Задание на зиму 2020-2021. Часть I

Солгать чуть-чуть — невозможно; тот, кто лжёт, лжёт до конца. Виктор Гюго

    Александр Лукашенко, встречаясь 30 ноября 2020 года с главой Евразийской экономической комиссии М. Мясниковичем, потребовал личной встречи с президентом РФ В. Путиным: «Вы мою позицию знаете, нам бы пора повстречаться с глазу на глаз, не по телевизору, а поговорить в открытую. Потому что куча проблем, от военных, военно-политических, до экономических» (https://afn.by/news/i/284543).  Осенний политический сезон закончился большой «кучей» проблем…

    То, что у А. Лукашенко на руках целый спектр нерешаемых вопросов, знает весь мир. Не является тайной и то, что свои проблемы действующий президент Республики Беларусь всегда решал только за счет России, так как сам он может только тратить ресурсы и деньги ... Встреча с президентом России А. Лукашенко нужна по простой причине – тратить больше нечего. Вот и понадобилась Москва …

Террор

    Перед входом в зимний политический сезон Беларусь оказалась на переломе: постепенно меняется формат отношений с Россией, протесты конвертируются в «городскую войну», маневры на Западе блокированы С. Тихановской. МИД РБ можно распустить, а В. Макея отправить представителем президента в Солигорск.

    Есть еще одна проблема, нависшая над А. Лукашенко, как «дамоклов меч» - хунта силовиков, которую необходимо кормить, награждать и постоянно убеждать, что за спиной А. Лукашенко стоит Москва.   А если Москва куда-то «выйдет покурить», то катастрофа режима неизбежна.  

    Но пока можно говорить, что правящий режим устоял, уличные протесты перешли в стадию районных, едва ли не дворовых колонн, жесткое противостояние силовиков и протестующих стало редкостью, сократилось в 3-4 раза количество арестованных.

    Власти по белорусскому телевизору празднуют победу, уверяют, что белорусы «одумались», смирились и согласились с сохранением власти А. Лукашенко, но при этом не говорят, что протесты были вытеснены с улиц белорусских городов кровавым террором, пытками в тюрьмах, убийствами, в которых оказались замешаны люди из ближайшего окружения А. Лукашенко. Итак, Беларусь иждивенцев празднует победу над Беларусью трудовой.

    Парадокс в том, что А. Лукашенко через четыре месяца гражданского противостояния продолжает уверять, что внутренних причин для восстания нет (2 декабря, действующий белорусский президент сам назвал мирные протесты в Беларуси «восстанием»).  Для России А. Лукашенко выдвигает более конкретную причину недовольства населения – едва ли не агрессия блока НАТО (об этом ниже), но при этом сейчас власти занялись любимым делом – поиском участников протестов, арестами, допросами с пристрастием, угрозами, штрафами и тюремными сроками.

    Невольно возникает вопрос: какое отношение имеет «угроза» со стороны НАТО (Польши, Литвы) к массовым арестам граждан республики?  Если, по мнению А. Лукашенко, такая связь существует, то нужны соответствующие приговоры белорусских судов по отношению к арестованным участникам протестов: «польский шпион», «агент литовских спецслужб», «резидент блока НАТО», «диверсант из Люксембурга», «итальянский парашютист» и т.д.  

    Нет сомнений, что А. Лукашенко планирует пропустить через запущенную мясорубку репрессий практически все население республики, за исключением разве что младенцев и тех, кто уже на кладбище.  Хотя те, кто пытается сохранить память о людях, погибших от рук карателей, тоже подвергаются арестам. 

    Можно ли говорить, что А. Лукашенко успокоился? Частично. Сейчас А. Лукашенко уверен, что он удержался на посту президента и навсегда, т.е. до смерти, останется главой белорусского государства (понятно, что седьмой и восьмой и другие сроки будут «оформлены» с учетом опыта подавления революции 2020 года).

    Понятно и то, что для того, чтобы не допустить нового августа 2020 г., все население республики будет поставлено под жесткий контроль. Террор в Беларуси должен стать нормой жизнью, а сторонники А. Лукашенко составят структуру доносчиков, которые опутают все белорусское общество паутиной страха, постоянного ожидания ареста и расправы. В принципе, все это уже делается и об этом, в той или иной форме, очень чванливо говорят и одновременно угрожают народу на БТ представители белорусского «экспертного сообщества». Уже забыли, как тряслись от страха в августе … Естественно, в этой, нарождающейся на наших глазах европейской Северной Корее, новоявленные «полицаи» начнут, прикрываясь именем диктатора, решать свои личные житейские и финансовые проблема рэкетом и шантажом. Так было в свое время в Греции, Чили, Никарагуа, Аргентине и т.д.

Безнаказанность

    Необходимо понять, что в основе «успокоения» А. Лукашенко лежит уверенность в том, что белорусский народ («народец») труслив, не организован, наивен и верит любой лжи, склонен к иждивенчеству, идеологически расколот и не способен противостоять диктатуре.  В принципе, при желании, в тех же слабостях можно обвинить любой народ, так как везде на планете на улицу с протестом выходит только 1-2% активистов. Но именно они и делают историю. При этом стоит напомнить, что до ноября белорусские протесты водили по кругу, буквально «выкачивая» протестный потенциал.

    Однако в чем-то А. Лукашенко прав. Действующий глава белорусского государства уверен, что белорусский народ можно безнаказанно терроризировать и убивать. А. Лукашенко считает, что белорусский народ не сможет собраться и ответить ему и его силовикам.

    Как следствие, для белорусских силовиков, большая часть которых не является коренными минчанами, жители столицы являются мишенями для резиновых пуль и живыми тренажерами для насилия. Каратели продолжают безнаказанно куражиться и вымещать злобу на пенсионерах, женщинах и девушках, подростках. Поразительно то, что даже имея кровавый опыт столкновения с силовиками, участники протестов в Минске до сих пор предлагают «достучаться» до «совести» силовиков.  С тем же успехом их предки могли бы пытаться получить сочувствие от членов зондеркоманд, гестапо и эсэсовцев.

    Отсутствие единого центра борьбы с режимом, постоянные попытки националистов «перевести стрелки» с А. Лукашенко на Москву, раздоры и склоки среди организаторов протестов обеспечивают действующему белорусскому президенту сохранение власти в его руках. Более того, А. Лукашенко, с одной стороны, посредством своей агентуры среди белорусской оппозиции, раскалывает протестный блок, а с другой стороны, постоянно ссылаясь на «советы» В. Путина, откровенно натравливает протесты на Россию. Признаем, что для этого есть основания…

Россия

    Российские власти сохраняют формальную поддержку А. Лукашенко. О поддержке белорусских властей регулярно говорит президент РФ и МИД РБ. Однако после того, как уличные протесты в Беларуси оказались подавлены силой, белорусская тема мгновенно исчезла с российских федеральных каналов. Более того, даже интервью и пресс-конференции А. Лукашенко, которые белорусское телевидение обычно показывает неделями, полностью игнорируются российскими СМИ.  Доходит до анекдота: речь А. Лукашенко на саммите ОДКБ (02.12.20) показали на одном из популярных в России ток-шоу, но мгновенно перейдя на другую тему, комментировать демонстративно не стали. Почему?

Завтра Россия?

    Напомним, что 2 декабря А. Лукашенко, выступая на онлайн саммите ОБДК, раскрыл стратегические замыслы Варшавы, которая в рамках НАТО готовит оккупацию западных областей Беларуси: «Это абсолютно точно стало нам известно, дело в создании военной группировки НАТО для захвата этих (западных белорусских - ИФ) земель. Скажите, как на это можно реагировать?» (https://www.interfax.ru/world/739621). Действительно, как на это реагировать, если действующий белорусский президент утверждает, что, когда ударная группировка НАТО, как вермахт 80 лет назад, пройдя через Беларусь, в итоге ударит по России? Вроде Россия ядерное оружие никому не отдавала, ракетный «щит» не демонтировала.

    Однако А. Лукашенко исходил из формулы «сегодня Беларусь, завтра Россия»: «Дело в создании военной группировки НАТО для захвата этих земель. Дело в создании санитарного пояса между Беларусью и Россией. Цели, которые после распада Союза, в середине 1990-х не удалось реализовать… Кто-кто, а мы с Президентом России это очень хорошо понимаем. События в Беларуси, открыто уже говорят, — это трамплин для давления на Российскую Федерацию. Просто по-дружески хочу сказать: если кто-то думает, что это где-то далеко, Беларусь, что это не у нас… Может быть, и мы когда-то так думали. Даже события в Украине - думали, что это где-то не у нас. Не успеете оглянуться, как это будет у вас» (https://afn.by/news/i/284618).

    Анализировать такого рода высказывания сложно, так как А. Лукашенко никогда не отличался развитой логикой. Но стоит обратить внимание на то, что, начав с внешней угрозы со стороны Польши и НАТО, затем перейдя к распаду СССР, А. Лукашенко мгновенно перескакивает на «события в Беларуси», которые оказываются «трамплином для давления на Российскую федерацию» (?). Но ведь пока, во всяком случае на 6 декабря, говорить о каком-то вторжении в Беларусь неких воинских частей НАТО не приходится. Не то, что танк или самолет, но даже пехотинец из Польши или Бельгии границу Беларуси не пересек. Но в тоже время на днях исполнится четвертый месяц протестов в Беларуси. Так что первично?

    Хорошо, может мы «зашли» неправильно. Но если ориентироваться на то, что А. Лукашенко везде, где только может, уверяет, что причины протестов в Беларуси внешние, а не примитивная фальсификация итогов голосования от 9 августа, то следовало бы ждать польско-натовского вторжения, а уже потом «событий в Беларуси». У А. Лукашенко опять не сходится. Иными словами, не получается доказать связь между агрессией НАТО, которая остается на уровне фантазий, и уже существующим белорусским кризисом. С тем же успехом можно утверждать, что причиной эпидемии коронавируса, бушующей на планете уже год, станет будущее (!) вторжение марсиан…

   Видимо, А. Лукашенко плохо знает грамматику русского языка и путает времена у глаголов.

  На самом деле причина алогичности А. Лукашенко понятна. Действующий белорусский президент пытается доказать искусственность белорусского кризиса и выставляет себя «жертвой» внешнего западного давления. Отсюда и переход к «белорусскому трамплину», который, в свою очередь, угрожает России.  Но если в основе белорусского кризиса лежит элементарная фальсификация итогов выборов и террор против собственного народа, то никакой угрозы России со стороны «белорусского трамплина» не существует. Российский ЦИК никогда не будет воровать по 50-55% голосов избирателей, и не потому, что там контроля над процессом голосования на порядок больше, а потому, что такой избирательный беспредел вызвал бы крайне жесткую реакцию российского политического класса и населения, с непредсказуемыми последствиями для ядерной страны.

    Еще труднее представить в современной России волну террора, подобную той, что разогнал в Беларуси А. Лукашенко.

   На самом деле, выдавая себя на саммите ОДКБ «жертвой агрессии НАТО» и выступая в роли единственного «защитника» России, который уже четвертый месяц сидит в «окопе» в Бресте и Гродно, под «обстрелом» натовских танков и артиллерии, А. Лукашенко просто едва ли не открыто требует от Москвы денег. Деньги нужны срочно …

   Напомним, что согласно договоренностям в Сочи от 14 сентября, гражданское урегулирование в РБ должно было произойти через диалог и конституционную реформу. А. Лукашенко заменил диалог арестами, пытками, политическими заключенными и убийствами. Иными словами, диалог был утоплен в крови.

   Сейчас А. Лукашенко пытается оправдаться перед Москвой польскими танками и группировкой НАТО.  Но не только …

Реплика

   В Минске, да и в России, на федеральных каналах давно стало традицией обвинять «Запад», который в формате пресловутых «двойных стандартов» упрекает белорусские власти в жестком разгоне демонстрантов, не замечая при этом, что в тех же США или Париже, едва ли не ежедневно, на улицах происходят не менее страшные побоища между полицией и демонстрантами. 

    Автор этих строк склонен согласиться с тем, что «двойные стандарты» в освещении разгонов акций протестов в западных СМИ существуют. Но оправдания со стороны Минска, к сожалению, звучат, как всхлипывания колхозного вора, пойманного с мешком зерна: «А вот этот …, а вот та …, да я, по сравнению с ними …».

    То, что в Париже буквально рубят «желтые жилеты», никак не оправдывают террор белорусских силовиков. Если полиция США иногда убивает афроамериканцев, то это не значит, что белорусский «Алмаз» получает право на убийство человека на Пушкинской. Вообще-то принято отвечать за свои «делишки», а не искать оправдания своей жестокости и цинизму ссылками на то, что где-то там, за морями и «буграми», творят еще большие жестокости. Это трусливая и примитивная тактика уголовников, «переводящих стрелки» … Жаль, что к такой примитивной аргументации прибегает не только А. Лукашенко (с ним все понятно), но и белорусские депутаты - https://www.belta.by/politics/view/v-otvet-na-vrazhdebnye-dejstvija-nuzh...

Ответ России

    Стоит отметить, что после столь панического выступления А. Лукашенко, ответ В. Путина носил характер диагноза врача-психиатра. Словам действующего белорусского президента о «вторжении» и «захвате» западных белорусских областей, президент России противопоставил тезис о вмешательстве Запада в формате «финансовой подпитки, информационного сопровождения, политической поддержки» (https://afn.by/news/i/284609) . Бороться с расписанной А. Лукашенко агрессией НАТО В. Путин предложил народным волеизъявлением: «Россия обеспокоена вмешательством во внутренние дела Беларуси извне и надеется на то, что белорусскому народу хватит «политической зрелости» решить вопросы самим … Я очень надеюсь на то, что белорусскому народу хватит политической зрелости, чтобы спокойно, без всяких резких движений, выстроить диалог со всеми политическими силами и решить все свои внутренние вопросы самим, без всякого давления и вмешательства извне» (https://afn.by/news/i/284609).

    На первый взгляд, В. Путин не услышал пророчеств А. Лукашенко по принципу «Сегодня Беларусь, завтра – Россия». Как раз наоборот, российский президент вполне четко напомнил А. Лукашенко, что никакая «натовская агрессия» не позволит ему увильнуть от взятых в Сочи обязательств проведения конституционной реформы и в легальном формате покинуть пост президента республики.  А. Лукашенко тут же запросил личную встречу с президентом России …

    А. Лукашенко не может пойти на диалог со своими оппонентами, он не может переделать Конституцию, чтобы спокойно уйти на пенсию, ему во чтобы то ни стало, нужно остаться. 

    Итак, мы на пороге нового российско-белорусского кризиса, который может оказаться последним для А. Лукашенко. О его составляющих придется поговорить более подробно…

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 06.12.20

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Катерина1

Спасибо за статью. Но, Андрей Иванович, у меня есть подозрение, что из-за занятости Вы информацию черпаете с БТ. Ну какое "задавил протест" ?
И ещё, как считаете, личной встрече быть? Ходят слухи, что вечером в субботу по приметам именно Л вылетел в Москву на чужом самолёте.
Ну и да, закончили статью на самом интересном.

Аватар пользователя udo

Итак, мы на пороге нового российско-белорусского кризиса, который
может оказаться последним для А. Лукашенко.

К сожалению, тут это ключевое слово. Впрочем все как всегда. Эта тягомотина, будет долго и долгоооооиграющая. Все т.н реформы АГЛ будет торпедировать снова и снова, т.к, без обиняков и положа руку на сердце, ВПР России, все свои стальные и железные яйца "альфача медведя", давным давно растеряла в отношениях/переговорах с младшим братом. Обделывание различными субстанциями, с головы до ног, уже хуже не придумаешь, все что можно, все профукано в унитазз, впрочем аккурат как и у наших выхожденцев-лайкодрочек в августе-ноябре ( тут полностью согласен с Иванычем). А такое не прощается и не спускается никогда.
С волком жить, по волчьи выть и никак иначе.
А все остальное, это обычная сермяжно/ домокатная лирика.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Alexey

udo пишет:

Рад, что у Вас всё хорошо, давно Вас не было слышно, думал, уже присели надолго по какой-нибудь ст. 342 УК РБ

Аватар пользователя Vita-Sibiria

АИС пишет:
Однако, А. Лукашенко исходил из формулы «сегодня Беларусь, завтра Россия»

А вы заметили, Андрей Иванович, как старательно новоявленные "завсегдатаи" вашего Обоза, последние месяца два трындят здесь один в один и слово в слово эту формулу?

Или транслируют Лукашенко в его чаяниях и желаниях, или прониклись так, что уже и не отличишь, как тех самых нанайских мальчиков:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя udo

Alexey пишет:
udo пишет:

Рад, что у Вас всё хорошо, давно Вас не было слышно, думал, уже присели надолго по какой-нибудь ст. 342 УК РБ

Все гораздо проще дружище. Местные происки и разборки.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Alexey

Только я заметил, что ув. АИ в какой-то мере похвалил Тихановскую, заявив, что с её активным участием для Л. заблокирована теперь дорога на Запад?
Это уже прогресс, на моей памяти её тут обычно только ругали.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Итак, мы на пороге нового российско-белорусского кризиса, который
может оказаться последним для А. Лукашенко.

К сожалению, тут это ключевое слово. Впрочем все как всегда. Эта тягомотина, будет долго и долгоооооиграющая. Все т.н реформы АГЛ будет торпедировать снова и снова, т.к, без обиняков и положа руку на сердце, ВПР России, все свои стальные и железные яйца "альфача медведя", давным давно растеряла в отношениях/переговорах с младшим братом. Обделывание различными субстанциями, с головы до ног, уже хуже не придумаешь, все что можно, все профукано в унитазз, впрочем аккурат как и у наших выхожденцев-лайкодрочек в августе-ноябре ( тут полностью согласен с Иванычем). А такое не прощается и не спускается никогда.
С волком жить, по волчьи выть и никак иначе.
А все остальное, это обычная сермяжно/ домокатная лирика.

Дорогой Удо! Ну так в чем проблема? Зачем полагаться на российскую "тягомотину", когда вы в силах сами решить проблему Л.

Аватар пользователя Andrey

Alexey пишет:
Только я заметил, что ув. АИ в какой-то мере похвалил Тихановскую, заявив, что с её активным участием для Л. заблокирована теперь дорога на Запад?
Это уже прогресс, на моей памяти её тут обычно только ругали.

Светлана делает то, что может в создавшихся условиях.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
АИС пишет:
Однако, А. Лукашенко исходил из формулы «сегодня Беларусь, завтра Россия»

А вы заметили, Андрей Иванович, как старательно новоявленные "завсегдатаи" вашего Обоза, последние месяца два трындят здесь один в один и слово в слово эту формулу?

Или транслируют Лукашенко в его чаяниях и желаниях, или прониклись так, что уже и не отличишь, как тех самых нанайских мальчиков:))

Жаль, что повторяют Л. Очень жаль. На самом деле, это политический подлог.

Аватар пользователя Andrey

Катерина1 пишет:
Спасибо за статью. Но, Андрей Иванович, у меня есть подозрение, что из-за занятости Вы информацию черпаете с БТ. Ну какое "задавил протест" ?
И ещё, как считаете, личной встрече быть? Ходят слухи, что вечером в субботу по приметам именно Л вылетел в Москву на чужом самолёте.
Ну и да, закончили статью на самом интересном.

Уважаемая Катерина! Я смотрю и читаю Все! Признаться, смотреть БТ сложно. Как говорится, не хочется "ругаться" с телевизором. Но БТ - это все равно нечто. Телевидение Пхеньяна отдыхает...

Аватар пользователя igor

Хорошо написали, не соглашусь пожалуй только с этим:
" Российский ЦИК никогда не будет воровать по 50-55% голосов избирателей и не потому, что там контроля над процессом голосования на порядок больше, а потому, что такой избирательный беспредел вызвал бы крайне жесткую реакцию российского политического класса и населения с непредсказуемыми последствиями для ядерной страны.

Еще труднее представить в современной России волну террора, подобной той, что разогнал в Беларуси А. Лукашенко."

Беларусы тоже не могли себе представить, что такое возможно, а некоторые до сих пор не хотят верить в произошедшее и происходящее.

А теперь, давайте допустим, что нечто похожее, все же, произошло в России.
Есть ли способ решения возникшей проблемы, кроме как переключить внимание на внешнего врага, что бы сохранить действующий ВПР.

Аватар пользователя Andrey

Катерина1 пишет:
Спасибо за статью. Но, Андрей Иванович, у меня есть подозрение, что из-за занятости Вы информацию черпаете с БТ. Ну какое "задавил протест" ?
И ещё, как считаете, личной встрече быть? Ходят слухи, что вечером в субботу по приметам именно Л вылетел в Москву на чужом самолёте.
Ну и да, закончили статью на самом интересном.

Катерина, никуда Л. не вылетел. Нет его в Москве.

Аватар пользователя Andrey

igor пишет:
Хорошо написали, не соглашусь пожалуй только с этим:
" Российский ЦИК никогда не будет воровать по 50-55% голосов избирателей и не потому, что там контроля над процессом голосования на порядок больше, а потому, что такой избирательный беспредел вызвал бы крайне жесткую реакцию российского политического класса и населения с непредсказуемыми последствиями для ядерной страны.

Еще труднее представить в современной России волну террора, подобной той, что разогнал в Беларуси А. Лукашенко."

Беларусы тоже не могли себе представить, что такое возможно, а некоторые до сих пор не хотят верить в произошедшее и происходящее.

А теперь, давайте допустим, что нечто похожее, все же, произошло в России.
Есть ли способ решения возникшей проблемы, кроме как переключить внимание на внешнего врага, что бы сохранить действующий ВПР.

В России очень любят внешних врагов. Тем более, если они дают повод себя покритиковать. Надо признаться, что даже у меня нет иллюзий в отношении ненависти, которую питает к России Запад. Сам неоднократно сталкивался.
Насчет того, что в Беларуси не ожидали... Как раз ожидали и даже были уверены. Вы поднимите, к примеру, мои статьи за предыдущие годы, размещенные на этом ресурсе. Я всегда, да и не только я, говорили и писали. что Л. зальет республику кровью. Более того, я уверен, что Большого террора еще не было... Все впереди!

Аватар пользователя igor

Andrey пишет:
igor пишет:
Хорошо написали, не соглашусь пожалуй только с этим:
" Российский ЦИК никогда не будет воровать по 50-55% голосов избирателей и не потому, что там контроля над процессом голосования на порядок больше, а потому, что такой избирательный беспредел вызвал бы крайне жесткую реакцию российского политического класса и населения с непредсказуемыми последствиями для ядерной страны.

Еще труднее представить в современной России волну террора, подобной той, что разогнал в Беларуси А. Лукашенко."

Беларусы тоже не могли себе представить, что такое возможно, а некоторые до сих пор не хотят верить в произошедшее и происходящее.

А теперь, давайте допустим, что нечто похожее, все же, произошло в России.
Есть ли способ решения возникшей проблемы, кроме как переключить внимание на внешнего врага, что бы сохранить действующий ВПР.

В России очень любят внешних врагов. Тем более, если они дают повод себя покритиковать. Надо признаться, что даже у меня нет иллюзий в отношении ненависти, которую питает к России Запад. Сам неоднократно сталкивался.
Насчет того, что в Беларуси не ожидали... Как раз ожидали и даже были уверены. Вы поднимите, к примеру, мои статьи за предыдущие годы, размещенные на этом ресурсе. Я всегда, да и не только я, говорили и писали. что Л. зальет республику кровью. Более того, я уверен, что Большого террора еще не было... Все впереди!

1. Да, но проблемы то ожидаются внутреннего характера.
2. Если усидит, то да, достанется даже его опричникам, месть будет беспощадной.

Ожидали конечно не все (не все же читают политобоз), но даже те кто ожидал, не предполагали, что это примет такие, откровенно фашистские, формы.

Аватар пользователя Vasya

Телеграм-канал, который связывают с В.Д. Соловьем, опубликовал интересный текст по Беларуси
https://t.me/generalsvr/146

Ответить с цитированием
Дорогие подписчики и гости канала! Ещё несколько слов по ситуации в республике Беларусь. Как бы это банально не звучало, но всё идёт как мы и говорили. Всю прошлую неделю Кремль безуспешно пытался согласовать с белорусской стороной телефонный разговор Путина и Лукашенко. У Лукашенко не нашлось времени в его плотном рабочем графике, в общем, что называется, проявил молчаливое пренебрежение. Собственно говоря намерения Лукашенко понятны, он, в принципе, созрел для транзита власти и сейчас ищет формы такого формального отхода при котором можно сохранить контроль над новой властью или, на худой конец, давлеющее влияние. Но это не всё, есть основное условие- посредник, который даст ГАРАНТИИ безопасности Лукашенко. Вероятно многих разочаруем, но бежать "картофельный лось" никуда не собирается, по крайней мере очень-очень не хочет, и будет до последнего упираться рогами. Поэтому такой посредник ему необходим. В мире таких возможных посредников всего четыре - Россия, Китай, Евросоюз и США. Разберем все варианты. Китай - далеко, вмешиваться во внутренние дела Беларуси не спешит и не хочет, да и гарантии может подкрепить исключительно экономическим давлением. Евросоюз- хоть и находятся гораздо ближе чем Китай, но так же не спешит вмешиваться в ситуацию, признавая в Беларуси сферу влияния России. Да и гарантии от Евросоюза это вообще ни о чём. К сожалению Евросоюз, как политическое нагромождение, представляет собой аморфное образование не способное на резкие решительные действия. Россия в лице Кремля предлагает Лукашенко либо задушить протест и править, либо мягкий уход, с передачей власти подконтрольным Кремлю силам и потерей ключевых рычагов влияния, но Кремль предлагает свои гарантии, с которыми любая власть, которая прийдёт после Лукашенко, не сможет не считаться. НО все гарантии, данные Кремлём, гроша ломаного не стоят в случае ухода Путина от власти. А Лукашенко прекрасно осведомлён о состоянии здоровья хозяина Кремля и, так как жить он собирается намного дольше, то он понимает, что это крайне опасный вариант. Остаётся США, вот это действительно серьёзный гарант возможной сделки по уходу, но администрации Трампа Беларусь уже не интересна, а администрация Байдена прийдёт только в январе и то нужно время на раскачку, переговоры и компромисс сторон. Лукашенко оттягивает конституционную реформу, потому что считает её конфигурацию предметом торга с США. Заручившись гарантиями России и США Лукашенко оказывается в наиболее выгодной позиции. Причём то, что он сам собирается выполнять чьи либо условия, далеко не факт. Вот и бегает Лукашенко от Путина и морочит голову, чувствуя слабость позиции Кремля. Вы спросите, а где во всех этих конфигурациях народ республики Беларусь и почему он становится заложником торгов между Лукашенко и внешними игроками. Мы видим народ республики Беларусь хозяином своей страны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  после свержения Лукашенко, когда у него не останется ни единого рычага власти и после того как он будет предан суду. А это возможно только при продолжении и усилении давления на Лукашенко изнутри. Массовые протесты это действенный и возможный путь к свободе. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!
Аватар пользователя Гость

Обнадёживающая концовочка) боюсь, что белорусско-российский кризис подстегнёт Л. к ещё большей крови...

Аватар пользователя Бывший

Хотел бы прокомментировать тезис АИ насчет отсутствия единого центра борьбы с режимом, а также раздоров и склок между организаторами. На мой взгляд, надо четко различать 2 части протестного движения:
- Заграничная. Успевшие сбежать за рубеж или изгнанные из страны активисты, бывшие кандидаты в предизенты и т.д. - Тихановская, Латушко, КС, различные нехты со своими штабами и структурами. Они делают полезное дело - обеспечивают международную делегитимацию режима, пробивают санкции, осуществляют информационную поддержку. Где-то между собой конфликтуют, но врядли эти конфликты существенно сказываются на решении вышеупомянутых задач. Создание единого центра всех этих сил, наверное, было бы к лучшему, но принципиально ни на что бы не повлияло.
- Местная. Стихийно выходящие на протест граждане и сформировавшийся в их среде актив. Здесь все построено преимущественно на личных контактах на уровне дворов и районов. Люди придумывают и реализуют собственные методы сопротивления и протеста исходя из имеющихся возможностей и обстановки. Флаги, локальные собрания и марши, граффити, рельсы и т.д. Они пытаются налаживать взаимодействие с соседними группировками, но пока, по имеющимся у меня сведениям, это очень неоднозначная тема. Постоянно идут утечки информации, возможно - через завербованных/внедренных, которые приводят к дополнительным жертвам. Организовать на месте центр управления этой частью движения невозможно - он будет мгновенно выявлен и разгромлен. На местах нет ни обученных кадров, ни ресурсов для такой работы. Для этого нужны сотни подготовленных, обученных конспирации спецов с деньгами, документами, средствами связи и т.д., которых нет.
Важно понимать, что существенной связи между заграничной и местной частями протестного движения нет, как бы ни пытались доказать обратное авторы теорий про "кукловодов". Даже если за рубежом будет сформирован некий единый штаб, он не сможет реально руководить ситуацией на местах. Максимум - вбрасывать идеи, которые может быть будут подхвачены, а может и нет.
Рассчитывать на некое стихийное возникновение централизованного движения сопротивления, которому командир отдаст приказ и в час Ч будет свергнут режим - неверно, это невозможно.
Сейчас вся надежда - на экономику и внешнее давление. Мы здесь сделали и продолжаем делать что можем для делегитимации режима и демонстрации реальной воли народа - выходим, вкладываемся личным временем, деньгами, свободой, здоровьем, а кто и жизнью. Я все же надеюсь, что проделанная работа позволила необратимо расшатать систему, как раньше уже не будет. Есть вариант условной "Северной Кореи", но без согласия внешних игроков такой режим не установится. Ждем реальных санкций и давления на Л.

Аватар пользователя Andrey

igor пишет:
Andrey пишет:
igor пишет:
Хорошо написали, не соглашусь пожалуй только с этим:
" Российский ЦИК никогда не будет воровать по 50-55% голосов избирателей и не потому, что там контроля над процессом голосования на порядок больше, а потому, что такой избирательный беспредел вызвал бы крайне жесткую реакцию российского политического класса и населения с непредсказуемыми последствиями для ядерной страны.

Еще труднее представить в современной России волну террора, подобной той, что разогнал в Беларуси А. Лукашенко."

Беларусы тоже не могли себе представить, что такое возможно, а некоторые до сих пор не хотят верить в произошедшее и происходящее.

А теперь, давайте допустим, что нечто похожее, все же, произошло в России.
Есть ли способ решения возникшей проблемы, кроме как переключить внимание на внешнего врага, что бы сохранить действующий ВПР.

В России очень любят внешних врагов. Тем более, если они дают повод себя покритиковать. Надо признаться, что даже у меня нет иллюзий в отношении ненависти, которую питает к России Запад. Сам неоднократно сталкивался.
Насчет того, что в Беларуси не ожидали... Как раз ожидали и даже были уверены. Вы поднимите, к примеру, мои статьи за предыдущие годы, размещенные на этом ресурсе. Я всегда, да и не только я, говорили и писали. что Л. зальет республику кровью. Более того, я уверен, что Большого террора еще не было... Все впереди!

1. Да, но проблемы то ожидаются внутреннего характера.
2. Если усидит, то да, достанется даже его опричникам, месть будет беспощадной.

Никто и не сомневается. Так обычно и происходит. Новая власть, чтобы доказать свою легитимность, будет мстить до седьмого колена... И народ это поддержит.

Аватар пользователя Homo sapiens

Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Аватар пользователя Andrey

Vasya пишет:
Телеграм-канал, который связывают с В.Д. Соловьем, опубликовал интересный текст по Беларуси
https://t.me/generalsvr/146

Ответить с цитированием
Дорогие подписчики и гости канала! Ещё несколько слов по ситуации в республике Беларусь. Как бы это банально не звучало, но всё идёт как мы и говорили. Всю прошлую неделю Кремль безуспешно пытался согласовать с белорусской стороной телефонный разговор Путина и Лукашенко. У Лукашенко не нашлось времени в его плотном рабочем графике, в общем, что называется, проявил молчаливое пренебрежение. Собственно говоря намерения Лукашенко понятны, он, в принципе, созрел для транзита власти и сейчас ищет формы такого формального отхода при котором можно сохранить контроль над новой властью или, на худой конец, давлеющее влияние. Но это не всё, есть основное условие- посредник, который даст ГАРАНТИИ безопасности Лукашенко. Вероятно многих разочаруем, но бежать "картофельный лось" никуда не собирается, по крайней мере очень-очень не хочет, и будет до последнего упираться рогами. Поэтому такой посредник ему необходим. В мире таких возможных посредников всего четыре - Россия, Китай, Евросоюз и США. Разберем все варианты. Китай - далеко, вмешиваться во внутренние дела Беларуси не спешит и не хочет, да и гарантии может подкрепить исключительно экономическим давлением. Евросоюз- хоть и находятся гораздо ближе чем Китай, но так же не спешит вмешиваться в ситуацию, признавая в Беларуси сферу влияния России. Да и гарантии от Евросоюза это вообще ни о чём. К сожалению Евросоюз, как политическое нагромождение, представляет собой аморфное образование не способное на резкие решительные действия. Россия в лице Кремля предлагает Лукашенко либо задушить протест и править, либо мягкий уход, с передачей власти подконтрольным Кремлю силам и потерей ключевых рычагов влияния, но Кремль предлагает свои гарантии, с которыми любая власть, которая прийдёт после Лукашенко, не сможет не считаться. НО все гарантии, данные Кремлём, гроша ломаного не стоят в случае ухода Путина от власти. А Лукашенко прекрасно осведомлён о состоянии здоровья хозяина Кремля и, так как жить он собирается намного дольше, то он понимает, что это крайне опасный вариант. Остаётся США, вот это действительно серьёзный гарант возможной сделки по уходу, но администрации Трампа Беларусь уже не интересна, а администрация Байдена прийдёт только в январе и то нужно время на раскачку, переговоры и компромисс сторон. Лукашенко оттягивает конституционную реформу, потому что считает её конфигурацию предметом торга с США. Заручившись гарантиями России и США Лукашенко оказывается в наиболее выгодной позиции. Причём то, что он сам собирается выполнять чьи либо условия, далеко не факт. Вот и бегает Лукашенко от Путина и морочит голову, чувствуя слабость позиции Кремля. Вы спросите, а где во всех этих конфигурациях народ республики Беларусь и почему он становится заложником торгов между Лукашенко и внешними игроками. Мы видим народ республики Беларусь хозяином своей страны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  после свержения Лукашенко, когда у него не останется ни единого рычага власти и после того как он будет предан суду. А это возможно только при продолжении и усилении давления на Лукашенко изнутри. Массовые протесты это действенный и возможный путь к свободе. ЖЫВЕ БЕЛАРУСЬ!

Я Вас очень попрошу... Ну если бы Вы, как посетитель форума, написали нечто подобное, то еще можно было бы понять и покритиковать. Но вот такое нагромождение псевдоаналитики... Ну зачем нам это все. Причем начиная с "информации" о попытках ВВП позвонить Л. О, Господи! Поверьте, теряем время и силы...

Аватар пользователя Гость

Alexey пишет:
udo пишет:

Рад, что у Вас всё хорошо, давно Вас не было слышно, думал, уже присели надолго по какой-нибудь ст. 342 УК РБ

Этот не присядет.
Чтобы присесть, вначале надо набраться смелости приросшую к дивану задницу приподнять.
А он способен лишь на зловонное мычание в монитор.

Аватар пользователя Гость

Уважаемый Андрей Иванович!
Нет ли информации доходы-расходы Рб за этот год.
Хотя бы в общих чертах.

Аватар пользователя Гость

Очередное обеливание Путина и ругание неких "националистов", которые поддерживают Лукашенко. Националисты поддерживают Лукашенко, который уничтожил всё национальное? Ну-ну...

Аватар пользователя Гость

АИС в статье пишет: Бороться с расписанной А. Лукашенко агрессией НАТО В. Путин предложил народным волеизъявлением: «Россия обеспокоена вмешательством во внутренние дела Беларуси извне и надеется на то, что белорусскому народу хватит «политической зрелости» решить вопросы самим… Я очень надеюсь на то, что белорусскому народу хватит политической зрелости, чтобы спокойно, без всяких резких движений, выстроить диалог со всеми политическими силами и решить все свои внутренние вопросы самим, без всякого давления и вмешательства извне».

Я понимаю, что это является посылом, что Россия будет говорить с законными представителями белорусского народа. А такового на данный момент не наблюдается ни с какой стороны.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
udo пишет:
Итак, мы на пороге нового российско-белорусского кризиса, который
может оказаться последним для А. Лукашенко.

К сожалению, тут это ключевое слово. Впрочем все как всегда. Эта тягомотина, будет долго и долгоооооиграющая. Все т.н реформы АГЛ будет торпедировать снова и снова, т.к, без обиняков и положа руку на сердце, ВПР России, все свои стальные и железные яйца "альфача медведя", давным давно растеряла в отношениях/переговорах с младшим братом. Обделывание различными субстанциями, с головы до ног, уже хуже не придумаешь, все что можно, все профукано в унитазз, впрочем аккурат как и у наших выхожденцев-лайкодрочек в августе-ноябре ( тут полностью согласен с Иванычем). А такое не прощается и не спускается никогда.
С волком жить, по волчьи выть и никак иначе.
А все остальное, это обычная сермяжно/ домокатная лирика.

Дорогой Удо! Ну так в чем проблема? Зачем полагаться на российскую "тягомотину", когда вы в силах сами решить проблему Л.

Иваныч, не поверите, решили бы даже и хождениями с сердечками в августе 2020г, не влезь РФ со своими словестными( 10/08/20, спотыкаясь и роняя тапки) и не только дапамогами в адрес ВР Беларуси.
Ну разумеется, тупо заткнутся и промолчать со всех фронтов, хотя бы пару недель после 9/08/20, ну никак было нельзя. Типа с одной стороны: " мы не вмешиваемся в дела суверенной Беларуси..", а с другой так и лезут пищём со своими ВСЕСТОРОННИМИ поддержками в адрес " союздного гос-ва", так и лезут.Мы не вмешиваемся, ну если только на тв прислали своих штейхбрехеров, чуть войска не ввели, бабла подкинули аккурат ПОСЛЕ выборов, это такое вот НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО.
Шизофрения и сумеречное раздвоение сознания, если по честнаку.
ps: 10 лет пишу одно и тоже, НЕ ЛЕЗТЕ К НАМ И НЕ ПОМОГАЙТЕ АГЛу, а в ответ, вы тут все хотите чужими руками в рай на российском горбу въехать. Усиленное вкл дурака.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя udo

Гость пишет:
Alexey пишет:
udo пишет:

Рад, что у Вас всё хорошо, давно Вас не было слышно, думал, уже присели надолго по какой-нибудь ст. 342 УК РБ

Этот не присядет.
Чтобы присесть, вначале надо набраться смелости приросшую к дивану задницу приподнять.
А он способен лишь на зловонное мычание в монитор.

Видать в точку попал, да "россиянин"?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Andrey

Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Тут все сложилось. С 2016-2017 года Л. грезил об изменениях в Конституции под себя, естественно. Ну а когда встал вопрос вывода с белорусского политического полы, конституционную реформу решили использовать, как легальный трамплин. На самом деле отставка Л. была бы вполне реальным и законным выходом из политического кризиса.

Аватар пользователя Катерина1

Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Гость пишет:
Alexey пишет:
udo пишет:

Рад, что у Вас всё хорошо, давно Вас не было слышно, думал, уже присели надолго по какой-нибудь ст. 342 УК РБ

Этот не присядет.
Чтобы присесть, вначале надо набраться смелости приросшую к дивану задницу приподнять.
А он способен лишь на зловонное мычание в монитор.

Видать в точку попал, да "россиянин"?

Формат разговора неприемлем для форума.

Аватар пользователя Andrey

Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

Формально необходим легальный транзит. В случае отставки Л. у власти какое-то время был бы премьер.

Аватар пользователя Гость

Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Andrey пишет:
udo пишет:
Итак, мы на пороге нового российско-белорусского кризиса, который
может оказаться последним для А. Лукашенко.

К сожалению, тут это ключевое слово. Впрочем все как всегда. Эта тягомотина, будет долго и долгоооооиграющая. Все т.н реформы АГЛ будет торпедировать снова и снова, т.к, без обиняков и положа руку на сердце, ВПР России, все свои стальные и железные яйца "альфача медведя", давным давно растеряла в отношениях/переговорах с младшим братом. Обделывание различными субстанциями, с головы до ног, уже хуже не придумаешь, все что можно, все профукано в унитазз, впрочем аккурат как и у наших выхожденцев-лайкодрочек в августе-ноябре ( тут полностью согласен с Иванычем). А такое не прощается и не спускается никогда.
С волком жить, по волчьи выть и никак иначе.
А все остальное, это обычная сермяжно/ домокатная лирика.

Дорогой Удо! Ну так в чем проблема? Зачем полагаться на российскую "тягомотину", когда вы в силах сами решить проблему Л.

Иваныч, не поверите, решили бы даже и хождениями с сердечками в августе 2020г, не влезь РФ со своими словестными( 10/08/20, спотыкаясь и роняя тапки) и не только дапамогами в адрес ВР Беларуси.
Ну разумеется, тупо заткнутся и промолчать со всех фронтов, хотя бы пару недель после 9/08/20, ну никак было нельзя. Типа с одной стороны: " мы не вмешиваемся в дела суверенной Беларуси..", а с другой так и лезут пищём со своими ВСЕСТОРОННИМИ поддержками в адрес " союздного гос-ва", так и лезут.Мы не вмешиваемся, ну если только на тв прислали своих штейхбрехеров, чуть войска не ввели, бабла подкинули аккурат ПОСЛЕ выборов, это такое вот НЕВМЕШАТЕЛЬСТВО.
Шизофрения и сумеречное раздвоение сознания, если по честнаку.
ps: 10 лет пишу одно и тоже, НЕ ЛЕЗТЕ К НАМ И НЕ ПОМОГАЙТЕ АГЛу, а в ответ, вы тут все хотите чужими руками в рай на российском горбу въехать. Усиленное вкл дурака.

Ну у Вас какой-то странный подход. Что, в Беларуси на поле власти пустыня? Что за гладиаторские бои? Оппозиция победила на выборах? Да, и я так считаю. Она взяла власть? Нет, и не хотела брать власть. Тихановская и КС ПРОСИЛИ Л. отдать власть. Просили, Карл... Ну так что России делать? Россия - что, избиратель в Беларуси? Вы вообще, что-то сами можете сделать, а? Вы сами можете с собственной властью решить или только лежать на диване и соплями захлебываться? Ну сколько можно свою импотенцию демонстрировать в стиле Л.? Я ведь об этом не раз писал - вот и 2 декабря Л. точно так как и Вы, стонал и плакал - НАТО обижает, Россия помоги...
Не можете в своей стране ничего решать - ну так какие претензии к соседям?

Аватар пользователя clancy

Профессор из США изучил данные по выборам в Беларуси за 30 лет. Вот что он заметил
Читать полностью: https://42.tut.by/709698

Мудренно всё, но есть и вишенка

Ответить с цитированием
Как пример, можно вспомнить аномалии в данных голосования по поправкам к Конституции России 2020 года, когда было обнаружено немалое количество случаев голосования с нулевой дисперсией, то есть результатов, когда все УИКи внутри одного ТИКа проголосовали одинаково или с минимальным разбросом.

Ответить с цитированием
А теперь, давайте допустим, что нечто похожее, все же, произошло в России.

Далеко ходить не надо
https://ru.wikipedia.org/wiki/Протесты_в_Москве_(2019)
«Демонстративная жестокость, желание напугать и наказать». Член СПЧ — о разгоне митинга оппозиции в Москве
Протест радикально изменился. Объясняем по пунктам — как именно Люди больше не боятся полиции и арестов, организаторы им не нужны
Так что, масштаба может в России еще и нет, но звоночки потихоньку нарастают
«Песец подкрадывается незаметно или мы предпочитали закрывать глаза?».
Читать полностью: https://lady.tut.by/news/columnist/710280.html

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Аватар пользователя well

Andrey пишет:
Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Он хоть одно обещание выполнил?
Нет. Так чего же вы ожидали?

Well

Аватар пользователя well

Forbes: Попытки Лукашенко снова всех развести и перехитрить могут закончиться для него плачевно
https://gazetaby.com/post/forbes-popytki-lukashenko-snova-vsex-razvesti-i-pe/171511/

Well

Аватар пользователя Andrey

well пишет:
Forbes: Попытки Лукашенко снова всех развести и перехитрить могут закончиться для него плачевно
https://gazetaby.com/post/forbes-popytki-lukashenko-snova-vsex-razvesti-i-pe/171511/

Угу...

Аватар пользователя Andrey

well пишет:
Andrey пишет:
Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Он хоть одно обещание выполнил?
Нет. Так чего же вы ожидали?

Я что, ВВП? В Кремле ему в очередной раз поверили.

Аватар пользователя Бывший

Andrey пишет:
Ну у Вас какой-то странный подход. Что, в Беларуси на поле власти пустыня? Что за гладиаторские бои? Оппозиция победила на выборах? Да, и я так считаю. Она взяла власть? Нет, и не хотела брать власть. Тихановская и КС ПРОСИЛИ Л. отдать власть. Просили, Карл... Ну так что России делать? Россия - что, избиратель в Беларуси? Вы вообще, что-то сами можете сделать, а? Вы сами можете с собственной властью решить или только лежать на диване и соплями захлебываться? Ну сколько можно свою импотенцию демонстрировать в стиле Л.? Я ведь об этом не раз писал - вот и 2 декабря Л. точно так как и Вы, стонал и плакал - НАТО обижает, Россия помоги...
Не можете в своей стране ничего решать - ну так какие претензии к соседям?

Уважаемый Андрей Иванович, полагаю вы не станете отрицать, что Россия имеет значительное влияние на происходящие в РБ процессы, намного большее, чем любой местный избиратель.
У неорганизованной или крайне слабо организованной массы людей мало шансов победить организованный режим, располагающий значительным финансовым и силовым ресурсом, который не сдерживают никакие законы. Был некоторый шанс на то, что внутренняя сплоченность режима, в т.ч. карательных органов, разрушится. Этого не произошло во многом с учетом безусловной поддержки Л. со стороны России в августе. Я могу засвидетельствовать, что немало людей отказались от активной борьбы со словами "Россия его поддержала, пока она на его стороне, все бесполезно". С другой стороны, каратели почувствовали поддержку, надежду на то, что получат подкрепления или надежное убежище (от их представителей такое лично слышал). Так что занятая Россией позиция сыграла большую роль в развитии ситуации в РБ.
Полагаю, что если режим будет и далее поддерживаться Россией, у народа объективно не хватит сил свергнуть его самостоятельно. Разве что способствовать повышению цены такой поддержки за счет саботажа и санкций, пока она не станет неподъемной.

Аватар пользователя Бывший

Andrey пишет:
Я что, ВВП? В Кремле ему в очередной раз поверили.

Если в Кремле оперируют категориями верим/не верим применительно к субъектам вроде Л., то это просто катастрофа, провал внешней политики настолько тотальный, что его так вот сходу невозможно полностью осознать.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Вся мировая политика построена на обмане, во все времена. Для Вас это новость?
Другой вопрос - что делать против этого гения Лукашенко? А он гений! Столько лет сидеть в свое удовольствие, и никто с ним ничего не может и/или не хочет сделать. Ни внутри ни снаружи.
А зачем тогда все писульки? Хождения оппозиции?
Могла его Россия слить после последних выборов, просто не вмешиваясь? Могла, но сохранила, прислав "политический спецназ" на нескольких Ту-134 типа для ремонта движков, ага... Значит, ей это надо. Именно такой, люди не меняются с годами. Значит, он лучшее из худших.

Аватар пользователя Gera

Бывший пишет:
Andrey пишет:
Я что, ВВП? В Кремле ему в очередной раз поверили.

Если в Кремле оперируют категориями верим/не верим применительно к субъектам вроде Л., то это просто катастрофа, провал внешней политики настолько тотальный, что его так вот сходу невозможно полностью осознать.

Вообще-то это Андрей Иванович оперирует категориями верим/не верим. Например, верой в абстрактный белорусский народ. Похоже, он и местной публике верит. Верит, что не сожрут.
А в Кремле никому не верят. Никому. И правильно делают.

Аватар пользователя Andrey

Бывший пишет:
Andrey пишет:
Ну у Вас какой-то странный подход. Что, в Беларуси на поле власти пустыня? Что за гладиаторские бои? Оппозиция победила на выборах? Да, и я так считаю. Она взяла власть? Нет, и не хотела брать власть. Тихановская и КС ПРОСИЛИ Л. отдать власть. Просили, Карл... Ну так что России делать? Россия - что, избиратель в Беларуси? Вы вообще, что-то сами можете сделать, а? Вы сами можете с собственной властью решить или только лежать на диване и соплями захлебываться? Ну сколько можно свою импотенцию демонстрировать в стиле Л.? Я ведь об этом не раз писал - вот и 2 декабря Л. точно так как и Вы, стонал и плакал - НАТО обижает, Россия помоги...
Не можете в своей стране ничего решать - ну так какие претензии к соседям?

Уважаемый Андрей Иванович, полагаю вы не станете отрицать, что Россия имеет значительное влияние на происходящие в РБ процессы, намного большее, чем любой местный избиратель.
У неорганизованной или крайне слабо организованной массы людей мало шансов победить организованный режим, располагающий значительным финансовым и силовым ресурсом, который не сдерживают никакие законы. Был некоторый шанс на то, что внутренняя сплоченность режима, в т.ч. карательных органов, разрушится. Этого не произошло во многом с учетом безусловной поддержки Л. со стороны России в августе. Я могу засвидетельствовать, что немало людей отказались от активной борьбы со словами "Россия его поддержала, пока она на его стороне, все бесполезно". С другой стороны, каратели почувствовали поддержку, надежду на то, что получат подкрепления или надежное убежище (от их представителей такое лично слышал). Так что занятая Россией позиция сыграла большую роль в развитии ситуации в РБ.
Полагаю, что если режим будет и далее поддерживаться Россией, у народа объективно не хватит сил свергнуть его самостоятельно. Разве что способствовать повышению цены такой поддержки за счет саботажа и санкций, пока она не станет неподъемной.

Спасибо за комментарий.
Сразу скажу, что я категорически не согласен с такого рода мнением.
Раньше говорили, что Л. получает деньги от РФ и свалить его невозможно. Как будто деньги в данном случае что-то решают, если учесть, что народ может от голода в обморок падать и лезть на ограду дворца независимости, но у диктатора всегда денег хватит на то, что оплатить карателей.
Теперь непосредственно в отношении Вашего письма:
1. Признание Москвой итогов выборов 9 августа сократило количество желающих выходить на уличные акции. Это не так. Просто не так. Самые многочисленные акции (до 300 тыс.) были в середине августа и в сентябре. Россия признала итоги выборов 10 августа, после Китая. К Китаю претензий нет? А, ну да, это Россия имеет влияние на процессы, происходящие в РБ, а КРН не влияет.
2. Те кто, испугался признания России, будут и дальше всего боятся – поддержки Запада или Украины, погоды, перелетных птиц. А вот интересно, если бы Беларусь подверглась реальной агрессии, то эти люди тоже бы отсиделись, так как «ну что поделать…»? Но тогда зачем вообще на них ориентироваться?
3. Чем может помочь Россия Л.? Деньгами? Уже выше говорилось. Да и опыт есть с Януковичем. Это бесполезно, так как нет таких денег, которые заставили бы белорусов снова полюбить Л. Вводом войск? Так не введет Россия войска. В лучшем случае, как в августе, подготовит десант для эвакуации Л., но я думаю, что не успеют. На самом деле единственное, чем реально помогает Москва Л. – это миф, которым живут белорусские силовики. Они уверены, что, если будет совсем худо, Россия их не бросит. Сразу скажу, что это очень сомнительно, так как Россия не пойдет против народа. Это бессмысленно и опасно для внутрироссийской ситуации, не говоря уже существующем противостоянии с западом. Как разочаровать белорусских силовиков в виртуальной поддержке со стороны РФ? Ну это уже Ваше дело.
4. Российская поддержка во много пропагандистская и виртуальная. Она в мозгах белорусов, а власти вместе с оппозицией активно эти мифы утрамбовывают. Так не ищите причин и оправданий сохранения режима и не переводите стрелки, как Л., на Россию, если сами не наберетесь храбрости навести порядок у себя дома.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Бывший пишет:
Andrey пишет:
Я что, ВВП? В Кремле ему в очередной раз поверили.

Если в Кремле оперируют категориями верим/не верим применительно к субъектам вроде Л., то это просто катастрофа, провал внешней политики настолько тотальный, что его так вот сходу невозможно полностью осознать.

Вообще-то это Андрей Иванович оперирует категориями верим/не верим. Например, верой в абстрактный белорусский народ. Похоже, он и местной публике верит. Верит, что не сожрут.
А в Кремле никому не верят. Никому. И правильно делают.

Не знаю. Иногда мне кажется, что верят...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Вся мировая политика построена на обмане, во все времена. Для Вас это новость?
Другой вопрос - что делать против этого гения Лукашенко? А он гений! Столько лет сидеть в свое удовольствие, и никто с ним ничего не может и/или не хочет сделать. Ни внутри ни снаружи.
А зачем тогда все писульки? Хождения оппозиции?
Могла его Россия слить после последних выборов, просто не вмешиваясь? Могла, но сохранила, прислав "политический спецназ" на нескольких Ту-134 типа для ремонта движков, ага... Значит, ей это надо. Именно такой, люди не меняются с годами. Значит, он лучшее из худших.

Да нет... Вопрос в деньгах. Есть ли смысл во всей этой кутерьме вокруг Беларуси? Люди умеют считать, а когда в очередной раз посчитают, то подумают: "Да ну его в качель. Сидит там Л., так пусть сидит... никому это не интересно". Вот в чем проблема - не интересно. Так что все в руках белорусского народа ...

Аватар пользователя Nipo

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Катерина1 пишет:
Homo sapiens пишет:
Добрый день!
Спасибо за статью,!
Вот меня давно мучает вопрос.
Почему панацеей от сегодняшних проблем в РБ считается изменение Конституции? Вот кто примет эти изменения? Любое действие от Л воспринимается в штыки. Будь то новая конституция или подписание 31 карты- ничего народ не примет.
ИМХО, естественно.

Я вот не понимаю другого. Ну вот, допустим, примут конституцию любую и Л уходит. Вот что мешает тут же её принять любую другую?

А у меня другой вопрос - а какой смысл вообще сейчас при этой власти в конституции РБ и каких-то изменениях, если она по факту перестала существовать, и были грубо нарушены все ее основные положения?

Согласен, никакой, но Л. ведь в сентябре обещал, что уйдет в конституционном русле. Понятно, что обманул...

Вся мировая политика построена на обмане, во все времена. Для Вас это новость?
Другой вопрос - что делать против этого гения Лукашенко? А он гений! Столько лет сидеть в свое удовольствие, и никто с ним ничего не может и/или не хочет сделать. Ни внутри ни снаружи.
А зачем тогда все писульки? Хождения оппозиции?
Могла его Россия слить после последних выборов, просто не вмешиваясь? Могла, но сохранила, прислав "политический спецназ" на нескольких Ту-134 типа для ремонта движков, ага... Значит, ей это надо. Именно такой, люди не меняются с годами. Значит, он лучшее из худших.

Да нет... Вопрос в деньгах. Есть ли смысл во всей этой кутерьме вокруг Беларуси? Люди умеют считать, а когда в очередной раз посчитают, то подумают: "Да ну его в качель. Сидит там Л., так пусть сидит... никому это не интересно". Вот в чем проблема - не интересно. Так что все в руках белорусского народа ...

Тогда никаких кредитов, рефинансирования и пролонгации кредитов. И ожидание дефолта...

111

Аватар пользователя Василевс

Андрей Иванович, Вы согласны что Лукашенко на данный момент времени незаконен? Он бандит, самовольно захвативший власть (все полномочия его предыдущего избрания закончились) в Беларуси. В данном аспекте каково Ваше мнение, Ваш взгляд на якшание ВПР России с бандитом у власти как гражданина РФ??? Вот какой бы Вы задали вопрос Путину по этой теме на его "всенародном общении"?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Ну у Вас какой-то странный подход. Что, в Беларуси на поле власти пустыня? Что за гладиаторские бои? Оппозиция победила на выборах? Да, и я так считаю. Она взяла власть? Нет, и не хотела брать власть. Тихановская и КС ПРОСИЛИ Л. отдать власть. Просили, Карл... Ну так что России делать? Россия - что, избиратель в Беларуси? Вы вообще, что-то сами можете сделать, а? Вы сами можете с собственной властью решить или только лежать на диване и соплями захлебываться? Ну сколько можно свою импотенцию демонстрировать в стиле Л.? Я ведь об этом не раз писал - вот и 2 декабря Л. точно так как и Вы, стонал и плакал - НАТО обижает, Россия помоги...
Не можете в своей стране ничего решать - ну так какие претензии к соседям?

Андрей Иванович, а Вам самому кажется этичным обвинять нас в "лежании на дивание и захлебывании соплями"? Я вам напомню цифры - около 10 убийств, под 1000 уголовных дел и более 30000 административных.
Не смогли снести своими силами л.? Ну да, простите нас за то, что не смогли с ножом в руках остановить танк.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Gera пишет:
Бывший пишет:
Andrey пишет:
Я что, ВВП? В Кремле ему в очередной раз поверили.

Если в Кремле оперируют категориями верим/не верим применительно к субъектам вроде Л., то это просто катастрофа, провал внешней политики настолько тотальный, что его так вот сходу невозможно полностью осознать.

Вообще-то это Андрей Иванович оперирует категориями верим/не верим. Например, верой в абстрактный белорусский народ. Похоже, он и местной публике верит. Верит, что не сожрут.
А в Кремле никому не верят. Никому. И правильно делают.

Не знаю. Иногда мне кажется, что верят...

В Кремле верят в себя, в свои силы и возможности зафиксировать Л. Может, и слишком самоуверены. Но чем рискуют? Да ничем особенным.
И да, в Кремле никого не обманывали. Сказали, что поддерживать ни бунты-протесты, ни цветные, ни разноцветные революции, ни марши с сердечками и шариками не будут - и не поддерживают. Ни на своей, ни на сопредельной территории.
Как искрометно выразился один господин про адептов Джина Шарпа - "обшарпанные мозги".

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
udo пишет:
Гость пишет:
Alexey пишет:
udo пишет:

Рад, что у Вас всё хорошо, давно Вас не было слышно, думал, уже присели надолго по какой-нибудь ст. 342 УК РБ

Этот не присядет.
Чтобы присесть, вначале надо набраться смелости приросшую к дивану задницу приподнять.
А он способен лишь на зловонное мычание в монитор.

Видать в точку попал, да "россиянин"?

Формат разговора неприемлем для форума.

))))))))))))))). Нехорошо так Иваныч, очень нехорошо. НАЧАЛ ТО КТО?????

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Страницы