Задание на зиму 2019-2020

Лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Фердинанд фон Шилль

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко начал зимний политический сезон   2019-2020 года с предложения Владимиру Путину перенести им же объявленный в июле текущего года Высший госсовет Союзного государства. Во время встречи в Бишкеке (саммит ОДКБ) президенты России и Беларуси приняли решение увидеться в декабре.  Пока без даты…

Время – главный резерв

    Автор этих строк неделю назад (24 ноября 2019 г.) отмечал в предыдущей статье «Последний аргумент: BYEXIT» (https://politoboz.com/content/posledniy-argument-byexit), что выбранное полгода назад дата декабрьского саммита, привязанная к 20-тилетию Союзного государства, оказалась перегруженной: «Необходимо отметить, что внешний контекст декабрьского саммита пока только складывается, но украинский фактор уже играет в пользу Минска. Проблема заключается в том, что встреча В. Путина и А. Лукашенко должна состояться 8 декабря, а уже 9 декабря президент России планирует общаться с президентами Франции и Украины, а также с канцлером ФРГ в рамках нормандского формата. 

    Саммит в Париже помимо того, что предполагает крайне сложный диалог, не обещает каких-либо прорывов в плане выполнения минских соглашений 2015 г. («Минск-2») … В случае публичного провала российско-белорусского саммита 8 декабря, второй не менее открытый провал в течении пары дней уже в нормандском формате может создать у российского общества и политического класса крайне негативное ощущение от внешней политики Кремля. Тут есть шанс для А. Лукашенко» (там же). 

    Автор извиняется за столь длинную цитату из собственной статьи, но она раскрывает смысл переноса даты декабрьской встречи В. Путина и А. Лукашенко.  Фактически в Бишкеке буквально «на ходу» был достигнут компромисс: с одной стороны, Россия развела два крайне тяжелых и, скорее всего, бесперспективных саммита, а Беларусь, со своей стороны получила столь нужную ей отсрочку для того, чтобы с целью сохранения российской финансово-ресурсной дотационной системы поискать новые аргументы или приступить к запланированной информационной кампании против Москвы (шантаж). Забегая вперед придется сразу отметить, что, судя по тому разбросу мнений, что сыпется из т.н. «белорусского экспертного сообщества», шантаж со стороны официального Минска наиболее вероятен, но для его «запуска» тоже необходимо время и повод.

    Есть еще два аспекта, которые могут оказать существенное влияние на итоги декабрьской встречи двух президентов. Первый – политико-психологический контекст встречи. Если бы саммит состоялся  в рамках юбилея Союзного государства, то праздничная риторика могла бы замаскировать диалог о судьбе российско-белорусской интеграции. Этим А. Лукашенко не преминул бы  воспользоваться и прикрыть кризис в отношениях между учредителями СГ праздничными фразами, что позволило бы Минску выиграть еще пару месяцев. 

    Стоит напомнить, что  до начала  процесса легитимизации шестого президентского срока А. Лукашенко осталось 7-8 месяцев.

    Но с другой стороны, о чем не стоит забывать,  перед А. Лукашенко стоит  неотложная задача –  необходимо определить цену поставляемого в следующем, 2020 году российского природного газа. Эту проблему почти невозможно выхватить из общего пакета подготовленных соглашений и «дорожных карт» по экономической интеграции. Так, что в «газовом» контексте перенос саммита для Минска чреват очень тяжелыми последствиями. Напоминаем, как говорится «до кучи», что до настоящего времени не решена судьба российского газового транзита через украинскую газотранспортную систему.

    В целом, сейчас фактор времени играет важнейшую, но все-таки не решающую роль. Главное, с чего стартовать!

Стартовые позиции

    Пока есть все основания утверждать, что стартовая переговорная позиция у Москвы лучше, чем у Минска: Кремлю в общем-то ничего не нужно от Беларуси. На изменение внешнеполитического курса РБ в российском руководстве не рассчитывают, транзит частично выкуплен (газ), военно-стратегические вопросы с Минском после отказа А. Лукашенко разместить базу российских ВКС потеряли смысл, интереса к белорусским устаревшим производственных активам нет.  Москве нужен процесс постепенного снятия с российского бюджета дотаций белорусской экономики, которые соразмерны западным санкциям. Только непонятно за что российские налогоплательщики тянут за свой счет соседнюю и далеко не союзную России страну…

    Однако вряд ли отсрочка с саммитом решит главную проблему А. Лукашенко – финансы и ресурсы для обеспечения «плавного» входа в новое президентство. Необходимо напомнить, что 17 ноября 2019 г. поставленное белорусским президентом условие –  получение от Москвы «интеграционного аванса» перед подписанием Программы экономической интеграции, по идее должно блокировать участие А. Лукашенко в саммите. Две недели белорусский президент об «авансе» молчал.  Но развязка этой предъюбилейной интриги близка.  В принципе, «интеграционный аванс» был главной темой всей осени 2019 г. не только в ближайшем окружении белорусского президента, но также и в белорусском «экспертном сообществе».

Реплика

    Нельзя не отметить, что белорусские «эксперты» всегда отличались поразительным белорусоцентризмом и умением считать чужие деньги. Иногда это приводит к казусам, так как трудно представить, чтобы страны-экспортеры на российский рынок воспринимали бы поставки своей продукцией примером того, что они «работают на Россию», что подразумевает получение ими российских энергоносителей по внутрироссийским ценам. К примеру, немало товаров завозится из Китая, но Россия поставляет в КНР энергоносители по мировым ценам с учетом логистики. Этот принцип относится и к Южной Корее, странам Евросоюза и т.д., что правильно, так как и их продукция поступает на российский рынок по мировым ценам. Но по мнению белорусских «экспертов» сам факт, что на российский рынок поступают белорусские мясные и молочные продукты, грузовики и тракторы (причем по вполне средним для российского рынка ценам) позволяет требовать доступа к российским энергоносителям по внутренним ценам.

    Еще более поразительны успехи белорусских «экспертов» в сфере международной торговли.  В последние несколько лет в белорусском медиа пространстве активно распространяется мнение, что благодаря негативному сальдо в торговле с Россией, Москва  «наживается» (?) на экспорте нефтепродуктов в РБ на несколько миллиардов долларов в год. В частности, об «ограблении» Беларуси Россией говорил П. Петровский на московской конференции фонда Розы Люксембург (октябрь 2019 г.). На завершившейся неделе появилась новая цифра «российского грабежа» - 10 млрд. долларов в год.

    Во-первых, если бы действительно  Россия посредством несбалансированной торговли вытягивала бы своими энергоносителями, продаваемыми в РБ с огромным дисконтом, по 10 млрд. долларов США, то страна бы обанкротилась за пару лет. Однако ничего подобного не происходит, президентские дворцы и прочие резиденции множатся с завидной регулярностью…

    Во-вторых, если поставки российских энергоносителей так разоряют  Беларусь (!), то в руководстве республики сидят какие-то полные идиоты, которые позволяют столь активно грабить страну два десятка лет. Надо с одной стороны срочно завозить американскую нефть танкерами (очень прибыльно!), а с другой стороны пересажать пожизненно все руководство Республики Беларусь за разорение страны. Пример имеется: нечто подобное произошло при президенте Украины В. Януковиче, когда за газовый контракт посадили в тюрьму экс-премьера Ю. Тимошенко.

    В- третьих, в такого рода случаях вообще-то необходимо обращаться к государственной статистике (даже если ей не очень веришь). Просто так учили еще на первом курсе (похоже, что белорусские эксперты вообще не имеют какого-либо образования). Обратимся к информации Национального статистического комитета Республики Беларусь (http://www.belstat.gov.by/ofitsialnaya-statistika/realny-sector-ekonomiki/vneshnyaya-torgovlya/). Там есть ссылка – Основные показатели внешней торговли, и посмотрим данные за 2018 год.

    Итак, внешнеторговый оборот за 2018 год – 76 583 млн. долларов США. В том числе экспорт- 36 081 млн. долларов США, а импорт – 40 502 млн. долларов США. Сальдо негативное – 4 412 млн. долларов США. В 2017 году негативное сальдо было больше – 5 820 млн. долларов США. В 2010 году негативное сальдо было рекордным – 9 600 млн. долларов. Но все равно не дотягивает до 10 млрд. долларов каждый год. Тем более, что в 2012 году негативное сальдо было вообще всего 344 млн. долларов США.

    О чем это говорит? О том, что даже при столь масштабных дотациях со стороны России Беларусь все равно не может себя «прокормить».

    Но вернемся к статистике 2018 года.  При общем негативном сальдо в 4 412 млн. долларов США, негативное сальдо со странами СНГ – 3 079 млн. долларов, а вот с Россией – 7 009 млн. долларов США. Вот это уже интересно? И на какой статье экспорта белорусы столь решительно «отбили» 3 млрд. долларов на поставке российских энергоносителей в рамках постсоветского пространства и сократили «негатив» в торговле с Россией в два раза? Если учитывать, что в регионе следом за Россией в качестве торгового партнера сразу «идет» Украина, то понятно почему в Минске так вцепились в экспорт на Украину нефтепродуктов, выработанной из все той же российской нефти, которая в свою очередь «разоряет» Беларусь. Думается, что вряд ли кто из соседей России отказался бы от такого разорения.  

    Но при этом не стоит забывать, что товарооборот со странами «вне СНГ» тоже немалый – 31 288 млн. долларов США, хотя и здесь в 2018 году образовалось негативное сальдо – 1 342 млн. долларов.  Стоит напомнить, что главной статьей экспорта Беларуси на мировые рынки остаются нефтепродукты, выработанные из российской нефти.

   Итак, действительно, негативное сальдо в торговле Беларуси с Россией большое. Минск, как клещ, вытягивает из РФ огромные объемы энергоносителей, но республика этими энергоносителями торгует, так как кроме нефтепродуктов и калия ей на мировой рынок предложить нечего.  Разницу покрывает Россия займами, хотя А. Лукашенко все равно не доволен…

    Проблема в том, что Беларусь не может предложить  России что-то эксклюзивное, за исключением сыра. Действительно, в экспорте сыра Беларусь в последние годы сделала немало –  у белорусских молочных комбинатов огромный выбор твердых сортов, не хуже швейцарских, за что надо отдельно поблагодарить не только белорусских сыроваров, но и Россельхознадзор. Единственно, что печалит -  эти белорусские твердые сыры вряд ли по карману белорусскому потребителю…

    Возвращаясь к нефтяному «ограблению» остается только искренне посочувствовать белорусскому президенту, который получает от своих «экспертов» столь поразительные «материалы», за которые даже абитуриенту было бы стыдно. Хотя, с другой стороны, уровень белорусской «экспертизы» проявляется в выступлениях А. Лукашенко, т.е. «заказчик» доволен.

    Но в нашем деле, как говорится, все идет в ход. То, что к «обидам» А. Лукашенко в адрес России присоединились белорусские «эксперты», говорит о том, что «войны аргументов» между Москвой и Минском в декабре не будет. Реальных аргументов Минск не нашел. Мы об этом уже неоднократно говорили… Сочиняют какие-то сказки в украинском стиле.

Задание на осень 2019

    Завершившаяся два дня назад осенний политический сезон останется в истории российско-белорусских отношений свидетельством тупика в союзном строительстве. Белорусская сторона потратила три месяца не на поиск стратегических аргументов для спора с Москвой, а на возможность обидеться. Об этом мы предупреждали еще в начале сентября: «…на входе в очень важный политический сезон мы столкнулись со стороны белорусского президента с обоймой старых и давно отыгранных аргументов, которые А. Лукашенко с различной долей эмоций неустанно повторяет из года в год.    Понятно, что с таким примитивным идейным и аргументным «багажом» белорусский президент к декабрю текущего года втянет республику в тяжелый и, видимо,  откровенно безвыходный кризис, который крайне негативно скажется на судьбе самого А. Лукашенко.      Сезон ожидается эмоциональным и переполненным обидами и информационными атаками. Понятно, что А. Лукашенко будет винить буквально всех и, прежде всего Россию, но только не себя. Можно ожидать привлечение к российско-белорусскому диалогу «третьих» внешних игроков, включая США, которые будут играть на стороне А. Лукашенко и в свою очередь шантажировать Москву уже белорусским вектором» (06.09.19 https://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2019).  

     Как видим,  сентябрьский прогноз  оправдался, за исключением того, что А. Лукашенко до настоящего момента оставляет «фактор США» в тени, что не мешает активному налаживанию отношений с Вашингтоном. Понятно, что американское «ружье» уже висит на политической сцене российско-белорусского кризиса и рано или поздно оно обязательно выстрелит.

Чего ждать?

    Диалог между президентами России и Беларуси «подвис».  Но даже если он состоится, обмена аргументов не будет. А. Лукашенко станет, как всегда, «давить на жалость» и снова обещать. К примеру, может заявить, что в 2020 году надо будет обсудить создание единого союзного правительства или еще чего-то единого. Но, мол, это сложно, надо все снова подготовить, еще полсотни «дорожных карт» написать. Понятно, что пока чиновники будут «писать», надо Беларуси компенсировать налоговый маневр в российской нефтедобыче и дать газ -- желательно бесплатно. И в таком формате еще лет на пятьдесят…  Попутно можно подсесть еще на шестой, седьмой, восьмой президентские сроки.

    Возможен ли такой сценарий? А почему бы и нет. Ведь так и получилось с Союзным государством, которому на этой неделе исполнится уже 20 лет.

    Есть и иной вариант: А. Лукашенко устроит классический скандал и попытается «взять» Кремль шантажом. Возможно, нечто подобное мы скоро увидим и услышим, к примеру 5 декабря. 

Задание на зиму 2019-2020

    Но вряд ли шантаж А. Лукашенко кого-то удивит в Москве. Угрожать России уходом Беларуси на Запад бессмысленно, так как Минск уже в тесной и эмоциональной дружбе с Киевом, что вообще-то гораздо печальнее, чем неожиданная «любовь» А. Лукашенко с Евросоюзом и США. Эти геополитические метания Минска за четверть века изрядно надоели.

    Задание на зиму 2019-2020 году у А. Лукашенко очень простое – ему ничего не остается, как изображать себя в роли «жертвы» России, которая душит «единственного союзника», чем «сама подписывает себе смертный приговор» (или что-то иное в том же стиле). Под звон  бокалов на бесчисленных декабрьских вечеринках и корпоративах мы будем видеть на телеэкране бесконечную «Санта-Барбару» с отпиливанием тупым лобзиком  хвоста у старого усатого кота с перерывами на фуршеты, перекуры и даже переговоры за «круглым столом».  Усаживаемся поудобнее…

А. Суздальцев, Москва, 01.12.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Political_Spirit

Есть альтернативный вариант задания на зиму.
Перехватить инициативу вместо ожидания.
Если ресурсов Беларуси хватит на ближайшие полгода, то либо уже 5 декабря, либо 10 декабря - сразу после провала Парижского саммита, АГЛ может объявить досрочные президентские выборы.
Есть много аргументов за.
Российская пропаганда очень занята 75 летием Победы, и ей не до конфликта с Беларусью.
Лукашенке нужен свежий мандант "гаранта суверенитета" - и он действительно стал бы аргументом.
Белорусская оппозиция стала настолько мифической конструкцией, что о способности собрать ЗИМОЙ сто тысяч подписей говорить не стоит.
В общем, всё не столь однозначно глухо?!

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Есть альтернативный вариант задания на зиму.
Перехватить инициативу вместо ожидания.
Если ресурсов Беларуси хватит на ближайшие полгода, то либо уже 5 декабря, либо 10 декабря - сразу после провала Парижского саммита, АГЛ может объявить досрочные президентские выборы.
Есть много аргументов за.
Российская пропаганда очень занята 75 летием Победы, и ей не до конфликта с Беларусью.
Лукашенке нужен свежий мандант "гаранта суверенитета" - и он действительно стал бы аргументом.
Белорусская оппозиция стала настолько мифической конструкцией, что о способности собрать ЗИМОЙ сто тысяч подписей говорить не стоит.
В общем, всё не столь однозначно глухо?!

Ну то, что в итоге может выплыть неожиданный вариант, я тоже считаю это возможным. Но выборы... А что это изменит? Ну и выбирайся без газа и денег...
Власть - это деньги, СМИ и время. В нашем случае - российские СМИ. Да им только дай Л. на вилы. Расчлененка обеспечена. Время тоже вышло...

Аватар пользователя Political_Spirit

Нефть и газ - дело наживное.
А свежий мандан на 5 лет - это предмет торга: и билет на Запад, при определенном раскладе, и гарантия губернаторства на случай подписания интеграционных карт.
Очевидно, что "избирательная машинка" проверена и работает исправно.
А если ещё, не дай Бог, после 9 декабря начнутся обстрелы на Донбассе, то как подобные вещи всегда на руку АГЛ, АИС писал не раз в прошлые годы...
Тезис "время вышло" требует неопревержимых доказательств. Очевидных нет. Как не очевиден и заказ Кремля "на вилы"...

Аватар пользователя alteslager

Political_Spirit пишет:
Есть альтернативный вариант задания на зиму.
Перехватить инициативу вместо ожидания.
Если ресурсов Беларуси хватит на ближайшие полгода, то либо уже 5 декабря, либо 10 декабря - сразу после провала Парижского саммита, АГЛ может объявить досрочные президентские выборы.
Есть много аргументов за.
Российская пропаганда очень занята 75 летием Победы, и ей не до конфликта с Беларусью.
Лукашенке нужен свежий мандант "гаранта суверенитета" - и он действительно стал бы аргументом.
Белорусская оппозиция стала настолько мифической конструкцией, что о способности собрать ЗИМОЙ сто тысяч подписей говорить не стоит.
В общем, всё не столь однозначно глухо?!

Всё очень тупо и глухо,
Ситуация напоминает бункер Гитлера в 1945,
С учётом того что никто не хочет проливать свою кровь и потом восстанавливать экономику

Аватар пользователя Vasiliy122

АИ взялся за цифры? Дело серьёзное.
Надо понимать, эти цифры и белорусская делегация видела уже, а ответить нечем.

Аватар пользователя Gera

Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Есть альтернативный вариант задания на зиму.
Перехватить инициативу вместо ожидания.
Если ресурсов Беларуси хватит на ближайшие полгода, то либо уже 5 декабря, либо 10 декабря - сразу после провала Парижского саммита, АГЛ может объявить досрочные президентские выборы.
Есть много аргументов за.
Российская пропаганда очень занята 75 летием Победы, и ей не до конфликта с Беларусью.
Лукашенке нужен свежий мандант "гаранта суверенитета" - и он действительно стал бы аргументом.
Белорусская оппозиция стала настолько мифической конструкцией, что о способности собрать ЗИМОЙ сто тысяч подписей говорить не стоит.
В общем, всё не столь однозначно глухо?!

Ну то, что в итоге может выплыть неожиданный вариант, я тоже считаю это возможным. Но выборы... А что это изменит? Ну и выбирайся без газа и денег...
Власть - это деньги, СМИ и время. В нашем случае - российские СМИ. Да им только дай Л. на вилы. Расчлененка обеспечена. Время тоже вышло...

Ответить с цитированием
Нельзя не отметить, что белорусские «эксперты» всегда отличались поразительным белорусоцентризмом и умением считать чужие деньги.

Это не эксперты, Андрей Иванович, а обслуга. Обслуга Президента и рассуждают они в рамках его логики, но отнюдь не в интересах страны и народа, о которых, похоже, не имеют понятия (не сформировалось) или не задумывались. Ну и Бог с ними...

Неожиданный вариант может всплыть, если среди белорусских крупных бизнесменов, состояния которых оценивается от 1 до 11 млрд, найдутся настоящие патриоты Беларуси.
Вот на Украине такие не нашлись.
Интересно, совпадает ли логика действий белорусских "олигархов" с украинскими? Я думаю, что нет - не совпадает.
Белорусские настолько находятся в тени, что трудно сказать, как они начнут действовать, когда выйдут на арену. А они обязательно выйдут на свет рано или поздно.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Нефть и газ - дело наживное.
А свежий мандан на 5 лет - это предмет торга: и билет на Запад, при определенном раскладе, и гарантия губернаторства на случай подписания интеграционных карт.
Очевидно, что "избирательная машинка" проверена и работает исправно.
А если ещё, не дай Бог, после 9 декабря начнутся обстрелы на Донбассе, то как подобные вещи всегда на руку АГЛ, АИС писал не раз в прошлые годы...
Тезис "время вышло" требует неопревержимых доказательств. Очевидных нет. Как не очевиден и заказ Кремля "на вилы"...

Ваши сомнения вполне разумны, тем более, что уже неоднократно за последние два десятилетия были ситуации, когда казалось, что все, "время вышло". Но есть ряд обстоятельств, как говорится, "непреодолимой силы", которых раньше не было. Я пока о них не пишу... И все-таки, надо наблюдать.

Аватар пользователя Andrey

Vasiliy122 пишет:
АИ взялся за цифры? Дело серьёзное.
Надо понимать, эти цифры и белорусская делегация видела уже, а ответить нечем.

Я постоянно "сижу" на статистике. Иначе никак. Просто обычно не использую в статьях. В научных публикациях использую.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Political_Spirit пишет:
Есть альтернативный вариант задания на зиму.
Перехватить инициативу вместо ожидания.
Если ресурсов Беларуси хватит на ближайшие полгода, то либо уже 5 декабря, либо 10 декабря - сразу после провала Парижского саммита, АГЛ может объявить досрочные президентские выборы.
Есть много аргументов за.
Российская пропаганда очень занята 75 летием Победы, и ей не до конфликта с Беларусью.
Лукашенке нужен свежий мандант "гаранта суверенитета" - и он действительно стал бы аргументом.
Белорусская оппозиция стала настолько мифической конструкцией, что о способности собрать ЗИМОЙ сто тысяч подписей говорить не стоит.
В общем, всё не столь однозначно глухо?!

Всё очень тупо и глухо,
Ситуация напоминает бункер Гитлера в 1945,
С учётом того что никто не хочет проливать свою кровь и потом восстанавливать экономику

Есть такое понятие в политике - "синдром бункера", когда маневра на политической арене нет, внешних партнеров не осталось, ресурсы исчерпаны, т.е. сидят и ждут "чуда".

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Есть альтернативный вариант задания на зиму.
Перехватить инициативу вместо ожидания.
Если ресурсов Беларуси хватит на ближайшие полгода, то либо уже 5 декабря, либо 10 декабря - сразу после провала Парижского саммита, АГЛ может объявить досрочные президентские выборы.
Есть много аргументов за.
Российская пропаганда очень занята 75 летием Победы, и ей не до конфликта с Беларусью.
Лукашенке нужен свежий мандант "гаранта суверенитета" - и он действительно стал бы аргументом.
Белорусская оппозиция стала настолько мифической конструкцией, что о способности собрать ЗИМОЙ сто тысяч подписей говорить не стоит.
В общем, всё не столь однозначно глухо?!

Ну то, что в итоге может выплыть неожиданный вариант, я тоже считаю это возможным. Но выборы... А что это изменит? Ну и выбирайся без газа и денег...
Власть - это деньги, СМИ и время. В нашем случае - российские СМИ. Да им только дай Л. на вилы. Расчлененка обеспечена. Время тоже вышло...

Ответить с цитированием
Нельзя не отметить, что белорусские «эксперты» всегда отличались поразительным белорусоцентризмом и умением считать чужие деньги.

Это не эксперты, Андрей Иванович, а обслуга. Обслуга Президента и рассуждают они в рамках его логики, но отнюдь не в интересах страны и народа, о которых, похоже, не имеют понятия (не сформировалось) или не задумывались. Ну и Бог с ними...

Неожиданный вариант может всплыть, если среди белорусских крупных бизнесменов, состояния которых оценивается от 1 до 11 млрд, найдутся настоящие патриоты Беларуси.
Вот на Украине такие не нашлись.
Интересно, совпадает ли логика действий белорусских "олигархов" с украинскими? Я думаю, что нет - не совпадает.
Белорусские настолько находятся в тени, что трудно сказать, как они начнут действовать, когда выйдут на арену. А они обязательно выйдут на свет рано или поздно.

Дорогая Гера, обязательно выйдут, тем более, что Беларусь, как и Украина еще не вышли из стадии олигархического капитализма. Ведь и Л. по сути просто олигарх. Естественно, появятся те, кто захочет занять его место. Но это уже не будет классический авторитаризм.
Вообще-то, ситуация сложилась поразительная. На месте белорусского президента буквально ЛЮБОЙ будет смотреться более адекватным и эффективным, чем нынешний, буквально сросшийся с властью.

Аватар пользователя Гость

Дай бог, чтобы Пакт Бабича-Лукашенки подписан не был!
Дай бог, чтобы Россия торговлю с Белоруссией вывела на мировые цены минус таможенная пошлина (страны - члены ЕАЭС).
Дай бог, чтобы Россия поняла, что нельзя никак присоединять к себе Белоруссию - эту новую Галицию, которая в союзе с Россией будет троянским конём.
Дай бог, чтобы Россия от заботы о соседях и "братьях" озаботилась своим населением.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Понятно, что с таким примитивным идейным и аргументным «багажом» белорусский президент к декабрю текущего года втянет республику в тяжелый и, видимо, откровенно безвыходный кризис, который крайне негативно скажется на судьбе самого А. Лукашенко.

Лукашенка опытный политикан, недаром работал инструктором райкома партии.
Задурит голову сказками про будующее, проклянет Америку, поклянется в верности идеалам
и победка в кармане.

Аватар пользователя Гость

Political_Spirit пишет:
..............
Тезис "время вышло" требует неопревержимых доказательств. Очевидных нет. Как не очевиден и заказ Кремля "на вилы"...

Согласен.
Война на ДВА фронта РФ не выгодна и неподъемна.
Придется дать, то что требует Лукашенка и молча надуть губы .....

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:

А как рассуждают белорусские олигархи?

Зачем русские князья женились на византийских Царевнах ?
Наверное неспроста, но об том Gera неведомо.

Объясняю для не быстро-думающих - для улучшения породы и борьбы с тугодумием.

Подкормить надо "бояр", генералам "цацки" пообещать, народу новые "лапти" выдать ....

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Скорее всего, что лохи сосредоточены в России.

А кто-то сомневался ?

25 лет субсидировать антинародный Режим и думать, что за это им даст "печеньку" Нуланд !!!

Аватар пользователя Гость

... Варианты возможны всегда, только ещё не исчерпаны возможности «дорожной карты»: ведь 6 декабря планируется встреча премьеров по устранению разногласий по остающимся проблемным пунктам, а уж тогда и встречу назначить с участием президентов накануне нового года, где уже не принято старые проблемы переносить...
А вот насчёт ранней главной политической кампании резон есть и ситуация внутренняя «ЗА»: проведение парламентских выборов показало терпимость населения к этой форме «волеизъявления»... Почему бы и не повторить, если гарантия 100%, ведь, чем дальше в лес, тем может быть больше дров...
Работа по подготовке этой акции проведена, спарринг-партнёры определены, ну а обьяснить электорату можно, как всегда, заботой о стабильности на этом «клочке земли», проведении посевной кампании, экономией бюджетных средств и т. д. Тем более предстоит провести и об этом уже говорилось ранее, и референдум об изменениях в конституции, которые могут быть судьбоносными для власти... Так почему бы и нет...

Аватар пользователя Гость

"что благодаря негативному сальдо в торговле с Россией, Москва «наживается» (?) на экспорте нефтепродуктов в РФ на несколько миллиардов долларов" наверно надо "нефтепродуктов в РБ"

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"что благодаря негативному сальдо в торговле с Россией, Москва «наживается» (?) на экспорте нефтепродуктов в РФ на несколько миллиардов долларов" наверно надо "нефтепродуктов в РБ"

Спасибо! Сейчас исправлю

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
... Варианты возможны всегда, только ещё не исчерпаны возможности «дорожной карты»: ведь 6 декабря планируется встреча премьеров по устранению разногласий по остающимся проблемным пунктам, а уж тогда и встречу назначить с участием президентов накануне нового года, где уже не принято старые проблемы переносить...
А вот насчёт ранней главной политической кампании резон есть и ситуация внутренняя «ЗА»: проведение парламентских выборов показало терпимость населения к этой форме «волеизъявления»... Почему бы и не повторить, если гарантия 100%, ведь, чем дальше в лес, тем может быть больше дров...
Работа по подготовке этой акции проведена, спарринг-партнёры определены, ну а обьяснить электорату можно, как всегда, заботой о стабильности на этом «клочке земли», проведении посевной кампании, экономией бюджетных средств и т. д. Тем более предстоит провести и об этом уже говорилось ранее, и референдум об изменениях в конституции, которые могут быть судьбоносными для власти... Так почему бы и нет...

Вполне смотрится неплохо, но всего перечисленного мало для "легитимизации" шестого срока. Необходимы деньги и много денег...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Gera пишет:
Скорее всего, что лохи сосредоточены в России.

А кто-то сомневался ?

25 лет субсидировать антинародный Режим и думать, что за это им даст "печеньку" Нуланд !!!

Во как! А простите, кто голосовал за Л. на пяти президентских выборах? Россияне?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Political_Spirit пишет:
..............
Тезис "время вышло" требует неопревержимых доказательств. Очевидных нет. Как не очевиден и заказ Кремля "на вилы"...

Согласен.
Война на ДВА фронта РФ не выгодна и неподъемна.
Придется дать, то что требует Лукашенка и молча надуть губы .....

Естественно, этот вывод в Москве очень котируется - если бы не украинский кризис, давно бы не так разговаривали с Л. Но ведь все меняется. И роль украинского кризиса для России сейчас совсем не то, что в 2014 г.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Дай бог, чтобы Пакт Бабича-Лукашенки подписан не был!
Дай бог, чтобы Россия торговлю с Белоруссией вывела на мировые цены минус таможенная пошлина (страны - члены ЕАЭС).
Дай бог, чтобы Россия поняла, что нельзя никак присоединять к себе Белоруссию - эту новую Галицию, которая в союзе с Россией будет троянским конём.
Дай бог, чтобы Россия от заботы о соседях и "братьях" озаботилась своим населением.

Похоже на заклинание.

1. Россия не против экономической интеграции с Беларусью, что позволит освободить федеральный бюджет от дотаций;
2. Почему торговать по мировым за минусом таможенной пошлины? Торговать как с суверенной страной.
3. Почему Вы считаете, что Россия спит и видит присоединение к себе Беларуси? Вам об этом Путина сказал или это Ваши собственные мечты/надежды. Такого рода озабоченности выдают "старую деву" - все её желают... Успокойтесь : никому Беларусь даром не нужна.
4. Россия и занята в большей степени своим населением, но ведь не дают - кое-кто толпится в кремлевских приемным со стонами: "Дай, дай, в одних окопах, белорусский народ не поймет". Слава Богу, украинцев сняли с довольствия, так вон как вопят. Этот вопрос к Л., это он твердит о газе, нефти, контрабанде и т.д.
Не раз писалось - так плохо жить рядом с Россией, так никто не держит: колючую проволоку на границу, в ножки Евросоюзу и будет вам немереное счастье. А главное: все россияне вам позавидуют.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Gera пишет:

А как рассуждают белорусские олигархи?

Зачем русские князья женились на византийских Царевнах ?
Наверное неспроста, но об том Gera неведомо.

Объясняю для не быстро-думающих - для улучшения породы и борьбы с тугодумием.

Подкормить надо "бояр", генералам "цацки" пообещать, народу новые "лапти" выдать ....

О как! Ну прямо как в Киеве: "главное богатство украинского народа - его интеллект". Ну ясно, византийских принцесс выдавали за "москалей" из жалости...
Ну вот что, очередной "болотный ариец", самому то от супер интеллекта не тяжко?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Понятно, что с таким примитивным идейным и аргументным «багажом» белорусский президент к декабрю текущего года втянет республику в тяжелый и, видимо, откровенно безвыходный кризис, который крайне негативно скажется на судьбе самого А. Лукашенко.

Лукашенка опытный политикан, недаром работал инструктором райкома партии.
Задурит голову сказками про будующее, проклянет Америку, поклянется в верности идеалам
и победка в кармане.

гм, да никогда ему и не верили. Ситуация помогала Минску - проще было откупиться от склочного "союзничка".

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Скорее всего, что лохи сосредоточены в России.

А кто-то сомневался ?

25 лет субсидировать антинародный Режим и думать, что за это им даст "печеньку" Нуланд !!!

Во как! А простите, кто голосовал за Л. на пяти президентских выборах? Россияне?

Не кто, а что. Деньги! Сами же сказали в своем предыдущем посте:

"Вполне смотрится неплохо, но всего перечисленного мало для "легитимизации" шестого срока. Необходимы деньги и много денег..."

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Вполне смотрится неплохо, но всего перечисленного мало для "легитимизации" шестого срока. Необходимы деньги и много денег...

Вот тут существуют две противоположные точки зрения:
1. Без денег Лукашенко никому в стране не нужен, и его либо свои тихо скинут либо в результате "стихийного" бунта уберут.
2. В стране достаточно денег что бы оплатить лояльность силовиков. А олигархам выдадут (впрочем во многих отраслях уже выдали, но еще есть "нечьи" ниши) эксклюзивную монопольнию над частью отраслей.
В пользу любого из пунктов можно привести аргументы и примеры в истории. Интересно было бы подискутировать. Кто что сказать может по этому поводу?

Аватар пользователя a-ta-ta

Andrey пишет:
Во как! А простите, кто голосовал за Л. на пяти президентских выборах? Россияне?

Похоже на заклинание.

Какой объём фальсификаций нужен конкретно Андрею Ивановичу в Беларуси, чтобы счётчик в его статьях/комментариях остановился на цифре 5, или хотя бы 6, или хотя бы 7? Как все определят тот момент, когда можно будет сказать - да, это не мы его выбрали, это ему ЦИК нарисовал и цифры явки, и набранные проценты? Можете набросать пару пунктов?
Свой парламент пару недель назад мы тоже выбрали? Будете употреблять такое словосочетание?

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Скорее всего, что лохи сосредоточены в России.

А кто-то сомневался ?

25 лет субсидировать антинародный Режим и думать, что за это им даст "печеньку" Нуланд !!!

Во как! А простите, кто голосовал за Л. на пяти президентских выборах? Россияне?

Не кто, а что. Деньги! Сами же сказали в своем предыдущем посте:

"Вполне смотрится неплохо, но всего перечисленного мало для "легитимизации" шестого срока. Необходимы деньги и много денег..."

То есть Россия купила народ Беларуси? Понятно.
А может быть народ Беларуси голосовал за опытного попрошайку?

Аватар пользователя owl

Mimic пишет:
Не кто, а что. Деньги!

Да, лучше не скажешь.
Но от выборов к выборам на фальсификацию требуется все меньше денег (ну мне так кажется). И если лет 5, а тем более 10 или 15 лет назад нужна была прорва денег, что бы раздавать халявные квартиры силовикам (вряд ли менты стали бы жестко разгонять многотысячные митинги и открыто лжесвидетельствовать в суде за одну лишь зарплату), что бы выдавать премии учителям (главным организаторам и фальсификаторам на низовом уровне) и т.д.
Сейчас все это урезали, и главным фактором (опять таки IMHO) стало: не будете выполнять, останетесь без работы (даже не конкретно этой, а вообще без работы в РБ).

Аватар пользователя Andrey

a-ta-ta пишет:
Andrey пишет:
Во как! А простите, кто голосовал за Л. на пяти президентских выборах? Россияне?

Похоже на заклинание.

Какой объём фальсификаций нужен конкретно Андрею Ивановичу в Беларуси, чтобы счётчик в его статьях/комментариях остановился на цифре 5, или хотя бы 6, или хотя бы 7? Как все определят тот момент, когда можно будет сказать - да, это не мы его выбрали, это ему ЦИК нарисовал и цифры явки, и набранные проценты? Можете набросать пару пунктов?
Свой парламент пару недель назад мы тоже выбрали? Будете употреблять такое словосочетание?

Не надо никаких заклинаний и подсчетов. Все зависит от народа, как и написано в белорусской Конституции. Если белорусский электорат не ставит под сомнение итоги голосования, если его все устраивает, то причем здесь Москва? Она же не ОБСЕ? Или Москве надо идти против воли белорусского народа?
Так что не ищите виновников вашей собственной политической пассивности. Если бы белорусский народ жестко бы отказал в легитимности итогов голосования, то его бы поддержали даже Зимбабве, не говоря уже о Москве. А то сидят в норах и стонут: вот Москва признала, а мы несчастные, цифры липовые... Ну и сидите.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Вполне смотрится неплохо, но всего перечисленного мало для "легитимизации" шестого срока. Необходимы деньги и много денег...

Вот тут существуют две противоположные точки зрения:
1. Без денег Лукашенко никому в стране не нужен, и его либо свои тихо скинут либо в результате "стихийного" бунта уберут.
2. В стране достаточно денег что бы оплатить лояльность силовиков. А олигархам выдадут (впрочем во многих отраслях уже выдали, но еще есть "нечьи" ниши) эксклюзивную монопольнию над частью отраслей.
В пользу любого из пунктов можно привести аргументы и примеры в истории. Интересно было бы подискутировать. Кто что сказать может по этому поводу?

1. Если Л. не сможет "доить" Россию (а он уже явно не может это делать), его сожрут свои же олигархи, банкиры, силовики и высшая номенклатура. Никому он такой красивый без российской финансово-ресурсной поддержки не нужен.
2. Беларусь и так на стадии олигархического капитализма. Силовики пойдут за тем, кто пообещает им участие в бизнесе (как Аваков на Украине) и безнаказанность. Это может сделать НЕ ТОЛЬКО Л.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
То есть Россия купила народ Беларуси?

Россия оплатила зарплату ОМОНа, КГБ и прочих спецслужб. Откуда еще у бедной страны могут взяться самая большая армия силовиков в мире, с весьма не средней зарплатой по стране.

Andrey пишет:
Понятно.

Сомневаюсь.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Mimic пишет:
Не кто, а что. Деньги!

Да, лучше не скажешь.
Но от выборов к выборам на фальсификацию требуется все меньше денег (ну мне так кажется). И если лет 5, а тем более 10 или 15 лет назад нужна была прорва денег, что бы раздавать халявные квартиры силовикам (вряд ли менты стали бы жестко разгонять многотысячные митинги и открыто лжесвидетельствовать в суде за одну лишь зарплату), что бы выдавать премии учителям (главным организаторам и фальсификаторам на низовом уровне) и т.д.
Сейчас все это урезали, и главным фактором (опять таки IMHO) стало: не будете выполнять, останетесь без работы (даже не конкретно этой, а вообще без работы в РБ).

Вывод интересный. Надо обдумать. Иными словами режим набрал инерцию и катится уже на собственном страхе. Гм...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
То есть Россия купила народ Беларуси?

Россия оплатила зарплату ОМОНа, КГБ и прочих спецслужб. Откуда еще у бедной страны могут взяться самая большая армия силовиков в мире, с весьма не средней зарплатой по стране.

Andrey пишет:
Понятно.

Сомневаюсь.

Сомневаюсь, так как силовикам мало денег, им необходима еще безнаказанность. Судьба "Беркута" остается неким символом. То есть им необходима уверенность, что они защищают государство, а не диктатора. Иначе они вне закона при любом полураспаде со всеми вытекающими последствиями. И в этом случае никакие деньги не помогут. Найдут даже в Антарктиде.

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
Понятно, что с таким примитивным идейным и аргументным «багажом» белорусский президент к декабрю текущего года втянет республику в тяжелый и, видимо, откровенно безвыходный кризис, который крайне негативно скажется на судьбе самого А. Лукашенко.

Лукашенка опытный политикан, недаром работал инструктором райкома партии.
Задурит голову сказками про будующее, проклянет Америку, поклянется в верности идеалам
и победка в кармане.

гм, да никогда ему и не верили. Ситуация помогала Минску - проще было откупиться от склочного "союзничка".

Как всегда Иваныч готовит почву ( оправдалки ), для очередных вливаний/ништяков Аглу. А насчет ситуации, если НУ ОООЧЕНЬ хочется отгрузить за поцелуи, ЛЮБАЯ!!!! каличная ситуация сойдет, для оправдания своей бесхребетности и неспособности гнуть СВОЮ ЛИНИЮ И ЗА СВОИ ЖЕ ВЫДАННЫЕ БАБКИ.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
1. Если Л. не сможет "доить" Россию (а он уже явно не может это делать), его сожрут свои же олигархи, банкиры, силовики и высшая номенклатура. Никому он такой красивый без российской финансово-ресурсной поддержки не нужен.
2. Беларусь и так на стадии олигархического капитализма. Силовики пойдут за тем, кто пообещает им участие в бизнесе (как Аваков на Украине) и безнаказанность. Это может сделать НЕ ТОЛЬКО Л.

Я тоже склоняюсь к мнению что без денег Лукашенко не удержится. Лет 5-10 назад так оно и было (IMHO). Сейчас обстановка другая. Я уже так сильно не уверен. Приведу некоторые сомнения:
1. Страна в преддефолтном состоянии.
2. Хуже дефолта, то что многие гос предприятия с огромным числом работников на грани закрытия. (безработица и невыплаты зарплат для и так нищих людей будет смерти подобна).
- Это означает что следующий президент получит полный крах экономики при своем правлении и сможет ли удержаться после этого - большой вопрос.
3. Силовики могут опасаться что при смене власти их cдадут. Причем все можно сделать очень просто - в рамках закона ответить за уже совершенные преступления. Это найдет живую поддержку у народа и может отвлечь на некоторое время от финансового кризиса. Так что даже без больших денег они могут сохранять лояльность.
4. Для олигархов, Лукашенко гарант статус-кво. Смогут ли они договориться между собой? смогут ли удержать власть? И что дополнительно даст им захват власти сейчас?

Для всех (кроме Лукашенко естественно) было бы проще, если бы обвал случился при нынешнем президенте. (раз уж обвала все равно избежать невозможно)

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
То есть им необходима уверенность, что они защищают государство, а не диктатора. Иначе они вне закона при любом полураспаде со всеми вытекающими последствиями.

Удивлен, слышать такое от вас. Силовики уже давно вне закона, даже ущербного сегодняшнего. Не по какому закону они не могут лжесвидетельствовать. А ведь это не единичные случае в суде когда их просто уличали в прямой лжи при обвинениях оппозиционеров. Не говоря уже про угрозы, избиения и убийства (ни на минуту не сомневаюсь в их причастности к исчезновению оппозиционных политиков). и многое, многое другое...

Andrey пишет:
И в этом случае никакие деньги не помогут. Найдут даже в Антарктиде.

Не вкурсе. А разве "беркутовцев" начали выдавать Украине?

Аватар пользователя a-ta-ta

Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
Andrey пишет:
Во как! А простите, кто голосовал за Л. на пяти президентских выборах? Россияне?

Похоже на заклинание.

Какой объём фальсификаций нужен конкретно Андрею Ивановичу в Беларуси, чтобы счётчик в его статьях/комментариях остановился на цифре 5, или хотя бы 6, или хотя бы 7? Как все определят тот момент, когда можно будет сказать - да, это не мы его выбрали, это ему ЦИК нарисовал и цифры явки, и набранные проценты? Можете набросать пару пунктов?
Свой парламент пару недель назад мы тоже выбрали? Будете употреблять такое словосочетание?

Не надо никаких заклинаний и подсчетов. Все зависит от народа, как и написано в белорусской Конституции. Если белорусский электорат не ставит под сомнение итоги голосования, если его все устраивает, то причем здесь Москва? Она же не ОБСЕ? Или Москве надо идти против воли белорусского народа?
Так что не ищите виновников вашей собственной политической пассивности. Если бы белорусский народ жестко бы отказал в легитимности итогов голосования, то его бы поддержали даже Зимбабве, не говоря уже о Москве. А то сидят в норах и стонут: вот Москва признала, а мы несчастные, цифры липовые... Ну и сидите.

а) Большинство белорусов НЕ ВЫБИРАЮТ Лукашенко
б) Белорусы не могут ничего сделать - с этим никто и не спорит
в) Это не значит, что они довольны тем, что НЕ ВЫБИРАЮТ Лукашенко, но всё ему рисует ЦИК
г) Признание/непризнание Россией выборов интересная тема, но пусть останется на другой разговор
д) Имеет ли право конкретно Андрей Иванович Суздальцев после первых трёх-четырёх пунктов повторять как заклинание словосочетание "вы сами уже пять раз его ВЫБИРАЕТЕ" - вот вообще не очевидно

P.S. Повторю вопрос: что должно произойти на пятые-шестые-седьмые выборы, чтобы Андрей Иванович перестал говорить слово "ВЫБИРАЕТЕ"? Общенациональная забастовка? Майдан тысяч на 300-500? Полное свержение власти? Может, правильно говорить "НЕ СВЕРГАЕТЕ"? Может, найти ещё кучу других эпитетов слабовольности и пассивности белорусов, но не употреблять слово "ВЫБИРАЕТЕ"? Или оно настолько точно отражает то, что Вы думаете о белорусских выборах, что прям только им и хочется постоянно пользоваться?

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
a-ta-ta пишет:
Andrey пишет:
Во как! А простите, кто голосовал за Л. на пяти президентских выборах? Россияне?

Похоже на заклинание.

Какой объём фальсификаций нужен конкретно Андрею Ивановичу в Беларуси, чтобы счётчик в его статьях/комментариях остановился на цифре 5, или хотя бы 6, или хотя бы 7? Как все определят тот момент, когда можно будет сказать - да, это не мы его выбрали, это ему ЦИК нарисовал и цифры явки, и набранные проценты? Можете набросать пару пунктов?
Свой парламент пару недель назад мы тоже выбрали? Будете употреблять такое словосочетание?

Не надо никаких заклинаний и подсчетов. Все зависит от народа, как и написано в белорусской Конституции. Если белорусский электорат не ставит под сомнение итоги голосования, если его все устраивает, то причем здесь Москва? Она же не ОБСЕ? Или Москве надо идти против воли белорусского народа?
Так что не ищите виновников вашей собственной политической пассивности. Если бы белорусский народ жестко бы отказал в легитимности итогов голосования, то его бы поддержали даже Зимбабве, не говоря уже о Москве. А то сидят в норах и стонут: вот Москва признала, а мы несчастные, цифры липовые... Ну и сидите.

Верх цинизма.
Плюс подстрекательство, будем называть вещи своими именами.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Gera

a-ta-ta пишет:

а) Большинство белорусов НЕ ВЫБИРАЮТ Лукашенко
б) Белорусы не могут ничего сделать - с этим никто и не спорит
в) Это не значит, что они довольны тем, что НЕ ВЫБИРАЮТ Лукашенко, но всё ему рисует ЦИК
г) Признание/непризнание Россией выборов интересная тема, но пусть останется на другой разговор
д) Имеет ли право конкретно Андрей Иванович Суздальцев после первых трёх-четырёх пунктов повторять как заклинание словосочетание "вы сами уже пять раз его ВЫБИРАЕТЕ" - вот вообще не очевидно

P.S. Повторю вопрос: что должно произойти на пятые-шестые-седьмые выборы, чтобы Андрей Иванович перестал говорить слово "ВЫБИРАЕТЕ"? Общенациональная забастовка? Майдан тысяч на 300-500? Полное свержение власти? Может, правильно говорить "НЕ СВЕРГАЕТЕ"? Может, найти ещё кучу других эпитетов слабовольности и пассивности белорусов, но не употреблять слово "ВЫБИРАЕТЕ"? Или оно настолько точно отражает то, что Вы думаете о белорусских выборах, что прям только им и хочется постоянно пользоваться?

А вот с таким раскладом по личным ощущениям гражданина РБ Вы согласны или нет?

Ответить с цитированием
Если попробовать обозначить более детальную раскладку, то мое субъективное видение ситуации следующее:
- 15-20% - твердо пророссийских
- 10-15% - твердо прозападных
- 65-75% - "болото", обыватели, которые просто живут и не задавались вопросом выбора всерьез.

Можно поспорить насчет процентовки, но качественное разделение общества на 3 группы сомнений не вызывает.
Та вот это "болото" из-за нежелания ничего менять, двигаться ни влево, ни в право, ни на Запад, ни на Восток, и является пробелорусским. Оно выбирает Лукашенко, голосуя/не голосуя, потому что выбирать больше не из кого и потому что только Лукашенко гарантирует им стабильность, чтобы завтра было таким же, как и вчера.
Об этом "болоте" говорит Суздальцев. Именно они составляют костяк трудового населения, именно они народ, а не более-менее организованная и крикливая прозападная оппозиция (организованной пророссийской оппозиции-то нет, зачистили всю).

Кстати, добавлю: это "болото" (исключительно, чтобы обозначить социальную группу в соответствии с авторством исходника, я бы эту группу назвала народом) является источником власти в РБ по конституции. И Лукашенко прекрасно это понимает и и чувствует запросы своего народа, который еще некоторые пренебрежительно называют "электоратом".

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
///

Кстати, добавлю: это "болото" (исключительно, чтобы обозначить социальную группу в соответствии с авторством исходника, я бы эту группу назвала народом) является источником власти в РБ по конституции. И Лукашенко прекрасно это понимает и и чувствует запросы своего народа, который еще некоторые пренебрежительно называют "электоратом".

И, чувствуя "запросы своего народа", любовно называет его "народцем".
И "народец", чувствуя эту любовь, отвечает взаимностью -- неявкой на выборы.
Так что продолжайте думать, что "народ является источником власти в РБ".

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
Об этом "болоте" говорит Суздальцев. Именно они составляют костяк трудового населения,

Называть белорусский народ "болотом"... ну если это не ксенофобия, то даже незнаю.

Gera пишет:
Та вот это "болото" из-за нежелания ничего менять, двигаться ни влево, ни в право, ни на Запад, ни на Восток, и является пробелорусским. Оно выбирает Лукашенко, голосуя/не голосуя,

Так все таки голусует или нет? И вы уверены что из тех кто голосуют - за Лукашенко?

Gera пишет:
потому что выбирать больше не из кого

стандартная отмазка всех диктаторов. Сначало убиваем, недопускаем к выборам, сажаем в тюрьмы, запугиваем оппонентов, а потом заявляем - выбирать не из кого.

Gera пишет:
и потому что только Лукашенко гарантирует им стабильность, чтобы завтра было таким же, как и вчера.

Уже давно действует принцип, вчера лучше чем сегодня, а сегодня лучше чем завтра. Только в этом и есть стабильность. Пообщайтесь с народом, снизойдите со своей горы до "болота", попробуйте отыскать хоть пару десятков "за" и оцените количество опрошенных что бы найти эту десятку.

Gera пишет:
крикливая прозападная оппозиция (организованной пророссийской оппозиции-то нет, зачистили всю).

А пророссийская стало быть не крикливая и молчит. Странно, народ который молчал, вы назвали болотом, может и тут так поступите?
Я думаю, все проще, пророссийским лидером изначально был Лукашенко (а до воцарения Путина, даже реальным объединителем, так как мечтал перебраться в Кремль). И еще очень долго - лукашистский электорат и был пророссийским. А все немногие пророссийские оппоненты не могли соревноваться с объединительной риторикой Лукашенко и не воспринимались как оппозиция (хотя да преследовалась властями, но не в таких масштабах как прозападная).

Аватар пользователя a-ta-ta

Gera пишет:
А вот с таким раскладом по личным ощущениям гражданина РБ Вы согласны или нет?
Ответить с цитированием
Если попробовать обозначить более детальную раскладку, то мое субъективное видение ситуации следующее:
- 15-20% - твердо пророссийских
- 10-15% - твердо прозападных
- 65-75% - "болото", обыватели, которые просто живут и не задавались вопросом выбора всерьез.

Можно поспорить насчет процентовки, но качественное разделение общества на 3 группы сомнений не вызывает.
Та вот это "болото" из-за нежелания ничего менять, двигаться ни влево, ни в право, ни на Запад, ни на Восток, и является пробелорусским. Оно выбирает Лукашенко, голосуя/не голосуя

Что значит голосуя/НЕ ГОЛОСУЯ?
Да и какое отношение имеет пробелорусскость нейтральной группы к выборам Лукашенко? Очень косвенное - только часть из них голосует за любимого Александра Григорьевича. А если НЕ ГОЛОСУЯ (пусть даже и НЕ СВЕРГАЯ), то вот про это всё я и спрашивал Андрея Ивановича.
P.S. А процентовка близка к правде. Но это тоже отдельный разговор, не хотелось бы пока отвлекаться.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
Ответить с цитированием
- 65-75% - "болото", обыватели, которые просто живут и не задавались вопросом выбора всерьез.

Та вот это "болото" из-за нежелания ничего менять, двигаться ни влево, ни в право, ни на Запад, ни на Восток, и является пробелорусским.

Из подобного "болота" состоит общество во ВСЕХ странах мира. Это не является какой то "белорусской" особенностью.
Ваш КЭП.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
я бы эту группу назвала народом) является источником власти в РБ по конституции. И Лукашенко прекрасно это понимает и и чувствует запросы своего народа, который еще некоторые пренебрежительно называют "электоратом".

Не стоит изобретать новую политологию специально для Обоза.
А в учебнике обычной политологии написано, что народ является источником власти только при демократии. В авторитаризме, как написано в том же учебнике, народ отчужден от политической власти. И может предъявить свои права исключительно в форме бунта.

Так что, чтобы ссылаться на конституцию, строго необходимы две вещи:
1) начать уважать демократию (что для патриотического россиянства уже нонсенс)
2) увериться, что оная демократия в РБ торжествует (тоже тезис ну очень на любителя).
А иначе получается просто каша в воззрениях.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Mimic

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
Ответить с цитированием
- 65-75% - "болото", обыватели, которые просто живут и не задавались вопросом выбора всерьез.

Та вот это "болото" из-за нежелания ничего менять, двигаться ни влево, ни в право, ни на Запад, ни на Восток, и является пробелорусским.

Из подобного "болота" состоит общество во ВСЕХ странах мира. Это не является какой то "белорусской" особенностью.
Ваш КЭП.

"Если же сравнивать нас с остальной Европой по уровню гражданской активности, то дела совсем плохи. Мы на 22-м месте из 24 возможных! 82% россиян никаких общественных порывов за последний год не демонстрировали вообще. Более равнодушны только болгары и венгры."

ЗЫ Не очень новое исследование, но все-таки.

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
Ответить с цитированием
- 65-75% - "болото", обыватели, которые просто живут и не задавались вопросом выбора всерьез.

Та вот это "болото" из-за нежелания ничего менять, двигаться ни влево, ни в право, ни на Запад, ни на Восток, и является пробелорусским.

Из подобного "болота" состоит общество во ВСЕХ странах мира. Это не является какой то "белорусской" особенностью.
Ваш КЭП.

"Если же сравнивать нас с остальной Европой по уровню гражданской активности, то дела совсем плохи. Мы на 22-м месте из 24 возможных! 82% россиян никаких общественных порывов за последний год не демонстрировали вообще. Более равнодушны только болгары и венгры."

ЗЫ Не очень новое исследование, но все-таки.

Исследование, если не составлять из отдельных букв текста мнение, крайне комплиментарно для здешнего населения.

Свободные люди в свободной стране действительно не нуждаются в радикальных формах активизма.

Гражданский хаос по нынешним временам синоним оккупационной демократии США - Ирак, Сирия, Ливия, Венесуэла, Украина.

А теперь и сами США вкупе с Европой - "Хаос в истинном своём значении это явление уничтожающее в первую очередь того, кто решит им воспользоваться. Это всепоглощающий пожар существующий лишь для того что бы покрыть собой всё." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Скорее всего, что лохи сосредоточены в России.

А кто-то сомневался ?

25 лет субсидировать антинародный Режим и думать, что за это им даст "печеньку" Нуланд !!!

Во как! А простите, кто голосовал за Л. на пяти президентских выборах? Россияне?

Про подобный способ голосования т. Сталин давно уже высказал свое мнение...
Ермошина любые цифры нарисует.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.