Задание на зиму 2018-2019

 

«Сердится старик, совсем озверел!» к/ф «Полосатый рейс»

 

    Объявленный в начале декабря госсекретарем США Майклом Помпео ультиматум России в отношении сохранения договора по ракетам средней/малой дальности (РСМД) открыл зимний политический сезон не только в российско-американских отношениях.  6 декабря 2018 года на саммите ЕАЭС в Санкт-Петербурге угрозы Вашингтона в адрес Москвы частично конвертировались в эмоциональные упреки президента РБ Александра Лукашенко, брошенные в лицо президента России (https://www.youtube.com/watch?v=PeiF92ZdTMs).

    Можно сказать, что А. Лукашенко воспользовался политическим моментом.  В свою очередь в РФ и, прежде всего, в российском руководстве, столь демонстративное унижение главы российского государства белорусским президентом на фоне нового и исключительно опасного этапа эскалации противостояния между Россией и Западом восприняли исключительно болезненно. Никто в Москве не сомневается в том, что А. Лукашенко пошел на конфликт сознательно и демонстративно…

Стратегическая «тройка»

    Политическая зима 2018-2019 года в отношениях между Москвой и Минском обещает быть «горячей», что немедленно проявилось на первой «зимней» встрече в Санкт-Петербурге, куда А. Лукашенко явился с тремя самыми важными для выживания белорусского политического режима проблемами: внутрироссийская цена на газ после 2019 г., компенсация за теряемую нефтяную дотацию, как следствие налогового маневра в российской нефтедобывающей отрасли, а также проталкивание на пост генерального секретаря ОДКБ генерала Станислава Зася.

    Важность для белорусского руководства достижения поставленных целей трудно переоценить. В случае выполнения Россией энергетических требований белорусского руководства с одной стороны обеспечивается сохранение иждивенческого формата союзных отношений минимум до завершения последнего срока В. Путина (стратегическая цель), а с другой стороны фактически создает необходимую экономическую платформу для оформления в 2020 г. шестого президентского срока А. Лукашенко (тактическая цель).  

    В свою очередь появление на посту генерального секретаря ОДКБ исключительно «мутного» белорусско-украинского генерала должно подстраховать Минск в период крайне осторожного, но неуклонного поворота Беларуси на Запад под руководством В. Макея.

    Понятно, что в создавшихся условиях белорусский президент будет крайне эмоционально и не считаясь с методами и инструментами, включая открытые и закрытые, бороться за российские ресурсы, так как доступ к российским газу и нефти обеспечивают ему власть и физическое выживание. В данном случае иллюзий нет – любая новая в Беларуси власть устроит настоящую охоту за деятелями, сторонниками и адептами бывшего режима по всей планете, включая Антарктиду.

    Так что в «бой» в наступающем зимнем сезоне будет брошено все законное и незаконное, включая созданную в России «5 колонну» и реанимированное белорусское лобби в российском истеблишменте. В свою очередь для недалекой публики официальный Минск будет и дальше рассказывать сказки о равных ценах на российский газ, равной конкуренции на, естественно, исключительно на российском рынке и т.д.

Тактическая «двойка»

    К «первой тройке» проблем в конце декабря очень близки еще две «насущные» для белорусского руководства проблемы: обеспечение в преддверии Нового года «безбарьерного» транзита через российско-белорусскую границу на необъятный российский рынок европейских санкционых продуктов. Стоит напомнить, что по традиции новогодние праздники дают белорусским контрабандистам до трети годовой выручки.

    Вторая задача не менее важная: открыть российскую границу для граждан 80-ти стран, включая Китая, которые должны использовать Минск в качестве транзитного пункта. Стоит напомнить, что в условиях стремительно развивающегося после инцидента в Керченском проливе российско-западного кризиса А. Лукашенко очень хотелось бы оказаться в роли распорядителя российской границы.

    По данному вопросу стоит напомнить, что обсуждение вопроса статуса российско-белорусской границы все вроде движется к идее совместного признания национальных виз. Во всяком случае белорусское руководство уверяет, что к Новому году вопрос будет решен. Правда, Минск обещает успешное завершение переговорного процесса уже два последних года.

    Так что для А. Лукашенко каждая декабрьская встреча с В. Путиным носит поистине судьбоносный характер, так как в итоге белорусский президент должен вынудить президента России в очередной раз публично и открыто поддержать притязания А. Лукашенко на необъятную и ничем неограниченную власть в республике. Иллюзий нет – 6 декабря 2018 года А. Лукашенко вошел в предвыборную кампанию 2019-2020 гг. 

Запад подвел…

    Негативный эмоциональный настрой белорусского президента, который он продемонстрировал, как только вступил на землю второй столицы России, естественно, сразу было отмечен встречающими. Если быть точным, то А. Лукашенко вел себя исключительно чванливо и надменно, выступая в роли обиженного кредитора, которому Россия должна и обязана на столетия вперед. Причин столь нервного настроения главы белорусского государства множество, но в данном случае стоит выделить те, которые непосредственно связаны с Москвой и Вашингтоном.

    Дело в том, что все последние четыре года А. Лукашенко четко синхронизирует свои атаки на российскую власть с очередным обострением отношений между Западом/США и Россией. Как только Запад вводит новые санкции против Москвы, так тут же в Москве или Сочи появляется белорусский президент с длинным списком требований. Он и накинулся 6 декабря 2018 г. на В. Путина не с просьбами, а требованиями, демонстрируя своё доминирование, основанное на том, что Москва «выживает» под западным давлением и ей, по сути, «деваться некуда», кроме того, как и дальше субсидировать/дотировать «последнего союзника».

    Понятно, что А. Лукашенко надоело четверть века выступать перед Кремлем в роли просителя, но Запад в очередной раз «подвел» и не смог оказать содействие в перемене статуса Минска в отношениях с Москвой в самый критичный момент определения сценария выхода на шестой президентский срок.

    Во всяком случае, надежды В. Макея и А. Лукашенко на то, что уже в ноябре текущего года США, введя второй пакет санкций, «русский вопрос» если не решат, то приблизят его к уровню тяжелого внутриполитического кризиса в России, не то, чтобы рассыпались, но пока отодвинулись. Между тем именно в преддверии предстоящего ввода второго пакета санкций США и была проведена в октябре-ноябре текущего года вся внешнеполитическая кампания Минска по «братанию» с Киевом и Вашингтоном. Напомним, что в ноябре А. Лукашенко публично предложил США свои «услуги» на восточном направлении…

    Но пока второй пакет «подвис», а у Москвы появилась возможность «перевести дух». В свою очередь, у А. Лукашенко возникла проблема: он рассчитывал встретиться в Санкт-Петербурге со сломленным западными санкциями президентом России, который пойдет на все его требования. Стоит обратить внимание на небольшой индикатор таких победных настроений в белорусском руководстве в конце ноября: все официальные и полуофициальные информационные ресурсы в белорусском сегменте Интернета излучали полную уверенность, что вопрос с назначением на пост генерального секретаря ОДКБ генерала Зася фактически решен и будет окончательно оформлен 6 декабря 2018 на саммите ОДКБ в Санкт-Петербурге. Мол, деваться Москве некуда…

    В итоге, забегая вперед, стоит отметить, что в декабре саммит ОДКБ вообще не состоится, хотя А. Лукашенко вечером 6 декабря, уже после саммита ЕАЭС и СНГ, снова уверял, что вопрос о белорусском представителе во главе ОДКБ фактически решен.  Понятно, что тут уже главную роль играют амбиции А. Лукашенко, который просто обязан «затоптать Москву» … Однако, пресс-секретарь президента РФ Д. Песков не подтвердил слова А. Лукашенко (https://news.tut.by/economics/618337.html?crnd=23663)

Реплика

    В принципе, автор этих строк, имея представление о существующих в российском истеблишменте настроений в отношении ОДКБ, не удивился бы появлению на посту данной организации белорусско-украинского генерала.  Разочарование ОДКБ, которая демонстративно устранилась не только от солидарности с Россией по Абхазии и Южной Осетии, Крыму, войне на Донбассе, но и от оценок инцидента в Керченском проливе, в России огромно, так как трудно считать членов ОДКБ реальными союзниками Москвы, когда они, по примеру белорусской стороны (https://news.tut.by/economics/618259.html), в лучшем случае фактически возлагают ответственность за Керченский кризис не только на Киев, но и на Москву. 

    Так что если Москва решит подвергнуть ОДКБ развалу, чтобы снять с России обязательства в отношении поддержки хотя бы в условной боеспособности вооруженных сил стран – членов блока, то лучшей кандидатуры, как Станислав Зась не найти.

Итак,

    Причина нервного, граничащего с истерией, настроения А. Лукашенко на декабрьском 2018 г. саммите ОДКБ понятна – Россия не готова выполнять «законные» требования Минска, граничащие с требования капитуляции по примеру знаменитого письма А. Лукашенко от 2002 года («мухи и котлеты»).  

Политические последствия

    Политические последствия скандала на саммите в Санкт-Петербурге оказались в целом выгодными для А. Лукашенко. В частности, в России его атака В. Путина была восторженно встречена антипутинской частью российского политического класса, которая просто не выносит действующего президента России и обвиняет его практически во всех проблемах страны.

    В Беларуси «решительность» своего президента против российского коллеги оценили очень высоко, так как он «поставил на место эту обнаглевшую и зажравшуюся Москву», «показал, кто в доме хозяин» и «в Москве забыли, что такое для них Беларусь» (цитаты с белорусских Интернет-форумов). Но одновременно, в Беларуси испытывают беспокойство в отношении негативных последствий традиционной несдержанности и склочности А. Лукашенко для белорусской экономики и социально-экономического положения граждан республики.

    Стоит напомнить, что В. Путин дважды в ходе перепалки с белорусским президентом назвал «реальную» стоимость газа для Беларуси, учитывая её ничем, кроме криков и воплей, не подтверждённый статус «единственного союзника» России – 200 долларов США за тысячу куб м. (https://news.tut.by/economics/618203.html). Этот факт не прошел мимо белорусской общественности и политического класса.  

    Поведение А. Лукашенко было очень высоко была оценена на Западе, где на уровне экспертов давно есть согласие в отношении геополитического статуса белорусского президента, которую можно преобразовать в политическую формулу: «А. Лукашенко – идеальное и очень эффективное оружие против Москвы, которое Россия сама и оплачивает». Причем, стоит напомнить, что оплачивает исключительно хорошо, как говорится по заявкам, но стоит напомнить, что по традициям крестьянской среды, в которой и сформировался менталитет белорусского президента, «дойную корову» принято бить кованными сапогами и обругивать матом…

    Но главное для Запада заключается в том, что никто в мире не может себе позволить хамить в лицо президенту России… Никто, кроме А. Лукашенко, который делает это постоянно и совершенно безнаказанно, за что его и ценят в ЕС и США. Понятно, что белорусский президент провоцирует российское руководство на «имперский ответ» … Западу нужен новый повод для давления на Россию.

Претензии Минска

    Суть претензий официального Минска, изложенные А. Лукашенко непосредственно на саммите в Санкт-Петербурге, а затем «уточненные» его приближенными уже 7 декабря 2018 года заключаются в следующем:

1. Тарифы на поставку российского природного газа в РБ: А. Лукашенко отметил, что «тариф «Газпрома» на транспортировку природного газа для Беларуси составляет почти 3 доллара за 1 тыс. куб. м на 100 км, а внутренний тариф в России — порядка 1 доллара 1000 куб. м на сто км. А в структуре цены газа для Беларуси плата за транспортировку по территории России — более 70%» (https://news.tut.by/economics/618203.html);

2. Цена на поставляемый в РБ российский природный газ: «В первую очередь это подходы к ценообразованию на рынке газа. Мы исходим из того, что нам не нужны низкие цены, мы всегда последовательно выступали за создание равных условий субъектам хозяйствования (И. Петрищенко, 07.12.2018 https://www.sb.by/articles/soyuz-ravnykh-usloviy-tolko-tak.html); «важная тема, важный вопрос - устранение барьеров. Об этом речь идет, вы знаете, постоянно. Вообще-то в этом и была цель создания Евразийского экономического союза: равные условия для людей, равные условия для субъектов хозяйствования. В чем не прав наш Президент? Что мы видим на самом деле? Чем дальше, тем больше барьеров» (Н. Эйсмонт, https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html), ;

3. Поставки российской нефти в РБ: « Мы считаем, что это не компенсация, а сохранение тех базовых условий, которые Россия нам предложила, с которыми мы согласились. И в одностороннем порядке менять правила игры в рамках союзнических отношений и в рамках Евразийского экономического союза мы считаем неправильным (И. Петрищенко, там же); «Россия проводит налоговый маневр. И вот у нас уже подсчитано, что только за три последних года Беларусь недополучила 3 миллиарда 600 миллионов долларов. Очень серьезная сумма. Более того, есть дальнейшие расчеты. При самом худшем, конечно, развитии событий за предстоящие четыре года мы недополучим почти 11 миллиардов. Для нас это, как вы понимаете, неприемлемо». (Н. Эйсмонт, (https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html);

4. Судьбы ЕАЭС и, видимо Союзного государства Беларуси и России: «Самое главное, о чем мы договаривались, создавая нашу единую экономику, что все субъекты хозяйствования и наши люди будут иметь равные условия. Если таких равных условий нет, то нет и союза» (А. Лукашенко, https://www.sb.by/articles/dogovorennosti-o-ravnykh-usloviyakh-neobkhodi...); «Мы в союзе. А союз для чего создавался? Для того, чтобы каждый день было лучше. А тут налицо ухудшение, да еще какое» (Н. Эйсмонт, https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html).

    Белорусская сторона считает, что «аргументы у белорусского лидера железные» (https://www.sb.by/articles/soyuz-ravnykh-usloviy-tolko-tak.html), так как трудно понять, почему «почему тариф на прокачку газа до нашей границы в три раза больше внутрироссийского? Почему Беларусь платит за газ вдвое больше, чем соседи в Смоленске? Почему наш МАЗ платит 11 центов за кВт.ч, а КАМАЗ — 4,5 цента? Разве это справедливая и честная конкуренция» (там же) (претензия № 1). 

    Стоит обратить внимание на то, что А. Лукашенко, чтобы, как говорится, «продавить» В. Путина использовал старый прием – ссылка на участие Беларуси во Второй мировой войне «Вроде воевали против Германии вместе…» – https://www.youtube.com/watch?v=PeiF92ZdTMs.

«В одних окопах…»

    Аргумент в отношении Второй мировой войны довольно старый и впервые использовался в 2004 году во время одного из первых газовых кризисов, когда в феврале «Газпром», в ответ на воровство белорусской стороной российского газа из транзитных газопроводов, отключил республике поставку газа.

    А. Лукашенко в те дни заявил, что Россия оставила без тепла «ветеранов в двадцатиградусный мороз».  Потом появилась вторая версия данного тезиса – «в одних окопах воевали/сидели/гнили и т.д.» (в зависимости от эмоционального состояния президента использовался наиболее подходящий «вариант». 

    Все эти военные «аргументы», конечно, весьма забавны на фоне того, что во Второй мировой войне не только белорусы воевали, (борьбу за лидерство в жертвах Минск все равно проиграет тому же Иерусалиму), но главное в том, что данная аргументация коварна и опасна для самого А. Лукашенко, так как она порождает ряд вопросов.

    В частности, если исходить из потерь, понесенных республикой (в 1940-е годы – часть СССР), то тогда, по идее, Минску надо брать пример с Варшавы и требовать компенсации от Берлина, а не от Москвы, так как возникает противоречие: в «окопах» сидели вместе, а пострадали только белорусы, хотя вроде нет на территории Беларуси ни Ленинграда, ни Сталинрада/Волгограда, ни Воронежа с Ростовом-на-Дону, не говоря уже о Курсе и Севастополе…  Да и не нападала в июне 1941 г. на Беларусь России, а как раз Германия. Так что претензии должны, по идее, обращаться к Германии…

    Кроме того, стоит напомнить, что в 1950-1980-е годы Советский союз построил в Беларуси практически новую республику, где с нуля появилась промышленность, развитое сельское хозяйство, наука и культура, выросли огромные и благоустроенные города, протянуты дороги и т.д. Или кто-то скажет, что на картошке поднялась в те годы будущая независимая индустриальная страна?

    Кроме того, стоит обратить внимание на то, что в реальности освободила Беларусь от немецко-фашистских захватчиков Россия в результате проведенной в июне-августе 1944 г. операции «Багратион». Между прочим, цена освобождения Беларуси – 660 тыс. павших в основном этнических русских, так как белорусов стали мобилизовать в армию уже после освобождения, так как в июле 1941 г. собрать новобранцев в белорусских областях просто не успели. Так, к примеру, и моего тестя – бойца партизанского отряда из-под Плещениц, забрали в армию, и он уже в форме красноармейца дошел до Берлина.

    Так что рассуждения А. Лукашенко и примыкающего к нему В. Семашко о компенсациях со стороны России за жертвы, понесенные Беларусью в годы Второй мировой войны, чреваты встречным «иском» за 660 тысяч павших в ходе операции «Багратион».

    Кроме того, вряд ли в Москве забыли, как в Минске устроили охоту за георгиевскими ленточками, срывали с девочки, или как запрещали на 9 мая «Бессмертный полк»…

Апофеоз лимитрофного иждивенчества

    В принципе, В. Путин фактически ответил на все претензии белорусской стороны, отметив, что «конечно, нужно стремиться к унификации, но для этого нужно время и другой уровень интеграции» (https://news.tut.by/economics/618203.html).

    Действительно, в рамках развитой интеграции, если не на уровне декларируемого в ЕАЭС экономического союза (хотя Минск буквально вышибает из Минска единый рынок энергоносителей), то хотя бы в стадии единого экономического пространства (четыре свободы), такого рода проблем не было бы в принципе. Но ведь до сих пор невозможно продать в Беларусь ни ростовский комбайн, ни «КАМАЗ» (Претензия № 2), не говоря уже о другой российской продукции.

    На самом деле белорусская сторона настаивает на равных условиях в двух вариантах: с одной стороны, она говорит о свободной конкуренции, но только, естественно, исключительно на российском рынке, не допуская даже намека на распространение аналогичной конкуренции на рынок Беларуси, а с другой стороны, требует равных цен на поставляемые в РБ российские энергоносители.  

    При этом в Беларуси до сегодняшнего дня продолжает действовать кампания «Купляйце беларускае», в рамках которой в розничной торговле республики российские товары систематически подвергаются публичной и зачастую несправедливой критике.  

    Не стоит забывать и то, что Беларусь ничего не поставляет в Россию по сниженным ценам или хотя бы те же белорусские продукты по ценам белорусской провинции, а норовит сбыть на российском рынке свои товары по мировым ценам.

    Белорусская сторона скандалит, что её не допускают к государственным закупкам в России, что является неправдой. Москва допускает белорусских производителей к системе госзакупок в РФ и белорусы выигрывают тендеры. Другое дело, что Минску хотелось бы больше поставлять товаров за счет российского бюджета, но тут уже свою роль играют вопросы к качеству предлагаемой белорусской продукции и то, что до настоящего времени доступ российских производителей к аналогичной белорусской системе госзакупок полностью закрыт.

    Не является тайной и то, что государственные структуры в Беларуси не имеют право скрепки российские купить, не говоря уже о чем-то более серьезном. Тем не менее, белорусская сторона считает, что данная практика справедлива и даже «интеграционна», так как в понимании белорусской стороны российско-белорусская интеграция на деле означает бесперебойное обеспечение Беларуси российскими кредитами, нефтью, газом, и обеспеченный доступ к российскому рынку и отсутствие каких-либо обязательств с белорусской стороны.  

Белорусский «Ямал»

    В ходе дискуссии с В. Путиным, А. Лукашенко назвал сакральное для россиян слово «Ямал». Белорусский президент возмущался, что российские потребители платят за транзит газа с этого заполярного полуострова 1 доллар за 100 км, а вот белорусам приходится платить 3 доллара. На самом деле в данном случае никакой проблемы нет.

    Россия и тот же «Газпром» с другими российскими энергетическими компаниями строят в этом суровой краю газовые промыслы, дороги, установки по очистке и сжижению газа, авиа и морские порты, новые города, заказывают на верфях ледоколы и газовозы ледового класса.  Москва вкладывает в Ямал и другие регионы России, где добываются энергоносители, десятки миллиардов долларов, а тот же «Газпром» в числе первых плательщиков налогов в российский бюджет. Может быть и Минск какую-то денежку вложит, чтобы требовать тариф в 1 доллар? Или придумает некую компенсацию России за её огромные вложения в добычу, как считают в Минске, «союзных» нефти и газа?  

    Проблема в том, что в понимании не только белорусского руководства, но и белорусского политического класса Беларусь должна получать российский газ едва ли не даром и то, как там россияне бьются за газ и нефть на берегу Ледовитого океана, в болотах и на вечной мерзлоте при минус 50 градусов,  Минску откровенно наплевать. Минск только требует и, как мы убедились 6 декабря 2018 г., иногда весьма нагло, с позиции едва ли не оккупанта.

    Вообще-то не принято считать чужие деньги, но как 18.11.2018 отмечал В. Семашко: «МАЗ платит за тысячу кубов газа 276 долларов за тысячу кубов (поставка в РБ осуществляется по 129 долларов – А.С,), а «Камаз» - 65» (https://www.youtube.com/watch?v=vRF746RvUYo, с 1,15 минуты), чем фактически признался, что белорусские власти зарабатывают на разнице между российской ценой газа и цене для белорусского субъекта хозяйствования в 147 долларов не меньше, чем 1,5 млрд. долларов в год (уточненные расчёты автора с учетом тарифов на газ для населения).

    Понятно, что с одной стороны, очень неплохо белорусским властям иметь собственный «Ямал» в виде разницы оптовой и розничной цены российского газа (посредническая монопольная спекуляция), а с другой стороны, учитывая поистине глобальные аппетиты А. Лукашенко и круга его олигархов-миллиардеров, «Газпрому» необходимо не только поставлять в Беларусь газ бесплатно, но еще и доплачивать. Между прочим, российско-белорусский исследователь К. Коктыш того же мнения (https://oilcapital.ru/interview/21-11-2018/kirill-koktysh-belorussiya-be...), но мы еще вернемся в следующих публикациях к его теории, которую можно с известными обобщениями свести к формуле «не дадите дотаций, будем грабить газовый и нефтяной транзит».

Дайте нефть!

    Стоит обратить на слова И. Петрищенко и Н. Эйсмонт в отношении сокращения нефтяной дотации со стороны России (Претензия №3). Белорусская сторона намекает не только на компенсацию Москвой недополученной дотации, но и в целом выступает против проведения в России налогового маневра в нефтедобыче. В частности, И. Петрищенко упрекает Москву, что она реформирует свои отрасли в «одностороннем порядке» - https://www.sb.by/articles/soyuz-ravnykh-usloviy-tolko-tak.html). И как отмечает Н. Эйсмонт, для Минска «это неприемлемо» (https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html).

    Видимо, в данном вопросе Минск все-таки очень спешит, так как он уже пытается оспорить право России распоряжаться своими собственными ресурсами в «одностороннем порядке». Если А. Лукашенко и его окружение уже делит российские ресурсы, то это не значит, что фантазии и мечты белорусского истеблишмента уже воплотились в реальность. Вот когда сбудется «мечта» Киева и Россию начнут США и НАТО дробить и грабить, то тогда может быть что-то и перепадет Минску.

    Понятно, что, как отмечает Н. Эйсмонт, новые условия поставки нефти в РБ для белорусского руководства «неприемлемы», но ведь никто ни А. Лукашенко, ни ту же Н. Эйсмонт цепями к российским энергоносителям не приковывает. Вот пусть Наталья вместе со своим боссом походит-погуляет по мировому рынку нефти и газа, поищет для себя более «приемлемые» условия…

    Но поражает другое: Минск скандалит в отношении сокращения реальной нефтяной дотации, к которой он привык и в рамках которой в Беларуси работает реальный нефтяной офшор, за что П. Порошенко очень благодарен белорусскому президенту. Но если на этот пир иждивенцев посмотреть со стороны, то возникает ощущение, что присутствуешь на судебном процессе, где рассматривается иск сборщика милостыни у станции метро к пассажиру, который годами подавал стонущему и рыдающему в стиле В. Семашко сборщику сто рублей, а потом вдруг стал давать пятьдесят. За год и набежало: «При самом худшем, конечно, развитии событий за предстоящие четыре года мы недополучим почти 11 миллиардов» (там же). В общем, «недополучили» дотацию (!).

    Естественно, при таком подходе невольно возникает вопрос:

За что платит Россия?

    На саммите ЕАЭС А. Лукашенко, упрекая Москву в том, что, мол, Беларусь платит больше Германии, а РБ, между прочим, «союзник» РФ, так не раскрыл тайну, которой уже четверть века: «Что делает Беларусь для России, что позволяет считать её союзником?»

Автор этих строк не раз отмечал, что А. Лукашенко уже лет двадцать обещает выставить России «счет за все!», но видно стесняется.

    Тем не менее, в белорусских СМИ принято упоминать две российские «базы», которые на самом деле оплачены с 1996 года на 25 лет. И все…

    Базу российских ВКС Минск в 2015 г. разместить отказался. Не поддержал Россию в грузино-югоосетинской войне, не признал независимость Абхазии и Южной Осетии, не поддержал возвращение Крыма в состав России и войну против ИГИЛ, которую ведет Россия в Сирии.

    Хотя, как только Сирия приступила к восстановлению своей экономики и гражданской жизни, так Минск тут же стал суетиться в Дамаске со своими тракторами и грузовиками, но уклонился от поддержки Москвы в российско-британском кризисе, отскочил в «кусты» после инцидента в Керчи… Поставляет в ВСУ технику, боевую оптику, топливо и т.д.  и т.п.

    В данном случае мы здесь пишем только о том, что можно писать, но ведь есть и другие белорусские «игры» против России и за спиной России, о которых все равно рано или поздно придется вести более жесткий разговор. Именно по этой причине слова А. Лукашенко «мы же союзники» вызвали нескрываемую усмешку у членов российской делегации: «С такими союзниками враги не нужны».

    Но именно формально «союзный» статус Беларуси позволяет А. Лукашенко публично укорять Москву в том, что она «не выполняет обязательства» по дальнейшему обогащению его лично и его олигархического окружения. Именно в таком ракурсе и ставит вопрос газета «СБ. Беларусь сегодня»: «Союз равных условий. Только так» (https://www.sb.by/articles/soyuz-ravnykh-usloviy-tolko-tak.html). Однако, вряд ли Москва брала на себя обязательство дотировать белорусскую экономику взамен на антироссийскую политику Минск на международной арене. С тем же успехом Россия могла бы и дальше дотировать Киев…

«Белорусский синдром»

    В свое время, анализируя причины киевского майдана, автор этих строк отмечал, что в 2014 году на Украине сработал своеобразный «украинский синдром», заключающийся в том, что украинский народ в целом поддержал предложенную своей элитой евроатлантическую ориентацию и разрыв с Россией.

    Помимо солидного числа факторов, приведших Украину к геополитическому повороту важнейшую роль сыграло то, что украинский народ реально разочаровался в возможностях Киева сформировать собственную самодостаточную национальную экономическую модель, получив взамен олигархическую стадию капитализма на Украине. На этом фоне населению сначала внушалась мысль, что ориентация на связи с Москвой не имеет смысла, так как годы идут, а Москва ничем Украине не помогает и, главное, «не компенсирует», к примеру, голодомор и т.д. Затем, уже после 2014 года, оказалось, что Россия «обворовала» Украину и «развалила ВСУ».  Понятно, что в этом раскладе Украине отводилась пассивная роль «жертвы» «имперской России», которая в свою очередь уже «потеряла Украину» (П. Климкин. https://gordonua.com/news/war/klimkin-rossiya-uzhe-proigrala-v-ukraine-poteryala-nas-ukraincev-514283.html).

Реплика

    В этом плане стоит обратить внимание на слова пресс-секретаря белорусского президента Н. Эйсмонт: «Мы в союзе. А союз для чего создавался? Для того, чтобы каждый день было лучше. А тут налицо ухудшение, да еще какое» (07.12.2018,https://www.sb.by/articles/razgovor-ostryy-no-poleznyy.html).  На самом деле за словами Н. Эйсмонт выплывает белорусский аналог «украинского синдрома». Опять перед нами тот самый пресловутый «перевод стрелок» белорусскими властями на Россию (центр ЕАЭС), которая не обеспечила, не поставила, не дала и не накормила, но из-за союза с которой в Беларуси «ухудшение».

    Естественно, в данном случае подмывает спросить у пресс-секретаря: «Сами поработать над интеграцией не пробовали или Ваша специализация – только «компенсации» выискивать и подсчитывать?». Между тем, как мудро было отмечено на одном из белорусских Интернет-форумов: «мы с Россией вошли в союз для того, чтобы богатеть вместе с ней, а не за её счет». Но к сожалению, команда А. Лукашенко зарабатывать не умеет и не желает, специализируясь на тактике выживания за счет бюджета соседнего государства.

    Но Минск ничего этого не слышат. Белорусское руководство не первое десятилетие, едва ли не с разбегу головой бьется в ворота Спасской башни Кремля, требуя, угрожая, скандаля: «Дайте, немедленно, и еще, и еще добавьте…!»   

Оскорбления и извинения

    По словам А. Лукашенко, за свои слова 6 декабря 2018 года, ему «пришлось извиняться» (https://regnum.ru/news/2533154.html), что, конечно, совершенно не означает, что извинения хозяевам саммита действительно были представлены.

    Стоит напомнить, что за все годы своего президентства А. Лукашенко никогда не считал нужным извиняться за оскорбления в адрес России, российского руководства и русского народа или выкручивался по принципу «Ну что с меня взять...». Понемногу за годы собралась целая коллекция выдающихся перлов белорусского президента в адрес соседей и «союзников». В частности, особую известность приобрела оценка россиян, у которых, по словам А. Лукашенко, нет «ни мозгов, ни денег» (https://regnum.ru/news/1952292.html).  

    В 2018 году ситуация стала меняться и после того, когда в начале августа белорусский президент обозвал россиян «варварами» (А. Лукашенко на самом деле обвинил россиян в варварском отношении к Беларуси - https://www.rbc.ru/politics/10/08/2018/5b6d98789a79472dbd8a9d05), глава белорусского государства попытался заменить извинения неким объяснением, что, мол, сам уровень отношений между президентами России и Беларуси позволяет ему хамить и оскорблять В. Путина и в его лице и всю соседнюю страну. НУ вот такой у Беларуси президент… Иными словами, у А. Лукашенко есть своеобразная лицензия на оскорбительные выходки в адрес России -   https://www.youtube.com/watch?v=KSGZuk0cT5c, с 11 минуты. Безусловно, это был уже прогресс, так как А. Лукашенко хоть в такой форме, «тыкая» В. Путину, как говорится, «за глаза», попытался очень неуклюже создать впечатление, что он извинился.

    Вечером 6 декабря А. Лукашенко очень нервно отбросил вопрос о своем провокационном поведении, так как ему уже «пришлось извиниться». Иными словами, белорусский президент попытался замять тему о его традиционной манере оскорблять российское руководство. Однако, в данном случае Москва вряд ли простит А. Лукашенко эту выходку. Слишком она хорошо укладывается в общее русло давления на Москву, слишком демонстративна, слишком унизительна для В. Путина.

Задание на зиму 2018-2019

    Саммит ЕАЭС в Санкт-Петербурге 6 декабря оказался для А. Лукашенко пока провальным. Ни одну из поставленных задач он так и не решил. Но, как уже отмечалось выше, терять белорусскому президенту нечего. Более того, А. Лукашенко все-таки навязал В. Путину еще одну, уже предновогоднюю встречу, чтобы добиться от него:

- уравнивания цены на газ с регионами России с 1 января 2020 г.;

- максимальной компенсации за нефтяную дотацию;

- подмять ОДКБ на ближайшие годы;

-  отдать российский рынок молока и мяса в руки Минска и т.д. и т.п.

    Перечень желаний и требований А. Лукашенко, конечно, бесконечный, но при этом удивляет твердое мнение белорусского руководства в том, что В. Путин в последние дни 2018 года будет играть для Беларуси роль Деда Мороза.  Хотя, если А. Лукашенко поможет Санта Клаус, то у белорусского президента есть небольшой шанс…

А. Суздальцев, Москва, 09.12.2018.

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Ну если Россия "дурь" творит, то зачем Беларуси такой союзник?

Ничего личного, просто бизнес.
Пока эта дурь с лихвой перекрывается дотациями никуда Беларусь не денется. Как только экономический смысл пропадет, сразу же Беларусь "отвалится".

Никому на западе Беларусь не нужна, кроме одного варианте, как враг России, и потенциальное пушечное мясо. Таким образом Беларусь может отвалиться только по украинскому сценарию.

Так это всё равно от белорусов не зависит. Хоть по украинскому, хоть по ливийскому, хоть по литовскому сценарию. Беларусь - объект, а не субъект. И то, по какому сценарию она в итоге "отвалится" от России, зависит исключительно от Москвы и Вашингтона.

Ну не совсем так. А печенье, а попрыгать?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Мда. То белорусов проститутками называем, то жалеем навзрыд.
Белорусский народ не равно ВПР РБ? Так ведь и русский народ не равно ВПР России.
Докатились.

И имели и будем иметь в будущем особые отношения, как бы не хотелось местным мойорам. Если, конечно, не наделаете глупостей как сами знаете где.
И, да, про "концлагеря для русских" тоже хотелось бы разъяснений.

Ну во-первых, мы говорим о проституции на международной арене. Белорусский народ маневрирует на международной арене?
Насчет "концлагерей для русских" - конечно, гипербола, но то, что могут загнать в апартеид - нет сомнений.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Ну если Россия "дурь" творит, то зачем Беларуси такой союзник?

Ничего личного, просто бизнес.
Пока эта дурь с лихвой перекрывается дотациями никуда Беларусь не денется. Как только экономический смысл пропадет, сразу же Беларусь "отвалится".

Никому на западе Беларусь не нужна, кроме одного варианте, как враг России, и потенциальное пушечное мясо. Таким образом Беларусь может отвалиться только по украинскому сценарию.

Может и по армянскому, очень неспешному...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Соглашусь на 100% и тут же не соглашусь на те же 100%. А знаете почему? Белорусский народ жаль. Жаль до какого-то обморока...

Поздно жалеть. Худшего уже не избежать, и никакие кредиты не предотвратят массовой безработицы, бегства из страны и нищеты для бюджетников.
Раньше дотаций хватало, что бы не обращать внимания на гос сектор экономике (а это процентов 70 -80 всей РБ, и в том числе градообразующие предприятия). Сейчас с дотациями нехватает на их поддержку, и ситуация стремительно ухудшается. Даже сохранения дотаций в прежнем объеме только отодвинет катастрофу на год - два максимум (но даже это спорно).

Andrey пишет:
Ну я боюсь, что будут тянуть до последнего, когда уже местных русских начнут в концлагеря сгонять. И то...

Как я понимаю, "концлагеря для русских" это такая странная фигура речи, потому как в РБ никого по национальному признаку не притесняют, и уж тем более русских (потому как разграничить кто есть кто невозможно, да и никого это не волнует). Многие "патриоты России" (именно так в кавычках) сознательно подменят понятия - неприятия политики России и отношение к русским. Поясните, пожалуйста, что вы имели ввиду под концлагерями для русских?

Насчет того, что дотаций критично не хватает, то поддержу. На самом деле Л. их необходимо утроить ...
Насчет "по национальному признаку", то мне хватило. Я все-таки немало пожил в Беларуси. Есть и неприятие России и очень неприятное отношение к местным русским. Бытовой национализм в Беларуси никуда не исчез.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Ну не совсем так. А печенье, а попрыгать?

Если это надо, что бы избавиться от Лукашенко, то неприменно. Только, я думаю, прыгательные лозунги будут немного скорректированы с учетом местной специфики, что-то типа - марианетки кремля, кровавого режима и вариации на тему Путина, Крыма и Донбасса. Русские вряд ли пострадают, разве что гордость у "объединителей земель". Зато пропагандистам кремля, будет раздолье, ну и на ток шоу очередных ряженых клоунов "представителей Беларуси" понаделают.
P.S. Надеюсь что сделают выводы и не наступят на те же грабли с отказам от русского языка и принуждения к обязательному белорусскому. За такими лозагами прыгать не будут, уже проходили.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Мда. То белорусов проститутками называем, то жалеем навзрыд.
Белорусский народ не равно ВПР РБ? Так ведь и русский народ не равно ВПР России.
Докатились.

И имели и будем иметь в будущем особые отношения, как бы не хотелось местным мойорам. Если, конечно, не наделаете глупостей как сами знаете где.
И, да, про "концлагеря для русских" тоже хотелось бы разъяснений.

Ну во-первых, мы говорим о проституции на международной арене. Белорусский народ маневрирует на международной арене?
Насчет "концлагерей для русских" - конечно, гипербола, но то, что могут загнать в апартеид - нет сомнений.

Когда страны Балтии следуют курсу Запада, который их дотирует, то они - марионетки. Если РБ не всегда следует сомнительному курсу России, которая её дотирует, то она "проститутка".
Вилка, однако. Нужно поразмыслить, что лучше, что хуже.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Есть и неприятие России и очень неприятное отношение к местным русским. Бытовой национализм в Беларуси никуда не исчез.

Спасибо, что открываете нам глаза. Если бы не ваши статьи и комментарии, то даже и не догадывался бы об этом. Видимо мне с кругом общения "не повезло".

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Насчет "по национальному признаку", то мне хватило. Я все-таки немало пожил в Беларуси. Есть и неприятие России и очень неприятное отношение к местным русским. Бытовой национализм в Беларуси никуда не исчез.

Незнаю, незнаю, никогда не только не сталкивался, но и не слышал от коллег русских даже о намеках на дискриминацию или проблемы. Понятно что личный опыт, не совсем то основание, когда можно достоверно утверждать что либо в социологии. Но верится с трудом. Тем более что тогда и сейчас - совершенно разные страны. Взгляды в обществе поменялись кординально, и на роль государства и на соседей и на президента...
Единственно бытовую ксенафобию в Беларуси я замечал к мусульманам, неважно из какой страны.

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Есть и неприятие России и очень неприятное отношение к местным русским. Бытовой национализм в Беларуси никуда не исчез.

Спасибо, что открываете нам глаза. Если бы не ваши статьи и комментарии, то даже и не догадывался бы об этом. Видимо мне с кругом общения "не повезло".

Интересно, как определяют русскость русских, например, в Могилевской и Витебской областях. Наверное, паспорт требуют предъявить, да и там нет такой графы.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

owl пишет:

Как я понимаю, "концлагеря для русских" это такая странная фигура речи, потому как в РБ никого по национальному признаку не притесняют, и уж тем более русских (потому как разграничить кто есть кто невозможно, да и никого это не волнует).

А почему тогда, начиная с 1989 года, количество русских в РБ сократилось более чем на 500 тыс. человек или на 40%?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
owl пишет:

Как я понимаю, "концлагеря для русских" это такая странная фигура речи, потому как в РБ никого по национальному признаку не притесняют, и уж тем более русских (потому как разграничить кто есть кто невозможно, да и никого это не волнует).

А почему тогда, начиная с 1989 года, количество русских в РБ сократилось более чем на 500 тыс. человек или на 40%?

Предположу, что по градиенту зарплаты. Белорусов мало что ли уехало в Россию? Даже завсегдатаи форума легко сменили страну и хвастаются новым паспортом.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
owl пишет:

Как я понимаю, "концлагеря для русских" это такая странная фигура речи, потому как в РБ никого по национальному признаку не притесняют, и уж тем более русских (потому как разграничить кто есть кто невозможно, да и никого это не волнует).

А почему тогда, начиная с 1989 года, количество русских в РБ сократилось более чем на 500 тыс. человек или на 40%?

По той же причине, по которой количество белорусов в России сократилось за период 2002-2010 на 35%.
Геноцид, однозначно. :)))))

п.с. Вита опять пытается натянуть сову на глобус. Уж кому как не ей лучше знать о притеснениях русских в Беларуси. Из Сибири оно то, конечно, видней. :))))

Аватар пользователя owl

Vita-Sibiria пишет:
А почему тогда, начиная с 1989 года, количество русских в РБ сократилось более чем на 500 тыс. человек или на 40%?

1. Предполагаю, по тем же причинам что и общее население РБ - экономическим. Особенно если остались связи или родственники.
2. Графы национальность в паспорте нет, а в анкете пишут все что угодно. Зачем? без понятия, наверное людям без разниц что писать бел или рус. Никакой выгоды или проблем ни то ни другое не приносит.
Если сравнить сколько у нас было евреев и сколько осталось, то по вашей логике у нас должен быть махровый антисиметизм на грани холокоста.
А если бы в Польшу можно было имигрировать так же просто как в Россию, то и поляков у нас почти не осталось бы ( и не только этнических но и "примкнувших").
Не ищите кошки там где ее нет. Никто русских в РБ не притесняет, даже если вам очень хочется думать обратное.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
owl пишет:

Как я понимаю, "концлагеря для русских" это такая странная фигура речи, потому как в РБ никого по национальному признаку не притесняют, и уж тем более русских (потому как разграничить кто есть кто невозможно, да и никого это не волнует).

А почему тогда, начиная с 1989 года, количество русских в РБ сократилось более чем на 500 тыс. человек или на 40%?

Предположу, что по градиенту зарплаты. Белорусов мало что ли уехало в Россию? Даже завсегдатаи форума.

Дааа? Не может быть. В России уже всех ежей съели, какая там может быть зарплата у русских:)

И, вообще, ментально русскиетм из РБ могут выбирать только Запад- там молочные реки и кисельные берега, не так ли, nabl?:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
owl пишет:

Как я понимаю, "концлагеря для русских" это такая странная фигура речи, потому как в РБ никого по национальному признаку не притесняют, и уж тем более русских (потому как разграничить кто есть кто невозможно, да и никого это не волнует).

А почему тогда, начиная с 1989 года, количество русских в РБ сократилось более чем на 500 тыс. человек или на 40%?

Предположу, что по градиенту зарплаты. Белорусов мало что ли уехало в Россию? Даже завсегдатаи форума.

Дааа? Не может быть. В России уже всех ежей съели, какая там может быть зарплата у русских:)

И, вообще, ментально русскиетм из РБ могут выбирать только Запад- там молочные реки и кисельные берега, не так ли, nabl?:)

Типо вы меня подкололи.
А что не так? Лет 10 -15 назад много знакомых из РБ потянулись в Москву, зарабатывали там хорошие деньги. Часть из них в последнее время вернулась, так как зарплаты упали, нагрузка увеличилась, денег не стало хватать своим.

Мой выбор однозначен не столько по материальным мотивам (в России зарплата была бы наверняка выше), сколько по гуманитарным. Не монтируюсь я с вашей ордынской командной системой, ну никак.

ПС. И да, про ежей не исключено, ведь Россия - это не только и не столько Москва Питер и Новосибирск.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
owl пишет:

Как я понимаю, "концлагеря для русских" это такая странная фигура речи, потому как в РБ никого по национальному признаку не притесняют, и уж тем более русских (потому как разграничить кто есть кто невозможно, да и никого это не волнует).

А почему тогда, начиная с 1989 года, количество русских в РБ сократилось более чем на 500 тыс. человек или на 40%?

По той же причине, по которой количество белорусов в России сократилось за период 2002-2010 на 35%.
Геноцид, однозначно. :)))))

п.с. Вита опять пытается натянуть сову на глобус. Уж кому как не ей лучше знать о притеснениях русских в Беларуси. Из Сибири оно то, конечно, видней. :))))

Не, ну белорусы из России однозначно должны были вернуться на историческую родину, чистую, тихую, спокойную, процветающую и це-европейскую. С качественными продуктами, ровными дорогами, без коррупции и преступности.
Чего им у нас горбатиться на АлЕгархов, жить с варварами, кушать что попало и терпеть дурь московскую.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
В России уже всех ежей съели, какая там может быть зарплата у русских:)

Москва, Питер и ещё с десяток городов ПОКА еще держатся, хотя и там зарплаты в $ эквиваленте далеки от зарплат "периода высоких цен на нефть".

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Не монтируюсь я с вашей ордынской командной системой, ну никак.

Да и замечательно. Нам нужны наши- угрофинымонголокацапы. А ваши, глядишь, и в Литве на что-то сгодятся:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Ну не совсем так. А печенье, а попрыгать?

Если это надо, что бы избавиться от Лукашенко, то неприменно. Только, я думаю, прыгательные лозунги будут немного скорректированы с учетом местной специфики, что-то типа - марианетки кремля, кровавого режима и вариации на тему Путина, Крыма и Донбасса. Русские вряд ли пострадают, разве что гордость у "объединителей земель". Зато пропагандистам кремля, будет раздолье, ну и на ток шоу очередных ряженых клоунов "представителей Беларуси" понаделают.
P.S. Надеюсь что сделают выводы и не наступят на те же грабли с отказам от русского языка и принуждения к обязательному белорусскому. За такими лозагами прыгать не будут, уже проходили.

Так и на Украине в 2004-2005 проходили, что не помешало с 2014 года запустить процессы вновь.
Не верю я. Нацисты везде одинаковые.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
Не монтируюсь я с вашей ордынской командной системой, ну никак.

Да и замечательно. Нам нужны наши- угрофинымонголокацапы. А ваши, глядишь, и в Литве на что-то сгодятся:)

Ордынская административная система была эффективным механизмом сбора дани. Дань, или по нынешнему святая "троица" - дотации, преференции и субсидии, была квазиэкономикой. Так что если уж оперировать историческими аналогиями, то как современная государственная система Беларуси - типичная Орда.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
В России уже всех ежей съели, какая там может быть зарплата у русских:)

Москва, Питер и ещё с десяток городов ПОКА еще держатся, хотя и там зарплаты в $ эквиваленте далеки от зарплат "периода высоких цен на нефть".

О как! Уже хоронят. Дайте русскому человеку хотя бы за гробы ипотеку выплатить, господа белорусы и украинцы!

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
owl пишет:

Как я понимаю, "концлагеря для русских" это такая странная фигура речи, потому как в РБ никого по национальному признаку не притесняют, и уж тем более русских (потому как разграничить кто есть кто невозможно, да и никого это не волнует).

А почему тогда, начиная с 1989 года, количество русских в РБ сократилось более чем на 500 тыс. человек или на 40%?

По той же причине, по которой количество белорусов в России сократилось за период 2002-2010 на 35%.
Геноцид, однозначно. :)))))

п.с. Вита опять пытается натянуть сову на глобус. Уж кому как не ей лучше знать о притеснениях русских в Беларуси. Из Сибири оно то, конечно, видней. :))))

Не, ну белорусы из России однозначно должны были вернуться на историческую родину, чистую, тихую, спокойную, процветающую и це-европейскую. С качественными продуктами, ровными дорогами, без коррупции и преступности.
Чего им у нас горбатиться на АлЕгархов, жить с варварами, кушать что попало и терпеть дурь московскую.

Теоретически безупречно, но как-то жалко... Не, не отдадим. Мы вот украинцев не отдаем...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А почему тогда, начиная с 1989 года, количество русских в РБ сократилось более чем на 500 тыс. человек или на 40%?

1. Предполагаю, по тем же причинам что и общее население РБ - экономическим. Особенно если остались связи или родственники.
2. Графы национальность в паспорте нет, а в анкете пишут все что угодно. Зачем? без понятия, наверное людям без разниц что писать бел или рус. Никакой выгоды или проблем ни то ни другое не приносит.
Если сравнить сколько у нас было евреев и сколько осталось, то по вашей логике у нас должен быть махровый антисиметизм на грани холокоста.
А если бы в Польшу можно было имигрировать так же просто как в Россию, то и поляков у нас почти не осталось бы ( и не только этнических но и "примкнувших").
Не ищите кошки там где ее нет. Никто русских в РБ не притесняет, даже если вам очень хочется думать обратное.

Люди не спроста пишут себя белорусами. Чтобы лишних вопросов не было.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
Так что если уж оперировать историческими аналогиями, то как современная государственная система Беларуси - типичная Орда.

Не спорю.
Поэтому я не в РБ и не в России.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Люди не спроста пишут себя белорусами. Чтобы лишних вопросов не было.

А в России почему белорусы стали себя русскими писать? Ох, не спроста это, явно не спроста.

Аватар пользователя nabl

.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

Ордынская административная система была эффективным механизмом сбора дани. Дань, или по нынешнему святая "троица" - дотации, преференции и субсидии, была квазиэкономикой. Так что если уж оперировать историческими аналогиями, то как современная государственная система Беларуси - типичная Орда.

А кто с этим ТУТ спорит?
Что в РБ, что в РФ, госсистемы - близнецы братья.

Ответить с цитированием
Федеральное правительство выделит 2 млрд рублей на субсидирование затрат производителей сельхозтехники в размере 15% от её продажной цены для потребителей; приоритет будет отдаваться отечественным сельхозмашиностроителям. Такие меры стимулирования российского сельхозмашиностроения были предложены на выездном совещании правительства под председательством Дмитрия Медведева в Ростове-на-Дону. Это решение можно считать крупным успехом для завода «Ростсельмаш». Благодаря кратному увеличению господдержки и выводу на рынок новых моделей ростовские комбайностроители могут, по оценке правительства, увеличить выпуск продукции в 4–5 раз.

Всё лучшее берёте из белорусского опыта:

Ответить с цитированием
Ростовский губернатор Василий Голубев призвал использовать пример донских властей, которые предоставляют своим машиностроителям субсидии за счёт средств областного бюджета в размере 20% от стоимости закупаемой техники, произведённой в Ростовской области. За последние 4 года таким образом было выплачено 880 млн рублей.

Ах да, кто тут на форуме негодует по поводу "нечистоплотности" белорусских властей. Нате, получите:

Секреты успеха автогиганта из Челнов: как 25 млрд госпомощи «переварить» в 3 млрд прибыли

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Люди не спроста пишут себя белорусами. Чтобы лишних вопросов не было.

Где и кто задает эти вопросы? И откуда задающий вопросы может получить данные о национальности? Разве не во всех бланках ее убрали? Может при устройстве на работу в КГБ, незнаю? Но от этой конторы любому порядочному человеку лучше держаться подальше, вне зависимости от национальности.
Что у вас даже не консперология пошла, а какие то домыслы.

Аватар пользователя Василевс

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Есть и неприятие России и очень неприятное отношение к местным русским. Бытовой национализм в Беларуси никуда не исчез.

Спасибо, что открываете нам глаза. Если бы не ваши статьи и комментарии, то даже и не догадывался бы об этом. Видимо мне с кругом общения "не повезло".

Тчно-точно, я и сам не знал, что вокруг такое творится. Ах оне нацики прациуныя! :)

Аватар пользователя Василевс

Спасибо за статью, почтеннейший Андрей Иванович. Статья очень хорошая, глубокая. Требует времени на "переваривание". Единственное, что первоочередно бросается в глаза, так это Ваша предвзятость, даже в некоторой степени однобокость суждений. Немного стали напоминать Киселева-Соловьева (без обид, ув. АИС). Это заметно и по комментариям моих земляков. И Ваше "Москва обязана эту белорусскую проституцию оплачивать." режет слух. Проститутка и содержанка это немного разные вестчи. :) В общем и целом всё верно, но не от нас с вами зависят решения этих проблем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
owl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А почему тогда, начиная с 1989 года, количество русских в РБ сократилось более чем на 500 тыс. человек или на 40%?

2. Графы национальность в паспорте нет, а в анкете пишут все что угодно. Зачем? без понятия, наверное людям без разниц что писать бел или рус. Никакой выгоды или проблем ни то ни другое не приносит.(....)
Не ищите кошки там где ее нет. Никто русских в РБ не притесняет, даже если вам очень хочется думать обратное.

Люди не спроста пишут себя белорусами. Чтобы лишних вопросов не было.

Вот именно.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Андрей Колесников из закулисья:

Коммерсант пишет:
Впрочем, за закрытыми дверями они пробыли не очень долго. Им надо было писать еще несколько не самых важных на свете общих документов, но Александр Лукашенко и тут стал проявлять необычайную принципиальность. Когда все остальные уже поставили свои подписи под давно согласованными бумагами, он, казалось, еще только начинал в них вчитываться, словно искал, как в сомнительном кредитном договоре, тот самый мелкий шрифт, в котором и таились все бесы. И он отвергал одну папку за другой, ему что-то объясняли, над ним стояли уже человека четыре, а он все капризничал и капризничал. Ну вот переклинило человека у всех на глазах.
Остальные свои глаза, по-моему, прятали от неловкости этого момента: российский президент углубился в разговор с Антоном Силуановым, Никол Пашинян сидел, обхватив бороду руками и глядя в одну точку перед собой (позже стало понятно почему), примкнувший некоторое время назад к коллегам президент Молдавии Игорь Додон то и дело пил воду из длинного бокала, далеко и привычно отставив мизинец…

А Александр Лукашенко все уточнял что-то свое, и ему опять объясняли объясненное, а он при этом по-прежнему выглядел необъяснимо.

Наконец, еще раз поколебавшись, подписал. Но для этого все-таки достал из кармана свою перьевую ручку (все остальные подписывали той, что была предложена организаторами). Видимо, именно в этом состоял его последний внутренний протест.

После заседания в расширенном составе Александр Лукашенко выглядел не сломленным, но подавленным и даже, я бы сказал, изможденным. Сил у него ни на что больше, похоже, не осталось.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя owl

Василевс пишет:
что первоочередно бросается в глаза, так это Ваша предвзятость, даже в некоторой степени однобокость суждений. Немного стали напоминать Киселева-Соловьева

Аналогично, причем уже давно напоминает. И еще какая то непоследовательность и нелогичность. То белорусов жалко, то обвинения в бытовом национализме. Причем никаких фактов, вот национализм и все. А уж если коснуться Донбаса, то вообще ничего кроме официально дозволенного.

Аватар пользователя nabl

Оффтоп: главное - результат и красота исполнения.
https://www.facebook.com/199099944197873/videos/231789144262286/

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Насчет "по национальному признаку", то мне хватило. Я все-таки немало пожил в Беларуси. Есть и неприятие России и очень неприятное отношение к местным русским. Бытовой национализм в Беларуси никуда не исчез.

Незнаю, незнаю, никогда не только не сталкивался, но и не слышал от коллег русских даже о намеках на дискриминацию или проблемы. Понятно что личный опыт, не совсем то основание, когда можно достоверно утверждать что либо в социологии. Но верится с трудом. Тем более что тогда и сейчас - совершенно разные страны. Взгляды в обществе поменялись кординально, и на роль государства и на соседей и на президента...
Единственно бытовую ксенафобию в Беларуси я замечал к мусульманам, неважно из какой страны.

Я не буду с Вами спорить. У каждого свой опыт, но я еще когда проживал в Беларуси, то заметил, что иногда белорусы даже не замечают какие-то негативные нюансы по отношению к местным русским. Но ведь это не только Беларусь касается.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Василевс пишет:
что первоочередно бросается в глаза, так это Ваша предвзятость, даже в некоторой степени однобокость суждений. Немного стали напоминать Киселева-Соловьева

Аналогично, причем уже давно напоминает. И еще какая то непоследовательность и нелогичность. То белорусов жалко, то обвинения в бытовом национализме. Причем никаких фактов, вот национализм и все. А уж если коснуться Донбаса, то вообще ничего кроме официально дозволенного.

Угу, ну вот так пока. А почему "дозволенного"? Кто мне что-то запрещал и когда?

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
Спасибо за статью, почтеннейший Андрей Иванович. Статья очень хорошая, глубокая. Требует времени на "переваривание". Единственное, что первоочередно бросается в глаза, так это Ваша предвзятость, даже в некоторой степени однобокость суждений. Немного стали напоминать Киселева-Соловьева (без обид, ув. АИС). Это заметно и по комментариям моих земляков. И Ваше "Москва обязана эту белорусскую проституцию оплачивать." режет слух. Проститутка и содержанка это немного разные вестчи. :) В общем и целом всё верно, но не от нас с вами зависят решения этих проблем.

Дорогой Василевс, конечно, содержанка и проститутка - термина разные. Вообще-то нежелательно такие термины вообще использовать в политических материалах. Я вот, наверное, впервые так сказал, но на форуме... Готов извиниться за эмоциональность.
Теперь насчет того, что от нас ничего не зависит. Я как раз придерживаюсь твердого убеждения, что "все зависит именно от нас и именно сейчас". Иногда еще жестче: "Если не я, то этого не сделает никто!". Просто побоятся. Так что зависят и очень сильно... Это просто надо видеть.

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Есть и неприятие России и очень неприятное отношение к местным русским. Бытовой национализм в Беларуси никуда не исчез.

Спасибо, что открываете нам глаза. Если бы не ваши статьи и комментарии, то даже и не догадывался бы об этом. Видимо мне с кругом общения "не повезло".

Тчно-точно, я и сам не знал, что вокруг такое творится. Ах оне нацики прациуныя! :)

Ну вот, понаблюдайте. В 2013 году такое же мне говорили коллеги из Киева. А потом зимой 2013-2014 года приезжали в Москву на прямо на ТВ уверяли, что майдан не носит антироссийский характер и прыгают там от холода.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:

Люди не спроста пишут себя белорусами. Чтобы лишних вопросов не было.

А в России почему белорусы стали себя русскими писать? Ох, не спроста это, явно не спроста.

И такой процесс есть.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
Ну вот, понаблюдайте. В 2013 году такое же мне говорили коллеги из Киева. А потом зимой 2013-2014 года приезжали в Москву на прямо на ТВ уверяли, что майдан не носит антироссийский характер и прыгают там от холода.

Так вы, россияне, сами сделали его антироссийским. Изначально он был проевропейским.
Разницу чувствуете?
Какая разница, какие были мотивы вами содеянного.
Чашка разбита, смиритесь.
Но есть еще одна.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rosinski

дубль

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

owl пишет:
Василевс пишет:
что первоочередно бросается в глаза, так это Ваша предвзятость, даже в некоторой степени однобокость суждений. Немного стали напоминать Киселева-Соловьева

Аналогично, причем уже давно напоминает. И еще какая то непоследовательность и нелогичность. То белорусов жалко, то обвинения в бытовом национализме. Причем никаких фактов, вот национализм и все.

Ну почему же.
Очень логично и последовательно.

1) Между прочим, нет никакого белорусского национализма. (с) (http://politoboz.com/content/sankcii?page=1#comment-351285)

2) А депортировали потому, что воевал открыто с Л. и белорусским национализмом (с) (http://politoboz.com/content/sankcii?page=1#comment-351275)

Белорусского национализма нет, но воевать с ним надо. Потому что его нет. По-моему, логично.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Вперед и с песней. Никто не держит.

Ну как же не держите? А 10 млрд$ ежегодных "дотаций"? Именно они и держат. А без них этот странный симбиоз и невозможен. Либо реально равные условия и единые цены на энергоносители, либо ежегодные "субсидии", либо "давайдосвидания".
Иного не дано.

10 млрд. долларов? Ну вообще-то в последние годы меньше. А во- вторых, не берите... Откажитесь от дотаций. И до свиданья! Я не понимаю, в чем секрет такой вот Вашей экзальтации. У нас мнения единые...

Иваныч, а НЕ ДАВАТЬ дотаций кремлевские не пробовали? Странно наблюдать такую шизофрению. Мало кто откажется от халявы, если ее предлагают или дают по малейшему щелчку шкловских, без малейшего сопротивления-" а вот шиш вам, НЕ ДАДИМ, нах это там за углом!

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Ну вот, понаблюдайте. В 2013 году такое же мне говорили коллеги из Киева. А потом зимой 2013-2014 года приезжали в Москву на прямо на ТВ уверяли, что майдан не носит антироссийский характер и прыгают там от холода.

Так вы, россияне, сами сделали его антироссийским. Изначально он был проевропейским.
Разницу чувствуете?
Какая разница, какие были мотивы вами содеянного.
Чашка разбита, смиритесь.
Но есть еще одна.

Есть вероятность того, что украинская ситуация Кремль кое чему научила. В события в Армении уже так топорно не полезли, и вот итог. Никакой истерии, никаких распятых мальчиков, расстрелов и пожаров.
В Украине было бы тоже самое, но Кремлю кровь из носу нужна была "победоносная войнушка" на фоне экономических провалов.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
owl пишет:
Andrey пишет:
Насчет "по национальному признаку", то мне хватило. Я все-таки немало пожил в Беларуси. Есть и неприятие России и очень неприятное отношение к местным русским. Бытовой национализм в Беларуси никуда не исчез.

Незнаю, незнаю, никогда не только не сталкивался, но и не слышал от коллег русских даже о намеках на дискриминацию или проблемы. Понятно что личный опыт, не совсем то основание, когда можно достоверно утверждать что либо в социологии. Но верится с трудом. Тем более что тогда и сейчас - совершенно разные страны. Взгляды в обществе поменялись кординально, и на роль государства и на соседей и на президента...
Единственно бытовую ксенафобию в Беларуси я замечал к мусульманам, неважно из какой страны.

Я не буду с Вами спорить. У каждого свой опыт, но я еще когда проживал в Беларуси, то заметил, что иногда белорусы даже не замечают какие-то негативные нюансы по отношению к местным русским. Но ведь это не только Беларусь касается.

- лично я не заметил прямой и явной дискриминации, но мама рассказывала, что на её работе ещё в начале 90х после развала СССР, было сказано типа "перестанем кормить". Забавно, но буквально через год потекли караваны челноков из Гродно в Литву и Москву с белорусской молочкой. Соседи даже делились друг с другом секретом как правильно бодяжить кефиром сметану! Она тогда ещё продавлась в бидонах. А когда родители в 94 поехали на "Поле чудес" один знакомый "бизнесмен" предложил загрузить их сливочным маслом с обещанием, что в Москве их встретят, только перевезите. Какое-то подсознательное чувство величия есть, но это лечится!

Аватар пользователя Stockmann

alteslager пишет:
- лично я не заметил прямой и явной дискриминации, но мама рассказывала, что на её работе ещё в начале 90х после развала СССР, было сказано типа "перестанем кормить".
...
Какое-то подсознательное чувство величия есть, но это лечится!

Вы все перепутали.
"Перестать кормить" и "величие" - как раз совсем не стыкуются, неужели не ясно? Ведь тут открытым текстом лично-местное благополучие поставлено на первое место.

Вот Россия как раз из своеобразно понимаемого величия продолжает кормление союзничка.
Другого объяснения просто нет, и в сегодняшнем рецидиве вечнозеленой дискуссии о кормлении ничего разумного не прозвучало.
Недавно ведь Радзиховский всё достаточно точно описал:
"Россия вбухивает немалые деньги в Беларусь, потому что понты дороже денег"
Зря, конечно.

А позавчера Кудрин выдал правду-матку, по сути, на эту же тему:
https://www.interfax.ru/russia/641399
"Председатель Счетной палаты Алексей Кудрин считает, что если не отвлечься от внешнеполитических успехов и не обратить внимания на внутренние проблемы, решение которых и приводит страну к подлинному величию, то Россия может пойти по пути, который привел к развалу СССР.
...
"Советский Союз не из-за заговоров развалился, а из-за несовершенной модели развития своей экономики и политической системы. Это внутренние были проблемы. Они стали источником вот этих поражений. Поэтому сегодня, если мы не будем уделять внимание снова внутренним причинам - факторам нашего успешного развития, если мы не увидим этого и вовремя не обратим на это внимание, мы снова будем терпеть поражения",- сказал глава Счетной палаты.

"В этом смысле успехи во внешней политике, которые иногда предлагаются как наше возвращение в круг ведущих стран - это некоторая иллюзия, которая некоторое время может поддерживаться", - добавил Кудрин.

По его словам, пока не создан "экономический базис этого процветания или величия России". "И пока даже не уделяем этому достаточного внимания", - сказал он."

Вот это - слова настоящего патриота России. Никакого сравнения с толпами недоумков, узурпировавших и опошливших это понятие.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Ну вот, понаблюдайте. В 2013 году такое же мне говорили коллеги из Киева. А потом зимой 2013-2014 года приезжали в Москву на прямо на ТВ уверяли, что майдан не носит антироссийский характер и прыгают там от холода.

Так вы, россияне, сами сделали его антироссийским. Изначально он был проевропейским.
Разницу чувствуете?
Какая разница, какие были мотивы вами содеянного.
Чашка разбита, смиритесь.
Но есть еще одна.

Ну так мы и смирились. Нет так нет.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
- лично я не заметил прямой и явной дискриминации, но мама рассказывала, что на её работе ещё в начале 90х после развала СССР, было сказано типа "перестанем кормить".
...
Какое-то подсознательное чувство величия есть, но это лечится!

Вы все перепутали.
"Перестать кормить" и "величие" - как раз совсем не стыкуются, неужели не ясно? Ведь тут открытым текстом лично-местное благополучие поставлено на первое место.

Вот Россия как раз из своеобразно понимаемого величия продолжает кормление союзничка.
Другого объяснения просто нет, и в сегодняшнем рецидиве вечнозеленой дискуссии о кормлении ничего разумного не прозвучало.
Недавно ведь Радзиховский всё достаточно точно описал:
"Россия вбухивает немалые деньги в Беларусь, потому что понты дороже денег"
Зря, конечно.

А позавчера Кудрин выдал правду-матку, по сути, на эту же тему:
https://www.interfax.ru/russia/641399
"Председатель Счетной палаты Алексей Кудрин считает, что если не отвлечься от внешнеполитических успехов и не обратить внимания на внутренние проблемы, решение которых и приводит страну к подлинному величию, то Россия может пойти по пути, который привел к развалу СССР.
...
"Советский Союз не из-за заговоров развалился, а из-за несовершенной модели развития своей экономики и политической системы. Это внутренние были проблемы. Они стали источником вот этих поражений. Поэтому сегодня, если мы не будем уделять внимание снова внутренним причинам - факторам нашего успешного развития, если мы не увидим этого и вовремя не обратим на это внимание, мы снова будем терпеть поражения",- сказал глава Счетной палаты.

"В этом смысле успехи во внешней политике, которые иногда предлагаются как наше возвращение в круг ведущих стран - это некоторая иллюзия, которая некоторое время может поддерживаться", - добавил Кудрин.

По его словам, пока не создан "экономический базис этого процветания или величия России". "И пока даже не уделяем этому достаточного внимания", - сказал он."

Вот это - слова настоящего патриота России. Никакого сравнения с толпами недоумков, узурпировавших и опошливших это понятие.

Полностью согласен. Путин это называет: "Думайте о доме!". Кудрин все правильно говорит. Горжусь, что знаком с ним и не раз беседовал.

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
owl пишет:
Andrey пишет:
Насчет "по национальному признаку", то мне хватило. Я все-таки немало пожил в Беларуси. Есть и неприятие России и очень неприятное отношение к местным русским. Бытовой национализм в Беларуси никуда не исчез.

Незнаю, незнаю, никогда не только не сталкивался, но и не слышал от коллег русских даже о намеках на дискриминацию или проблемы. Понятно что личный опыт, не совсем то основание, когда можно достоверно утверждать что либо в социологии. Но верится с трудом. Тем более что тогда и сейчас - совершенно разные страны. Взгляды в обществе поменялись кординально, и на роль государства и на соседей и на президента...
Единственно бытовую ксенафобию в Беларуси я замечал к мусульманам, неважно из какой страны.

Я не буду с Вами спорить. У каждого свой опыт, но я еще когда проживал в Беларуси, то заметил, что иногда белорусы даже не замечают какие-то негативные нюансы по отношению к местным русским. Но ведь это не только Беларусь касается.

- лично я не заметил прямой и явной дискриминации, но мама рассказывала, что на её работе ещё в начале 90х после развала СССР, было сказано типа "перестанем кормить". Забавно, но буквально через год потекли караваны челноков из Гродно в Литву и Москву с белорусской молочкой. Соседи даже делились друг с другом секретом как правильно бодяжить кефиром сметану! Она тогда ещё продавлась в бидонах. А когда родители в 94 поехали на "Поле чудес" один знакомый "бизнесмен" предложил загрузить их сливочным маслом с обещанием, что в Москве их встретят, только перевезите. Какое-то подсознательное чувство величия есть, но это лечится!

Да, было такое. Потом Л. потребовал закрыть границу для "неорганизованного экспорта". Палку колбасы нельзя было провезти в Россию. Смогли организовать заслон. Но вот сейчас как-то у белорусских властей не получается решить проблему контрабанды тысячами фур текущая по республике с запада на восток.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Вперед и с песней. Никто не держит.

Ну как же не держите? А 10 млрд$ ежегодных "дотаций"? Именно они и держат. А без них этот странный симбиоз и невозможен. Либо реально равные условия и единые цены на энергоносители, либо ежегодные "субсидии", либо "давайдосвидания".
Иного не дано.

10 млрд. долларов? Ну вообще-то в последние годы меньше. А во- вторых, не берите... Откажитесь от дотаций. И до свиданья! Я не понимаю, в чем секрет такой вот Вашей экзальтации. У нас мнения единые...

Иваныч, а НЕ ДАВАТЬ дотаций кремлевские не пробовали? Странно наблюдать такую шизофрению. Мало кто откажется от халявы, если ее предлагают или дают по малейшему щелчку шкловских, без малейшего сопротивления-" а вот шиш вам, НЕ ДАДИМ, нах это там за углом!

О, пытались! Намеки конкретные были: границу поставим, НАТО, Польша, про транзит забыть, ну и самый тяжкий довод, причем подается очень мягко: "ну вы же знаете, как у нас хорошо живется русским, лучше чем в России..." Ну типа, а будет и НЕ так хорошо.
Опять таки, интеграция, которую России надо сохранить. Но на самом деле самый главный лоббист дотаций для Минска - Запад.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.