Задание на зиму 2019-2020

Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Фердинанд фон Шилль

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко начал зимний политический сезон   2019-2020 года с предложения Владимиру Путину перенести им же объявленный в июле текущего года Высший госсовет Союзного государства. Во время встречи в Бишкеке (саммит ОДКБ) президенты России и Беларуси приняли решение увидеться в декабре.  Пока без даты…

Время – главный резерв

    Автор этих строк неделю назад (24 ноября 2019 г.) отмечал в предыдущей статье «Последний аргумент: BYEXIT» (https://politoboz.com/content/posledniy-argument-byexit), что выбранное полгода назад дата декабрьского саммита, привязанная к 20-тилетию Союзного государства, оказалась перегруженной: «Необходимо отметить, что внешний контекст декабрьского саммита пока только складывается, но украинский фактор уже играет в пользу Минска. Проблема заключается в том, что встреча В. Путина и А. Лукашенко должна состояться 8 декабря, а уже 9 декабря президент России планирует общаться с президентами Франции и Украины, а также с канцлером ФРГ в рамках нормандского формата. 

    Саммит в Париже помимо того, что предполагает крайне сложный диалог, не обещает каких-либо прорывов в плане выполнения минских соглашений 2015 г. («Минск-2») … В случае публичного провала российско-белорусского саммита 8 декабря, второй не менее открытый провал в течении пары дней уже в нормандском формате может создать у российского общества и политического класса крайне негативное ощущение от внешней политики Кремля. Тут есть шанс для А. Лукашенко» (там же). 

    Автор извиняется за столь длинную цитату из собственной статьи, но она раскрывает смысл переноса даты декабрьской встречи В. Путина и А. Лукашенко.  Фактически в Бишкеке буквально «на ходу» был достигнут компромисс: с одной стороны, Россия развела два крайне тяжелых и, скорее всего, бесперспективных саммита, а Беларусь, со своей стороны получила столь нужную ей отсрочку для того, чтобы с целью сохранения российской финансово-ресурсной дотационной системы поискать новые аргументы или приступить к запланированной информационной кампании против Москвы (шантаж). Забегая вперед придется сразу отметить, что, судя по тому разбросу мнений, что сыпется из т.н. «белорусского экспертного сообщества», шантаж со стороны официального Минска наиболее вероятен, но для его «запуска» тоже необходимо время и повод.

    Есть еще два аспекта, которые могут оказать существенное влияние на итоги декабрьской встречи двух президентов. Первый – политико-психологический контекст встречи. Если бы саммит состоялся  в рамках юбилея Союзного государства, то праздничная риторика могла бы замаскировать диалог о судьбе российско-белорусской интеграции. Этим А. Лукашенко не преминул бы  воспользоваться и прикрыть кризис в отношениях между учредителями СГ праздничными фразами, что позволило бы Минску выиграть еще пару месяцев. 

    Стоит напомнить, что  до начала  процесса легитимизации шестого президентского срока А. Лукашенко осталось 7-8 месяцев.

    Но с другой стороны, о чем не стоит забывать,  перед А. Лукашенко стоит  неотложная задача –  необходимо определить цену поставляемого в следующем, 2020 году российского природного газа. Эту проблему почти невозможно выхватить из общего пакета подготовленных соглашений и «дорожных карт» по экономической интеграции. Так, что в «газовом» контексте перенос саммита для Минска чреват очень тяжелыми последствиями. Напоминаем, как говорится «до кучи», что до настоящего времени не решена судьба российского газового транзита через украинскую газотранспортную систему.

    В целом, сейчас фактор времени играет важнейшую, но все-таки не решающую роль. Главное, с чего стартовать!

Стартовые позиции

    Пока есть все основания утверждать, что стартовая переговорная позиция у Москвы лучше, чем у Минска: Кремлю в общем-то ничего не нужно от Беларуси. На изменение внешнеполитического курса РБ в российском руководстве не рассчитывают, транзит частично выкуплен (газ), военно-стратегические вопросы с Минском после отказа А. Лукашенко разместить базу российских ВКС потеряли смысл, интереса к белорусским устаревшим производственных активам нет.  Москве нужен процесс постепенного снятия с российского бюджета дотаций белорусской экономики, которые соразмерны западным санкциям. Только непонятно за что российские налогоплательщики тянут за свой счет соседнюю и далеко не союзную России страну…

    Однако вряд ли отсрочка с саммитом решит главную проблему А. Лукашенко – финансы и ресурсы для обеспечения «плавного» входа в новое президентство. Необходимо напомнить, что 17 ноября 2019 г. поставленное белорусским президентом условие –  получение от Москвы «интеграционного аванса» перед подписанием Программы экономической интеграции, по идее должно блокировать участие А. Лукашенко в саммите. Две недели белорусский президент об «авансе» молчал.  Но развязка этой предъюбилейной интриги близка.  В принципе, «интеграционный аванс» был главной темой всей осени 2019 г. не только в ближайшем окружении белорусского президента, но также и в белорусском «экспертном сообществе».

Реплика

    Нельзя не отметить, что белорусские «эксперты» всегда отличались поразительным белорусоцентризмом и умением считать чужие деньги. Иногда это приводит к казусам, так как трудно представить, чтобы страны-экспортеры на российский рынок воспринимали бы поставки своей продукцией примером того, что они «работают на Россию», что подразумевает получение ими российских энергоносителей по внутрироссийским ценам. К примеру, немало товаров завозится из Китая, но Россия поставляет в КНР энергоносители по мировым ценам с учетом логистики. Этот принцип относится и к Южной Корее, странам Евросоюза и т.д., что правильно, так как и их продукция поступает на российский рынок по мировым ценам. Но по мнению белорусских «экспертов» сам факт, что на российский рынок поступают белорусские мясные и молочные продукты, грузовики и тракторы (причем по вполне средним для российского рынка ценам) позволяет требовать доступа к российским энергоносителям по внутренним ценам.

    Еще более поразительны успехи белорусских «экспертов» в сфере международной торговли.  В последние несколько лет в белорусском медиа пространстве активно распространяется мнение, что благодаря негативному сальдо в торговле с Россией, Москва  «наживается» (?) на экспорте нефтепродуктов в РБ на несколько миллиардов долларов в год. В частности, об «ограблении» Беларуси Россией говорил П. Петровский на московской конференции фонда Розы Люксембург (октябрь 2019 г.). На завершившейся неделе появилась новая цифра «российского грабежа» - 10 млрд. долларов в год.

    Во-первых, если бы действительно  Россия посредством несбалансированной торговли вытягивала бы своими энергоносителями, продаваемыми в РБ с огромным дисконтом, по 10 млрд. долларов США, то страна бы обанкротилась за пару лет. Однако ничего подобного не происходит, президентские дворцы и прочие резиденции множатся с завидной регулярностью…

    Во-вторых, если поставки российских энергоносителей так разоряют  Беларусь (!), то в руководстве республики сидят какие-то полные идиоты, которые позволяют столь активно грабить страну два десятка лет. Надо с одной стороны срочно завозить американскую нефть танкерами (очень прибыльно!), а с другой стороны пересажать пожизненно все руководство Республики Беларусь за разорение страны. Пример имеется: нечто подобное произошло при президенте Украины В. Януковиче, когда за газовый контракт посадили в тюрьму экс-премьера Ю. Тимошенко.

    В- третьих, в такого рода случаях вообще-то необходимо обращаться к государственной статистике (даже если ей не очень веришь). Просто так учили еще на первом курсе (похоже, что белорусские эксперты вообще не имеют какого-либо образования). Обратимся к информации Национального статистического комитета Республики Беларусь (http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/realny-sector-ekonomiki/vneshnyaya-torgovlya/). Там есть ссылка – Основные показатели внешней торговли, и посмотрим данные за 2018 год.

    Итак, внешнеторговый оборот за 2018 год – 76 583 млн. долларов США. В том числе экспорт- 36 081 млн. долларов США, а импорт – 40 502 млн. долларов США. Сальдо негативное – 4 412 млн. долларов США. В 2017 году негативное сальдо было больше – 5 820 млн. долларов США. В 2010 году негативное сальдо было рекордным – 9 600 млн. долларов. Но все равно не дотягивает до 10 млрд. долларов каждый год. Тем более, что в 2012 году негативное сальдо было вообще всего 344 млн. долларов США.

    О чем это говорит? О том, что даже при столь масштабных дотациях со стороны России Беларусь все равно не может себя «прокормить».

    Но вернемся к статистике 2018 года.  При общем негативном сальдо в 4 412 млн. долларов США, негативное сальдо со странами СНГ – 3 079 млн. долларов, а вот с Россией – 7 009 млн. долларов США. Вот это уже интересно? И на какой статье экспорта белорусы столь решительно «отбили» 3 млрд. долларов на поставке российских энергоносителей в рамках постсоветского пространства и сократили «негатив» в торговле с Россией в два раза? Если учитывать, что в регионе следом за Россией в качестве торгового партнера сразу «идет» Украина, то понятно почему в Минске так вцепились в экспорт на Украину нефтепродуктов, выработанной из все той же российской нефти, которая в свою очередь «разоряет» Беларусь. Думается, что вряд ли кто из соседей России отказался бы от такого разорения.  

    Но при этом не стоит забывать, что товарооборот со странами «вне СНГ» тоже немалый – 31 288 млн. долларов США, хотя и здесь в 2018 году образовалось негативное сальдо – 1 342 млн. долларов.  Стоит напомнить, что главной статьей экспорта Беларуси на мировые рынки остаются нефтепродукты, выработанные из российской нефти.

   Итак, действительно, негативное сальдо в торговле Беларуси с Россией большое. Минск, как клещ, вытягивает из РФ огромные объемы энергоносителей, но республика этими энергоносителями торгует, так как кроме нефтепродуктов и калия ей на мировой рынок предложить нечего.  Разницу покрывает Россия займами, хотя А. Лукашенко все равно не доволен…

    Проблема в том, что Беларусь не может предложить  России что-то эксклюзивное, за исключением сыра. Действительно, в экспорте сыра Беларусь в последние годы сделала немало –  у белорусских молочных комбинатов огромный выбор твердых сортов, не хуже швейцарских, за что надо отдельно поблагодарить не только белорусских сыроваров, но и Россельхознадзор. Единственно, что печалит -  эти белорусские твердые сыры вряд ли по карману белорусскому потребителю…

    Возвращаясь к нефтяному «ограблению» остается только искренне посочувствовать белорусскому президенту, который получает от своих «экспертов» столь поразительные «материалы», за которые даже абитуриенту было бы стыдно. Хотя, с другой стороны, уровень белорусской «экспертизы» проявляется в выступлениях А. Лукашенко, т.е. «заказчик» доволен.

    Но в нашем деле, как говорится, все идет в ход. То, что к «обидам» А. Лукашенко в адрес России присоединились белорусские «эксперты», говорит о том, что «войны аргументов» между Москвой и Минском в декабре не будет. Реальных аргументов Минск не нашел. Мы об этом уже неоднократно говорили… Сочиняют какие-то сказки в украинском стиле.

Задание на осень 2019

    Завершившаяся два дня назад осенний политический сезон останется в истории российско-белорусских отношений свидетельством тупика в союзном строительстве. Белорусская сторона потратила три месяца не на поиск стратегических аргументов для спора с Москвой, а на возможность обидеться. Об этом мы предупреждали еще в начале сентября: «…на входе в очень важный политический сезон мы столкнулись со стороны белорусского президента с обоймой старых и давно отыгранных аргументов, которые А. Лукашенко с различной долей эмоций неустанно повторяет из года в год.    Понятно, что с таким примитивным идейным и аргументным «багажом» белорусский президент к декабрю текущего года втянет республику в тяжелый и, видимо,  откровенно безвыходный кризис, который крайне негативно скажется на судьбе самого А. Лукашенко.      Сезон ожидается эмоциональным и переполненным обидами и информационными атаками. Понятно, что А. Лукашенко будет винить буквально всех и, прежде всего Россию, но только не себя. Можно ожидать привлечение к российско-белорусскому диалогу «третьих» внешних игроков, включая США, которые будут играть на стороне А. Лукашенко и в свою очередь шантажировать Москву уже белорусским вектором» (06.09.19 https://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2019).  

     Как видим,  сентябрьский прогноз  оправдался, за исключением того, что А. Лукашенко до настоящего момента оставляет «фактор США» в тени, что не мешает активному налаживанию отношений с Вашингтоном. Понятно, что американское «ружье» уже висит на политической сцене российско-белорусского кризиса и рано или поздно оно обязательно выстрелит.

Чего ждать?

    Диалог между президентами России и Беларуси «подвис».  Но даже если он состоится, обмена аргументов не будет. А. Лукашенко станет, как всегда, «давить на жалость» и снова обещать. К примеру, может заявить, что в 2020 году надо будет обсудить создание единого союзного правительства или еще чего-то единого. Но, мол, это сложно, надо все снова подготовить, еще полсотни «дорожных карт» написать. Понятно, что пока чиновники будут «писать», надо Беларуси компенсировать налоговый маневр в российской нефтедобыче и дать газ -- желательно бесплатно. И в таком формате еще лет на пятьдесят…  Попутно можно подсесть еще на шестой, седьмой, восьмой президентские сроки.

    Возможен ли такой сценарий? А почему бы и нет. Ведь так и получилось с Союзным государством, которому на этой неделе исполнится уже 20 лет.

    Есть и иной вариант: А. Лукашенко устроит классический скандал и попытается «взять» Кремль шантажом. Возможно, нечто подобное мы скоро увидим и услышим, к примеру 5 декабря. 

Задание на зиму 2019-2020

    Но вряд ли шантаж А. Лукашенко кого-то удивит в Москве. Угрожать России уходом Беларуси на Запад бессмысленно, так как Минск уже в тесной и эмоциональной дружбе с Киевом, что вообще-то гораздо печальнее, чем неожиданная «любовь» А. Лукашенко с Евросоюзом и США. Эти геополитические метания Минска за четверть века изрядно надоели.

    Задание на зиму 2019-2020 году у А. Лукашенко очень простое – ему ничего не остается, как изображать себя в роли «жертвы» России, которая душит «единственного союзника», чем «сама подписывает себе смертный приговор» (или что-то иное в том же стиле). Под звон  бокалов на бесчисленных декабрьских вечеринках и корпоративах мы будем видеть на телеэкране бесконечную «Санта-Барбару» с отпиливанием тупым лобзиком  хвоста у старого усатого кота с перерывами на фуршеты, перекуры и даже переговоры за «круглым столом».  Усаживаемся поудобнее…

А. Суздальцев, Москва, 01.12.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Mimic пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Скорее всего, что лохи сосредоточены в России.

А кто-то сомневался ?

25 лет субсидировать антинародный Режим и думать, что за это им даст "печеньку" Нуланд !!!

Во как! А простите, кто голосовал за Л. на пяти президентских выборах? Россияне?

Не кто, а что. Деньги! Сами же сказали в своем предыдущем посте:

"Вполне смотрится неплохо, но всего перечисленного мало для "легитимизации" шестого срока. Необходимы деньги и много денег..."

То есть Россия купила народ Беларуси? Понятно.
А может быть народ Беларуси голосовал за опытного попрошайку?

Андрей Иванович, народ в большинстве своем НЕ ГОЛОСОВАЛ за него, ЭТО МОЖНО ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ! Свидетелей хватает, нужно только их допросить и защиту предоставить :))
Голосовала Ермошина и ко! Проект "выборы" Последние выборы в "парламент Лукашенко" это подтверждают.
А то, что на камеру говорил простой колхозник где-то в Ляховичах или Калинковичах, ну вы должны сами понимать что это. Не нужно быть уверенным что при честных выборах народ проголосует за "это", вы правда уверены что народ видит в нем попрошайку? :))))) Передохните. Не так вы думаете о Беларусах!

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
owl пишет:
Mimic пишет:
Не кто, а что. Деньги!

Да, лучше не скажешь.
Но от выборов к выборам на фальсификацию требуется все меньше денег (ну мне так кажется). И если лет 5, а тем более 10 или 15 лет назад нужна была прорва денег, что бы раздавать халявные квартиры силовикам (вряд ли менты стали бы жестко разгонять многотысячные митинги и открыто лжесвидетельствовать в суде за одну лишь зарплату), что бы выдавать премии учителям (главным организаторам и фальсификаторам на низовом уровне) и т.д.
Сейчас все это урезали, и главным фактором (опять таки IMHO) стало: не будете выполнять, останетесь без работы (даже не конкретно этой, а вообще без работы в РБ).

Вывод интересный. Надо обдумать. Иными словами режим набрал инерцию и катится уже на собственном страхе. Гм...

Кстати, это очень здравая мысль! При режиме уже целое поколение фальсификаторов выросло. Это люди, которым кладут "попяццот" за ничегонеделание по сути и в нужный момент они просто должны "сработать". Есть реально и иные плюшки. Поэтому не стоит даже сомневаться, что в РБ сегодня для режима уже гораздо дешевле фальсифицировать не то, что выборы, даже любого функционера у властных структур!
Единственное что может дать брожение, а потом и выхлоп - это брожение внутри так называемых бел. элит. Народ замордован уже так, что чинуша низшего уровня ему может сказать "пошел...." и человек не добьется правды. На площадь при таком раскладе не пойдет никто. Все ждут сигнала! Как обычно.. конечно это не очень хорошо. Отчасти Андрей Иванович прав о флегматизме народном. Но хочу ему привести в пример такой-же флегматизм и в России. Это люди! Уже как 30 лет культивируют "общество потребления". Что вы хотите от этого?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Скорее всего, что лохи сосредоточены в России.

А кто-то сомневался ?

25 лет субсидировать антинародный Режим и думать, что за это им даст "печеньку" Нуланд !!!

Во как! А простите, кто голосовал за Л. на пяти президентских выборах? Россияне?

Хоть вопрос и не ко мне, сложно сдержаться, отвечу -- голосовали члены избирательных комиссий, еще может военнослужащие и пару процентов маразматиков. Стоит только признать данный факт, как тут же понимание происходящего в РБ поднимается на новый уровень. Вы серьезно думаете, что белорусы в большинстве своем 25 лет ходят и выбирают пустую демагогию?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Скорее всего, что лохи сосредоточены в России.

А кто-то сомневался ?

25 лет субсидировать антинародный Режим и думать, что за это им даст "печеньку" Нуланд !!!

Во как! А простите, кто голосовал за Л. на пяти президентских выборах? Россияне?

Как кто? Голосуют члены избирательной комиссии, вбрасывающие пачки бюллетеней за нужного кандидата по распоряжениям сверху. Да, собственно, кто их на самом деле считает, те бюллетени: пишут нужные цифры и проголосовавших, и за кого. К проверке наблюдателей и близко не подпускают. Ну Вы ж читаете, в курсе, что наблюдатели в устах АГЛ "мудаки", с которыми надо жестоко разобраться милицией, как "она умеет". Хорошо, если наркоту не подбросят ещё. Вот такое "голосование"

Аватар пользователя one_more_unknown_user

В каких-то там двухтысячных годах у нас (фирмы, занимающейся маркетинговыми исследованиями) была халтура от «Новака» (сами они не успевали) — соцопрос, касающийся в том числе грядущих выборов, часть его, разумеется, то есть непосредственное интервьюирование, телефонное и прямое, в нескольких районах Минска по готовой анкете и ввод данных. Один из пунктов — то ли отношение к Лукашенко, то ли готовность за него проголосовать, не помню. Большинство респондентов заявили о своей лояльности к действующей власти. Опрос был, естественно, анонимный. Масштаб — республиканский.

Аватар пользователя Stockmann

one_more_unknown_user пишет:
В каких-то там двухтысячных годах у нас (фирмы, занимающейся маркетинговыми исследованиями) была халтура от «Новака» (сами они не успевали) — соцопрос, касающийся в том числе грядущих выборов, часть его, разумеется, то есть непосредственное интервьюирование, телефонное и прямое, в нескольких районах Минска по готовой анкете и ввод данных. Один из пунктов — то ли отношение к Лукашенко, то ли готовность за него проголосовать, не помню. Большинство респондентов заявили о своей лояльности к действующей власти. Опрос был, естественно, анонимный. Масштаб — республиканский.

В нулевых еще была поддержка, хотя и не такая, как изображали фальсификаторы.
А вот после девальвации 11-го года и далее среди моих знакомых и родственников сторонники вождя исчезли как класс.
Показательно и то, что сейчас уже никакого независимого опроса провести не дадут. По понятной причине.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя one_more_unknown_user

Семья-то большая, Stockmann?

Аватар пользователя Stockmann

one_more_unknown_user пишет:
Семья-то большая, Stockmann?

Главное, что внушает доверие. В отличие от любого количества лизоблюдов, прислуживающих диктатору.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя one_more_unknown_user

Какой-то просто приговор белорусцам!

Аватар пользователя nabl

one_more_unknown_user пишет:
Какой-то просто приговор белорусцам!

Не смейтесь, дети над чужим горем (с)

В Академии наук просчитали сценарии распада России на федеральные округа
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/v-akademii-nauk-proschitali-scenarii-raspada-rossii-na-federalnye-okruga-1028729662

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя one_more_unknown_user

Вы дурак, nabl? Господин Stockmann назвал большинство белорусцев лизоблюдами, прислуживающими диктатору.

Аватар пользователя Stockmann

one_more_unknown_user пишет:
Вы дурак, nabl? Господин Stockmann назвал большинство белорусцев лизоблюдами, прислуживающими диктатору.

Более чем странный вывод из моих слов...
А может, это Вы дурак? Или, как минимум, человек, неспособный придерживаться нити разговора.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя one_more_unknown_user

Пишите так, Stockmann, чтобы из Ваших слов нельзя было делать более чем странные выводы.
Вообще, разговор с демагогом — убийство времени, а если начать убивать время, то время начнет убивать тебя. Поэтому идите к бую, Stockmann.

Аватар пользователя nabl

one_more_unknown_user пишет:
Вы дурак, nabl? Господин Stockmann назвал большинство белорусцев лизоблюдами, прислуживающими диктатору.

Дурак, конечно дурак, вам справку показать?)
Только чей-то не вижу такого прямого вывода у Штокмана.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя one_more_unknown_user

Два сапога пара.

Аватар пользователя nabl

one_more_unknown_user пишет:
Два сапога пара.

Да, плохо мы еще воспитываем нашу молодежь )

Предлагаю не отвлекаться от темы.
Напомню, что основная линия про то, что белорусы — потомки полицаев, продадутся за 1000 евро зарплаты евросоюзу, лукоботы, сами выбирали и сами должны сбросить — всё это линия защиты местных "патриотов". Я бы даже сказал прямо — белорусофобов. Так что Штокман к этой линии никаким боком.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
продадутся за 1000 евро зарплаты евросоюзу

Продадимся, хоть Евросоюзу, хоть Китаю, хоть Турции, хоть Японии, если при этом, например, копеечная коммуналка останется прежней. ;))
Жаль только, что такой вариант никто не предлагает и не гарантирует. :(((

Аватар пользователя Гость

Почему Россия, где населения под 150 миллионов, должна возиться с 7-миллионной Белоруссией!
Реально населения в РБ живет и работает примерно 7 миллионов. А более двух миллионов живет и скитается по миру.
Украинский журналист написал, что смыслом жизни Украины стала газовая семья.
А смысл жизни Белоруссии он в чем? Ради чего или кого живет вся Беларусь, страна батьки и сыновей?

Аватар пользователя Stockmann

one_more_unknown_user пишет:
Пишите так, Stockmann, чтобы из Ваших слов нельзя было делать более чем странные выводы.
Вообще, разговор с демагогом — убийство времени, а если начать убивать время, то время начнет убивать тебя. Поэтому идите к бую, Stockmann.

Я так и написал. Общеизвестно, что при диктатурке есть только два источника информации - провластная пропаганда и круг своего общения. Провластным лизоблюдам что в цифрах, что в оценках, что в "выборах" доверять совсем глупо, остается второе, при всей его ограниченности.

А вот ссылаться в нынешней ситуации на некие опросы 15-летней давности - это, действительно, демагогия. Слишком сильно настроения поменялись. Так что будем считать, что это Вы себя послали как демагога.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

АИС, спасибо за очередную статью.

Ответить с цитированием
Саммит в Париже помимо того, что предполагает крайне сложный диалог, не обещает каких-либо прорывов в плане выполнения минских соглашений 2015 г. («Минск-2») … В случае публичного провала российско-белорусского саммита 8 декабря, второй не менее открытый провал в течении пары дней уже в нормандском формате может создать у российского общества и политического класса крайне негативное ощущение от внешней политики Кремля.

Не совсем понятно что имеется в виду под провалом Нормандского формата в Париже?
По моему российской общественности и тем более что экспертам понятно, что Минск Зеленский выполнить не сможет, даже если захочет, так что наиболее вероятный вариант что всё останется как есть. Но это не провал, т.к. время работает против Украины.
Что касается саммита АГЛа с ВВП, то есть мнение что он может не состояться до тех пор пока не будет согласованны все дорожные карты по развитию СГ. И тут время работает на Россию.
А вот пустопорожняя встреча с АГЛом ВВП действительно не нужна. Пусть АГЛ поджидает ВВП на лыжных трассах в Сочи если очень хочется встречи. По крайней мере такие встречи будут не официальными.

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:
АИС, спасибо за очередную статью.

Не совсем понятно что имеется в виду под провалом Нормандского формата в Париже?
По моему российской общественности и тем более что экспертам понятно, что Минск Зеленский выполнить не сможет, даже если захочет, так что наиболее вероятный вариант что всё останется как есть. Но это не провал, т.к. время работает против Украины.
Что касается саммита АГЛа с ВВП, то есть мнение что он может не состояться до тех пор пока не будет согласованны все дорожные карты по развитию СГ. И тут время работает на Россию.
А вот пустопорожняя встреча с АГЛом ВВП действительно не нужна. Пусть АГЛ поджидает ВВП на лыжных трассах в Сочи если очень хочется встречи. По крайней мере такие встречи будут не официальными.

Так состоится встреча 8 декабря или нет? Вчера прошел слух, что Лукашенко ее отменил.
Я уж не знаю, что такого страшного в этих дорожных картах, что белорусская сторона рискует остаться без главной статьи дохода бюджета и столкнуться с дефолтом.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Mimic

Gera пишет:

Я уж не знаю, что такого страшного в этих дорожных картах, что белорусская сторона рискует остаться без главной статьи дохода бюджета и столкнуться с дефолтом.

О сколько вам открытий чудных...
«Коммерсантъ»: «Если Беларусь не войдет в состав России, тогда вообще непонятно, зачем все это»

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
one_more_unknown_user пишет:
Какой-то просто приговор белорусцам!

Не смейтесь, дети над чужим горем (с)

В Академии наук просчитали сценарии распада России на федеральные округа
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/v-akademii-nauk-proschitali-scenarii-raspada-rossii-na-federalnye-okruga-1028729662

Ох уж эти белорусские литовцы... Ничего дальше заголовков осмысливать не в силах. На самом деле, приведенный заголовок ничего общего со смыслом первоисточника не имеет. Т.е. тупой вброс от группы озабоченных предстоящим распадом России иноземных граждан.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
nabl пишет:
one_more_unknown_user пишет:
Какой-то просто приговор белорусцам!

Не смейтесь, дети над чужим горем (с)

В Академии наук просчитали сценарии распада России на федеральные округа
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/v-akademii-nauk-proschitali-scenarii-raspada-rossii-na-federalnye-okruga-1028729662

Ох уж эти белорусские литовцы... Ничего дальше заголовков осмысливать не в силах. На самом деле, приведенный заголовок ничего общего со смыслом первоисточника не имеет. Т.е. тупой вброс от группы озабоченных предстоящим распадом России иноземных граждан.

Спасибо за ценный комментарий.

Что касается смысла ее -- сам факт о том, что такие сценарии в работе, говорит о многом.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

Mimic пишет:
Gera пишет:

Я уж не знаю, что такого страшного в этих дорожных картах, что белорусская сторона рискует остаться без главной статьи дохода бюджета и столкнуться с дефолтом.

О сколько вам открытий чудных...
«Коммерсантъ»: «Если Беларусь не войдет в состав России, тогда вообще непонятно, зачем все это»

В статье ложно расставлены акценты.
Во-первых договор об углубленной интеграции преподносится как аншлюс, хотя содержание дорожных карт не опубликовано.
Во-вторых, очередная попытка унизить Путина.

Ответить с цитированием
второму нужны новые геополитические успехи:

— В последнее время в стране ничего яркого не происходит, и с достижениями тоже негусто. А здесь новый союз. Не «Крым — наш», конечно, но все-таки. Тем более что нельзя исключать даже теоретически, что по Украине придется уступить, и это может быть не так уж положительно воспринято. Но зато можно будет сказать: вот долгожданная углубленная интеграция с Беларусью. Поэтому самым вероятным сценарием будет красивое объявление о новом союзе.

Белоруссия не войдет в состав России ни с дорожными картами, ни без них. Это было бы выгодно гражданам РБ, но не нужно ее руководству. Это не выгодно гражданам России и не нужно ее руководству - ни с какой стороны не нужно.
И не стоит спекулировать на этом.
Рейтинг Путина скорее упадет, если он пойдет на уступки.
И уж точно чепчики в воздух россияне не будут бросать на радостях создания какого-то наднационального органа управления нашей страной Лукашенкой и его представителями, как-бы он красиво не назывался. Это абсурд.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Гость пишет:
nabl пишет:
one_more_unknown_user пишет:
Какой-то просто приговор белорусцам!

Не смейтесь, дети над чужим горем (с)

В Академии наук просчитали сценарии распада России на федеральные округа
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/v-akademii-nauk-proschitali-scenarii-raspada-rossii-na-federalnye-okruga-1028729662

Ох уж эти белорусские литовцы... Ничего дальше заголовков осмысливать не в силах. На самом деле, приведенный заголовок ничего общего со смыслом первоисточника не имеет. Т.е. тупой вброс от группы озабоченных предстоящим распадом России иноземных граждан.

Спасибо за ценный комментарий.

Что касается смысла ее -- сам факт о том, что такие сценарии в работе, говорит о многом.

А у вас в Литве разве не обсуждаются сценарии нападения России, поглощения, лишения невинности независимого государства и прочие глупости?

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
...
А у вас в Литве разве не обсуждаются сценарии нападения России, поглощения, лишения невинности независимого государства и прочие глупости?

Наверное обсуждаются, если есть такая реальная угроза.
Но в России же угрозы распада нет, не правда ли?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
...
Белоруссия не войдет в состав России ни с дорожными картами, ни без них. Это было бы выгодно гражданам РБ, но не нужно ее руководству. Это не выгодно гражданам России и не нужно ее руководству - ни с какой стороны не нужно.
Это абсурд.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Gera пишет:
...
А у вас в Литве разве не обсуждаются сценарии нападения России, поглощения, лишения невинности независимого государства и прочие глупости?

Наверное обсуждаются, если есть такая угроза.
Но в России же угрозы распада нет, не правда ли?

Нет. Абсолютно нет. Ни угрозы распада, ни угрозы нападения. Это все выверты мозга наших "партнеров" - выдавать желаемое за действительное.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
...
А у вас в Литве разве не обсуждаются сценарии нападения России, поглощения, лишения невинности независимого государства и прочие глупости?

Наверное обсуждаются, если есть такая угроза.
Но в России же угрозы распада нет, не правда ли?

Нет. Абсолютно нет. Ни угрозы распада, ни угрозы нападения. Это все выверты мозга наших "партнеров" - выдавать желаемое за действительное.

Партнеры - люди не очень доверчивые, но вам, Гера, обязательно поверят.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
...
А у вас в Литве разве не обсуждаются сценарии нападения России, поглощения, лишения невинности независимого государства и прочие глупости?

Наверное обсуждаются, если есть такая угроза.
Но в России же угрозы распада нет, не правда ли?

Нет. Абсолютно нет. Ни угрозы распада, ни угрозы нападения. Это все выверты мозга наших "партнеров" - выдавать желаемое за действительное.

Партнеры - люди не очень доверчивые, но вам, Гера, обязательно поверят.

Мне безразличны ваши верования. Я же не лезу со своими верованиями в литовское политическое поле, на литовские форумы и не навязываю свое мнение. Живите, как хотите, процветайте, если можете.
Намек, надеюсь, понятен...

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
...
А у вас в Литве разве не обсуждаются сценарии нападения России, поглощения, лишения невинности независимого государства и прочие глупости?

Наверное обсуждаются, если есть такая угроза.
Но в России же угрозы распада нет, не правда ли?

Нет. Абсолютно нет. Ни угрозы распада, ни угрозы нападения. Это все выверты мозга наших "партнеров" - выдавать желаемое за действительное.

Партнеры - люди не очень доверчивые, но вам, Гера, обязательно поверят.

Мне безразличны ваши верования. Я же не лезу со своими верованиями в литовское политическое поле, на литовские форумы и не навязываю свое мнение. Живите, как хотите, процветайте, если можете.
Намек, надеюсь, понятен...

Не понятен.
А причем здесь литовское информационное поле? Вы очень активны в белорусском поле, хотя я так и не понял вашей связи с Беларусью. Паспорт покажете? А может быть вы в пятом колене белоруска?
Если нет, то с какой стати вы мне, белорусу, даете какие-то ценные указания?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
...
А у вас в Литве разве не обсуждаются сценарии нападения России, поглощения, лишения невинности независимого государства и прочие глупости?

Наверное обсуждаются, если есть такая угроза.
Но в России же угрозы распада нет, не правда ли?

Нет. Абсолютно нет. Ни угрозы распада, ни угрозы нападения. Это все выверты мозга наших "партнеров" - выдавать желаемое за действительное.

Партнеры - люди не очень доверчивые, но вам, Гера, обязательно поверят.

Мне безразличны ваши верования. Я же не лезу со своими верованиями в литовское политическое поле, на литовские форумы и не навязываю свое мнение. Живите, как хотите, процветайте, если можете.
Намек, надеюсь, понятен...

Не понятен.
А причем здесь литовское информационное поле? Вы очень активны в белорусском поле, хотя я так и не понял вашей связи с Беларусью. Паспорт покажете? А может быть вы в пятом колене белоруска?
Если нет, то с какой стати вы мне, белорусу, даете какие-то ценные указания?

В пятом колене, может, и белоруска я и даже украинка-))
Вот не надо дурака валять. До тех пор, пока дотации, преференции, льготы, кредиты будут идти от России в РБ, граждане будут свободно пересекать границу в обе стороны, пока белорусские товары без ввозной пошлины будут заполнять наш рынок, в особенности те, что идут транзитом через территорию РБ с поддельными сертификатами, я, как политически активный гражданин России, имею право и буду интересоваться тем, что происходит в наших отношениях. И имею право на свою оценку и право на высказывание своего мнения по этим вопросам.
И ваша национальность никого не волнует, она не дает вам никаких преимуществ в обсуждении экономических и политических интересов двух государств, в которых Литва - третий лишний.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
пока белорусские товары без ввозной пошлины будут заполнять наш рынок

Российские товары точно так же беспошлинно заполняют белорусский рынок. Не забывайте об этом.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
пока белорусские товары без ввозной пошлины будут заполнять наш рынок

Российские товары точно так же беспошлинно заполняют белорусский рынок. Не забывайте об этом.

Я знаю. Особенно нефть и газ.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
...
В пятом колене, может, и белорусская и даже украинка-))
Вот не надо дурака валять. До тех пор, пока дотации, преференции, льготы, кредиты будут идти от России в РБ, граждане будут свободно пересекать границу в обе стороны, пока белорусские товары без ввозной пошлины будут заполнять наш рынок, в особенности те, что идут транзитом через территорию РБ с поддельными сертификатами, я, как политически активный гражданин России, имею право и буду интересоваться тем, что происходит в наших отношениях. И имею право на свою оценку и право на высказывание своего мнения по этим вопросам.
И ваша национальность никого не волнует, она не дает вам никаких преимуществ в обсуждении экономических и политических интересов двух государств, в которых Литва - третий лишний.

Абсолютно имеете.
Но признайте и моё право, не менее вашего.

Страны Балтии для РБ -- всего лишь пример иного пути, про который белорусам нужно знать для осознанного выбора. Как и пример Украины, каким бы он ни был. Да и не вам это решать.

Про дотации-преференции уже говорилось не раз, пустое.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Mimic

Gera пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
nabl пишет:
Gera пишет:
...
А у вас в Литве разве не обсуждаются сценарии нападения России, поглощения, лишения невинности независимого государства и прочие глупости?

Наверное обсуждаются, если есть такая угроза.
Но в России же угрозы распада нет, не правда ли?

Нет. Абсолютно нет. Ни угрозы распада, ни угрозы нападения. Это все выверты мозга наших "партнеров" - выдавать желаемое за действительное.

Партнеры - люди не очень доверчивые, но вам, Гера, обязательно поверят.

Мне безразличны ваши верования. Я же не лезу со своими верованиями в литовское политическое поле, на литовские форумы и не навязываю свое мнение. Живите, как хотите, процветайте, если можете.
Намек, надеюсь, понятен...

Не понятен.
А причем здесь литовское информационное поле? Вы очень активны в белорусском поле, хотя я так и не понял вашей связи с Беларусью. Паспорт покажете? А может быть вы в пятом колене белоруска?
Если нет, то с какой стати вы мне, белорусу, даете какие-то ценные указания?

В пятом колене, может, и белоруска я и даже украинка-))
Вот не надо дурака валять. До тех пор, пока дотации, преференции, льготы, кредиты будут идти от России в РБ, граждане будут свободно пересекать границу в обе стороны, пока белорусские товары без ввозной пошлины будут заполнять наш рынок, в особенности те, что идут транзитом через территорию РБ с поддельными сертификатами, я, как политически активный гражданин России, имею право и буду интересоваться тем, что происходит в наших отношениях. И имею право на свою оценку и право на высказывание своего мнения по этим вопросам.
И ваша национальность никого не волнует, она не дает вам никаких преимуществ в обсуждении экономических и политических интересов двух государств, в которых Литва - третий лишний.

Quod licet Jovi, non licet bovi

Аватар пользователя nabl

Mimic пишет:
Quod licet Jovi, non licet bovi

Да.
#беларусьнаш в полный рост.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя one_more_unknown_user

Мое первое здесь сообщение, Stockmann, было ответом на комментарии № 402698 («Ермошина любые цифры нарисует»), № 402704 («…народ в большинстве своем НЕ ГОЛОСОВАЛ за него, ЭТО МОЖНО ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ!»), № 402713 («…голосовали члены избирательных комиссий, еще может военнослужащие и пару процентов маразматиков. Вы серьезно думаете, что белорусы в большинстве своем 25 лет ходят и выбирают пустую демагогию?»), № 402714 («Большинство белорусов НЕ ВЫБИРАЮТ Лукашенко»), № 402717 («Голосуют члены избирательной комиссии, вбрасывающие пачки бюллетеней за нужного кандидата по распоряжениям сверху»).
Если «при диктатурке есть только два источника информации» и оба не дают реальной картины, то Вы должны признать, что у Вас и прочих борцов с диктатуркой нет достоверных сведений о ходе и результатах выборов, и оперировать вы можете только предположениями, полярность которых зависима от собственного отношения к диктатурке. Однако лично для меня после упомянутого исследования вопрос о том, выбирает ли народ Лукашенко, закрыт.

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Mimic пишет:
Quod licet Jovi, non licet bovi

Да.
#беларусьнаш в полный рост.

Ну а что? Мои двоюродные брат и сестра родились в Минске и до сих пор сестра там живет, соответственно, племянники тоже.
А мои предки по маме - выходцы из краев где-то под Киевом и с территории нынешней РБ. Так мне мама говорила. Сама она и его родители, бабушки и дедушки уже родились в Брянске (недалеко ушли, как видите). По словам мамы, все они себя считали русскими.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя a-ta-ta

one_more_unknown_user пишет:
Мое первое здесь сообщение, Stockmann, было ответом на комментарии № 402698 («Ермошина любые цифры нарисует»), № 402704 («…народ в большинстве своем НЕ ГОЛОСОВАЛ за него, ЭТО МОЖНО ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ!»), № 402713 («…голосовали члены избирательных комиссий, еще может военнослужащие и пару процентов маразматиков. Вы серьезно думаете, что белорусы в большинстве своем 25 лет ходят и выбирают пустую демагогию?»), № 402714 («Большинство белорусов НЕ ВЫБИРАЮТ Лукашенко»), № 402717 («Голосуют члены избирательной комиссии, вбрасывающие пачки бюллетеней за нужного кандидата по распоряжениям сверху»).
Если «при диктатурке есть только два источника информации» и оба не дают реальной картины, то Вы должны признать, что у Вас и прочих борцов с диктатуркой нет достоверных сведений о ходе и результатах выборов, и оперировать вы можете только предположениями, полярность которых зависима от собственного отношения к диктатурке. Однако лично для меня после упомянутого исследования вопрос о том, выбирает ли народ Лукашенко, закрыт.

Ну, а вы в Беларуси-то живёте? Если нет, то начните изучение о том, как у нас проходят выборы, например, вот с этой статьи:
Сегодня босс на работе, завтра — на участке. Наглядно о том, как формируются избирательные комиссии https://news.tut.by/society/661932.html

Аватар пользователя mPronin

one_more_unknown_user пишет:
Мое первое здесь сообщение, Stockmann, было ответом на комментарии № 402698 («Ермошина любые цифры нарисует»), № 402704 («…народ в большинстве своем НЕ ГОЛОСОВАЛ за него, ЭТО МОЖНО ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ!»), № 402713 («…голосовали члены избирательных комиссий, еще может военнослужащие и пару процентов маразматиков. Вы серьезно думаете, что белорусы в большинстве своем 25 лет ходят и выбирают пустую демагогию?»), № 402714 («Большинство белорусов НЕ ВЫБИРАЮТ Лукашенко»), № 402717 («Голосуют члены избирательной комиссии, вбрасывающие пачки бюллетеней за нужного кандидата по распоряжениям сверху»).
Если «при диктатурке есть только два источника информации» и оба не дают реальной картины, то Вы должны признать, что у Вас и прочих борцов с диктатуркой нет достоверных сведений о ходе и результатах выборов, и оперировать вы можете только предположениями, полярность которых зависима от собственного отношения к диктатурке. Однако лично для меня после упомянутого исследования вопрос о том, выбирает ли народ Лукашенко, закрыт.

Лично для меня вообще непонятно, о чем речь.

Демократия, как известно, это власть демократов. Процедура дело вторичное и никого особенно не волнует.

Какая держава, такая и демократия...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

a-ta-ta пишет:
one_more_unknown_user пишет:
Мое первое здесь сообщение, Stockmann, было ответом на комментарии № 402698 («Ермошина любые цифры нарисует»), № 402704 («…народ в большинстве своем НЕ ГОЛОСОВАЛ за него, ЭТО МОЖНО ЛЕГКО ПРОВЕРИТЬ!»), № 402713 («…голосовали члены избирательных комиссий, еще может военнослужащие и пару процентов маразматиков. Вы серьезно думаете, что белорусы в большинстве своем 25 лет ходят и выбирают пустую демагогию?»), № 402714 («Большинство белорусов НЕ ВЫБИРАЮТ Лукашенко»), № 402717 («Голосуют члены избирательной комиссии, вбрасывающие пачки бюллетеней за нужного кандидата по распоряжениям сверху»).
Если «при диктатурке есть только два источника информации» и оба не дают реальной картины, то Вы должны признать, что у Вас и прочих борцов с диктатуркой нет достоверных сведений о ходе и результатах выборов, и оперировать вы можете только предположениями, полярность которых зависима от собственного отношения к диктатурке. Однако лично для меня после упомянутого исследования вопрос о том, выбирает ли народ Лукашенко, закрыт.

Ну, а вы в Беларуси-то живёте? Если нет, то начните изучение о том, как у нас проходят выборы, например, вот с этой статьи:
Сегодня босс на работе, завтра — на участке. Наглядно о том, как формируются избирательные комиссии https://news.tut.by/society/661932.html

Белоруссией правит белорусский хозактив.

Если кто-то этим удивлен, то это наивность. проистекающая от чистоты души не от мира сего.

Такая вот демократия...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
пока белорусские товары без ввозной пошлины будут заполнять наш рынок

Российские товары точно так же беспошлинно заполняют белорусский рынок. Не забывайте об этом.

Я знаю. Особенно нефть и газ.

Как раз таки нефтегаз являются едва ли не единственными исключениями. Из за этого, собственно, и весь сыр-бор.

Понимаю, вам очень хочется продавать газ в Беларусь в 2 раза дороже, чем в Смоленской/Брянской и пр. областях, и при этом беспошлинно ввозить товары российского производства на территорию Беларуси.
Это и есть по вашему честная конкуренция????

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
Белоруссией правит белорусский хозактив.
Такая вот демократия...

Что колхозный актив, что кооперативоозерский... Те же я.ца, только в профиль.
В смысле демократии.
А также в результирующих "конях в сенате"

Аватар пользователя Stockmann

one_more_unknown_user пишет:
Если «при диктатурке есть только два источника информации» и оба не дают реальной картины, то Вы должны признать, что у Вас и прочих борцов с диктатуркой нет достоверных сведений о ходе и результатах выборов, и оперировать вы можете только предположениями, полярность которых зависима от собственного отношения к диктатурке. Однако лично для меня после упомянутого исследования вопрос о том, выбирает ли народ Лукашенко, закрыт.

Я Вам даже больше скажу - большая часть решений, принимаемых людьми на всех уровнях во все времена, базируется на неполных исходных данных. Разница только в степени этой неполноты.
И Вас это касается в той же мере.
Лично для себя можете закрывать что угодно и как угодно, вплоть до закрытия Америки, но данные 15-летней давности, повторяю, несколько устарели. Что вождя когда-то выбирали, я не спорю (хотя фальсификациями результат подкручивали всегда после 1994 года, что тоже уголовка, между прочим, вплоть до перевыборов), но после девальвации 11-го года на честных выборах у него шансов не было и нет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
mPronin пишет:
Белоруссией правит белорусский хозактив.
Такая вот демократия...

Что колхозный актив, что кооперативоозерский... Те же я.ца, только в профиль.
В смысле демократии.
А также в результирующих "конях в сенате"

Зависит от точки зрения, определяемой положением в пейзаже.

То есть с высоты здешних холмов заметно, что белоруский хозактив консолидирован, недоговороспособен ("мое это мое, а твое давай обсудим") и неконкурентоспособен от слова везде.

А здесь довольно жесткая конкуренция на вполне мировом уровне.

Как внутри, так и снаружи, включая тяжкую поступь российских ВВС (не Би-Би-Си, а именно ВВС) где-нибудь в Сирии.

Россия открыта миру...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя one_more_unknown_user

Из комментария № 402737 со всей очевидностью, a-ta-ta, следует, что я живу в Минске. Приведенная статья, если Вы не заметили, о формировании комиссий, а не о том, «как у нас проходят выборы». Между составом комиссий и волеизъявлением избирателя нет никакой связи, и у нас нет данных о том, насколько добросовестно работали эти странным, с точки зрения оппозиции, образом сформированные комиссии. Наконец, «то, что из всех 65 тысяч и 76 человек, кому доверили считать голоса на минувших выборах в Беларуси, лишь 34 человека — от оппозиционных партий» может, например, свидетельствовать о «популярности» оппозиции и степени доверия электората к ее представителям.

Аватар пользователя mPronin

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
пока белорусские товары без ввозной пошлины будут заполнять наш рынок

Российские товары точно так же беспошлинно заполняют белорусский рынок. Не забывайте об этом.

Я знаю. Особенно нефть и газ.

Как раз таки нефтегаз являются едва ли не единственными исключениями. Из за этого, собственно, и весь сыр-бор.

Понимаю, вам очень хочется продавать газ в Беларусь в 2 раза дороже, чем в Смоленской/Брянской и пр. областях, и при этом беспошлинно ввозить товары российского производства на территорию Беларуси.
Это и есть по вашему честная конкуренция????

Истинно честная.

А идея избавиться от расходов, связанных с добычей (включая оборону) и требовать себе ровно таких же ништяков - циничное кидалово.

И не спрашивайте потом: "А нас-то за що ?" (с)

Сюжет, в котором конкурента обеспечивают исходниками, расходниками, инвестициями, а он диктует правила "честной конкуренции" это опция США.

Вас там не стояло. Не то, что близко - вообще не стояло.

Все сами, ножками. И энергоносители по ценам налогового маневра.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя one_more_unknown_user

Stockmann пишет:
…после девальвации 11-го года на честных выборах у него шансов не было и нет.

Извольте аргументировать.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.