власть удержат) ОМОН-у ничто не мешает врываться в квартиры, избивать хозяев, грабить и спокойно уходить ... им совершенно ничего не будет. Не вижу никаких препятствий для таких разбоев.

Тонтон-макуты 21 века ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Бывший

Gera пишет:
Бывший пишет:
Но тогда, отпразновав победу, народ станет нацией, и роль каждой из сторон в этих событиях станет частью фундаментального мифа этой нации. К моему личному сожалению (и имхо на беду белорусскому народу), Россия в этом мифе будет играть скорее злодейскую роль.

А раньше какую роль играла Россия в ваших национальных мифах?
Я могу напомнить. Дойной коровы. Терпилы. Страной олигархов, плохих дорог, дураков и туалетов с дыркой. Москва - не русский город...
Можете сами продолжить перечень национальных мифов. Только без этого: "это не я говорил" и "не все белорусы такие".

Теперь с нашей стороны будет так:

Ответить с цитированием
А поэтому нам надо настраиваться на достаточно длительный по времени и интенсивный по эмоциональному накалу период воплЕй-соплЕй и проклятий. Психогигиену нужно будет соблюдать очень тщательно, чтобы чужие тараканы в наши головы не заползли. Своих хватает, однако))
Вот это - "Россия теряет Беларусь" и "Я раньше хотел интеграции, но сейчас я против из-за предательства Кремля" должно служить сигналом - "Полундра! Задраить люки!"

Ну раз так - то только без приписывания мне каких-то чужих мыслей и прочих фантазий.
Те мерзкие тезисы, которые вы привели, усиленно, десятилетиями насаждалась тут именно режимом Л., против которого я выступаю, и которого Россия, по крайней мере формально, поддерживает.
Я совершенно не пытаюсь пугать Россию потерей РБ, как вы, возможно, полагаете. Я понимаю, что разрыв будет катастрофой в первую очередь для жителей РБ, и меня это совершенно не радует, поскольку я в их числе.
Также совершенно не понимаю провозглашаемой в последней цитате неизвестного необходимости игнорировать факт роста роста антироссийских настроений в силу поддержки Россией режима Л. Допускаю, что его можно счесть малозначимым. Но игнорировать реальность глупо.

Аватар пользователя antiej

Никита пишет:
Андрей Иванович, а что им (семье Л.) мешает избираться по этой конституции нужное количество раз и с нужным результатом? Зачем систему власти проверять лишний раз на стрессоустойчивость с помощью изменения Конституции? Лишние риски зачем, если метод переизбрания с нужным результатом и так работает?

Извините, что влажу ... не нужны лишние риски, никто ничего менять не будет. В Кремле почему-то свято уверены, что поставив Лукашенко какой-то ультиматум или урезав ему дотации - тот поспешит немедленно что-то исполнять. Точно такое же отношение и к пощипываниям на федеральных каналах. Ему от этого ни холодно ни жарко. Вспоминайте прошлые нефте-газовые воины ... тоже были ультиматумы и отключения ... в итоге пеня Минском не выплачивалась, скидку выбивали ... прокатит и в 137-ой раз. Вопрос о строительстве СГ остро стоял в 2019, чтобы сделать переизбрание Путиина более изящным, добавить очередную победу в список заслуг ...а сейчас зачем закручивать вентиль ? ...
Задача Л. "потушить" протесты, возможно потом сделать какой-то "диалог" с оппозицией, но НЕ для России, а для Запада ... рано или поздно Запад начнёт прогибаться (Л. по сути достаточно выпустить всех политзаключенных - это основное требование и разговоры об этом идут сейчас) . Включится очередная многовекторная политика, за одновекторность России опять придётся раскошелиться... это её самый большой страх : поползновения Беларуси на Запад.
Т.е. задача стравить Россию и белорусскую оппозицию, чтобы решать проблемы по очереди - выполнена блестяще (не без помощи самих оппозиционеров и Москвы - надо признать)

Короче. Разделяй и властвуй - вживую.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя antiej

Согласен во многом с Иванычем, не согласен только с : "Сами ножками, Россия ничего не должна".
Не должна, но путь к решению общей проблемы (а она общая) должен лежать через стол переговоров ... не тот, который в СИЗО с наручниками, а переговоров КС(оппозиция) - Кремль. Но получилось так, как получилось:
- Москва опрометчиво поспешила (с поздравлениями и поддержкой),
- оппозиция опоздала (видны попытки наладить контакты с Москвой в последнее время в заявлениях, но уже слишком поздно и они категорически отвергаются Москвой).

Эта формула (ключи от власти в РБ находятся в Кремле) была давно всем известна, даже после всех этих заявлений в августе ИМХО нужно было постараться наладить диалог. Слишком быстро поверили в победу, в оппозицию, в протесты, в совесть власть имущих ... ага ... нужно было многократно усиливать шансы на быструю победу... любыми способами.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Гость

Вам, А.И., не кажется ли странным, что через, в общем-то, своего подчиненного Мясниковича главарь ОПГ пытается достучаться до единственного своего реального международного покровителя В.Путина??? Заметьте, не послу РФ или министру Лаврову обращался, а к Мясниковичу.
Что это, неужели именно Мясниковичу главарь ОПГ доверит Переходной период - время на упаковку чемоданов, ведь даже экстра класса администратор Мясникович не даст ему гарантий, реальных гарантий на местожительство в РБ. Еще, властная вертикаль после потери власти главарем сама с большим удовольствием четвертует своего деспота и ближайших его холуев за те унижения и политический террор, которым подвергал главарь, так называемый, истеблишмент.
Я по прежнему считаю, что именно Мясникович способен вывести страну из этого политического кризиса, как вывел он РБ из экономического в 2011. Как считаете?

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Вся мировая политика построена на обмане, во все времена. Для Вас это новость?
Другой вопрос - что делать против этого гения Лукашенко? А он гений! Столько лет сидеть в свое удовольствие, и никто с ним ничего не может и/или не хочет сделать. Ни внутри ни снаружи.
А зачем тогда все писульки? Хождения оппозиции?
Могла его Россия слить после последних выборов, просто не вмешиваясь? Могла, но сохранила, прислав "политический спецназ" на нескольких Ту-134 типа для ремонта движков, ага... Значит, ей это надо. Именно такой, люди не меняются с годами. Значит, он лучшее из худших.

Да нет... Вопрос в деньгах. Есть ли смысл во всей этой кутерьме вокруг Беларуси? Люди умеют считать, а когда в очередной раз посчитают, то подумают: "Да ну его в качель. Сидит там Л., так пусть сидит... никому это не интересно". Вот в чем проблема - не интересно. Так что все в руках белорусского народа ...

Большинство форумных витий, категорически утверждающих, что имеют полный мандат от белорусского народа, старательно демонстрируют не то, что свою неинтересность, но даже бесполезность и полное отсутствие в своей необходимости для России.

Европейцы...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
Большинство форумных витий, категорически утверждающих, что имеют полный мандат от белорусского народа, старательно демонстрируют не то, что свою неинтересность, но даже бесполезность и полное отсутствие в своей необходимости для России.

Кто-нибудь может это расшифровать ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя clancy

antiej пишет:
Ответить с цитированием
Большинство форумных витий, категорически утверждающих, что имеют полный мандат от белорусского народа, старательно демонстрируют не то, что свою неинтересность, но даже бесполезность и полное отсутствие в своей необходимости для России.

Кто-нибудь может это расшифровать ?

Как я понял, что участники, которые прикидываются белорусами и считают, что говорят от имени всей нации не несут никакой практической пользы для России.

Аватар пользователя Outlaw

Бывший пишет:
Gera пишет:
Бывший пишет:
Но тогда, отпразновав победу, народ станет нацией, и роль каждой из сторон в этих событиях станет частью фундаментального мифа этой нации. К моему личному сожалению (и имхо на беду белорусскому народу), Россия в этом мифе будет играть скорее злодейскую роль.

А раньше какую роль играла Россия в ваших национальных мифах?
Я могу напомнить. Дойной коровы. Терпилы. Страной олигархов, плохих дорог, дураков и туалетов с дыркой. Москва - не русский город...
Можете сами продолжить перечень национальных мифов. Только без этого: "это не я говорил" и "не все белорусы такие".

Теперь с нашей стороны будет так:

Ответить с цитированием
А поэтому нам надо настраиваться на достаточно длительный по времени и интенсивный по эмоциональному накалу период воплЕй-соплЕй и проклятий. Психогигиену нужно будет соблюдать очень тщательно, чтобы чужие тараканы в наши головы не заползли. Своих хватает, однако))
Вот это - "Россия теряет Беларусь" и "Я раньше хотел интеграции, но сейчас я против из-за предательства Кремля" должно служить сигналом - "Полундра! Задраить люки!"

Ну раз так - то только без приписывания мне каких-то чужих мыслей и прочих фантазий.
Те мерзкие тезисы, которые вы привели, усиленно, десятилетиями насаждалась тут именно режимом Л., против которого я выступаю, и которого Россия, по крайней мере формально, поддерживает.
Я совершенно не пытаюсь пугать Россию потерей РБ, как вы, возможно, полагаете. Я понимаю, что разрыв будет катастрофой в первую очередь для жителей РБ, и меня это совершенно не радует, поскольку я в их числе.
Также совершенно не понимаю провозглашаемой в последней цитате неизвестного необходимости игнорировать факт роста роста антироссийских настроений в силу поддержки Россией режима Л. Допускаю, что его можно счесть малозначимым. Но игнорировать реальность глупо.

Уважаемый "Бывший", рекомендую вам просто пролистывать комментарии "Gera", что я и делаю, абсолютно никчемный человек! У нас таких "Ябатьками" называют. Насмотрится телевизора потом пересказывает, фантазирует )))) либо лозунги ура!!! патриотические, либо гадости ...глумится просто, издевается ))). А все от тоски и одиночества, напишет какого бреда и ждет с нетерпением ответа, что б еще по хлеще глупость выдать, а потом возгордится собой )))). Видать из бывших училак, характер скверный, друзей нет, знакомые и родственники эту пургу долго слушать не смогут, заняться не чем, вот и развлекается таким образом.

Аватар пользователя Привалов

antiej пишет:
Ответить с цитированием
Большинство форумных витий, категорически утверждающих, что имеют полный мандат от белорусского народа, старательно демонстрируют не то, что свою неинтересность, но даже бесполезность и полное отсутствие в своей необходимости для России.

Кто-нибудь может это расшифровать ?

Это не надо расшифровывать.
Пропускайте.

Аватар пользователя Привалов

Все, о чем написал Бывший, мне понятно и полностью соответствует моим мыслям и выводам о будущем РБ и отношении с РФ. Я так же понимаю, что разрыв РБ с РФ будет катастрофой для жителей РБ, и меня, как русского человека, это совершенно не радует. Но это, на мой взгляд, итог поддержки Кремлем сфальсифицированных выборов, поздравления АГЛ, медийного десанта, и всего остального, что за этим последовало.
Я не могу объяснить людям, почему Кремль, после всех заложников, банка, контрафакта и многого другого, позволил Луке и дальше плевать в РФ.
Тут пишут, что ввод российских войск не возможен на территорию РБ для подавления протестов, но почитайте ГА. Там BlackShark в августе-сентябре четко написал, что части ВС РФ направленные на "учения" в РБ будут развернуты на подавление "цветной революции". И уж, простите, ему я верю в этом вопросе, больше чем АИС.
Так что поддержка Кремлем Луки совершенно очевидная, и говорить, что Кремль не вмешивается, граждане РБ не захотели захватить власть, и жители РБ "жуют сопли, вместо того, чтобы захватывать склады с оружием", это или высшей степени эльфизм или троллизм.
Вы действительно не понимаете, что значит поддержка Кремлем Луки и как это повлияло на протестные настроения и действия власти? Судя по всему это так, если действия Кремля в отношении РБ сравниваете с действиями Пекина.

Аватар пользователя Гость

Вам, А.И., не кажется ли странным, что через, в общем-то, своего подчиненного Мясниковича главарь ОПГ пытается достучаться до единственного своего реального международного покровителя В.Путина??? Заметьте, не послу РФ или министру Лаврову обращался, а к Мясниковичу.
Что это, неужели именно Мясниковичу главарь ОПГ доверит Переходной период - время на упаковку чемоданов, ведь даже экстра класса администратор Мясникович не даст ему гарантий, реальных гарантий на местожительство в РБ. Еще, властная вертикаль после потери власти главарем сама с большим удовольствием четвертует своего деспота и ближайших его холуев за те унижения и политический террор, которым подвергал главарь, так называемый, истеблишмент.
Я по прежнему считаю, что именно Мясникович способен вывести страну из этого политического кризиса, как вывел он РБ из экономического в 2011. Как считаете?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Может, хватит уже кривых речей? Обмануть так, как это делает ненаклоняемый, можно лишь тех, кто сильно хочет быть обманутым. А точнее - кому этот обман выгоден. Вот и давайте анализировать, кому и почему выгодно столько лет водить за нос и российскую, и белорусскую общественность. Это будет честно и плодотворно. Всё остальное - это наведение тени на плетень и попытки отмыть черного кобеля.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Вам, А.И., не кажется ли странным, что через, в общем-то, своего подчиненного Мясниковича главарь ОПГ пытается достучаться до единственного своего реального международного покровителя В.Путина??? Заметьте, не послу РФ или министру Лаврову обращался, а к Мясниковичу.
Что это, неужели именно Мясниковичу главарь ОПГ доверит Переходной период - время на упаковку чемоданов, ведь даже экстра класса администратор Мясникович не даст ему гарантий, реальных гарантий на местожительство в РБ. Еще, властная вертикаль после потери власти главарем сама с большим удовольствием четвертует своего деспота и ближайших его холуев за те унижения и политический террор, которым подвергал главарь, так называемый, истеблишмент.
Я по прежнему считаю, что именно Мясникович способен вывести страну из этого политического кризиса, как вывел он РБ из экономического в 2011. Как считаете?

М-да, можно и порассуждать относительно такой фигуры как Мясникович... Вряд ли будет сделана ставка на него и вот почему.
Не только в РБ, но и у соседей к управлению приходит новое поколение. Ставка в синеокой сделана на недалеких людей типа лесников, водопроводчиков, военных... На их фоне М. слишком уж опытен и умен, чтобы терпеть их дальше, тем более выводить из ситуации... Отъезд его в Москву автоматически повлек "сужение" личного бизнеса и сфер влияния, быстро "отжали" цум у родственника и т. д. Поэтому его кандидатура в этом плане не проходная, другое дело использовать в переговорном процессе, в заданном русле...
Л. прекрасно понимает, что стоит упустить бразды правления, как накопленное непосильным трудом обнулится, а поэтому будет использовать любую соломинку, чтобы остаться, не глядя ни на кого...

Аватар пользователя well

antiej пишет:
Первая часть статьи божественна... особенно про перспективы нахождения Л. у власти и дальше. Я думаю, многие в курсе, насколько он мстителен, а в качестве мишени для мести выступит весь белорусский народ.

Кстати согласен с АИС и в том, что в будущем (если власть удержат) ОМОН-у ничто не мешает врываться в квартиры, избивать хозяев, грабить и спокойно уходить ... им совершенно ничего не будет. Не вижу никаких препятствий для таких разбоев.

Тонтон-макуты 21 века ?

Да. И это уже есть.
И пойдет с нарастающим итогом.
Беларусь окунулась по макушку в агрофашизм....увы.
И выхода без большой крови я уже не вижу.

Well

Аватар пользователя well

The Economist: Есть несколько простых шагов, которые Запад должен сделать по отношению к режиму Лукашенко

Авторитетное британское издание The Economist в редакционной статье «The colours of terror» («Цвет террора») критикует Запад за вялую реакцию на репрессии со стороны режима Лукашенко и призывает к жестким экономическим санкциям. Сайт Charter97.org публикует перевод статьи британского издания.

- Зеленый цвет означает унижение, которое может повлечь за собой сексуальное насилие или угрозу изнасилования. Он предназначен для молодых мужчин с дредами, длинными волосами или пирсингом. Желтая краска, нанесенная на тех, кто задает слишком много вопросов или спорит с ОМОНом, означает избиение. Тех, кто пытается бежать или сопротивляться аресту, помечают красной краской и подвергают настолько жестоким пыткам, что они могут остаться инвалидами на всю жизнь.

Цветовые метки на заключенных – стандартная практика в Беларуси, европейской стране, которой уже 26 лет правит Лукашенко. Новизна состоит в том, что с августа, когда Лукашенко вновь провозгласил себя президентом после очередных сфальсифицированных выборов, его каратели, по информации общественной организации «Наш дом», стали применять цветные метки для обозначения степени насилия в отношении тысяч мирных демонстрантов.

Цветовые коды свидетельствуют о масштабах как государственного террора, так и национального движения сопротивления. За последние 4 месяца через задержания и аресты прошли более 30 000 человек. Около 4 000 заявлили о пытках. Некоторых раздевали догола, стреляли с близкого расстояния резиновыми пулями, калечили и насиловали полицейскими дубинками или прогоняли сквозь строй карателей, которые их избивали. Жертв насилия постоянно показывают по государственным телеканалам. Они настолько запуганы, что вынуждены сознаваться в вымышленных преступлениях.

Пока Лукашенко не отдал прямого приказа стрелять в людей, тем не менее уже есть убитые. Совсем недавней жертвой стал 31-летний Роман Бондаренко, бывший военный и детский учитель рисования. Как сообщается, его забили до смерти, когда он пытался помешать лукашенковским карателям срывать красные и белые ленточки, символ белорусского сопротивления.

Врача, который пытался его спасти и который опроверг официальную версию о том, что Бондаренко был пьян, арестовали и заставили на камеру опровергнуть свои слова. Это насилие, происходящее в стране, граничащей с Европейским Союзом, ложится темным пятном на репутацию всего континента.

Однако реакция ключевых членов ЕС была вялой. Многие европейские лидеры, включая немецкого канцлера Ангелу Меркель и французского президента Эммануэля Макрона, ограничились символическими встречами со Светланой Тихановской, возможным победителем сфальсифицированных выборов августовских выборов, которая впоследствии вынуждена была эмигрировать. А вот санкции против белорусского режима ограничились ограничениями на поездки и замораживанием средств нескольких официальных лиц, включая Лукашенко.

Настоящей пощечиной белорусскому народу стало поведение Израиля, посол которого вручил Лукашенко верительные грамоты. Главной причиной европейской пассивности и продолжения нахождения Лукашенко у власти является Россия, которая заключила с Беларусью что-то вроде политического союза. Президент России Владимир Путин предупредил Запад от вмешательства в ситуацию на своем заднем дворе, которым он считает Беларусь. После его вторжения в 2014 году в восточную Украины, немногие западные лидеры осмелятся ему возражать. Однако есть несколько простых шагов, которые они могут и должны сделать, желательно все вместе.

Для начала им следует прекратить покупать продукцию химической промышленности, нефтепродукты и металл у государственных предприятий Беларуси и ввести санкции в отношении всех тех, кто делает такие закупки. Более того, они должны создать возможности для торжества справедливости для белорусов и наказания карателей. И это они должны сделать не только ради белорусов, но ради уважения к своим собственным ценностям.

Американцы заявляют, что «такое злоупотребление может иметь место в стране, граничащей с Европейским союзом, – пятно на репутации континента» и отмечают вялый ответ участников ЕС. Причина бездействия Европы – это Россия и грустный опыт с вторжением в Украину в 2014 году.

Джо Байден, который станет президентом США в следующем году должен сделать то же самое.

Насилие осуществляют не какие-то абстрактные органы, а совершенно конкретные люди, которые в них служат и прячут свои лица под балаклавами. Необходимо прямо назвать эти органы террористическими. Западные правительства должны последовать примеру Литвы и Польши и заняться сбором доказательств и проведением расследований преступлений против человечности. Им следует применять принцип универсальной юрисдикции в случаях пыток. Защита прав человека в Беларуси – это не вмешательство. Это долг каждой уважающей себя страны, – пишет The Economist.

Well

Аватар пользователя well

«Закат эпохи сталинского наследия». Новое от Цеслера
Известный белорусский дизайнер Владимир Цеслер – на злобу дня.
https://gazetaby.com/post/zakat-epoxi-stalinskogo-naslediya-novoe-ot-ceslera/171531/

Well

Аватар пользователя well

antiej пишет:
Ответить с цитированием
Большинство форумных витий, категорически утверждающих, что имеют полный мандат от белорусского народа, старательно демонстрируют не то, что свою неинтересность, но даже бесполезность и полное отсутствие в своей необходимости для России.

Кто-нибудь может это расшифровать ?

Поток невнятного бессознательного.
Мне кажется, что на форуме АГЛ собственной персоной окопался.

Well

Аватар пользователя Гость

antiej пишет:
Ответить с цитированием
Большинство форумных витий, категорически утверждающих, что имеют полный мандат от белорусского народа, старательно демонстрируют не то, что свою неинтересность, но даже бесполезность и полное отсутствие в своей необходимости для России.

Кто-нибудь может это расшифровать ?

вы как айтишник должны были догадаться что это генератор gtp-2 https://porfirevich.ru/

Аватар пользователя Гость

Бывший пишет:
Andrey пишет:
[quote=[url=/content/zadanie-na-zimu-2020-2021-chast-i?page=0#comment-
Спасибо за комментарий.
Сразу скажу, что я категорически не согласен с такого рода мнением.
Раньше говорили, что Л. получает деньги от РФ и свалить его невозможно. Как будто деньги в данном случае что-то решают, если учесть, что народ может от голода в обморок падать и лезть на ограду дворца независимости, но у диктатора всегда денег хватит на то, что оплатить карателей.
Теперь непосредственно в отношении Вашего письма:
1. Признание Москвой итогов выборов 9 августа сократило количество желающих выходить на уличные акции. Это не так. Просто не так. Самые многочисленные акции (до 300 тыс.) были в середине августа и в сентябре. Россия признала итоги выборов 10 августа, после Китая. К Китаю претензий нет? А, ну да, это Россия имеет влияние на процессы, происходящие в РБ, а КРН не влияет.
2. Те кто, испугался признания России, будут и дальше всего боятся – поддержки Запада или Украины, погоды, перелетных птиц. А вот интересно, если бы Беларусь подверглась реальной агрессии, то эти люди тоже бы отсиделись, так как «ну что поделать…»? Но тогда зачем вообще на них ориентироваться?
3. Чем может помочь Россия Л.? Деньгами? Уже выше говорилось. Да и опыт есть с Януковичем. Это бесполезно, так как нет таких денег, которые заставили бы белорусов снова полюбить Л. Вводом войск? Так не введет Россия войска. В лучшем случае, как в августе, подготовит десант для эвакуации Л., но я думаю, что не успеют. На самом деле единственное, чем реально помогает Москва Л. – это миф, которым живут белорусские силовики. Они уверены, что, если будет совсем худо, Россия их не бросит. Сразу скажу, что это очень сомнительно, так как Россия не пойдет против народа. Это бессмысленно и опасно для внутрироссийской ситуации, не говоря уже существующем противостоянии с западом. Как разочаровать белорусских силовиков в виртуальной поддержке со стороны РФ? Ну это уже Ваше дело.
4. Российская поддержка во много пропагандистская и виртуальная. Она в мозгах белорусов, а власти вместе с оппозицией активно эти мифы утрамбовывают. Так не ищите причин и оправданий сохранения режима и не переводите стрелки, как Л., на Россию, если сами не наберетесь храбрости навести порядок у себя дома.

Признателен за ваш ответ. В свою очередь прокомментирую приведенные вами аргументы.
1. Я не считаю корректным рассматривать только факт формального признания 9 августа. Его многие здесь восприняли именно как дежурную формальность, которая последовала без должного анализа обстановки. Потом был ад на Окрестина до 12.08., убийства, были многосоттысячные акции, показавшие реальную волю народа, были многочисленные свидетельства грубейших фальсификаций. Одновременно следовали и свидетельства дальнейшей поддержки со стороны России - заявления ВПР, встреча в Сочи, кредит. 9-12 августа было очень шаткое положение в среде силовиков, после гигантских митингов качалась вертикаль - именно здесь слово России стало во многом решающим.
Китай как пример здесь нерелевантен, на Пекин тут оглядываться не привыкли. Кстати, была информация, что китайцы отказали Л. в смягчении условий кредитов, и новых также не выдают. Хоть что-то.
2. Как я отметил в п.1, позиция России повлияла на чиновников и силовиков. На улице людей хватало, но не раскрутился процесс развала вертикали. Люди там неидеальны, это уж точно. Но имеют определенное влияние, игнорировать их неверно. Печально также то, что быстрое устранение Л. в августе не ставило бы многих из этой категории в условия непростого выбора - замазаться или уйти. За прошедшее время очень многие выбрали первый вариант, и теперь назад им дороги нет. Это упрочняет режим, и затруднит стабилизацию общества при его неизбежном (в крайнем случае, по естественным причинам) падении в будущем. Где потом набрать столько милиционеров, судей, прокуроров и разного рода мелких чиновников взамен замаравшихся, что делать с имеющимися?
3. Деньги имеют значение, поскольку позволяют сглаживать последствия провальной экономической политики Л., стабилизировать экономику. Если бы на события этого года наложился дефолт/банкротства банков/конфискация вкладов/девальвец или что-то подобное, Л. имел бы куда меньше шансов удержаться.
Про ввод войск согласен, это нереальный сценарий.
Про миф в среде силовиков - пусть так, миф. Но он имеет реальное мотивирующее действие. Его сложно развенчать, поскольку в его основу положены некоторые реальные факты - ВПР России с Л. встречается, принимает, ведет переговоры, декларирует поддержку. Был даже официально показан некий резерв Росгвардии, который был готов вмешаться в ситуацию в РБ. Мы, как люди искушенные в таких вопросах, можем пытаться искать подтексты, намеки и двойное дно в заявлениях ВПР, и даже иногда преуспеть в этом. А мент с дубиной, да и его начальники вплоть до генералов мыслят прямо - ВВП встретился с Л., руку пожал, денег дал. Значит, поддерживает, и нечего тут умничать. Такой миф развенчать может только Москва.
4. У меня и окружающих меня людей нет достаточных сил для успешного противодействия местному фашистскому режиму и российской информационной машине. На чистой храбрости тут не выехать. На ней пока можно только заехать на несколько лет.
Храбрых хватает, и они действуют. Но ваш призыв в чем-то напоминает призыв к заложникам завалить массой захвативших их вооруженных террористов. В принципе возможно, но как правило, так оно не работает.

Очень чётко и правильно, аргументированно изложили. Со своей стороны добавлю, а история помнит хоть один случай где в одной из стран с фашистским режимом, режим был снесён населением? Если история знает такие факты, то, пожалуйста, кто нибудь приведите пример.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
clancy пишет:
Политический обозреватель Артем Шрайбман высказался об изменениях в отношении белорусов к России:

— Пророссийские настроения в Беларуси снижаются (минус 12% с сентября по ноябрь), но это само по себе не редкость. Такие же падения бывали в прошлом.

Но раньше это происходило, когда Лукашенко ругался с Кремлем. А нынешнее падение качественно другое — впервые оно происходит на фоне потепления в отношениях Минска и Москвы.

Дело в том, что слишком большая часть общества перестала отождествлять национальные интересы своей страны с политикой Лукашенко. Поддержав его в момент внутреннего конфликта, Москва вошла в противоречие с его противниками, которых сейчас по всем признакам намного больше, чем в прошлые годы.

Из-за глубины коллективной травмы, которую вызывают массовые репрессии, спад пророссийских настроений среди оппонентов Лукашенко станет более затяжным, чем колебания от нефтегазовых споров в прошлом.

Размах этих репрессий давно не похож на разовые разгоны столичных либералов, периодически происходившие и в Минске, и в Москве. Счет задержанных и арестованных перевалил за 30 тысяч (в российских пропорциях это было бы почти полмиллиона человек). Сотни, если не тысячи из них говорят об избиениях и пытках. Как минимум пятеро протестующих погибли.

Ассоциируясь с этим курсом, Москва постепенно приучает белорусов к мысли, что нельзя быть пророссийским демократом. Нужно выбирать что-то одно. А поскольку поддержка авторитаризма выходит из моды, та же судьба ждет и ее атрибуты. Ориентация на союз с Россией становится как раз одним из них.

Результат постепенно снятия с довольствия и больше ничего.
Москва постепенно приучает к принятию неизбежного - отрицание-агрессия-торг-депрессия-принятие.
Быть одновременно пророссийским и прозападным нельзя.

А, пробелорусским можно быть?

Аватар пользователя Гость

В чем ценность и незаменимость Л. для России? Возможно, поняв это, можно будет разобраться в возможной альтернативе. (с) Бывший
________________________
Здравствуйте. Я на форуме лет 10, в основном читателем. Этот вопрос, интереснее и важнее которого только вопрос, когда эта вакханалия кончится, задавался в стольких интерпретациях, модуляциях и редациях , что и не упомнишь. Базовым ответом с российской стороны, в том числе и от уважаемого автора , был вариант "на самом деле это поддержка белорусского народа" и далее, как рекомендация- сами ножками. После известных событий слепому понятно, что если это поддержка белорусского народа, то простите за метафору, такая физически крепкая , чтобы узурпатору было сподручнее хлестать зафиксированную поддержкой жертву. На сегодняшний день, кажется. только участник конференции Гера (простите, что в третьем лице, ради Бога, Гера, такова стилистика моего сообщения) до сих пор убеждена, что ХПП в действии и поддержка ол-инклусив , но разгадать это и интерпретировать, как умееют политически взрослые и умные - не с нашим белорусским скудоумием.
Очень интересно, если поставленный вами вопрос опять вызовет обсуждение, так как убедительного объяснения , увы, пока еще не возникло.

Страницы