Задание на зиму 2018-2019

 

«Сердится старик, совсем озверел!» к/ф «Полосатый рейс»

 

    Объявленный в начале декабря госсекретарем США Майклом Помпео ультиматум России в отношении сохранения договора по ракетам средней/малой дальности (РСМД) открыл зимний политический сезон не только в российско-американских отношениях.  6 декабря 2018 года на саммите ЕАЭС в Санкт-Петербурге угрозы Вашингтона в адрес Москвы частично конвертировались в эмоциональные упреки президента РБ Александра Лукашенко, брошенные в лицо президента России (https://www.youtube.com/watch?v=PeiF92ZdTMs).

    Можно сказать, что А. Лукашенко воспользовался политическим моментом.  В свою очередь в РФ и, прежде всего, в российском руководстве, столь демонстративное унижение главы российского государства белорусским президентом на фоне нового и исключительно опасного этапа эскалации противостояния между Россией и Западом восприняли исключительно болезненно. Никто в Москве не сомневается в том, что А. Лукашенко пошел на конфликт сознательно и демонстративно…

Стратегическая «тройка»

    Политическая зима 2018-2019 года в отношениях между Москвой и Минском обещает быть «горячей», что немедленно проявилось на первой «зимней» встрече в Санкт-Петербурге, куда А. Лукашенко явился с тремя самыми важными для выживания белорусского политического режима проблемами: внутрироссийская цена на газ после 2019 г., компенсация за теряемую нефтяную дотацию, как следствие налогового маневра в российской нефтедобывающей отрасли, а также проталкивание на пост генерального секретаря ОДКБ генерала Станислава Зася.

    Важность для белорусского руководства достижения поставленных целей трудно переоценить. В случае выполнения Россией энергетических требований белорусского руководства с одной стороны обеспечивается сохранение иждивенческого формата союзных отношений минимум до завершения последнего срока В. Путина (стратегическая цель), а с другой стороны фактически создает необходимую экономическую платформу для оформления в 2020 г. шестого президентского срока А. Лукашенко (тактическая цель).  

    В свою очередь появление на посту генерального секретаря ОДКБ исключительно «мутного» белорусско-украинского генерала должно подстраховать Минск в период крайне осторожного, но неуклонного поворота Беларуси на Запад под руководством В. Макея.

    Понятно, что в создавшихся условиях белорусский президент будет крайне эмоционально и не считаясь с методами и инструментами, включая открытые и закрытые, бороться за российские ресурсы, так как доступ к российским газу и нефти обеспечивают ему власть и физическое выживание. В данном случае иллюзий нет – любая новая в Беларуси власть устроит настоящую охоту за деятелями, сторонниками и адептами бывшего режима по всей планете, включая Антарктиду.

    Так что в «бой» в наступающем зимнем сезоне будет брошено все законное и незаконное, включая созданную в России «5 колонну» и реанимированное белорусское лобби в российском истеблишменте. В свою очередь для недалекой публики официальный Минск будет и дальше рассказывать сказки о равных ценах на российский газ, равной конкуренции на, естественно, исключительно на российском рынке и т.д.

Тактическая «двойка»

    К «первой тройке» проблем в конце декабря очень близки еще две «насущные» для белорусского руководства проблемы: обеспечение в преддверии Нового года «безбарьерного» транзита через российско-белорусскую границу на необъятный российский рынок европейских санкционых продуктов. Стоит напомнить, что по традиции новогодние праздники дают белорусским контрабандистам до трети годовой выручки.

    Вторая задача не менее важная: открыть российскую границу для граждан 80-ти стран, включая Китая, которые должны использовать Минск в качестве транзитного пункта. Стоит напомнить, что в условиях стремительно развивающегося после инцидента в Керченском проливе российско-западного кризиса А. Лукашенко очень хотелось бы оказаться в роли распорядителя российской границы.

    По данному вопросу стоит напомнить, что обсуждение вопроса статуса российско-белорусской границы все вроде движется к идее совместного признания национальных виз. Во всяком случае белорусское руководство уверяет, что к Новому году вопрос будет решен. Правда, Минск обещает успешное завершение переговорного процесса уже два последних года.

    Так что для А. Лукашенко каждая декабрьская встреча с В. Путиным носит поистине судьбоносный характер, так как в итоге белорусский президент должен вынудить президента России в очередной раз публично и открыто поддержать притязания А. Лукашенко на необъятную и ничем неограниченную власть в республике. Иллюзий нет – 6 декабря 2018 года А. Лукашенко вошел в предвыборную кампанию 2019-2020 гг. 

Запад подвел…

    Негативный эмоциональный настрой белорусского президента, который он продемонстрировал, как только вступил на землю второй столицы России, естественно, сразу было отмечен встречающими. Если быть точным, то А. Лукашенко вел себя исключительно чванливо и надменно, выступая в роли обиженного кредитора, которому Россия должна и обязана на столетия вперед. Причин столь нервного настроения главы белорусского государства множество, но в данном случае стоит выделить те, которые непосредственно связаны с Москвой и Вашингтоном.

    Дело в том, что все последние четыре года А. Лукашенко четко синхронизирует свои атаки на российскую власть с очередным обострением отношений между Западом/США и Россией. Как только Запад вводит новые санкции против Москвы, так тут же в Москве или Сочи появляется белорусский президент с длинным списком требований. Он и накинулся 6 декабря 2018 г. на В. Путина не с просьбами, а требованиями, демонстрируя своё доминирование, основанное на том, что Москва «выживает» под западным давлением и ей, по сути, «деваться некуда», кроме того, как и дальше субсидировать/дотировать «последнего союзника».

    Понятно, что А. Лукашенко надоело четверть века выступать перед Кремлем в роли просителя, но Запад в очередной раз «подвел» и не смог оказать содействие в перемене статуса Минска в отношениях с Москвой в самый критичный момент определения сценария выхода на шестой президентский срок.

    Во всяком случае, надежды В. Макея и А. Лукашенко на то, что уже в ноябре текущего года США, введя второй пакет санкций, «русский вопрос» если не решат, то приблизят его к уровню тяжелого внутриполитического кризиса в России, не то, чтобы рассыпались, но пока отодвинулись. Между тем именно в преддверии предстоящего ввода второго пакета санкций США и была проведена в октябре-ноябре текущего года вся внешнеполитическая кампания Минска по «братанию» с Киевом и Вашингтоном. Напомним, что в ноябре А. Лукашенко публично предложил США свои «услуги» на восточном направлении…

    Но пока второй пакет «подвис», а у Москвы появилась возможность «перевести дух». В свою очередь, у А. Лукашенко возникла проблема: он рассчитывал встретиться в Санкт-Петербурге со сломленным западными санкциями президентом России, который пойдет на все его требования. Стоит обратить внимание на небольшой индикатор таких победных настроений в белорусском руководстве в конце ноября: все официальные и полуофициальные информационные ресурсы в белорусском сегменте Интернета излучали полную уверенность, что вопрос с назначением на пост генерального секретаря ОДКБ генерала Зася фактически решен и будет окончательно оформлен 6 декабря 2018 на саммите ОДКБ в Санкт-Петербурге. Мол, деваться Москве некуда…

    В итоге, забегая вперед, стоит отметить, что в декабре саммит ОДКБ вообще не состоится, хотя А. Лукашенко вечером 6 декабря, уже после саммита ЕАЭС и СНГ, снова уверял, что вопрос о белорусском представителе во главе ОДКБ фактически решен.  Понятно, что тут уже главную роль играют амбиции А. Лукашенко, который просто обязан «затоптать Москву» … Однако, пресс-секретарь президента РФ Д. Песков не подтвердил слова А. Лукашенко (https://news.tut.by/economics/618337.html?crnd=23663)

Реплика

    В принципе, автор этих строк, имея представление о существующих в российском истеблишменте настроений в отношении ОДКБ, не удивился бы появлению на посту данной организации белорусско-украинского генерала.  Разочарование ОДКБ, которая демонстративно устранилась не только от солидарности с Россией по Абхазии и Южной Осетии, Крыму, войне на Донбассе, но и от оценок инцидента в Керченском проливе, в России огромно, так как трудно считать членов ОДКБ реальными союзниками Москвы, когда они, по примеру белорусской стороны (https://news.tut.by/economics/618259.html), в лучшем случае фактически возлагают ответственность за Керченский кризис не только на Киев, но и на Москву. 

    Так что если Москва решит подвергнуть ОДКБ развалу, чтобы снять с России обязательства в отношении поддержки хотя бы в условной боеспособности вооруженных сил стран – членов блока, то лучшей кандидатуры, как Станислав Зась не найти.

Итак,

    Причина нервного, граничащего с истерией, настроения А. Лукашенко на декабрьском 2018 г. саммите ОДКБ понятна – Россия не готова выполнять «законные» требования Минска, граничащие с требования капитуляции по примеру знаменитого письма А. Лукашенко от 2002 года («мухи и котлеты»).  

Политические последствия

    Политические последствия скандала на саммите в Санкт-Петербурге оказались в целом выгодными для А. Лукашенко. В частности, в России его атака В. Путина была восторженно встречена антипутинской частью российского политического класса, которая просто не выносит действующего президента России и обвиняет его практически во всех проблемах страны.

    В Беларуси «решительность» своего президента против российского коллеги оценили очень высоко, так как он «поставил на место эту обнаглевшую и зажравшуюся Москву», «показал, кто в доме хозяин» и «в Москве забыли, что такое для них Беларусь» (цитаты с белорусских Интернет-форумов). Но одновременно, в Беларуси испытывают беспокойство в отношении негативных последствий традиционной несдержанности и склочности А. Лукашенко для белорусской экономики и социально-экономического положения граждан республики.

    Стоит напомнить, что В. Путин дважды в ходе перепалки с белорусским президентом назвал «реальную» стоимость газа для Беларуси, учитывая её ничем, кроме криков и воплей, не подтверждённый статус «единственного союзника» России – 200 долларов США за тысячу куб м. (https://news.tut.by/economics/618203.html). Этот факт не прошел мимо белорусской общественности и политического класса.  

    Поведение А. Лукашенко было очень высоко была оценена на Западе, где на уровне экспертов давно есть согласие в отношении геополитического статуса белорусского президента, которую можно преобразовать в политическую формулу: «А. Лукашенко – идеальное и очень эффективное оружие против Москвы, которое Россия сама и оплачивает». Причем, стоит напомнить, что оплачивает исключительно хорошо, как говорится по заявкам, но стоит напомнить, что по традициям крестьянской среды, в которой и сформировался менталитет белорусского президента, «дойную корову» принято бить кованными сапогами и обругивать матом…

    Но главное для Запада заключается в том, что никто в мире не может себе позволить хамить в лицо президенту России… Никто, кроме А. Лукашенко, который делает это постоянно и совершенно безнаказанно, за что его и ценят в ЕС и США. Понятно, что белорусский президент провоцирует российское руководство на «имперский ответ» … Западу нужен новый повод для давления на Россию.

Претензии Минска

    Суть претензий официального Минска, изложенные А. Лукашенко непосредственно на саммите в Санкт-Петербурге, а затем «уточненные» его приближенными уже 7 декабря 2018 года заключаются в следующем:

1. Тарифы на поставку российского природного газа в РБ: А. Лукашенко отметил, что «тариф «Газпрома» на транспортировку природного газа для Беларуси составляет почти 3 доллара за 1 тыс. куб. м на 100 км, а внутренний тариф в России — порядка 1 доллара 1000 куб. м на сто км. А в структуре цены газа для Беларуси плата за транспортировку по территории России — более 70%» (https://news.tut.by/economics/618203.html);

2. Цена на поставляемый в РБ российский природный газ: «В первую очередь это подходы к ценообразованию на рынке газа. Мы исходим из того, что нам не нужны низкие цены, мы всегда последовательно выступали за создание равных условий субъектам хозяйствования (И. Петрищенко, 07.12.2018 https://www.sb.by/articles/soyuz-ravnykh-usloviy-tolko-tak.html); «важная тема, важный вопрос - устранение барьеров. Об этом речь идет, вы знаете, постоянно. Вообще-то в этом и была цель создания Евразийского экономического союза: равные условия для людей, равные условия для субъектов хозяйствования. В чем не прав наш Президент? Что мы видим на самом деле? Чем дальше, тем больше барьеров» (Н. Эйсмонт, https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html), ;

3. Поставки российской нефти в РБ: « Мы считаем, что это не компенсация, а сохранение тех базовых условий, которые Россия нам предложила, с которыми мы согласились. И в одностороннем порядке менять правила игры в рамках союзнических отношений и в рамках Евразийского экономического союза мы считаем неправильным (И. Петрищенко, там же); «Россия проводит налоговый маневр. И вот у нас уже подсчитано, что только за три последних года Беларусь недополучила 3 миллиарда 600 миллионов долларов. Очень серьезная сумма. Более того, есть дальнейшие расчеты. При самом худшем, конечно, развитии событий за предстоящие четыре года мы недополучим почти 11 миллиардов. Для нас это, как вы понимаете, неприемлемо». (Н. Эйсмонт, (https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html);

4. Судьбы ЕАЭС и, видимо Союзного государства Беларуси и России: «Самое главное, о чем мы договаривались, создавая нашу единую экономику, что все субъекты хозяйствования и наши люди будут иметь равные условия. Если таких равных условий нет, то нет и союза» (А. Лукашенко, https://www.sb.by/articles/dogovorennosti-o-ravnykh-usloviyakh-neobkhodi...); «Мы в союзе. А союз для чего создавался? Для того, чтобы каждый день было лучше. А тут налицо ухудшение, да еще какое» (Н. Эйсмонт, https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html).

    Белорусская сторона считает, что «аргументы у белорусского лидера железные» (https://www.sb.by/articles/soyuz-ravnykh-usloviy-tolko-tak.html), так как трудно понять, почему «почему тариф на прокачку газа до нашей границы в три раза больше внутрироссийского? Почему Беларусь платит за газ вдвое больше, чем соседи в Смоленске? Почему наш МАЗ платит 11 центов за кВт.ч, а КАМАЗ — 4,5 цента? Разве это справедливая и честная конкуренция» (там же) (претензия № 1). 

    Стоит обратить внимание на то, что А. Лукашенко, чтобы, как говорится, «продавить» В. Путина использовал старый прием – ссылка на участие Беларуси во Второй мировой войне «Вроде воевали против Германии вместе…» – https://www.youtube.com/watch?v=PeiF92ZdTMs.

«В одних окопах…»

    Аргумент в отношении Второй мировой войны довольно старый и впервые использовался в 2004 году во время одного из первых газовых кризисов, когда в феврале «Газпром», в ответ на воровство белорусской стороной российского газа из транзитных газопроводов, отключил республике поставку газа.

    А. Лукашенко в те дни заявил, что Россия оставила без тепла «ветеранов в двадцатиградусный мороз».  Потом появилась вторая версия данного тезиса – «в одних окопах воевали/сидели/гнили и т.д.» (в зависимости от эмоционального состояния президента использовался наиболее подходящий «вариант». 

    Все эти военные «аргументы», конечно, весьма забавны на фоне того, что во Второй мировой войне не только белорусы воевали, (борьбу за лидерство в жертвах Минск все равно проиграет тому же Иерусалиму), но главное в том, что данная аргументация коварна и опасна для самого А. Лукашенко, так как она порождает ряд вопросов.

    В частности, если исходить из потерь, понесенных республикой (в 1940-е годы – часть СССР), то тогда, по идее, Минску надо брать пример с Варшавы и требовать компенсации от Берлина, а не от Москвы, так как возникает противоречие: в «окопах» сидели вместе, а пострадали только белорусы, хотя вроде нет на территории Беларуси ни Ленинграда, ни Сталинрада/Волгограда, ни Воронежа с Ростовом-на-Дону, не говоря уже о Курсе и Севастополе…  Да и не нападала в июне 1941 г. на Беларусь России, а как раз Германия. Так что претензии должны, по идее, обращаться к Германии…

    Кроме того, стоит напомнить, что в 1950-1980-е годы Советский союз построил в Беларуси практически новую республику, где с нуля появилась промышленность, развитое сельское хозяйство, наука и культура, выросли огромные и благоустроенные города, протянуты дороги и т.д. Или кто-то скажет, что на картошке поднялась в те годы будущая независимая индустриальная страна?

    Кроме того, стоит обратить внимание на то, что в реальности освободила Беларусь от немецко-фашистских захватчиков Россия в результате проведенной в июне-августе 1944 г. операции «Багратион». Между прочим, цена освобождения Беларуси – 660 тыс. павших в основном этнических русских, так как белорусов стали мобилизовать в армию уже после освобождения, так как в июле 1941 г. собрать новобранцев в белорусских областях просто не успели. Так, к примеру, и моего тестя – бойца партизанского отряда из-под Плещениц, забрали в армию, и он уже в форме красноармейца дошел до Берлина.

    Так что рассуждения А. Лукашенко и примыкающего к нему В. Семашко о компенсациях со стороны России за жертвы, понесенные Беларусью в годы Второй мировой войны, чреваты встречным «иском» за 660 тысяч павших в ходе операции «Багратион».

    Кроме того, вряд ли в Москве забыли, как в Минске устроили охоту за георгиевскими ленточками, срывали с девочки, или как запрещали на 9 мая «Бессмертный полк»…

Апофеоз лимитрофного иждивенчества

    В принципе, В. Путин фактически ответил на все претензии белорусской стороны, отметив, что «конечно, нужно стремиться к унификации, но для этого нужно время и другой уровень интеграции» (https://news.tut.by/economics/618203.html).

    Действительно, в рамках развитой интеграции, если не на уровне декларируемого в ЕАЭС экономического союза (хотя Минск буквально вышибает из Минска единый рынок энергоносителей), то хотя бы в стадии единого экономического пространства (четыре свободы), такого рода проблем не было бы в принципе. Но ведь до сих пор невозможно продать в Беларусь ни ростовский комбайн, ни «КАМАЗ» (Претензия № 2), не говоря уже о другой российской продукции.

    На самом деле белорусская сторона настаивает на равных условиях в двух вариантах: с одной стороны, она говорит о свободной конкуренции, но только, естественно, исключительно на российском рынке, не допуская даже намека на распространение аналогичной конкуренции на рынок Беларуси, а с другой стороны, требует равных цен на поставляемые в РБ российские энергоносители.  

    При этом в Беларуси до сегодняшнего дня продолжает действовать кампания «Купляйце беларускае», в рамках которой в розничной торговле республики российские товары систематически подвергаются публичной и зачастую несправедливой критике.  

    Не стоит забывать и то, что Беларусь ничего не поставляет в Россию по сниженным ценам или хотя бы те же белорусские продукты по ценам белорусской провинции, а норовит сбыть на российском рынке свои товары по мировым ценам.

    Белорусская сторона скандалит, что её не допускают к государственным закупкам в России, что является неправдой. Москва допускает белорусских производителей к системе госзакупок в РФ и белорусы выигрывают тендеры. Другое дело, что Минску хотелось бы больше поставлять товаров за счет российского бюджета, но тут уже свою роль играют вопросы к качеству предлагаемой белорусской продукции и то, что до настоящего времени доступ российских производителей к аналогичной белорусской системе госзакупок полностью закрыт.

    Не является тайной и то, что государственные структуры в Беларуси не имеют право скрепки российские купить, не говоря уже о чем-то более серьезном. Тем не менее, белорусская сторона считает, что данная практика справедлива и даже «интеграционна», так как в понимании белорусской стороны российско-белорусская интеграция на деле означает бесперебойное обеспечение Беларуси российскими кредитами, нефтью, газом, и обеспеченный доступ к российскому рынку и отсутствие каких-либо обязательств с белорусской стороны.  

Белорусский «Ямал»

    В ходе дискуссии с В. Путиным, А. Лукашенко назвал сакральное для россиян слово «Ямал». Белорусский президент возмущался, что российские потребители платят за транзит газа с этого заполярного полуострова 1 доллар за 100 км, а вот белорусам приходится платить 3 доллара. На самом деле в данном случае никакой проблемы нет.

    Россия и тот же «Газпром» с другими российскими энергетическими компаниями строят в этом суровой краю газовые промыслы, дороги, установки по очистке и сжижению газа, авиа и морские порты, новые города, заказывают на верфях ледоколы и газовозы ледового класса.  Москва вкладывает в Ямал и другие регионы России, где добываются энергоносители, десятки миллиардов долларов, а тот же «Газпром» в числе первых плательщиков налогов в российский бюджет. Может быть и Минск какую-то денежку вложит, чтобы требовать тариф в 1 доллар? Или придумает некую компенсацию России за её огромные вложения в добычу, как считают в Минске, «союзных» нефти и газа?  

    Проблема в том, что в понимании не только белорусского руководства, но и белорусского политического класса Беларусь должна получать российский газ едва ли не даром и то, как там россияне бьются за газ и нефть на берегу Ледовитого океана, в болотах и на вечной мерзлоте при минус 50 градусов,  Минску откровенно наплевать. Минск только требует и, как мы убедились 6 декабря 2018 г., иногда весьма нагло, с позиции едва ли не оккупанта.

    Вообще-то не принято считать чужие деньги, но как 18.11.2018 отмечал В. Семашко: «МАЗ платит за тысячу кубов газа 276 долларов за тысячу кубов (поставка в РБ осуществляется по 129 долларов – А.С,), а «Камаз» - 65» (https://www.youtube.com/watch?v=vRF746RvUYo, с 1,15 минуты), чем фактически признался, что белорусские власти зарабатывают на разнице между российской ценой газа и цене для белорусского субъекта хозяйствования в 147 долларов не меньше, чем 1,5 млрд. долларов в год (уточненные расчёты автора с учетом тарифов на газ для населения).

    Понятно, что с одной стороны, очень неплохо белорусским властям иметь собственный «Ямал» в виде разницы оптовой и розничной цены российского газа (посредническая монопольная спекуляция), а с другой стороны, учитывая поистине глобальные аппетиты А. Лукашенко и круга его олигархов-миллиардеров, «Газпрому» необходимо не только поставлять в Беларусь газ бесплатно, но еще и доплачивать. Между прочим, российско-белорусский исследователь К. Коктыш того же мнения (https://oilcapital.ru/interview/21-11-2018/kirill-koktysh-belorussiya-be...), но мы еще вернемся в следующих публикациях к его теории, которую можно с известными обобщениями свести к формуле «не дадите дотаций, будем грабить газовый и нефтяной транзит».

Дайте нефть!

    Стоит обратить на слова И. Петрищенко и Н. Эйсмонт в отношении сокращения нефтяной дотации со стороны России (Претензия №3). Белорусская сторона намекает не только на компенсацию Москвой недополученной дотации, но и в целом выступает против проведения в России налогового маневра в нефтедобыче. В частности, И. Петрищенко упрекает Москву, что она реформирует свои отрасли в «одностороннем порядке» - https://www.sb.by/articles/soyuz-ravnykh-usloviy-tolko-tak.html). И как отмечает Н. Эйсмонт, для Минска «это неприемлемо» (https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html).

    Видимо, в данном вопросе Минск все-таки очень спешит, так как он уже пытается оспорить право России распоряжаться своими собственными ресурсами в «одностороннем порядке». Если А. Лукашенко и его окружение уже делит российские ресурсы, то это не значит, что фантазии и мечты белорусского истеблишмента уже воплотились в реальность. Вот когда сбудется «мечта» Киева и Россию начнут США и НАТО дробить и грабить, то тогда может быть что-то и перепадет Минску.

    Понятно, что, как отмечает Н. Эйсмонт, новые условия поставки нефти в РБ для белорусского руководства «неприемлемы», но ведь никто ни А. Лукашенко, ни ту же Н. Эйсмонт цепями к российским энергоносителям не приковывает. Вот пусть Наталья вместе со своим боссом походит-погуляет по мировому рынку нефти и газа, поищет для себя более «приемлемые» условия…

    Но поражает другое: Минск скандалит в отношении сокращения реальной нефтяной дотации, к которой он привык и в рамках которой в Беларуси работает реальный нефтяной офшор, за что П. Порошенко очень благодарен белорусскому президенту. Но если на этот пир иждивенцев посмотреть со стороны, то возникает ощущение, что присутствуешь на судебном процессе, где рассматривается иск сборщика милостыни у станции метро к пассажиру, который годами подавал стонущему и рыдающему в стиле В. Семашко сборщику сто рублей, а потом вдруг стал давать пятьдесят. За год и набежало: «При самом худшем, конечно, развитии событий за предстоящие четыре года мы недополучим почти 11 миллиардов» (там же). В общем, «недополучили» дотацию (!).

    Естественно, при таком подходе невольно возникает вопрос:

За что платит Россия?

    На саммите ЕАЭС А. Лукашенко, упрекая Москву в том, что, мол, Беларусь платит больше Германии, а РБ, между прочим, «союзник» РФ, так не раскрыл тайну, которой уже четверть века: «Что делает Беларусь для России, что позволяет считать её союзником?»

Автор этих строк не раз отмечал, что А. Лукашенко уже лет двадцать обещает выставить России «счет за все!», но видно стесняется.

    Тем не менее, в белорусских СМИ принято упоминать две российские «базы», которые на самом деле оплачены с 1996 года на 25 лет. И все…

    Базу российских ВКС Минск в 2015 г. разместить отказался. Не поддержал Россию в грузино-югоосетинской войне, не признал независимость Абхазии и Южной Осетии, не поддержал возвращение Крыма в состав России и войну против ИГИЛ, которую ведет Россия в Сирии.

    Хотя, как только Сирия приступила к восстановлению своей экономики и гражданской жизни, так Минск тут же стал суетиться в Дамаске со своими тракторами и грузовиками, но уклонился от поддержки Москвы в российско-британском кризисе, отскочил в «кусты» после инцидента в Керчи… Поставляет в ВСУ технику, боевую оптику, топливо и т.д.  и т.п.

    В данном случае мы здесь пишем только о том, что можно писать, но ведь есть и другие белорусские «игры» против России и за спиной России, о которых все равно рано или поздно придется вести более жесткий разговор. Именно по этой причине слова А. Лукашенко «мы же союзники» вызвали нескрываемую усмешку у членов российской делегации: «С такими союзниками враги не нужны».

    Но именно формально «союзный» статус Беларуси позволяет А. Лукашенко публично укорять Москву в том, что она «не выполняет обязательства» по дальнейшему обогащению его лично и его олигархического окружения. Именно в таком ракурсе и ставит вопрос газета «СБ. Беларусь сегодня»: «Союз равных условий. Только так» (https://www.sb.by/articles/soyuz-ravnykh-usloviy-tolko-tak.html). Однако, вряд ли Москва брала на себя обязательство дотировать белорусскую экономику взамен на антироссийскую политику Минск на международной арене. С тем же успехом Россия могла бы и дальше дотировать Киев…

«Белорусский синдром»

    В свое время, анализируя причины киевского майдана, автор этих строк отмечал, что в 2014 году на Украине сработал своеобразный «украинский синдром», заключающийся в том, что украинский народ в целом поддержал предложенную своей элитой евроатлантическую ориентацию и разрыв с Россией.

    Помимо солидного числа факторов, приведших Украину к геополитическому повороту важнейшую роль сыграло то, что украинский народ реально разочаровался в возможностях Киева сформировать собственную самодостаточную национальную экономическую модель, получив взамен олигархическую стадию капитализма на Украине. На этом фоне населению сначала внушалась мысль, что ориентация на связи с Москвой не имеет смысла, так как годы идут, а Москва ничем Украине не помогает и, главное, «не компенсирует», к примеру, голодомор и т.д. Затем, уже после 2014 года, оказалось, что Россия «обворовала» Украину и «развалила ВСУ».  Понятно, что в этом раскладе Украине отводилась пассивная роль «жертвы» «имперской России», которая в свою очередь уже «потеряла Украину» (П. Климкин. https://gordonua.com/news/war/klimkin-rossiya-uzhe-proigrala-v-ukraine-poteryala-nas-ukraincev-514283.html).

Реплика

    В этом плане стоит обратить внимание на слова пресс-секретаря белорусского президента Н. Эйсмонт: «Мы в союзе. А союз для чего создавался? Для того, чтобы каждый день было лучше. А тут налицо ухудшение, да еще какое» (07.12.2018,https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html).  На самом деле за словами Н. Эйсмонт выплывает белорусский аналог «украинского синдрома». Опять перед нами тот самый пресловутый «перевод стрелок» белорусскими властями на Россию (центр ЕАЭС), которая не обеспечила, не поставила, не дала и не накормила, но из-за союза с которой в Беларуси «ухудшение».

    Естественно, в данном случае подмывает спросить у пресс-секретаря: «Сами поработать над интеграцией не пробовали или Ваша специализация – только «компенсации» выискивать и подсчитывать?». Между тем, как мудро было отмечено на одном из белорусских Интернет-форумов: «мы с Россией вошли в союз для того, чтобы богатеть вместе с ней, а не за её счет». Но к сожалению, команда А. Лукашенко зарабатывать не умеет и не желает, специализируясь на тактике выживания за счет бюджета соседнего государства.

    Но Минск ничего этого не слышат. Белорусское руководство не первое десятилетие, едва ли не с разбегу головой бьется в ворота Спасской башни Кремля, требуя, угрожая, скандаля: «Дайте, немедленно, и еще, и еще добавьте…!»   

Оскорбления и извинения

    По словам А. Лукашенко, за свои слова 6 декабря 2018 года, ему «пришлось извиняться» (https://regnum.ru/news/2533154.html), что, конечно, совершенно не означает, что извинения хозяевам саммита действительно были представлены.

    Стоит напомнить, что за все годы своего президентства А. Лукашенко никогда не считал нужным извиняться за оскорбления в адрес России, российского руководства и русского народа или выкручивался по принципу «Ну что с меня взять...». Понемногу за годы собралась целая коллекция выдающихся перлов белорусского президента в адрес соседей и «союзников». В частности, особую известность приобрела оценка россиян, у которых, по словам А. Лукашенко, нет «ни мозгов, ни денег» (https://regnum.ru/news/1952292.html).  

    В 2018 году ситуация стала меняться и после того, когда в начале августа белорусский президент обозвал россиян «варварами» (А. Лукашенко на самом деле обвинил россиян в варварском отношении к Беларуси - https://www.rbc.ru/politics/10/08/2018/5b6d98789a79472dbd8a9d05), глава белорусского государства попытался заменить извинения неким объяснением, что, мол, сам уровень отношений между президентами России и Беларуси позволяет ему хамить и оскорблять В. Путина и в его лице и всю соседнюю страну. НУ вот такой у Беларуси президент… Иными словами, у А. Лукашенко есть своеобразная лицензия на оскорбительные выходки в адрес России -   https://www.youtube.com/watch?v=KSGZuk0cT5c, с 11 минуты. Безусловно, это был уже прогресс, так как А. Лукашенко хоть в такой форме, «тыкая» В. Путину, как говорится, «за глаза», попытался очень неуклюже создать впечатление, что он извинился.

    Вечером 6 декабря А. Лукашенко очень нервно отбросил вопрос о своем провокационном поведении, так как ему уже «пришлось извиниться». Иными словами, белорусский президент попытался замять тему о его традиционной манере оскорблять российское руководство. Однако, в данном случае Москва вряд ли простит А. Лукашенко эту выходку. Слишком она хорошо укладывается в общее русло давления на Москву, слишком демонстративна, слишком унизительна для В. Путина.

Задание на зиму 2018-2019

    Саммит ЕАЭС в Санкт-Петербурге 6 декабря оказался для А. Лукашенко пока провальным. Ни одну из поставленных задач он так и не решил. Но, как уже отмечалось выше, терять белорусскому президенту нечего. Более того, А. Лукашенко все-таки навязал В. Путину еще одну, уже предновогоднюю встречу, чтобы добиться от него:

- уравнивания цены на газ с регионами России с 1 января 2020 г.;

- максимальной компенсации за нефтяную дотацию;

- подмять ОДКБ на ближайшие годы;

-  отдать российский рынок молока и мяса в руки Минска и т.д. и т.п.

    Перечень желаний и требований А. Лукашенко, конечно, бесконечный, но при этом удивляет твердое мнение белорусского руководства в том, что В. Путин в последние дни 2018 года будет играть для Беларуси роль Деда Мороза.  Хотя, если А. Лукашенко поможет Санта Клаус, то у белорусского президента есть небольшой шанс…

А. Суздальцев, Москва, 09.12.2018.

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
поставка в РБ осуществляется по 129 долларов...... белорусские власти зарабатывают на разнице между российской ценой газа и цене для белорусского субъекта хозяйствования 147 долларов

А Газпром поставляет газ по 129$ прям до "ворот МАЗа"?
Про надбавку Газпромтрансгаза вы не в курсе?
У Белтопгаза никаких расходов по доставке газа до конечного промпотребителя нет?

Так об этом и речь. Надбавки ядерные. Никакого Газпрома с такими аппетитами не хватит.
Я что-то Вас уже не понимаю. Вы обвиняете Россию, что МАЗу газ обходится в 270 долларов?
Вы статью читали?

Это истерика, не нужно обращать внимание. Сейчас РБ переводят на прямые вливания из российского бюджета. В связи с этим у Петра Петровича теряются два аргумента:
А) Россия не народ а режим кормит.
Б) Все контрабандные аферы - это взаимовыгодный бизнес россиян и беларусов.
И, вишенка на торте, - прямые транши из бюджеты РФ в бюджет РБ позволит наконец то реализовать подход - "за каждый скормленный Вам витамин, я потребую у Вас..."

Аватар пользователя Гость

Почему России не поставить вопрос о покупке калийных удобрений с БКК по внутрибелорусским колхозным ценам в 29 долларов за тонну в размере 1000500 тонн. Так сказать по цене Витебской области.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Гм, российские нефтепереработчики получат компенсацию из российского бюджета.

Именно так. Получат субсидию. Потом по указке из Кремля им назначат правильные цены на энергоносители для российских производителей. Российские производители произведут продукцию используя энергоносители по ценам в разы ниже, чем белорусские, а потом отдельные россияне будут говорить о якобы равных условиях для субъектов хозяйствования обеих стран. :)))
Сплошные двойные стандарты.

Andrey пишет:
А во- вторых, не берите... Откажитесь от дотаций.

Брали, берём и брать будем. Пока кто нибудь не предложит больше.

Ну ка объясните, откуда такая иждевенческая позиция вообще? "Пока кто-нибудь не предложит больше". Почему вообще вам должны предлагать? За что? Что будет когда не предложат?

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

1. Вот когда признаете Крым, встанете с нами плечом к плечу на мировой арене, как реальные, а не декларированные "союзники", тогда и поговорим о равенстве субъектов хозяйствования.

Странные у вас понятия о союзничестве. Если союзник то что, должны любую вашу дурь поддерживать? Я с этим несогласен. Разве что за дополнительную оплату. И то, надо подумать, не вылезет ли нам это потом боком.
Ну, а отправлять своих граждан во всякие "Сирии,Донбассы", гибнуть там за интересы прикорытных кремлевских олигархов - нет уж, увольте.

Ну вы прям страшилку нарисовали .....

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

1. Вот когда признаете Крым, встанете с нами плечом к плечу на мировой арене, как реальные, а не декларированные "союзники", тогда и поговорим о равенстве субъектов хозяйствования.

Странные у вас понятия о союзничестве. Если союзник то что, должны любую вашу дурь поддерживать? Я с этим несогласен. Разве что за дополнительную оплату...

Опция "верный союзник" по прейскуранту...

а не придется ли пользоваться россиянам SWIFT через бел-банки ?

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Попробуйте Чечне задержать или урезать выплату дани. Посмотрим, насколько хватит их союзничества.

Чтобы сравнивать себя с Чечней, вам осталась малая малость- войти областями в РФ и начать платить налоги в ее бюджет.
Как только- так сразу.

а 77% дотаций из Федерального бюджета, каждый год ?
Это не дань ?

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
.....
А почему тогда, начиная с 1989 года, количество русских в РБ сократилось более чем на 500 тыс. человек или на 40%?

А почему тогда, начиная с 1989 года, количество русских в РФ сократилось более чем на 15,0 миллионов человек или на 10 % ?

Крали-с ! (С)

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
owl пишет:
Andrey пишет:
Правильно, как от халявы то отказаться - нет никаких сил. Жрем-с и при этом еще норовим цапнуть руку кормящую?

Как же ж вы уже .... достали. НЕ ПЛАТИТЕ, или кто то заставляет. Уже десятки лет эти стоны, ах предатели, ах халявщики.
Закройте границы, если боитесь что к вам хлынут толпы голодных белорусов. В любом случае тех денег что Россия потратила, хватило бы с избытком на ликвидацию любой гуманитарной катастрофы (ну естественно при наличии желания эту катастрофу минимизировать).
Эти субсидии не решают проблем ни в Беларуси ни в во взаимотношениях РБ-РФ. Только откладывают проблему на будущее, усугубляя болезнь. Все равно развязка наступит, и поток денег иссякнет - так или иначе, только последстия хуже, чем было бы 25 лет назад.

Соглашусь на 100% и тут же не соглашусь на те же 100%. А знаете почему? Белорусский народ жаль. Жаль до какого-то обморока...

Ну как бы это сказать, содержание антинародного режима - так себе забота о народе. Затянуть соседнюю страну в морок на 25 лет, отнять у кого молодость вольную, у кого надежду на старость достойную, от "жалости". А сейчас еще и "плечом к плечу что бы" за нарушения международного права и морали против цивилизованного мира. А что с русским народом, его меньше жаль?

Аватар пользователя Гость

«У нас в доме живет пенсионер МВД, Сказал, что в 2010 г. он сам и все его коллеги менты были уверены, что Лукашенко правильно сделал, что разогнал Площадь, а сегодня большинство его коллег сами уже на стороне Площади и против Лукашенко. Сказал, что если в Минске соберется столько же народу, как во время Площади-2010, то Лукашенко сбежит».

Вы уже ему приготовили дворец рядом с Януковичем ?

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
В России уже всех ежей съели, какая там может быть зарплата у русских:)

Москва, Питер и ещё с десяток городов ПОКА еще держатся, хотя и там зарплаты в $ эквиваленте далеки от зарплат "периода высоких цен на нефть".

Сказки Тамбовского леса !
в Москве уже и 30 000 рублей считается очень хорошей зарплатой.

Аватар пользователя Гость

вся прелесть такого "союза" и такого "союзника" все эти 25 лет в том, что Лукашенко- партнер в сером бизнесе для силовиков России...кто курирует нефте-газовый долларовый поток известно...да и контрабанду санкционную 5 лет крышуют люди " с тяжелыми погонами", с которыми у беларусских партнеров нет проблем. А миллиарды дотаций идут из общенародного кармана , там нет никакой жалости к простым россиянам, на фоне разворованных бюджетных сумм- подачки правителю Беларуси пустяки.Получит сколько просит, иначе провалятся серые схемы, а там деньги с личным чиновничьим интересом и все отлажено, причем с обеих сторон, тут полный консенсус, все довольны...а народам- телекартинка со "скандалами"....

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:

Ах да, кто тут на форуме негодует по поводу "нечистоплотности" белорусских властей. Нате, получите:

Секреты успеха автогиганта из Челнов: как 25 млрд госпомощи «переварить» в 3 млрд прибыли

И дался вам этот КАМАЗ.
Госпомощь надо направить в более выгодный кластер - музыкант Ролдугин С.П., с помощью виолончели, прямо генерирует миллиарды, но уже долларов. (Растропович перевернулся).
Может, вместо КАМАЗа, пора извлекать "волшебную" музыку в цехах Роскосмоса?
А там, смотришь, и у Рогозина уникальные вокальные данные откроются.
А если серьезно, то государственный паханат, коим сегодня является Россия,
отрезал себе все пути к цивильному развитию и даже кастрация директоров-наемников, на примере КАМАЗа, ничего уже не решает.
Раковую опухоль РФ заботливо холили и растили все последние 18 лет.
Получится ли откачать, или она уже утонула.
Игорь. Минск.

Аватар пользователя Гость

Ну разве не мило ?
Действующие лица (слев-направо)
- Костевич - министерство Арбайтен
- самизнаетекто
- Шуневич - любит переодеваться в форму НКВД

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
alteslager пишет:
Andrey пишет:
owl пишет:
Andrey пишет:
Насчет "по национальному признаку", то мне хватило. Я все-таки немало пожил в Беларуси. Есть и неприятие России и очень неприятное отношение к местным русским. Бытовой национализм в Беларуси никуда не исчез.

Незнаю, незнаю, никогда не только не сталкивался, но и не слышал от коллег русских даже о намеках на дискриминацию или проблемы. Понятно что личный опыт, не совсем то основание, когда можно достоверно утверждать что либо в социологии. Но верится с трудом. Тем более что тогда и сейчас - совершенно разные страны. Взгляды в обществе поменялись кординально, и на роль государства и на соседей и на президента...
Единственно бытовую ксенафобию в Беларуси я замечал к мусульманам, неважно из какой страны.

Я не буду с Вами спорить. У каждого свой опыт, но я еще когда проживал в Беларуси, то заметил, что иногда белорусы даже не замечают какие-то негативные нюансы по отношению к местным русским. Но ведь это не только Беларусь касается.

- лично я не заметил прямой и явной дискриминации, но мама рассказывала, что на её работе ещё в начале 90х после развала СССР, было сказано типа "перестанем кормить". Забавно, но буквально через год потекли караваны челноков из Гродно в Литву и Москву с белорусской молочкой. Соседи даже делились друг с другом секретом как правильно бодяжить кефиром сметану! Она тогда ещё продавлась в бидонах. А когда родители в 94 поехали на "Поле чудес" один знакомый "бизнесмен" предложил загрузить их сливочным маслом с обещанием, что в Москве их встретят, только перевезите. Какое-то подсознательное чувство величия есть, но это лечится!

Да, было такое. Потом Л. потребовал закрыть границу для "неорганизованного экспорта". Палку колбасы нельзя было провезти в Россию. Смогли организовать заслон. Но вот сейчас как-то у белорусских властей не получается решить проблему контрабанды тысячами фур текущая по республике с запада на восток.

Было! Сам видел как белорусы и россияне выезжающие из республики перед белорусским таможенным постом прятали в моторные отсеки рулоны обоев.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:

Минск оставим.

Постараюсь культурнЕЕ высказаться.
Галифе даме не жмут и не натирают в местах не столь отдаленных?

Аватар пользователя Гость

Уважаемый Андрей Иванович!
Вы забыли включить в перечень заданий на зиму еще одно:

- завезти на Островецкую АЭС без приключений и эксцессов ядерное топливо для 1-го энергоблока.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Кто управляет Белоруссией?
https://topwar.ru/151044-kto-upravljaet-belorussiej.html

Комментарии читать смешнее, чем основной материал.
Такое ощущение, что Жванецкий статью писал.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Ну, так тем более непонятно- за что эти люди-белорусы по паспорту- просидели полтора года в тюрьме, были осуждены и схватили по пятерочке, а?

То есть вам не понятно и поэтому вы решили, что данное дело может являться примером притеснения граждан в Беларуси по национальному признаку? Сова лопается с оглушительным грохотом. :))))

п.с. Не знаю, за что их судили и посадили, но явно не за то, что они русские. К тому же как минимум один из них даже и не русский вовсе.

п.п.с. Если это всё, что вы считаете доказательством притеснения граждан в РБ по национальному признаку, то позвольте считать ваш слив засчитанным и больше, пожалуйста, так не подставляйтесь. :))))

Зря смеетесь.
Потому что над собой смеетесь.
Когда отсмеетесь, внимательно почитайте, что писали эти публицисты и в чем их обвиняли на, т.с., судебном процессе. Показательном и очень поучительном для русских.
Если вы, конечно, способны на это- внимательно и вдумчиво читать.
И запомните эту дату- впридачу к 08.08.08- 08.12.16.

Не вашей ли властью труд судей проплачен? Так что не стройте из себя защитницу прав русскоязычных в Беларуси. Права человека и так называемый русский мир - разные понятия.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Пусть своих олигархов тряханут.

Все белорусские олигархи вместе взятые не стОят и половины одного российского. :)))
Да и "трясут" их систематически, начиная от Чижа и заканчивая помощниками президента. Но это - слёзы от того, что требуется для поддержания жизни населения на прежнем уровне. Так что придется вам в очередной раз раскошелиться.

Andrey пишет:
Они упорно не слышат Москву, когда им говорят, что иждивенческую модель СГ давно пора менять.

Менять на что? Из речи ВВП я, например, не понял о какой такой интеграции идёт речь? За что Кремль готов продолжать спонсирование в прежних объёмах? Ну ведь не за признание всяких "ордилоабхазий", это же смешно. Комбайны и камазы? Тоже мелочь. Там цена вопроса на сотни миллионов $, а речь идет и миллиардах. Так о какой такой интеграции, за которую готовы раскошелится на миллиарды долларов в год, нам прожужжали все уши?????

До недавнего времени Россия предлагала экономическую интеграцию, напомню о попытках создания концерна МАЗ-КАМАЗ, инвестиционном участии РФ в МЗКТ, который в основном работает на российские заказы. В свое время рассматривали проект увеличения пропуска газа, через РБ, что было бы дешевле чем строить СП-2. Но похоже в России на это плюнули. А это серьезные взаимовыгодные проекты, которые тянули на миллиарды долларов.
В случае МЗКТ пришлось создавать аналогичное собственное производство в Брянске, так как вкладывать деньги в реконструкцию белорусского завода при экономической политике АГЛ, это идиотизм. Причины таких решения России очевидны , и отлично понимаем что будут претензии от АГЛ, когда заказы на продукцию этих заводов в России начнут сокращаться.

Аватар пользователя Гость

Спасибо !
Вот тут русским нужно "спрятать в карман свой великодержавный шовинизм" и достойно ответить,
как ответил в свое время Борис Николаевич Ельцин.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
напомню о попытках создания концерна МАЗ-КАМАЗ,

В чём смысл объединения двух "планово-убыточных" заводов, которые держатся на плаву исключительно за счёт вливаний финансов из бюджета, а при мировых ценах на энергоносители им даже это не поможет?

Owl_S пишет:
инвестиционном участии РФ в МЗКТ, который в основном работает на российские заказы.

А зачем это Беларуси? Прибыльное предприятие. Прекрасно справляется и без
российского инвестиционного участия. Я понимаю, что российским олигархам хочется отжать ВСЕ более менее лакомые кусочки, но это же не значит, что белорусская сторона должна высунув язык исполнять все их пожелания.

Owl_S пишет:
Но похоже в России на это плюнули.

Так всё таки, плюнули или требуют какой то более тесной интеграции?

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Москва, Питер и ещё с десяток городов ПОКА еще держатся, хотя и там зарплаты в $ эквиваленте далеки от зарплат "периода высоких цен на нефть".

Сказки Тамбовского леса !
в Москве уже и 30 000 рублей считается очень хорошей зарплатой.

Вы ошибаетесь таки раза в 4-5. Это если про хорошую зарплату речь. А если меньше 50 тысяч рублей, то по московским меркам это уже заплата "нищебродов".
Моя племянница, живущая в Москве, как-то провела оценку зарплат в Томске, где у неё живут родители, с целью прикинуть, или ей забирать родителей в Москву или переезжать самой в Томск. Вывод, зарплата по работам что имеет она и её муж в ~4 раза выше, чем зарплаты на аналогичных работах в Томске.
Зарплата у племянницы 110 тысяч, у мужа 75 тысяч. Кстати когда она приехала в Москву, то на первой работе сразу стала получать 70+ тысяч. Позже нашла работу получше, в том числе и по зарплате, и вот на 3-ей работе уже 110К, и при этом недалеко от дома.
Это по поводу ваших сказок тамбовского леса.

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
«У нас в доме живет пенсионер МВД, Сказал, что в 2010 г. он сам и все его коллеги менты были уверены, что Лукашенко правильно сделал, что разогнал Площадь, а сегодня большинство его коллег сами уже на стороне Площади и против Лукашенко. Сказал, что если в Минске соберется столько же народу, как во время Площади-2010, то Лукашенко сбежит».

Хотелось бы верить, но... Кто тогда прессовал "тунеядцев" на митинге пару лет назад, или тогда еще были за и только в этом году прозрели. МВД измазалось так что не отмоешь, и в случае перемен с них и спросить могут - за лжесвидельства, избиения, запугивания, незаконные обыски и аресты, а некоторых и за убийства. Это не экономические преступления, которые легко амнистировать можно, тут другое - искалеченные судьбы и жизни за этим стоит, такое не прощают.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
А если меньше 50 тысяч рублей, то по московским меркам это уже заплата "нищебродов".

Угу. И таких "нищебродов" в Москве больше половины:

Ответить с цитированием
В Москве медианная зарплата в апреле 2017 года была равна 48,2 тысячи рублей

И это зарплата ДО вычета подоходного налога.
При этом:

Ответить с цитированием
Москва является лидером по коэффициенту Джини (0,38), что говорит о максимальном среди регионов России расслоении работников по зарплатам
Аватар пользователя mPronin

Owl_S пишет:
Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Москва, Питер и ещё с десяток городов ПОКА еще держатся, хотя и там зарплаты в $ эквиваленте далеки от зарплат "периода высоких цен на нефть".

Сказки Тамбовского леса !
в Москве уже и 30 000 рублей считается очень хорошей зарплатой.

Вы ошибаетесь таки раза в 4-5. Это если про хорошую зарплату речь. А если меньше 50 тысяч рублей, то по московским меркам это уже заплата "нищебродов".
Моя племянница, живущая в Москве, как-то провела оценку зарплат в Томске, где у неё живут родители, с целью прикинуть, или ей забирать родителей в Москву или переезжать самой в Томск. Вывод, зарплата по работам что имеет она и её муж в ~4 раза выше, чем зарплаты на аналогичных работах в Томске.
Зарплата у племянницы 110 тысяч, у мужа 75 тысяч. Кстати когда она приехала в Москву, то на первой работе сразу стала получать 70+ тысяч. Позже нашла работу получше, в том числе и по зарплате, и вот на 3-ей работе уже 110К, и при этом недалеко от дома.
Это по поводу ваших сказок тамбовского леса.

https://eadaily.com/ru/news/2017/12/07/lish-4-rossiyan-imeyut-zarplatu-vyshe-100-tysyach-rubley-v-mesyac-issledovanie

"Наиболее значительная доля работников с зарплатой выше 100 тысяч рублей в месяц зафиксирована в северных регионах — Ямало-Ненецком округе (23,5%) и на Чукотке (21%), а также в Москве (17%)..." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
напомню о попытках создания концерна МАЗ-КАМАЗ,

В чём смысл объединения двух "планово-убыточных" заводов, которые держатся на плаву исключительно за счёт вливаний финансов из бюджета, а при мировых ценах на энергоносители им даже это не поможет?

Не знаю как там на МАЗе, но по поводу КАМАЗа советую внимательнее читать статью по вашей же ссылке. Это достаточно прибыльное предприятие, а если вы не поняли про субсидии, то объясняю они выделены не для покрытия убытков, а для реконструкции завода.
Кстати статья в либерастных СМИ, поэтому если читатели судят по заголовкам и интонациям, то у некоторых не особенно вдумчивых читателей может сложиться впечатление, что всё пропало.

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
инвестиционном участии РФ в МЗКТ, который в основном работает на российские заказы.

А зачем это Беларуси? Прибыльное предприятие. Прекрасно справляется и без
российского инвестиционного участия. Я понимаю, что российским олигархам хочется отжать ВСЕ более менее лакомые кусочки, но это же не значит, что белорусская сторона должна высунув язык исполнять все их пожелания.

МЗКТ прибыльное предприятие, но вы попытайтесь задуматься что с ним произойдёт когда он потеряет российские заказы. А это рано или поздно произойдёт если экономическая политика АГЛ не изменится. Почему это произойдёт причины настолько понятны, что обсуждать их становиться капитаном ОЧЕВИДНОСТЬ.
Кстати насчёт олигархов, в России предприятия ОПК в подавляющим случае государственные.

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Но похоже в России на это плюнули.

Так всё таки, плюнули или требуют какой то более тесной интеграции?

Плюнули, так как строят аналогичные заводы на территории России, и если с интеграцией ничего не изменится, то ваши заводы отомрут без вариантов. Причем отомрут не из-за злых козней москалей, а в первую очередь как не соответствующие современным экономическим и техническим требованиям.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
по поводу КАМАЗа советую внимательнее читать статью по вашей же ссылке, это достаточно прибыльное предприятие, а если вы не поняли про субсидии, то объясняю они выделены не для покрытия убытков, а для реконструкции завода.

Для реконструкции завода у реально прибыльных предприятий существуют амортизационные отчисления и амортизационный фонд.
А если у предприятия не хватает средств на модернизацию и в него сплошным потоком годами вливаются госсубсидии, то такая прибыльность - фикция, самая настоящая.

Owl_S пишет:
если читатели судят по заголовкам и интонациям, то у некоторых не особенно вдумчивых читателей может сложиться впечатление, что всё пропало

Ну что вы, всё по плану. Госбюджет пилится, премии топам растут. :)))))

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
по поводу КАМАЗа советую внимательнее читать статью по вашей же ссылке, это достаточно прибыльное предприятие, а если вы не поняли про субсидии, то объясняю они выделены не для покрытия убытков, а для реконструкции завода.

Для реконструкции завода у реально прибыльных предприятий существуют амортизационные отчисления и амортизационный фонд.
А если у предприятия не хватает средств на модернизацию и в него сплошным потоком годами вливаются госсубсидии, то такая прибыльность - фикция, самая настоящая.

Сразу чувствуется большое экономическое образование...))

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
если читатели судят по заголовкам и интонациям, то у некоторых не особенно вдумчивых читателей может сложиться впечатление, что всё пропало

Ну что вы, всё по плану. Госбюджет пилится, премии топам растут. :)))))

Мне приходится выделить болдом с подчёркиванием ещё фрагмент, причём вполне обоснованно если учесть ваш комментарий насчёт убытков КАМАЗа.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
по поводу КАМАЗа советую внимательнее читать статью по вашей же ссылке, это достаточно прибыльное предприятие, а если вы не поняли про субсидии, то объясняю они выделены не для покрытия убытков, а для реконструкции завода.

Для реконструкции завода у реально прибыльных предприятий существуют амортизационные отчисления и амортизационный фонд.
А если у предприятия не хватает средств на модернизацию и в него сплошным потоком годами вливаются госсубсидии, то такая прибыльность - фикция, самая настоящая.

Сразу чувствуется большое экономическое образование...))

Должность обязывает.
Как раз в этом году почти всю технологическую линию на производстве меняем и кое какое оборудование обновляем (в России, кстати, покупаем. Правда оборудование немецкого производства). Ни копейки из бюджета не попросили. Представляете, у прибыльных предприятий так бывает.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Должность обязывает.
Как раз в этом году почти всю технологическую линию на производстве меняем и кое какое оборудование обновляем (в России, кстати, покупаем. Правда оборудование немецкого производства). Ни копейки из бюджета не попросили. Представляете, у прибыльных предприятий так бывает.

Как я понимаю вы не на МАЗе работаете ))
Что касается как у прибыльных предприятий бывает абсолютно представляю. Вот только я ещё представляю что реконструкции производства разные бывают. Бывает замена физически и морально устаревшего оборудования без существенного изменения номенклатуры и объема производства, а бывает необходимость создания нового производства на полностью загруженном заводе. Это один аспект, а второй аспект бывает связан с временными требованиями освоения новой продукции и тогда государство (а КАМАЗ государственное предприятие) может рассчитывать получить субсидии.
Я думаю если бы вашему предприятию государство предложило заказ на новую продукцию и субсидии на организацию её производства вы бы навряд ли отказались, ссылаясь на то что вы и без этого прибыльное предприятие?! )
Так вот случай с КАМАЗом именно такой "Перспективы развития военной автомобильной техники на период до 2020 г".
Ну и до полного понимания дам ещё ссылку "Ростех принял стратегию развития «КАМАЗа» до 2025 года"

Аватар пользователя Василевс

owl пишет:
Гость пишет:
«У нас в доме живет пенсионер МВД, Сказал, что в 2010 г. он сам и все его коллеги менты были уверены, что Лукашенко правильно сделал, что разогнал Площадь, а сегодня большинство его коллег сами уже на стороне Площади и против Лукашенко. Сказал, что если в Минске соберется столько же народу, как во время Площади-2010, то Лукашенко сбежит».

Хотелось бы верить, но... Кто тогда прессовал "тунеядцев" на митинге пару лет назад, или тогда еще были за и только в этом году прозрели. МВД измазалось так что не отмоешь, и в случае перемен с них и спросить могут - за лжесвидельства, избиения, запугивания, незаконные обыски и аресты, а некоторых и за убийства. Это не экономические преступления, которые легко амнистировать можно, тут другое - искалеченные судьбы и жизни за этим стоит, такое не прощают.

Да не обращайте внимания на этого провокатора. Подобные сказки уже стали притчей во языцах. Сорокапятилетние пенсионеры от МэВэДэ получают вполне себе ничегошную пенсию по здешним меркам, плюс ещё пристраиваются подрабатывать какими-нибудь охранниками, в "белгостехосмотр"ах, получают жилье, обмундирование. Чем не предел мечтаний для простых деревенских парней, из коих и формируется в основном указанное ведомство? Да за такой куш они затопчут любое кол-во протестующих. Прям копытами и будут топтать. Непнятно только для чего вбрасыватся подобные провокации? Либо из-за своей недалекости полагают таким способом обелить себя перед народцем (ну если чо, вдруг), либо хотят опять поразмяться на подросших наивных мечтателях, показать им, кто тут чмо. Не понимаю.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Минск оставим.

Постараюсь культурнЕЕ высказаться.
Галифе даме не жмут и не натирают в местах не столь отдаленных?

Пф! Чуть чаем не подавился. Ну нельзя же так!

Не забудьте за собой, по обыкновению, подтереть

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
mPronin пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

1. Вот когда признаете Крым, встанете с нами плечом к плечу на мировой арене, как реальные, а не декларированные "союзники", тогда и поговорим о равенстве субъектов хозяйствования.

Странные у вас понятия о союзничестве. Если союзник то что, должны любую вашу дурь поддерживать? Я с этим несогласен. Разве что за дополнительную оплату...

Опция "верный союзник" по прейскуранту...

а не придется ли пользоваться россиянам SWIFT через бел-банки ?

Утритесь, Гость - в России разработана своя платежная система.

Так что не придется.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
...
Утритесь, Гость - в России разработана своя платежная система.

Так что не придется.

Вот. Молодцы! Что бs вы без наших ценных советов делали!

Теперь свой интернет. Когда исполните - доложите.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

/

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
А зачем это Беларуси? Прибыльное предприятие. Прекрасно справляется и без
российского инвестиционного участия. Я понимаю, что российским олигархам хочется отжать ВСЕ более менее лакомые кусочки, но это же не значит, что белорусская сторона должна высунув язык исполнять все их пожелания.

Кстати насчёт олигархов, в России предприятия ОПК в подавляющим случае государственные.

Ну, что вы как маленький, честное слово. Это ж идеальная схема.
Друг "семьи" является председателем совета директоров госкорпорации, с доходом в жалкие сотни миллионов рублей. Зато его жена - успешная бизнес-леди с доходами в разы, а то и на порядки больше, чем у "неудачливого" супруга.
Да на одних только закупках продовольствия для той же Росгвардии кое кто озолотился. Что уж говорить про Ростех и т.п. Госзакупки и тендеры под нужные фирмы - неиссякаемая золотая жила.

Аватар пользователя Волонтер

owl пишет:

Незнаю, незнаю, никогда не только не сталкивался, но и не слышал от коллег русских даже о намеках на дискриминацию или проблемы. Понятно что личный опыт, не совсем то основание, когда можно достоверно утверждать что либо в социологии. Но верится с трудом. Тем более что тогда и сейчас - совершенно разные страны. Взгляды в обществе поменялись кординально, и на роль государства и на соседей и на президента...

Этот нарратив про притеснения русских в Беларуси на политобозе и регнуме уже лет 10 продвигают, он не на белорусов расчитан, а на россиян в России, которые о Беларуси имеют туманное представление, и по привычке переносят усвоенные паттерны восприятия из проходящего в Украине на Беларусь. Конечно имеет смысл продолжать этот абсурд опровергать, не для тех кто его вещает (они это делают сознательно и со своей аджендой так сказать), а на 3.5 россиянина нерегуляра, которые может почитают комменты.

p.s. жена у меня русская из Беларуси

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
по поводу КАМАЗа советую внимательнее читать статью по вашей же ссылке, это достаточно прибыльное предприятие, а если вы не поняли про субсидии, то объясняю они выделены не для покрытия убытков, а для реконструкции завода.

Для реконструкции завода у реально прибыльных предприятий существуют амортизационные отчисления и амортизационный фонд.
А если у предприятия не хватает средств на модернизацию и в него сплошным потоком годами вливаются госсубсидии, то такая прибыльность - фикция, самая настоящая.

Сразу чувствуется большое экономическое образование...))

Должность обязывает.
Как раз в этом году почти всю технологическую линию на производстве меняем и кое какое оборудование обновляем (в России, кстати, покупаем. Правда оборудование немецкого производства). Ни копейки из бюджета не попросили. Представляете, у прибыльных предприятий так бывает.

Банковские кредиты под правительственные гарантии - вот вся ваша прибыль, как и ЗВР страны, сформированный из внешних заимствований :)

Аватар пользователя Гость

Незыгарь пишет:
После публичного выпада против Президента с белорусскими переговорщиками никто не хочет ничего решать.

Надо признать, что на белорусском направлении России не хватало такого переговорщика как Дмитрий Козак.
Не случайно, что Минск и сам Лукашенко его сильно боятся, ведь у Козака бульдожья хватка.

Вице-премьер Дмитрий Козак во вторник отправил восвояси белорусскую делегацию, которая приехала в Москву требовать газ по 70 долларов.

Дмитрий Козак на встрече с делегацией из Беларуси даже не стал обсуждать компенсацию потерь от налогового маневра и предоставления скидки на газ.

Завтра планируется, что Медведев подпишет долгожданный документ о взаимном признании виз.
А в пятницу ожидается жалобный плач Лукашенко российским журналистам. В Беларусь уже приехали около 100 журналистов из 50 регионов России.
Федеральным СМИ уровня Коммерсант, Ведомости в аккредитации было отказано.

Лукашенко во вторник встречался с немецким послом. Дошла информация, что он просил защиты у немецкого посла. Чуть ли не на коленях выпрашивал встречу с Меркель. Посол уже передал просьбу в Берлин.

Аватар пользователя Волонтер

Если углубиться в темную подноготную коллективного сознательного в Беларуси, то это не национализм, а землячество и латентная ксенофобия.

Плюс существенный фактор социальных связей, советский блат живет и процветает и многие вопросы решаются именно через соц связи, а не деньги. Кумовство туда же. Т.е. когда в задушевной беседе за чаркой тутейший начинает вас распрашивать где родились, учились, жили, работали и кого знаете, ему наплевать на вашу национальность, вероисповедание и даже ориентацию и полит взгляды, он выявляет приземленный интерес - круг социальных связей, которые можно далее использовать и может расширить и углубить.

Возвращаясь к латентной ксенофобии - это следствие местной истории, которая сформировала местных в недоверии ко всему внешнему и выделяющемуся от местной массы. Быть и вести себя не так как все - главный местный грех в глазах общественности и гнет общественности существует, очень даже. Потому глухое выдавливание и "дискриминация" тут не по нац или религиозному принципу, а по поведению. Беларусскамоуны идейный бел националист обычно попадает под дискриминацию именно по причине своего нестандартного поведения с точки зрения основной местной массы населения.

Аватар пользователя Stockmann

Волонтер пишет:

Вот это правда. А то такую лабуду несут на этом типа тематическом форуме, что диву даешься. Никакие величия, имперства и прочие сверхценные идеи среди белорусов не прижились. Да, и национализм тоже.
Но в этом есть и минус - нехватка людей с государственным мышлением, способных подняться над своим кругом полезного общения и своими частными интересами. В этом смысле местный маёр отчасти прав. Только у него это проходит в виде представлений шовиниста об унтерменшах, которым и не дано. Ну а я считаю, что это поправимо, через демократический опыт, которого пока не было. Финны из примерно такого же состояния выбрались, выберутся и украинцы с белорусами. Но нужно время, и немалое. Впрочем, у истории его много.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Ура ЦСКА! Валио!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Волонтер

Stockmann пишет:

Вот это правда. А то такую лабуду несут на этом типа тематическом форуме, что диву даешься. Никакие величия, имперства и прочие сверхценные идеи среди белорусов не прижились. Да, и национализм тоже.
Но в этом есть и минус - нехватка людей с государственным мышлением, способных подняться над своим кругом полезного общения и своими частными интересами. В этом смысле местный маёр отчасти прав. Только у него это проходит в виде представлений шовиниста об унтерменшах, которым и не дано. Ну а я считаю, что это поправимо, через демократический опыт, которого пока не было. Финны из примерно такого же состояния выбрались, выберутся и украинцы с белорусами. Но нужно время, и немалое. Впрочем, у истории его много.

Демократие понятие растяжимое. Если брать Британскую модель, то там по сути есть Civil service - профессиональные чиновники карьерные, не выборные, которые не меняются по большому счету. И политический паралельный класс, который в симбиозе с ними и ротируется. Я очень рекоммендую старый комедийный сериал Yes, Minister и Yes, Prime Minister - даже Маргарет Тетчер говорила что этот сериал самое точное описание как функционирует бюррократия и полит класс Британии. Согласно этому сериалу большинство реального управления и решения принимается внутри civil service и политики - просто говорящие головы в большинстве случаев.

Так вот Беларусь как и СССР до нее - страна управляемая аля civil service, чиновниками с полностью отсутсвующим политическим классом.

С моей точки зрения, не факт что такая демократия так уж нужна - это инструмент, конечно он имеет свою пользу потому британская модель с парой партий ротирующихся почти во всех ее бывших колониях прижилась. Но этот инструмент требует инфраструктуру и тот самый полит класс которого нет и который рости будет десятилетия, если он вообще нужен для насущных задач. Ведь есть и другие модели репрезентации интересов групп населения и обратной связи. Или даже корпоративный фашизм аля Сингапур.

Если брать культурный аспект, то с моей точки зрения основная проблема (оставив за скобками объективная ограниченность ресурсов и истории) - недостаточный класс управления как в бюррократии, так и в бизнесе с производством. Куда уж тут до политиков и конкурирования хоть двух партий тупоконечников и остроконечников, у нас людей нет не то что на них, но даже на civil service под ними. Белорусы просто не хотят лезть в начальники, по крайней мере на производственной сфере я это хронически наблюдаю. На Западе очередь желающих специалистов поднятся в менеджмент, в Беларуси хрен кого заманишь на промоушен. Пассивность и нежелание покидать комфортную зону.

Аватар пользователя Stockmann

Волонтер пишет:
Так вот Беларусь как и СССР до нее - страна управляемая аля civil service, чиновниками с полностью отсутсвующим политическим классом.

С моей точки зрения, не факт что такая демократия так уж нужна - это инструмент, конечно он имеет свою пользу потому британская модель с парой партий ротирующихся почти во всех ее бывших колониях прижилась. Но этот инструмент требует инфраструктуру и тот самый полит класс которого нет и который рости будет десятилетия, если он вообще нужен для насущных задач. Ведь есть и другие модели репрезентации интересов групп населения и обратной связи. Или даже корпоративный фашизм аля Сингапур.

"Аля Сингапур" только один Сингапур и есть. Ну и отчасти еще пара таких же рисовых, но уже перешедших к демократии.
На фоне множества венесуэл. Тоже можно при желании снять сериал типа "Yes, Belarus-Venezuela" и сделать глобальный вывод, что - не то. Как решаются "насущные задачи" в белорусской модели с полным отсутствием демократии, каждый белорус может долго рассказывать. И политкласса что-то не видать. Даже из детишек Лукашенко он не получается, хотя им зеленая улица. Демократия хотя бы не противоречит поиску Ваших "других моделей", а лукашизм давно уже ни на что не способен, кроме работы на самосохранение. Так что если не самозаписываться в унтерменши, то надо искать меньшее из зол.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Из Коммерсанта за вчера. Интересно. И по Теме.

Вице-премьер России Дмитрий Козак отказался обсуждать компенсацию потерь от налогового маневра с вице-премьером Белоруссии Игорем Ляшенко и послом в России Владимиром Семашко, передает «Интерфакс» со ссылкой на источник, близкий к переговорам.

Встреча в узком составе прошла во вторник, 11 декабря, в Москве. По словам собеседника агентства, российская сторона не обсуждает аспекты налогового маневра «до принятия принципиальных решений о движении в направлении дальнейшей интеграции России и Белоруссии в рамках Союзного государства».

Напомним, правительство России начинает с 2019 года налоговый маневр, который заключается в постепенной отмене экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты (с нынешних 30% на пять процентных пунктов в год в течение шести лет) с одновременным повышением НДПИ.

По оценкам Минфина Белоруссии, страна за шесть лет может потерять около $10 млрд из-за налогового маневра в России, если стороны не договорятся о компенсациях.

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
owl пишет:
Гость пишет:
«У нас в доме живет пенсионер МВД, Сказал, что в 2010 г. он сам и все его коллеги менты были уверены, что Лукашенко правильно сделал, что разогнал Площадь, а сегодня большинство его коллег сами уже на стороне Площади и против Лукашенко. Сказал, что если в Минске соберется столько же народу, как во время Площади-2010, то Лукашенко сбежит».

Хотелось бы верить, но... Кто тогда прессовал "тунеядцев" на митинге пару лет назад, или тогда еще были за и только в этом году прозрели. МВД измазалось так что не отмоешь, и в случае перемен с них и спросить могут - за лжесвидельства, избиения, запугивания, незаконные обыски и аресты, а некоторых и за убийства. Это не экономические преступления, которые легко амнистировать можно, тут другое - искалеченные судьбы и жизни за этим стоит, такое не прощают.

Да не обращайте внимания на этого провокатора. Подобные сказки уже стали притчей во языцах. Сорокапятилетние пенсионеры от МэВэДэ получают вполне себе ничегошную пенсию по здешним меркам, плюс ещё пристраиваются подрабатывать какими-нибудь охранниками, в "белгостехосмотр"ах, получают жилье, обмундирование. Чем не предел мечтаний для простых деревенских парней, из коих и формируется в основном указанное ведомство? Да за такой куш они затопчут любое кол-во протестующих. Прям копытами и будут топтать. Непнятно только для чего вбрасыватся подобные провокации? Либо из-за своей недалекости полагают таким способом обелить себя перед народцем (ну если чо, вдруг), либо хотят опять поразмяться на подросших наивных мечтателях, показать им, кто тут чмо. Не понимаю.

А на Украине до майдана милиция часом не была из "деревенских хлопцев"? Которые затопчут кого угодно!?
Ну и кто кого затоптал?

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
А на Украине до майдана милиция часом не была из "деревенских хлопцев"? Которые затопчут кого угодно!?
Ну и кто кого затоптал?

1. На Украине Янукович не отдавал им приказ - давить всех. Наш отдаст не задумываясь.
2. Там у милиции не были руки в крови по локоть (до майдана). У нас уже многие себе на порядочный срок "наработали", если по закону. И что бы не обещала новая власть, пострадавшие будут постоянно поднимать тему о суде над "опричниками". Так что перспектива ответить по закону за содеянное всегда будет над ними висеть.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Волонтер пишет:
Белорусы просто не хотят лезть в начальники, по крайней мере на производственной сфере я это хронически наблюдаю.

Не просто так "не хотят", а потому что прекрасно понимают, что будучи начальником соблюсти все действующие законы (начиная от ТБ и заканчивая налоговым учетом) в белорусских реалиях - невозможно, а присесть за их несоблюдение можно очень даже запросто.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.