Задание на зиму 2018-2019

 

«Сердится старик, совсем озверел!» к/ф «Полосатый рейс»

 

    Объявленный в начале декабря госсекретарем США Майклом Помпео ультиматум России в отношении сохранения договора по ракетам средней/малой дальности (РСМД) открыл зимний политический сезон не только в российско-американских отношениях.  6 декабря 2018 года на саммите ЕАЭС в Санкт-Петербурге угрозы Вашингтона в адрес Москвы частично конвертировались в эмоциональные упреки президента РБ Александра Лукашенко, брошенные в лицо президента России (https://www.youtube.com/watch?v=PeiF92ZdTMs).

    Можно сказать, что А. Лукашенко воспользовался политическим моментом.  В свою очередь в РФ и, прежде всего, в российском руководстве, столь демонстративное унижение главы российского государства белорусским президентом на фоне нового и исключительно опасного этапа эскалации противостояния между Россией и Западом восприняли исключительно болезненно. Никто в Москве не сомневается в том, что А. Лукашенко пошел на конфликт сознательно и демонстративно…

Стратегическая «тройка»

    Политическая зима 2018-2019 года в отношениях между Москвой и Минском обещает быть «горячей», что немедленно проявилось на первой «зимней» встрече в Санкт-Петербурге, куда А. Лукашенко явился с тремя самыми важными для выживания белорусского политического режима проблемами: внутрироссийская цена на газ после 2019 г., компенсация за теряемую нефтяную дотацию, как следствие налогового маневра в российской нефтедобывающей отрасли, а также проталкивание на пост генерального секретаря ОДКБ генерала Станислава Зася.

    Важность для белорусского руководства достижения поставленных целей трудно переоценить. В случае выполнения Россией энергетических требований белорусского руководства с одной стороны обеспечивается сохранение иждивенческого формата союзных отношений минимум до завершения последнего срока В. Путина (стратегическая цель), а с другой стороны фактически создает необходимую экономическую платформу для оформления в 2020 г. шестого президентского срока А. Лукашенко (тактическая цель).  

    В свою очередь появление на посту генерального секретаря ОДКБ исключительно «мутного» белорусско-украинского генерала должно подстраховать Минск в период крайне осторожного, но неуклонного поворота Беларуси на Запад под руководством В. Макея.

    Понятно, что в создавшихся условиях белорусский президент будет крайне эмоционально и не считаясь с методами и инструментами, включая открытые и закрытые, бороться за российские ресурсы, так как доступ к российским газу и нефти обеспечивают ему власть и физическое выживание. В данном случае иллюзий нет – любая новая в Беларуси власть устроит настоящую охоту за деятелями, сторонниками и адептами бывшего режима по всей планете, включая Антарктиду.

    Так что в «бой» в наступающем зимнем сезоне будет брошено все законное и незаконное, включая созданную в России «5 колонну» и реанимированное белорусское лобби в российском истеблишменте. В свою очередь для недалекой публики официальный Минск будет и дальше рассказывать сказки о равных ценах на российский газ, равной конкуренции на, естественно, исключительно на российском рынке и т.д.

Тактическая «двойка»

    К «первой тройке» проблем в конце декабря очень близки еще две «насущные» для белорусского руководства проблемы: обеспечение в преддверии Нового года «безбарьерного» транзита через российско-белорусскую границу на необъятный российский рынок европейских санкционых продуктов. Стоит напомнить, что по традиции новогодние праздники дают белорусским контрабандистам до трети годовой выручки.

    Вторая задача не менее важная: открыть российскую границу для граждан 80-ти стран, включая Китая, которые должны использовать Минск в качестве транзитного пункта. Стоит напомнить, что в условиях стремительно развивающегося после инцидента в Керченском проливе российско-западного кризиса А. Лукашенко очень хотелось бы оказаться в роли распорядителя российской границы.

    По данному вопросу стоит напомнить, что обсуждение вопроса статуса российско-белорусской границы все вроде движется к идее совместного признания национальных виз. Во всяком случае белорусское руководство уверяет, что к Новому году вопрос будет решен. Правда, Минск обещает успешное завершение переговорного процесса уже два последних года.

    Так что для А. Лукашенко каждая декабрьская встреча с В. Путиным носит поистине судьбоносный характер, так как в итоге белорусский президент должен вынудить президента России в очередной раз публично и открыто поддержать притязания А. Лукашенко на необъятную и ничем неограниченную власть в республике. Иллюзий нет – 6 декабря 2018 года А. Лукашенко вошел в предвыборную кампанию 2019-2020 гг. 

Запад подвел…

    Негативный эмоциональный настрой белорусского президента, который он продемонстрировал, как только вступил на землю второй столицы России, естественно, сразу было отмечен встречающими. Если быть точным, то А. Лукашенко вел себя исключительно чванливо и надменно, выступая в роли обиженного кредитора, которому Россия должна и обязана на столетия вперед. Причин столь нервного настроения главы белорусского государства множество, но в данном случае стоит выделить те, которые непосредственно связаны с Москвой и Вашингтоном.

    Дело в том, что все последние четыре года А. Лукашенко четко синхронизирует свои атаки на российскую власть с очередным обострением отношений между Западом/США и Россией. Как только Запад вводит новые санкции против Москвы, так тут же в Москве или Сочи появляется белорусский президент с длинным списком требований. Он и накинулся 6 декабря 2018 г. на В. Путина не с просьбами, а требованиями, демонстрируя своё доминирование, основанное на том, что Москва «выживает» под западным давлением и ей, по сути, «деваться некуда», кроме того, как и дальше субсидировать/дотировать «последнего союзника».

    Понятно, что А. Лукашенко надоело четверть века выступать перед Кремлем в роли просителя, но Запад в очередной раз «подвел» и не смог оказать содействие в перемене статуса Минска в отношениях с Москвой в самый критичный момент определения сценария выхода на шестой президентский срок.

    Во всяком случае, надежды В. Макея и А. Лукашенко на то, что уже в ноябре текущего года США, введя второй пакет санкций, «русский вопрос» если не решат, то приблизят его к уровню тяжелого внутриполитического кризиса в России, не то, чтобы рассыпались, но пока отодвинулись. Между тем именно в преддверии предстоящего ввода второго пакета санкций США и была проведена в октябре-ноябре текущего года вся внешнеполитическая кампания Минска по «братанию» с Киевом и Вашингтоном. Напомним, что в ноябре А. Лукашенко публично предложил США свои «услуги» на восточном направлении…

    Но пока второй пакет «подвис», а у Москвы появилась возможность «перевести дух». В свою очередь, у А. Лукашенко возникла проблема: он рассчитывал встретиться в Санкт-Петербурге со сломленным западными санкциями президентом России, который пойдет на все его требования. Стоит обратить внимание на небольшой индикатор таких победных настроений в белорусском руководстве в конце ноября: все официальные и полуофициальные информационные ресурсы в белорусском сегменте Интернета излучали полную уверенность, что вопрос с назначением на пост генерального секретаря ОДКБ генерала Зася фактически решен и будет окончательно оформлен 6 декабря 2018 на саммите ОДКБ в Санкт-Петербурге. Мол, деваться Москве некуда…

    В итоге, забегая вперед, стоит отметить, что в декабре саммит ОДКБ вообще не состоится, хотя А. Лукашенко вечером 6 декабря, уже после саммита ЕАЭС и СНГ, снова уверял, что вопрос о белорусском представителе во главе ОДКБ фактически решен.  Понятно, что тут уже главную роль играют амбиции А. Лукашенко, который просто обязан «затоптать Москву» … Однако, пресс-секретарь президента РФ Д. Песков не подтвердил слова А. Лукашенко (https://news.tut.by/economics/618337.html?crnd=23663)

Реплика

    В принципе, автор этих строк, имея представление о существующих в российском истеблишменте настроений в отношении ОДКБ, не удивился бы появлению на посту данной организации белорусско-украинского генерала.  Разочарование ОДКБ, которая демонстративно устранилась не только от солидарности с Россией по Абхазии и Южной Осетии, Крыму, войне на Донбассе, но и от оценок инцидента в Керченском проливе, в России огромно, так как трудно считать членов ОДКБ реальными союзниками Москвы, когда они, по примеру белорусской стороны (https://news.tut.by/economics/618259.html), в лучшем случае фактически возлагают ответственность за Керченский кризис не только на Киев, но и на Москву. 

    Так что если Москва решит подвергнуть ОДКБ развалу, чтобы снять с России обязательства в отношении поддержки хотя бы в условной боеспособности вооруженных сил стран – членов блока, то лучшей кандидатуры, как Станислав Зась не найти.

Итак,

    Причина нервного, граничащего с истерией, настроения А. Лукашенко на декабрьском 2018 г. саммите ОДКБ понятна – Россия не готова выполнять «законные» требования Минска, граничащие с требования капитуляции по примеру знаменитого письма А. Лукашенко от 2002 года («мухи и котлеты»).  

Политические последствия

    Политические последствия скандала на саммите в Санкт-Петербурге оказались в целом выгодными для А. Лукашенко. В частности, в России его атака В. Путина была восторженно встречена антипутинской частью российского политического класса, которая просто не выносит действующего президента России и обвиняет его практически во всех проблемах страны.

    В Беларуси «решительность» своего президента против российского коллеги оценили очень высоко, так как он «поставил на место эту обнаглевшую и зажравшуюся Москву», «показал, кто в доме хозяин» и «в Москве забыли, что такое для них Беларусь» (цитаты с белорусских Интернет-форумов). Но одновременно, в Беларуси испытывают беспокойство в отношении негативных последствий традиционной несдержанности и склочности А. Лукашенко для белорусской экономики и социально-экономического положения граждан республики.

    Стоит напомнить, что В. Путин дважды в ходе перепалки с белорусским президентом назвал «реальную» стоимость газа для Беларуси, учитывая её ничем, кроме криков и воплей, не подтверждённый статус «единственного союзника» России – 200 долларов США за тысячу куб м. (https://news.tut.by/economics/618203.html). Этот факт не прошел мимо белорусской общественности и политического класса.  

    Поведение А. Лукашенко было очень высоко была оценена на Западе, где на уровне экспертов давно есть согласие в отношении геополитического статуса белорусского президента, которую можно преобразовать в политическую формулу: «А. Лукашенко – идеальное и очень эффективное оружие против Москвы, которое Россия сама и оплачивает». Причем, стоит напомнить, что оплачивает исключительно хорошо, как говорится по заявкам, но стоит напомнить, что по традициям крестьянской среды, в которой и сформировался менталитет белорусского президента, «дойную корову» принято бить кованными сапогами и обругивать матом…

    Но главное для Запада заключается в том, что никто в мире не может себе позволить хамить в лицо президенту России… Никто, кроме А. Лукашенко, который делает это постоянно и совершенно безнаказанно, за что его и ценят в ЕС и США. Понятно, что белорусский президент провоцирует российское руководство на «имперский ответ» … Западу нужен новый повод для давления на Россию.

Претензии Минска

    Суть претензий официального Минска, изложенные А. Лукашенко непосредственно на саммите в Санкт-Петербурге, а затем «уточненные» его приближенными уже 7 декабря 2018 года заключаются в следующем:

1. Тарифы на поставку российского природного газа в РБ: А. Лукашенко отметил, что «тариф «Газпрома» на транспортировку природного газа для Беларуси составляет почти 3 доллара за 1 тыс. куб. м на 100 км, а внутренний тариф в России — порядка 1 доллара 1000 куб. м на сто км. А в структуре цены газа для Беларуси плата за транспортировку по территории России — более 70%» (https://news.tut.by/economics/618203.html);

2. Цена на поставляемый в РБ российский природный газ: «В первую очередь это подходы к ценообразованию на рынке газа. Мы исходим из того, что нам не нужны низкие цены, мы всегда последовательно выступали за создание равных условий субъектам хозяйствования (И. Петрищенко, 07.12.2018 https://www.sb.by/articles/soyuz-ravnykh-usloviy-tolko-tak.html); «важная тема, важный вопрос - устранение барьеров. Об этом речь идет, вы знаете, постоянно. Вообще-то в этом и была цель создания Евразийского экономического союза: равные условия для людей, равные условия для субъектов хозяйствования. В чем не прав наш Президент? Что мы видим на самом деле? Чем дальше, тем больше барьеров» (Н. Эйсмонт, https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html), ;

3. Поставки российской нефти в РБ: « Мы считаем, что это не компенсация, а сохранение тех базовых условий, которые Россия нам предложила, с которыми мы согласились. И в одностороннем порядке менять правила игры в рамках союзнических отношений и в рамках Евразийского экономического союза мы считаем неправильным (И. Петрищенко, там же); «Россия проводит налоговый маневр. И вот у нас уже подсчитано, что только за три последних года Беларусь недополучила 3 миллиарда 600 миллионов долларов. Очень серьезная сумма. Более того, есть дальнейшие расчеты. При самом худшем, конечно, развитии событий за предстоящие четыре года мы недополучим почти 11 миллиардов. Для нас это, как вы понимаете, неприемлемо». (Н. Эйсмонт, (https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html);

4. Судьбы ЕАЭС и, видимо Союзного государства Беларуси и России: «Самое главное, о чем мы договаривались, создавая нашу единую экономику, что все субъекты хозяйствования и наши люди будут иметь равные условия. Если таких равных условий нет, то нет и союза» (А. Лукашенко, https://www.sb.by/articles/dogovorennosti-o-ravnykh-usloviyakh-neobkhodi...); «Мы в союзе. А союз для чего создавался? Для того, чтобы каждый день было лучше. А тут налицо ухудшение, да еще какое» (Н. Эйсмонт, https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html).

    Белорусская сторона считает, что «аргументы у белорусского лидера железные» (https://www.sb.by/articles/soyuz-ravnykh-usloviy-tolko-tak.html), так как трудно понять, почему «почему тариф на прокачку газа до нашей границы в три раза больше внутрироссийского? Почему Беларусь платит за газ вдвое больше, чем соседи в Смоленске? Почему наш МАЗ платит 11 центов за кВт.ч, а КАМАЗ — 4,5 цента? Разве это справедливая и честная конкуренция» (там же) (претензия № 1). 

    Стоит обратить внимание на то, что А. Лукашенко, чтобы, как говорится, «продавить» В. Путина использовал старый прием – ссылка на участие Беларуси во Второй мировой войне «Вроде воевали против Германии вместе…» – https://www.youtube.com/watch?v=PeiF92ZdTMs.

«В одних окопах…»

    Аргумент в отношении Второй мировой войны довольно старый и впервые использовался в 2004 году во время одного из первых газовых кризисов, когда в феврале «Газпром», в ответ на воровство белорусской стороной российского газа из транзитных газопроводов, отключил республике поставку газа.

    А. Лукашенко в те дни заявил, что Россия оставила без тепла «ветеранов в двадцатиградусный мороз».  Потом появилась вторая версия данного тезиса – «в одних окопах воевали/сидели/гнили и т.д.» (в зависимости от эмоционального состояния президента использовался наиболее подходящий «вариант». 

    Все эти военные «аргументы», конечно, весьма забавны на фоне того, что во Второй мировой войне не только белорусы воевали, (борьбу за лидерство в жертвах Минск все равно проиграет тому же Иерусалиму), но главное в том, что данная аргументация коварна и опасна для самого А. Лукашенко, так как она порождает ряд вопросов.

    В частности, если исходить из потерь, понесенных республикой (в 1940-е годы – часть СССР), то тогда, по идее, Минску надо брать пример с Варшавы и требовать компенсации от Берлина, а не от Москвы, так как возникает противоречие: в «окопах» сидели вместе, а пострадали только белорусы, хотя вроде нет на территории Беларуси ни Ленинграда, ни Сталинрада/Волгограда, ни Воронежа с Ростовом-на-Дону, не говоря уже о Курсе и Севастополе…  Да и не нападала в июне 1941 г. на Беларусь России, а как раз Германия. Так что претензии должны, по идее, обращаться к Германии…

    Кроме того, стоит напомнить, что в 1950-1980-е годы Советский союз построил в Беларуси практически новую республику, где с нуля появилась промышленность, развитое сельское хозяйство, наука и культура, выросли огромные и благоустроенные города, протянуты дороги и т.д. Или кто-то скажет, что на картошке поднялась в те годы будущая независимая индустриальная страна?

    Кроме того, стоит обратить внимание на то, что в реальности освободила Беларусь от немецко-фашистских захватчиков Россия в результате проведенной в июне-августе 1944 г. операции «Багратион». Между прочим, цена освобождения Беларуси – 660 тыс. павших в основном этнических русских, так как белорусов стали мобилизовать в армию уже после освобождения, так как в июле 1941 г. собрать новобранцев в белорусских областях просто не успели. Так, к примеру, и моего тестя – бойца партизанского отряда из-под Плещениц, забрали в армию, и он уже в форме красноармейца дошел до Берлина.

    Так что рассуждения А. Лукашенко и примыкающего к нему В. Семашко о компенсациях со стороны России за жертвы, понесенные Беларусью в годы Второй мировой войны, чреваты встречным «иском» за 660 тысяч павших в ходе операции «Багратион».

    Кроме того, вряд ли в Москве забыли, как в Минске устроили охоту за георгиевскими ленточками, срывали с девочки, или как запрещали на 9 мая «Бессмертный полк»…

Апофеоз лимитрофного иждивенчества

    В принципе, В. Путин фактически ответил на все претензии белорусской стороны, отметив, что «конечно, нужно стремиться к унификации, но для этого нужно время и другой уровень интеграции» (https://news.tut.by/economics/618203.html).

    Действительно, в рамках развитой интеграции, если не на уровне декларируемого в ЕАЭС экономического союза (хотя Минск буквально вышибает из Минска единый рынок энергоносителей), то хотя бы в стадии единого экономического пространства (четыре свободы), такого рода проблем не было бы в принципе. Но ведь до сих пор невозможно продать в Беларусь ни ростовский комбайн, ни «КАМАЗ» (Претензия № 2), не говоря уже о другой российской продукции.

    На самом деле белорусская сторона настаивает на равных условиях в двух вариантах: с одной стороны, она говорит о свободной конкуренции, но только, естественно, исключительно на российском рынке, не допуская даже намека на распространение аналогичной конкуренции на рынок Беларуси, а с другой стороны, требует равных цен на поставляемые в РБ российские энергоносители.  

    При этом в Беларуси до сегодняшнего дня продолжает действовать кампания «Купляйце беларускае», в рамках которой в розничной торговле республики российские товары систематически подвергаются публичной и зачастую несправедливой критике.  

    Не стоит забывать и то, что Беларусь ничего не поставляет в Россию по сниженным ценам или хотя бы те же белорусские продукты по ценам белорусской провинции, а норовит сбыть на российском рынке свои товары по мировым ценам.

    Белорусская сторона скандалит, что её не допускают к государственным закупкам в России, что является неправдой. Москва допускает белорусских производителей к системе госзакупок в РФ и белорусы выигрывают тендеры. Другое дело, что Минску хотелось бы больше поставлять товаров за счет российского бюджета, но тут уже свою роль играют вопросы к качеству предлагаемой белорусской продукции и то, что до настоящего времени доступ российских производителей к аналогичной белорусской системе госзакупок полностью закрыт.

    Не является тайной и то, что государственные структуры в Беларуси не имеют право скрепки российские купить, не говоря уже о чем-то более серьезном. Тем не менее, белорусская сторона считает, что данная практика справедлива и даже «интеграционна», так как в понимании белорусской стороны российско-белорусская интеграция на деле означает бесперебойное обеспечение Беларуси российскими кредитами, нефтью, газом, и обеспеченный доступ к российскому рынку и отсутствие каких-либо обязательств с белорусской стороны.  

Белорусский «Ямал»

    В ходе дискуссии с В. Путиным, А. Лукашенко назвал сакральное для россиян слово «Ямал». Белорусский президент возмущался, что российские потребители платят за транзит газа с этого заполярного полуострова 1 доллар за 100 км, а вот белорусам приходится платить 3 доллара. На самом деле в данном случае никакой проблемы нет.

    Россия и тот же «Газпром» с другими российскими энергетическими компаниями строят в этом суровой краю газовые промыслы, дороги, установки по очистке и сжижению газа, авиа и морские порты, новые города, заказывают на верфях ледоколы и газовозы ледового класса.  Москва вкладывает в Ямал и другие регионы России, где добываются энергоносители, десятки миллиардов долларов, а тот же «Газпром» в числе первых плательщиков налогов в российский бюджет. Может быть и Минск какую-то денежку вложит, чтобы требовать тариф в 1 доллар? Или придумает некую компенсацию России за её огромные вложения в добычу, как считают в Минске, «союзных» нефти и газа?  

    Проблема в том, что в понимании не только белорусского руководства, но и белорусского политического класса Беларусь должна получать российский газ едва ли не даром и то, как там россияне бьются за газ и нефть на берегу Ледовитого океана, в болотах и на вечной мерзлоте при минус 50 градусов,  Минску откровенно наплевать. Минск только требует и, как мы убедились 6 декабря 2018 г., иногда весьма нагло, с позиции едва ли не оккупанта.

    Вообще-то не принято считать чужие деньги, но как 18.11.2018 отмечал В. Семашко: «МАЗ платит за тысячу кубов газа 276 долларов за тысячу кубов (поставка в РБ осуществляется по 129 долларов – А.С,), а «Камаз» - 65» (https://www.youtube.com/watch?v=vRF746RvUYo, с 1,15 минуты), чем фактически признался, что белорусские власти зарабатывают на разнице между российской ценой газа и цене для белорусского субъекта хозяйствования в 147 долларов не меньше, чем 1,5 млрд. долларов в год (уточненные расчёты автора с учетом тарифов на газ для населения).

    Понятно, что с одной стороны, очень неплохо белорусским властям иметь собственный «Ямал» в виде разницы оптовой и розничной цены российского газа (посредническая монопольная спекуляция), а с другой стороны, учитывая поистине глобальные аппетиты А. Лукашенко и круга его олигархов-миллиардеров, «Газпрому» необходимо не только поставлять в Беларусь газ бесплатно, но еще и доплачивать. Между прочим, российско-белорусский исследователь К. Коктыш того же мнения (https://oilcapital.ru/interview/21-11-2018/kirill-koktysh-belorussiya-be...), но мы еще вернемся в следующих публикациях к его теории, которую можно с известными обобщениями свести к формуле «не дадите дотаций, будем грабить газовый и нефтяной транзит».

Дайте нефть!

    Стоит обратить на слова И. Петрищенко и Н. Эйсмонт в отношении сокращения нефтяной дотации со стороны России (Претензия №3). Белорусская сторона намекает не только на компенсацию Москвой недополученной дотации, но и в целом выступает против проведения в России налогового маневра в нефтедобыче. В частности, И. Петрищенко упрекает Москву, что она реформирует свои отрасли в «одностороннем порядке» - https://www.sb.by/articles/soyuz-ravnykh-usloviy-tolko-tak.html). И как отмечает Н. Эйсмонт, для Минска «это неприемлемо» (https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html).

    Видимо, в данном вопросе Минск все-таки очень спешит, так как он уже пытается оспорить право России распоряжаться своими собственными ресурсами в «одностороннем порядке». Если А. Лукашенко и его окружение уже делит российские ресурсы, то это не значит, что фантазии и мечты белорусского истеблишмента уже воплотились в реальность. Вот когда сбудется «мечта» Киева и Россию начнут США и НАТО дробить и грабить, то тогда может быть что-то и перепадет Минску.

    Понятно, что, как отмечает Н. Эйсмонт, новые условия поставки нефти в РБ для белорусского руководства «неприемлемы», но ведь никто ни А. Лукашенко, ни ту же Н. Эйсмонт цепями к российским энергоносителям не приковывает. Вот пусть Наталья вместе со своим боссом походит-погуляет по мировому рынку нефти и газа, поищет для себя более «приемлемые» условия…

    Но поражает другое: Минск скандалит в отношении сокращения реальной нефтяной дотации, к которой он привык и в рамках которой в Беларуси работает реальный нефтяной офшор, за что П. Порошенко очень благодарен белорусскому президенту. Но если на этот пир иждивенцев посмотреть со стороны, то возникает ощущение, что присутствуешь на судебном процессе, где рассматривается иск сборщика милостыни у станции метро к пассажиру, который годами подавал стонущему и рыдающему в стиле В. Семашко сборщику сто рублей, а потом вдруг стал давать пятьдесят. За год и набежало: «При самом худшем, конечно, развитии событий за предстоящие четыре года мы недополучим почти 11 миллиардов» (там же). В общем, «недополучили» дотацию (!).

    Естественно, при таком подходе невольно возникает вопрос:

За что платит Россия?

    На саммите ЕАЭС А. Лукашенко, упрекая Москву в том, что, мол, Беларусь платит больше Германии, а РБ, между прочим, «союзник» РФ, так не раскрыл тайну, которой уже четверть века: «Что делает Беларусь для России, что позволяет считать её союзником?»

Автор этих строк не раз отмечал, что А. Лукашенко уже лет двадцать обещает выставить России «счет за все!», но видно стесняется.

    Тем не менее, в белорусских СМИ принято упоминать две российские «базы», которые на самом деле оплачены с 1996 года на 25 лет. И все…

    Базу российских ВКС Минск в 2015 г. разместить отказался. Не поддержал Россию в грузино-югоосетинской войне, не признал независимость Абхазии и Южной Осетии, не поддержал возвращение Крыма в состав России и войну против ИГИЛ, которую ведет Россия в Сирии.

    Хотя, как только Сирия приступила к восстановлению своей экономики и гражданской жизни, так Минск тут же стал суетиться в Дамаске со своими тракторами и грузовиками, но уклонился от поддержки Москвы в российско-британском кризисе, отскочил в «кусты» после инцидента в Керчи… Поставляет в ВСУ технику, боевую оптику, топливо и т.д.  и т.п.

    В данном случае мы здесь пишем только о том, что можно писать, но ведь есть и другие белорусские «игры» против России и за спиной России, о которых все равно рано или поздно придется вести более жесткий разговор. Именно по этой причине слова А. Лукашенко «мы же союзники» вызвали нескрываемую усмешку у членов российской делегации: «С такими союзниками враги не нужны».

    Но именно формально «союзный» статус Беларуси позволяет А. Лукашенко публично укорять Москву в том, что она «не выполняет обязательства» по дальнейшему обогащению его лично и его олигархического окружения. Именно в таком ракурсе и ставит вопрос газета «СБ. Беларусь сегодня»: «Союз равных условий. Только так» (https://www.sb.by/articles/soyuz-ravnykh-usloviy-tolko-tak.html). Однако, вряд ли Москва брала на себя обязательство дотировать белорусскую экономику взамен на антироссийскую политику Минск на международной арене. С тем же успехом Россия могла бы и дальше дотировать Киев…

«Белорусский синдром»

    В свое время, анализируя причины киевского майдана, автор этих строк отмечал, что в 2014 году на Украине сработал своеобразный «украинский синдром», заключающийся в том, что украинский народ в целом поддержал предложенную своей элитой евроатлантическую ориентацию и разрыв с Россией.

    Помимо солидного числа факторов, приведших Украину к геополитическому повороту важнейшую роль сыграло то, что украинский народ реально разочаровался в возможностях Киева сформировать собственную самодостаточную национальную экономическую модель, получив взамен олигархическую стадию капитализма на Украине. На этом фоне населению сначала внушалась мысль, что ориентация на связи с Москвой не имеет смысла, так как годы идут, а Москва ничем Украине не помогает и, главное, «не компенсирует», к примеру, голодомор и т.д. Затем, уже после 2014 года, оказалось, что Россия «обворовала» Украину и «развалила ВСУ».  Понятно, что в этом раскладе Украине отводилась пассивная роль «жертвы» «имперской России», которая в свою очередь уже «потеряла Украину» (П. Климкин. https://gordonua.com/news/war/klimkin-rossiya-uzhe-proigrala-v-ukraine-poteryala-nas-ukraincev-514283.html).

Реплика

    В этом плане стоит обратить внимание на слова пресс-секретаря белорусского президента Н. Эйсмонт: «Мы в союзе. А союз для чего создавался? Для того, чтобы каждый день было лучше. А тут налицо ухудшение, да еще какое» (07.12.2018,https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html).  На самом деле за словами Н. Эйсмонт выплывает белорусский аналог «украинского синдрома». Опять перед нами тот самый пресловутый «перевод стрелок» белорусскими властями на Россию (центр ЕАЭС), которая не обеспечила, не поставила, не дала и не накормила, но из-за союза с которой в Беларуси «ухудшение».

    Естественно, в данном случае подмывает спросить у пресс-секретаря: «Сами поработать над интеграцией не пробовали или Ваша специализация – только «компенсации» выискивать и подсчитывать?». Между тем, как мудро было отмечено на одном из белорусских Интернет-форумов: «мы с Россией вошли в союз для того, чтобы богатеть вместе с ней, а не за её счет». Но к сожалению, команда А. Лукашенко зарабатывать не умеет и не желает, специализируясь на тактике выживания за счет бюджета соседнего государства.

    Но Минск ничего этого не слышат. Белорусское руководство не первое десятилетие, едва ли не с разбегу головой бьется в ворота Спасской башни Кремля, требуя, угрожая, скандаля: «Дайте, немедленно, и еще, и еще добавьте…!»   

Оскорбления и извинения

    По словам А. Лукашенко, за свои слова 6 декабря 2018 года, ему «пришлось извиняться» (https://regnum.ru/news/2533154.html), что, конечно, совершенно не означает, что извинения хозяевам саммита действительно были представлены.

    Стоит напомнить, что за все годы своего президентства А. Лукашенко никогда не считал нужным извиняться за оскорбления в адрес России, российского руководства и русского народа или выкручивался по принципу «Ну что с меня взять...». Понемногу за годы собралась целая коллекция выдающихся перлов белорусского президента в адрес соседей и «союзников». В частности, особую известность приобрела оценка россиян, у которых, по словам А. Лукашенко, нет «ни мозгов, ни денег» (https://regnum.ru/news/1952292.html).  

    В 2018 году ситуация стала меняться и после того, когда в начале августа белорусский президент обозвал россиян «варварами» (А. Лукашенко на самом деле обвинил россиян в варварском отношении к Беларуси - https://www.rbc.ru/politics/10/08/2018/5b6d98789a79472dbd8a9d05), глава белорусского государства попытался заменить извинения неким объяснением, что, мол, сам уровень отношений между президентами России и Беларуси позволяет ему хамить и оскорблять В. Путина и в его лице и всю соседнюю страну. НУ вот такой у Беларуси президент… Иными словами, у А. Лукашенко есть своеобразная лицензия на оскорбительные выходки в адрес России -   https://www.youtube.com/watch?v=KSGZuk0cT5c, с 11 минуты. Безусловно, это был уже прогресс, так как А. Лукашенко хоть в такой форме, «тыкая» В. Путину, как говорится, «за глаза», попытался очень неуклюже создать впечатление, что он извинился.

    Вечером 6 декабря А. Лукашенко очень нервно отбросил вопрос о своем провокационном поведении, так как ему уже «пришлось извиниться». Иными словами, белорусский президент попытался замять тему о его традиционной манере оскорблять российское руководство. Однако, в данном случае Москва вряд ли простит А. Лукашенко эту выходку. Слишком она хорошо укладывается в общее русло давления на Москву, слишком демонстративна, слишком унизительна для В. Путина.

Задание на зиму 2018-2019

    Саммит ЕАЭС в Санкт-Петербурге 6 декабря оказался для А. Лукашенко пока провальным. Ни одну из поставленных задач он так и не решил. Но, как уже отмечалось выше, терять белорусскому президенту нечего. Более того, А. Лукашенко все-таки навязал В. Путину еще одну, уже предновогоднюю встречу, чтобы добиться от него:

- уравнивания цены на газ с регионами России с 1 января 2020 г.;

- максимальной компенсации за нефтяную дотацию;

- подмять ОДКБ на ближайшие годы;

-  отдать российский рынок молока и мяса в руки Минска и т.д. и т.п.

    Перечень желаний и требований А. Лукашенко, конечно, бесконечный, но при этом удивляет твердое мнение белорусского руководства в том, что В. Путин в последние дни 2018 года будет играть для Беларуси роль Деда Мороза.  Хотя, если А. Лукашенко поможет Санта Клаус, то у белорусского президента есть небольшой шанс…

А. Суздальцев, Москва, 09.12.2018.

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Ну вот, понаблюдайте. В 2013 году такое же мне говорили коллеги из Киева. А потом зимой 2013-2014 года приезжали в Москву на прямо на ТВ уверяли, что майдан не носит антироссийский характер и прыгают там от холода.

Так вы, россияне, сами сделали его антироссийским. Изначально он был проевропейским.
Разницу чувствуете?
Какая разница, какие были мотивы вами содеянного.
Чашка разбита, смиритесь.
Но есть еще одна.

Есть вероятность того, что украинская ситуация Кремль кое чему научила. В события в Армении уже так топорно не полезли, и вот итог. Никакой истерии, никаких распятых мальчиков, расстрелов и пожаров.
В Украине было бы тоже самое, но Кремлю кровь из носу нужна была "победоносная войнушка" на фоне экономических провалов.

Вам майдан нужен? Соскучились?

Аватар пользователя nabl

Кстати, вот и зрада. И откуда!
Россия заняла 19-е место в рейтинге эффективности государственных расходов, составленном Высшей школой экономики (ВШЭ). Лидером списка оказалась Эстония.
https://lenta.ru/news/2018/12/10/ne_povezlo/

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
Вам майдан нужен? Соскучились?

Витебской, Могилевской и Гомельской областям приготовиться? Или будете брать целиком?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Вам майдан нужен? Соскучились?

Витебской, Могилевской и Гомельской областям приготовиться? Или будете брать целиком?

Минск оставим.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vasiliy122

Однако, тенденция! АИ, с теплотой вспоминаю Ваши труды на благо белорусского народа после выборов 2010 и 2015 годов. Только с тех пор крен Ваших статей только и пошел в сторону благодарности "за ресурсы".
А скажите. Результаты политики Кремля - прикормить союзников - это не плод от плоти? Вот, Леонид Заико в материале (http://www.moyby.com/news/334514/) прямо указывает на заглот приманки. Не тогда ли, через 10 лет после развала Союза возникли идеи все воссоздать???

Аватар пользователя Vasiliy122

Знаю, как меня теперь поклюют "местные" "свядомыя")))

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
- лично я не заметил прямой и явной дискриминации, но мама рассказывала, что на её работе ещё в начале 90х после развала СССР, было сказано типа "перестанем кормить".
...
Какое-то подсознательное чувство величия есть, но это лечится!

Вы все перепутали.
"Перестать кормить" и "величие" - как раз совсем не стыкуются, неужели не ясно? Ведь тут открытым текстом лично-местное благополучие поставлено на первое место.

Вот Россия как раз из своеобразно понимаемого величия продолжает кормление союзничка.
Другого объяснения просто нет, и в сегодняшнем рецидиве вечнозеленой дискуссии о кормлении ничего разумного не прозвучало.
Недавно ведь Радзиховский всё достаточно точно описал:
"Россия вбухивает немалые деньги в Беларусь, потому что понты дороже денег"
Зря, конечно.

А позавчера Кудрин выдал правду-матку, по сути, на эту же тему:
https://www.interfax.ru/russia/641399
"Председатель Счетной палаты Алексей Кудрин считает, что если не отвлечься от внешнеполитических успехов и не обратить внимания на внутренние проблемы, решение которых и приводит страну к подлинному величию, то Россия может пойти по пути, который привел к развалу СССР.
...
"Советский Союз не из-за заговоров развалился, а из-за несовершенной модели развития своей экономики и политической системы. Это внутренние были проблемы. Они стали источником вот этих поражений. Поэтому сегодня, если мы не будем уделять внимание снова внутренним причинам - факторам нашего успешного развития, если мы не увидим этого и вовремя не обратим на это внимание, мы снова будем терпеть поражения",- сказал глава Счетной палаты.

"В этом смысле успехи во внешней политике, которые иногда предлагаются как наше возвращение в круг ведущих стран - это некоторая иллюзия, которая некоторое время может поддерживаться", - добавил Кудрин.

По его словам, пока не создан "экономический базис этого процветания или величия России". "И пока даже не уделяем этому достаточного внимания", - сказал он."

Вот это - слова настоящего патриота России. Никакого сравнения с толпами недоумков, узурпировавших и опошливших это понятие.

Очень даже стыкуется. Надо отдать должное: в силу непонятных мне причин снабжение в БССР было на высоком уровне только в Москве, Ленинграде, Литве, может ещё где было лучше, и некоторых жителей РБ в начале 90х могло занести. Лично я так не считал.
Касательно России, может у кого и есть желание из чуства величия подкармливать АГЛа, то это меньшинство (если они вообще есть), жизнь в России очень прагматична и сурова, чтобы разбрасываться миллиардами.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Вперед и с песней. Никто не держит.

Ну как же не держите? А 10 млрд$ ежегодных "дотаций"? Именно они и держат. А без них этот странный симбиоз и невозможен. Либо реально равные условия и единые цены на энергоносители, либо ежегодные "субсидии", либо "давайдосвидания".
Иного не дано.

10 млрд. долларов? Ну вообще-то в последние годы меньше. А во- вторых, не берите... Откажитесь от дотаций. И до свиданья! Я не понимаю, в чем секрет такой вот Вашей экзальтации. У нас мнения единые...

Иваныч, а НЕ ДАВАТЬ дотаций кремлевские не пробовали? Странно наблюдать такую шизофрению. Мало кто откажется от халявы, если ее предлагают или дают по малейшему щелчку шкловских, без малейшего сопротивления-" а вот шиш вам, НЕ ДАДИМ, нах это там за углом!

О, пытались! Намеки конкретные были: границу поставим, НАТО, Польша, про транзит забыть, ну и самый тяжкий довод, причем подается очень мягко: "ну вы же знаете, как у нас хорошо живется русским, лучше чем в России..." Ну типа, а будет и НЕ так хорошо.
Опять таки, интеграция, которую России надо сохранить. Но на самом деле самый главный лоббист дотаций для Минска - Запад.

Ну, раз вас так страшат эти угрозы (причём высосанные из пальца и звучащие глупо для любого вменяемого человека) , значит платить будете вечно.

Аватар пользователя Stockmann

alteslager пишет:
Очень даже стыкуется. Надо отдать должное: в силу непонятных мне причин снабжение в БССР было на высоком уровне только в Москве, Ленинграде, Литве, может ещё где было лучше, и некоторых жителей РБ в начале 90х могло занести. Лично я так не считал.

Ну при чем тут снабжение? Кто лучше живет, тот сразу в "великие" должен моститься? Ну вот Финляндия живет в разы лучше России, и давно. И что, это основание подвинуть РФ на международной арене? Здесь таких двинутых днем с огнем искать надо. И белорусы в подавляющем большинстве ни имперскими комплексами, ни манией величия не страдали и не страдают. Не считая самозаписавшихся в "русский мир". Но и у тех гранаты величие не той системы, про которую Вы глаголете. Не знаю, где Вы такое ухитрились откопать.

alteslager пишет:
Касательно России, может у кого и есть желание из чуства величия подкармливать АГЛа, то это меньшинство (если они вообще есть), жизнь в России очень прагматична и сурова, чтобы разбрасываться миллиардами.

Охотно верю. Но это свидетельствует лишь о том, что Кремль годами и десятилетиями что хочет, то и делает, невзирая на мнение населения. А что Кремль от державных понтов млеет, очевидно.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
И белорусы в подавляющем большинстве ни имперскими комплексами, ни манией величия не страдали и не страдают.

Откуда вы всё знаете?
Вы: а) не белорус б) живете не в РБ в) в России никогда не были и ничего о ней не знаете.
Кроме как того, что пишут о ней в неупередженых укросми:)

Ответить с цитированием
Не считая самозаписавшихся в "русский мир".

В Русский мир не записываются. В нем рождаются и живут.А кому не повезло, тот хотя бы ментальность свою хранит. Ну или время от времени вспоминает:))
Вам этого не понять. Ни флага, ни Родины, и ментальность не сложилась.Никакая:) Так -серединка на половинку.

Ответить с цитированием
Но это свидетельствует лишь о том, что Кремль годами и десятилетиями что хочет, то и делает, невзирая на мнение населения. А что Кремль от державных понтов млеет, очевидно.

А почему бы и нет?
Президентов выбираем? И не в колхозах каких-то постсоветских, а аж за океаном в самом оплоте.Нате!

Референдумы проводим? Хоть в Крыму, хоть в Нидерландах, хоть на туманном Альбионе.Не нравятся? Ничего-о, жуют результаты, давятся, но жуют.

А помните Украина мечтала стать второй Францией? Получите и распишитесь- Франция стала второй Украиной.
От таких результатов любой замлеет.Так почему бы и нет, а?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Кстати, вот и зрада. И откуда!
Россия заняла 19-е место в рейтинге эффективности государственных расходов, составленном Высшей школой экономики (ВШЭ). Лидером списка оказалась Эстония.
https://lenta.ru/news/2018/12/10/ne_povezlo/

Ну что? Пойти и всем утопиться?
Статья не о России, а о политике Минска по отношению к России...
Или начнем мериться проблемами всех стран мира? Вот, к примеру, на той неделе в Японии два американских самолета потерпели крушение, семеро погибли. Так что, пришел конец США?
Просьба не уподобляться отдельным белорусским сайтам, которые специализируются на чернухе о России из российских же источников

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
...
Вам этого не понять. Ни флага, ни Родины, и ментальность не сложилась.Никакая:) Так -серединка на половинку.
...

Родины разны, но небо едино.
Небом единым жив человек.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...

Так ведь и не о Франции, о чем пишут выше.
Коль речь на сайте идет о геополитическом выборе, то кмк это уместно.
Или уже не идет?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Кто управляет Белоруссией?
https://topwar.ru/151044-kto-upravljaet-belorussiej.html

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
И белорусы в подавляющем большинстве ни имперскими комплексами, ни манией величия не страдали и не страдают.

Откуда вы всё знаете?
Вы: а) не белорус б) живете не в РБ в) в России никогда не были и ничего о ней не знаете.
Кроме как того, что пишут о ней в неупередженых укросми:)

Ответить с цитированием
Не считая самозаписавшихся в "русский мир".

В Русский мир не записываются. В нем рождаются и живут.А кому не повезло, тот хотя бы ментальность свою хранит. Ну или время от времени вспоминает:))
Вам этого не понять. Ни флага, ни Родины, и ментальность не сложилась.Никакая:) Так -серединка на половинку.

Ответить с цитированием
Но это свидетельствует лишь о том, что Кремль годами и десятилетиями что хочет, то и делает, невзирая на мнение населения. А что Кремль от державных понтов млеет, очевидно.

А почему бы и нет?
Президентов выбираем? И не в колхозах каких-то постсоветских, а аж за океаном в самом оплоте.Нате!

Референдумы проводим? Хоть в Крыму, хоть в Нидерландах, хоть на туманном Альбионе.Не нравятся? Ничего жуют результаты, давятся, но жуют.

А помните Украина мечтала стать второй Францией? Получите и распишитесь- Франция стала второй Украиной.
От таких результатов любой замлеет.Так почему бы и нет, а?

Согласен полностью.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
Кто управляет Белоруссией?
https://topwar.ru/151044-kto-upravljaet-belorussiej.html

Из статьи:

Ответить с цитированием
И вот как раз «точка разрыва» — это то самое «непризнание». Вот она, точка отсчёта серьёзных взаимных разногласий.

Это - неправда. Точка отсчёта началась на год-два раньше. Когда Кремль с 01.01.07 поднял для Беларуси цену на газ в два раза и ввёл пошлины на нефть и нефтепродукты. Вот тогда и стало понятно, что удавку будут затягивать всё туже и туже, хоть признавай, хоть не признавай.

Ну и , соответственно, всё остальное, написанное в той статье - белиберда, потому что исходные данные неверны в корне.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
Кто управляет Белоруссией?
https://topwar.ru/151044-kto-upravljaet-belorussiej.html

Жаль, что я так и не узнал из статьи, кто управляет РБ.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
И белорусы в подавляющем большинстве ни имперскими комплексами, ни манией величия не страдали и не страдают.

Откуда вы всё знаете?
Вы: а) не белорус б) живете не в РБ в) в России никогда не были и ничего о ней не знаете.
Кроме как того, что пишут о ней в неупередженых укросми:)

К зеркалу подойдите.

Вы когда в последний раз были в Беларуси? И были ли вообще? Что даёт вам право распространять тут ложь о притеснениях граждан в Беларуси по национальному признаку?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Что даёт вам право распространять тут ложь о притеснениях граждан в Беларуси по национальному признаку?

Не надо ля-ля. Дело Шиптенко, Алимкина и Павловца кардинально- с оправданиями, извинениями и наказаниями участников и виновных -пересмотрите, тогда будете про ложь о притеснениях нам здесь втирать.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Что даёт вам право распространять тут ложь о притеснениях граждан в Беларуси по национальному признаку?

Не надо ля-ля. Дело Шиптенко, Алимкина и Павловца

Это кто такие? Их притесняют в Беларуси за то, что они русские?

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Что даёт вам право распространять тут ложь о притеснениях граждан в Беларуси по национальному признаку?

Не надо ля-ля. Дело Шиптенко, Алимкина и Павловца кардинально- с оправданиями, извинениями и наказаниями участников и виновных -пересмотрите, тогда будете про ложь о притеснениях нам здесь втирать.

Это пример притеснения по национальному признаку?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
Очень даже стыкуется. Надо отдать должное: в силу непонятных мне причин снабжение в БССР было на высоком уровне только в Москве, Ленинграде, Литве, может ещё где было лучше, и некоторых жителей РБ в начале 90х могло занести. Лично я так не считал.

Ну при чем тут снабжение? Кто лучше живет, тот сразу в "великие" должен моститься? Ну вот Финляндия живет в разы лучше России, и давно. И что, это основание подвинуть РФ на международной арене? Здесь таких двинутых днем с огнем искать надо. И белорусы в подавляющем большинстве ни имперскими комплексами, ни манией величия не страдали и не страдают. Не считая самозаписавшихся в "русский мир". Но и у тех гранаты величие не той системы, про которую Вы глаголете. Не знаю, где Вы такое ухитрились откопать.

alteslager пишет:
Касательно России, может у кого и есть желание из чуства величия подкармливать АГЛа, то это меньшинство (если они вообще есть), жизнь в России очень прагматична и сурова, чтобы разбрасываться миллиардами.

Охотно верю. Но это свидетельствует лишь о том, что Кремль годами и десятилетиями что хочет, то и делает, невзирая на мнение населения. А что Кремль от державных понтов млеет, очевидно.

1. "И белорусы в подавляющем большинстве ... манией величия не страдали и не страдают."
- очень хотелось бы, чтобы было так, но судя по тому, что в 1994 гду был избран и до сих пор власть в Беларуси удерживает человек с явными признаками вышеуказанной мании, то - Увы, чуда не произошло: Беларусь имеет ту власть, которую заслуживает.
2. Кремль, как и любая другая власть, не может полностью не считаться с мнением народа. Передвигаясь по России, неоднократно видел, как люди (околопенсионного возраста) узнав, что я из Беларуси, тут же возбуждались и восхищались лукашеновским порядком, при этом ни разу не посещав её. И с мнением этих людей и с вероятностью возникновения потока беженцев и прочими минусами украинизации Беларуси Кремль должен считаться

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Это кто такие? Их притесняют в Беларуси за то, что они русские?

Вот узнаете кто такие, потом нам расскажете за что их осудили с такой помпой.

nabl пишет:
Это пример притеснения по национальному признаку?

А по какому признаку их судили и осудили в конце концов? И кто их судил, и как, и кто выступал главным свидетелем и инициатором этого дела. Что вам ваша ментальность об этом шепчет?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
... А по какому признаку их судили и осудили в конце концов? И кто их судил, и как, и кто выступал главным свидетелем и инициатором этого дела. Что вам ваша ментальность об этом шепчет?

Сове больно, остановитесь.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Что даёт вам право распространять тут ложь о притеснениях граждан в Беларуси по национальному признаку?

Не надо ля-ля. Дело Шиптенко, Алимкина и Павловца кардинально- с оправданиями, извинениями и наказаниями участников и виновных -пересмотрите, тогда будете про ложь о притеснениях нам здесь втирать.

Это пример притеснения по национальному признаку?

Бегло пробежался по этим фамилиям в Гугле. Ну не натягивается у Виты сова на глобус, как она ни старается:

Ответить с цитированием
— Я являюсь белорусом, у меня дочь белоруска, отец белорус, мать русская, я историк по образованию. А меня обвиняют в том, что я оскорблял себя, своих родных и близких. Признать это я не могу, — сказал Юрий Павловец

Так это получается, что белорусов в Беларуси притесняют по национальному признаку????
:))))))
Не удивлюсь, если Алимкин и Шиптенко тоже окажутся в свидетельствах о рождении белорусами. :)))
Эх, Вита, Вита, совсем квалификацию потеряли в своих набросах на вентилятор.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Что даёт вам право распространять тут ложь о притеснениях граждан в Беларуси по национальному признаку?

Не надо ля-ля. Дело Шиптенко, Алимкина и Павловца кардинально- с оправданиями, извинениями и наказаниями участников и виновных -пересмотрите, тогда будете про ложь о притеснениях нам здесь втирать.

Это пример притеснения по национальному признаку?

Бегло пробежался по этим фамилиям в Гугле. Ну не натягивается у Виты сова на глобус, как она ни старается:

Ответить с цитированием
— Я являюсь белорусом, у меня дочь белоруска, отец белорус, мать русская, я историк по образованию. А меня обвиняют в том, что я оскорблял себя, своих родных и близких. Признать это я не могу, — сказал Юрий Павловец

Так это получается, что белорусов в Беларуси притесняют по национальному признаку????
:))))))

Ну, так тем более непонятно- за что эти люди-белорусы по паспорту- просидели полтора года в тюрьме, были осуждены и схватили по пятерочке, а?

И почему инициаторами и главными свидетелями обвинения стали белорусские нацики, которые остались от процесса в восхищении и, пусть неполном, но удовлетворении.
Ась, отбеливатели? Давайте, жгите правду -матку:)
ЗЫ Кстати, Шиптенко арестовали 9 декабря 2016 года- недавно 2 года исполнилось со дня его ареста.Павловец и Алимкин к тому времени уже сидели.Почему-то.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
... А по какому признаку их судили и осудили в конце концов? И кто их судил, и как, и кто выступал главным свидетелем и инициатором этого дела. Что вам ваша ментальность об этом шепчет?

Сове больно, остановитесь.

Спит ментальность? Бывает.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
///
Спит ментальность? Бывает.

Она то здесь при чем? И какое отношение она имеет к вашей ордынской триждынерусской?
Странные люди, странные речи.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

Ну, так тем более непонятно- за что эти люди-белорусы по паспорту- просидели полтора года в тюрьме, были осуждены и схватили по пятерочке, а?

То есть вам не понятно и поэтому вы решили, что данное дело может являться примером притеснения граждан в Беларуси по национальному признаку? Сова лопается с оглушительным грохотом. :))))

п.с. Не знаю, за что их судили и посадили, но явно не за то, что они русские. К тому же как минимум один из них даже и не русский вовсе.

п.п.с. Если это всё, что вы считаете доказательством притеснения граждан в РБ по национальному признаку, то позвольте считать ваш слив засчитанным и больше, пожалуйста, так не подставляйтесь. :))))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Ну, так тем более непонятно- за что эти люди-белорусы по паспорту- просидели полтора года в тюрьме, были осуждены и схватили по пятерочке, а?

То есть вам не понятно и поэтому вы решили, что данное дело может являться примером притеснения граждан в Беларуси по национальному признаку? Сова лопается с оглушительным грохотом. :))))

п.с. Не знаю, за что их судили и посадили, но явно не за то, что они русские. К тому же как минимум один из них даже и не русский вовсе.

п.п.с. Если это всё, что вы считаете доказательством притеснения граждан в РБ по национальному признаку, то позвольте считать ваш слив засчитанным и больше, пожалуйста, так не подставляйтесь. :))))

Зря смеетесь.
Потому что над собой смеетесь.
Когда отсмеетесь, внимательно почитайте, что писали эти публицисты и в чем их обвиняли на, т.с., судебном процессе. Показательном и очень поучительном для русских.
Если вы, конечно, способны на это- внимательно и вдумчиво читать.
И запомните эту дату- впридачу к 08.08.08- 08.12.16.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

Когда отсмеетесь, внимательно почитайте, что писали эти публицисты и в чем их обвиняли

Какая в данном случае разница что они писали и в чем их обвиняли, если мы обсуждаем вашу ложь о притеснении в РБ граждан по национальному признаку?
С таким же успехом я могу утверждать, что в России притесняют граждан белорусской национальности, подтверждением чего является суд, например, над Навальным. :))))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

С таким же успехом я могу утверждать, что в России притесняют граждан белорусской национальности, подтверждением чего является суд, например, над Навальным. :))))

Отчего же нет? Пусть мошенник на доверии этот персонаж напишет об этом в белорусских интернет-сми, а российский суд его за эти публикации засудит на пятерочку. После полуторагодового сидения в тюрьме, как в случае с Шиптенко, Алимкиным и Павловцем.
Тогда-да, утверждайте. Вместе тогда и посмееемся, ага?

ЗЫ А вы точно не читатель, не-не, не читатель:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
ЗЫ А вы точно не читатель, не-не, не читатель:)

Да тут вообще мало читателей.

Nabl с его "антиордынскими", читай русофобскими истериками точно не читатель - что-то у них там в Литве пропагандистское развертывали. Однозначно не читатель.

PetrovPetrPetrovich - торговец лояльностью в подлинно независимо белорусском дискурсе, но он же не совсем дебил, должен понимать, что лояльность это когда по пути, а торговля своим путем это кретинизм неизлечимый. Тоже отнюдь не читатель, чисто рекламная акция.

Индоктринированных косо-криво с вывихом базовых понятий в цэевропе очень много, значительно больше, чем могло бы показаться...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
Vita-Sibiria пишет:
ЗЫ А вы точно не читатель, не-не, не читатель:)

Да тут вообще мало читателей.

Nabl с его "антиордынскими", читай русофобскими истериками точно не читатель - что-то у них там в Литве пропагандистское развертывали. Однозначно не читатель.

PetrovPetrPetrovich - торговец лояльностью в подлинно независимо белорусском дискурсе, но он же не совсем дебил, должен понимать, что лояльность это когда по пути, а торговля своим путем это кретинизм неизлечимый. Тоже отнюдь не читатель, чисто рекламная акция.

Индоктринированных косо-криво с вывихом базовых понятий в цэевропе очень много, значительно больше, чем могло бы показаться...

По фактам есть что сказать?
И пишите просто, по русски, без всех этих малопонятных и псевдопонтовых фразеологизмов. Не все мы кончали военные академии. Будьте снисходительны к пинжакам!

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Откуда вы всё знаете?
Вы: а) не белорус б) живете не в РБ в) в России никогда не были и ничего о ней не знаете.
Кроме как того, что пишут о ней в неупередженых укросми:)

Ну дела... я вроде пресс-секретарш не нанимал, про меня рассказывать. :-) Да еще какую-то тупую отсебятину. Я-то как раз белорус, прожил там практически всю жизнь, поддерживаю плотные контакты и бываю там месяца по два в году. Вот недельки через две снова буду в Минске. Что там происходит, знаю и чувствую ничуть не хуже белорусов тамошних. Так что мнение сибирскопроживающих самозанятых пресс-секретарш на этот счет идет густой тайгой.
Особенно в свете того, что сама сибирскопроживающая а) если и имеет белорусские корни, то давно их продала, б)живет не в РБ, но вещать про Беларусь ухитряется в 5 раз больше белорусов. Да еще тыкает время от времени, мол, почему другие про Беларусь меньше нее рассказывают. :-))
Ну, умора...
Про тунгусов и шорцев рассказывайте, может, вам и поверят. По незнанию. А если из ваших спичей якобы на белорусскую тематику изъять русско-шовинистическую пропаганду, то в остатке будет ровно ноль.

Да и что касается России... в) хоть вы там и сидите, но работаете сугубо на ее деградацию вплоть до развала. Кудрин, друг АИС, не даст соврать. Короче, слава Богу, что Вы не в Беларуси. :-))

Vita-Sibiria пишет:
В Русский мир не записываются. В нем рождаются и живут.А кому не повезло, тот хотя бы ментальность свою хранит. Ну или время от времени вспоминает:))
Вам этого не понять. Ни флага, ни Родины, и ментальность не сложилась.Никакая:) Так -серединка на половинку.

Понять, понять... :-) шовинизм и чванство - очень несложные для понимания чуйства.
А уж после того, как это добро замешали на беспардонном вранье, и совсем всё стало ясно. Притом всем.

Vita-Sibiria пишет:
А почему бы и нет?
Президентов выбираем? И не в колхозах каких-то постсоветских, а аж за океаном в самом оплоте.Нате!

Референдумы проводим? Хоть в Крыму, хоть в Нидерландах, хоть на туманном Альбионе.Не нравятся? Ничего-о, жуют результаты, давятся, но жуют.
От таких результатов любой замлеет.Так почему бы и нет, а?

Так я же привел слова Кудрина:
"...успехи во внешней политике, которые иногда предлагаются как наше возвращение в круг ведущих стран - это некоторая иллюзия, которая некоторое время может поддерживаться", - добавил Кудрин.
По его словам, пока не создан "экономический базис этого процветания или величия России". "И пока даже не уделяем этому достаточного внимания", - сказал он."

Как сказано в старом анекдоте, а чего ты тогда выпендривался, если экономического базиса нет летать не умеешь? Вот это и будет вашим лейтмотивом уже очень скоро.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

alteslager пишет:
1. "И белорусы в подавляющем большинстве ... манией величия не страдали и не страдают."
- очень хотелось бы, чтобы было так, но судя по тому, что в 1994 гду был избран и до сих пор власть в Беларуси удерживает человек с явными признаками вышеуказанной мании, то - Увы, чуда не произошло: Беларусь имеет ту власть, которую заслуживает.

Мне кажется, Вы совершенно забыли, какие лозунги были в 1994-м.
Запустить заводы... вернуть советские вклады... прижать к ногтю коррупционеров... чемоданы на сколько-то там уголовных дел...
А вот про национальное величие белорусов что-то ни слова не вспоминается.
Более того, еще в 1996-м Лукашенко пел приснопамятное "Я готов на коленях ползти в Россию".
Это вот так национальное величие белорусов продвигалось, что ли?

То, что Вы говорите, это уже позже проявилось. В 94-м никакую манию никто не педалировал, и подвязывать поздние мании Лукашенко к свойствам белорусского народа никаких оснований нет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
1. "И белорусы в подавляющем большинстве ... манией величия не страдали и не страдают."
- очень хотелось бы, чтобы было так, но судя по тому, что в 1994 гду был избран и до сих пор власть в Беларуси удерживает человек с явными признаками вышеуказанной мании, то - Увы, чуда не произошло: Беларусь имеет ту власть, которую заслуживает.

Мне кажется, Вы совершенно забыли, какие лозунги были в 1994-м.
Запустить заводы... вернуть советские вклады... прижать к ногтю коррупционеров... чемоданы на сколько-то там уголовных дел...
А вот про национальное величие белорусов что-то ни слова не вспоминается.
Более того, еще в 1996-м Лукашенко пел приснопамятное "Я готов на коленях ползти в Россию".
Это вот так национальное величие белорусов продвигалось, что ли?

То, что Вы говорите, это уже позже проявилось. В 94-м никакую манию никто не педалировал, и подвязывать поздние мании Лукашенко к свойствам белорусского народа никаких оснований нет.

помню,,
я термин "национальное" не употреблЯл,
не может человек 24 года быть у власти и не обладать свойствами народа, "плоть от плоти" АГЛ "свой", и как это обычно водится - эти свойства гиперболизируются и патологизируются

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Vita-Sibiria

"По его словам, вице-премьер не считает возможным обсуждать это "до принятия принципиальных решений о движении в направлении дальнейшей интеграции России и Белоруссии в рамках Союзного государства".(с)

Повторение мать учения. Для непонятливых или альтернативно одаренных в своей незалежности .
Ждем-с выхлопов белгоссми всех окрасов очередных порций ненависти и лжи.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:

"По его словам, вице-премьер не считает возможным обсуждать это "до принятия принципиальных решений о движении в направлении дальнейшей интеграции России и Белоруссии в рамках Союзного государства".(с)

Повторение мать учения. Для непонятливых или альтернативно одаренных в своей незалежности .
Ждем-с выхлопов белгоссми всех окрасов очередных порций ненависти и лжи.

Нет, насчет интеграции ничего говорить не будут. Наедут на российское правительство - "слуг олигархов" и т.д. Они упорно не слышат Москву, когда им говорят, что иждивенческую модель СГ давно пора менять.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Что, собственно, и требовалось доказать:

Ответить с цитированием
Полученный ещё в 2002 году вид на жительство иностранного гражданина в Республике Беларусь обеспечивал те же права, что и белорусам.

С российским паспортом и таким вот зелёным буклетом россияне, не участвующие в политической жизни, живут припеваючи, занимая порой высокие посты. Нам разрешено голосовать на выборах в местные советы и даже избираться в районные и городские органы власти Беларуси.

За 16 лет в Белоруссии Анна не испытывала особых проблем.

Ну и "вишенка на торте":

Ответить с цитированием
Вот и придётся Михаилу Викторовичу Бабичу держать свой первый экзамен. Можно, конечно отмолчаться. Подумаешь! Вышвырнули какую-то российскую гражданку за безбилетный проезд. Веры в то, что её интересы может защитить Россия у неё, похоже, не осталось.

А у кого она ещё осталась, эта вера?????

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:

"По его словам, вице-премьер не считает возможным обсуждать это "до принятия принципиальных решений о движении в направлении дальнейшей интеграции России и Белоруссии в рамках Союзного государства".(с)

Повторение мать учения. Для непонятливых или альтернативно одаренных в своей незалежности .
Ждем-с выхлопов белгоссми всех окрасов очередных порций ненависти и лжи.

Нет, насчет интеграции ничего говорить не будут. Наедут на российское правительство - "слуг олигархов" и т.д. Они упорно не слышат Москву, когда им говорят, что иждивенческую модель СГ давно пора менять.

Пусть своих олигархов тряханут.Раскормились от пуза на российских дотациях, пусть делятся с своим народом.
Кстати- "Белорусы и пустота: главные документы на 2019 год пропали без вести"

Читать полностью: https://banki24.by/news/2954-belorusy-i-pustota-glavnye

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

Пусть своих олигархов тряханут.

Все белорусские олигархи вместе взятые не стОят и половины одного российского. :)))
Да и "трясут" их систематически, начиная от Чижа и заканчивая помощниками президента. Но это - слёзы от того, что требуется для поддержания жизни населения на прежнем уровне. Так что придется вам в очередной раз раскошелиться.

Andrey пишет:
Они упорно не слышат Москву, когда им говорят, что иждивенческую модель СГ давно пора менять.

Менять на что? Из речи ВВП я, например, не понял о какой такой интеграции идёт речь? За что Кремль готов продолжать спонсирование в прежних объёмах? Ну ведь не за признание всяких "ордилоабхазий", это же смешно. Комбайны и камазы? Тоже мелочь. Там цена вопроса на сотни миллионов $, а речь идет и миллиардах. Так о какой такой интеграции, за которую готовы раскошелится на миллиарды долларов в год, нам прожужжали все уши?????

Аватар пользователя Гость

" - Куда же на самом деле идут отчисления белорусов в ФСЗН ?"

бывшй министр труда и соцзащиты Александр Соснов -

"Смотрите, отчисления белорусов в Фонд социальной защиты населения идут в бюджет. Бюджетом распоряжается власть. Можно сказать, что белорусы получают мизерные пенсии и пособия потому, что деньги из бюджета идут на «нужды» властей.

Например, из бюджета берутся средства на строительство резиденций Лукашенко. Белорусы просто напросто спонсируют строительство его многочисленных дворцов."

это Деньги Российского Народа, они выгребаются из бюджета России.
Так почему Кудрин со Счётной Палаты не контролирует их расходование ?

Аватар пользователя Гость

«Если взглянуть на мимику, жесты, движения глаз собеседников с точки зрения профессиональной психологии, то можно многое сказать даже не зная предмета разговора. В первую очередь - собеседники, так мило улыбающиеся друг другу в начале беседы, откровенно лгут, об этом свидетельствуют скошенные вправо и вверх глазки белорусского диктатора. Предмет разговора явно не устраивает белорусскую сторону - лицо АГЛ ненадолго становится перекошенным, что абсолютно точно свидетельствует о том что обсуждаемый предмет идет вразрез с его планами. Ну и обычная мимика и жесты самоназначенного - сцепленные пальцы рук перед собой, пространные пустые речи способные увести внимание неподготовленного слушателя в дальние дали - все говорит за то, что перед нами профессиональный лжец и пройдоха».

Аватар пользователя Гость

"Купляйте беларускае" не работает. Разве что как пунктик в графе выполнено от идеологических бойцов.
Ошибочное утверждение, что белорусские товары пихают в России по мировым ценам. Как раз наоборот, за счет демпинга хоть что-то и продается. Демпинг компенсируется внутренними ценами в РБ, которые дотирует Россия. Вот такая вот тупая схема экономического союза.
Если перекрыть поставки российской продукции, то РБ "не проживет и дня". Промышленная кооперация времен СССР из РБ никуда не "уехала".
Но, несмотря на эти очевидности, растет поколение уверенное в светлом европейском пути. Потому что западные НКО окутали поросль с детских садов и до выпускников ВУЗов своими презентациями своей цивилизации, гуманитарными программами,сектами личностного роста. А российские "капиталисты" тупо мечтают кого-то купить. Зомби не надо покупать. Ими надо просто управлять.
Где-то так. Надеюсь в России это видят и готовят правильные для России "неожиданности".

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
За что платит Россия?

Тема так и не раскрыта. Перечислено почему не должна платить. Решение элементарное - не платить. Так к чему эти стенания уже более 10 лет! Только не надо про гуманитарную катастрофу, потраченных денег с лихвой бы хватило на невилирование последствий. Тогда что?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.