Задание на весну 2020.Паника

Страшнее коронавируса… — ленивые, некомпетентные, сеющие панику, власть имущие «клерки» конкретного государства. Харламов
 

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, выступая 28 февраля 2020 года на съезде Федерации профсоюзов Беларуси, демонстративно отмахнулся от вопроса закрытия границ страны с целью предотвращения  проникновения коронавируса («Это пустое» А. Лукашенко-https://vestikavkaza.ru/news/lukashenko-ne-vidit-neobkhodimosti-v-zakrytii-granits-belarusi.html), что, наверное, правильно, так как зачем закрывать границы, если вирус уже внутри Беларуси…

На первый взгляд:

    Беларусь входит весенний политический сезон, оседлав целый ряд быстро развивающихся, но при этом прямо противоположных политических трендах: нефтяная война с Россией, включая все более проблемный «хвост» экономических и социальных последствий, несомненно создающих негативный фон для предстоящих выборов (1), на фоне провала политики Минска в отношении Москвы резко ускорился видимо уже необратимый процесс  падения  легитимности А. Лукашенко (2), начало президентская кампания (3) на фоне начавшейся в Беларуси эпидемии коронавируса (4) и развернутой антироссийской информационной кампании(5).

    Все эти направления тесно связаны другом с другом, если вообще не переплетены между собой. Но в любом случае нет необходимости объяснять, к примеру, огромное влияние нефтяной войны на перспективу оформления шестого президентского срока А. Лукашенко. При этом необходимо все-таки напомнить, что в Республике Беларусь создана уникальная в мировой практике избирательная система, которая прекрасно функционирует вообще без избирателей. По этой причине любые выражения общественного недовольства итогами голосования обычно купируются или откровенными масштабными взятками населению (поднять, к примеру, до выборов среднюю заработную плату до 500 долларов США в месяц) или обещаниями, в той или иной степени гарантируемыми Москвой или, на худой конец, Союзным государством. Между прочим, на этом основании белорусскими государственными СМИ, а также агентурой в белорусском Интернет-пространстве  упорно создается иллюзия, что в отношениях между Москвой и Минском особых проблем нет, а если что-то и проявляется, что все вопросы будут несомненно решены на основе удовлетворения «справедливых» белорусских требований, а также выплате Минску различного рода компенсаций.

    Влияя друг на друга в основном негативно, основные политические тренды весны 2020 года стимулируют настоящую цепную реакцию провалов, скандалов и неудач белорусского руководства, что в целом формирует общий негативный прогноз.  Необходимо напомнить, что ни одну негативную тенденцию белорусское руководство за зимний политический сезон преодолеть так и не смогло, хотя неоднократно праздновало очередную «победу».

    Примером можно считать несомненно вошедшую в историю современной Беларуси «Февральскую победу» над Москвой («Агония: февральские «победы» - https://politoboz.com/content/agoniya-fevralskie-pobedy, 23.02.20)

    Встречаясь 27 февраля 2020 с председателем Коллегии Евразийской экономической комиссии М. Мясниковичем А. Лукашенко, наконец, раскрыл секрет того «озарения», которое посетило белорусского президента 21 февраля после телефонного разговора с президентом России В. Путиным: «Не успели с Путиным договориться о том, что они нам за счет премий или там чего-то (это их дело) компенсируют снижение этой пошлины (если, например, мы $ 1 млрд от пошлины получали в прошлом году, а сегодня $ 700 млн, то $ 300 млн Россия компенсирует), вечером уже министры по-своему трактуют наши договоренности — двух президентов. Беру запись разговора: четко, черным по белому была договоренность, что разницу нам компенсируют. То есть финансово мы останемся на уровне прошлого года. Этого нет. Ну что это за союз такой» (https://news.tut.by/economics/674273.html). Остается только посочувствовать белорусскому президенту, которого в очередной раз обманули московские бояре и дьяки: https://www.youtube.com/watch?v=pjHRwsaQ4BI

    В общем, А. Лукашенко подтвердил, что 21 февраля он явно фантазировал, чем подтвердил наши выводы прошлой недели в вышеназванной статье.  Но возвращаясь к теме основных трендов нового политического сезона в настоящий момент приходится констатировать, что в этой «связке» до настоящего момента не выявлено ни одного «коренного» и положительного вектора, способного хотя бы приостановить общий разрушительный поток, размывающий белорусский политический режим, а заодно и подтапливающий фундамент белорусской государственности.   

Авторитарная эпидемия

    Справедливости ради, необходимо отметить, что в глобальном плане в истории с эпидемией коронавируса с самого начала ощущалась определенная заданность и ориентация на панику, которую сознательно разжигали и которая в свою очередь уже привела к потерям в мировой экономике больше чем в 500 млрд. долларов (фондовые рынки к 28 февраля упали в среднем на 10%, упали цены на нефть…). Не исключено, что коронавирус может оказаться тем «стоп-краном», который приостановит мировую экономику и ввергнет её в глобальный кризис, о приходе которого в последние пять лет не говорит только ленивый.

    Но человеческое восприятие непосредственной смертельной угрозы, которая приходит в твой город и твою страну и от которой практически невозможно уберечься (понятно, что маски на лицо, частое питье воды и чистые руки являются не более чем ритуалами) все-таки очень трудно отвлечь огромной статистикой об ежегодных смертях от давно привычного гриппа. Короновирус  страшен своим роковым жребием по формуле «Бог дал – Бог взял». Но нас, по понятным причинам, интересует прежде всего конвертация естественных, присущих любому человеку страхов за свою жизнь и жизнь своих близких в политический контекст эпидемии в Беларуси.   

    Авторитарные режимы (не путать с тоталитарными), как правило, не готовы к каким-либо природным или техногенным катастрофам. Авторитаризм исключительно эффективен в преодолении последствий очередного Армагеддона или войны, позволяя «железной рукой» концентрировать усилия народа и ресурсы государства на достижение конкретной цели, обеспечивающей выживание по формуле «мы за ценой не постоим». Но противостоять самой катастрофе, авторитаризм, в отличие от тоталитаризма не способен в принципе. В свою очередь, тоталитаризм как раз и нацелен на постоянной и бесконечной подготовке страны к отпору и даже сокрушительному ответу на любую, включая военную или иную, угрозу – СССР, КНДР…

    Слабым местом авторитарного режима является, как ни странно, сама власть. Сохранение власти в руках единственного и неповторимого очередного «отца нации» делает главной задачей власти не постоянный страшилки о внешних и внутренних силах, планирующих уничтожение народа, упорная и иногда доходящее до абсурда борьба за сохранение власти в руках лидера государства. В рамках тоталитаризма сохранение власти в руках правящей партии/группировки или президентской династии считается гарантированной, что, однако, не всегда соответствует действительности, но в любом случае власти, уверенные в своей сакральности и идейном превосходстве, обычно переключаются на борьбу за сохранение и расширение влияния выбранной идеологии. 

    Возвращаясь к авторитарным политическим режимам, к которым, без каких-либо сомнений принадлежит белорусский политический режим, необходимо отметить, что они по традиции для обеспечения своего выживания используется любые, даже самые недостойные и криминальные средства и методы. В ход может пойти все, включая войну. Классическим примером считается попытка аргентинского диктатора Леопольдо Гальтиери, испытывающего традиционные для диктаторов проблемы с легитимностью,  организовать в марте 1982 года небольшую победоносную войну за Фолклендские острова. В итоге, для него все закончилось очень плохо.

    Неразборчивость в методах в политике обычно заканчивается сокрушительным бумерангом. Более того, использование любой проблемы или трагедии у ближних и далеких соседей с целью «доказательства» сверхъестественной эффективности правящего режима удивительным и даже  каким-то мистическим образом возвращается обратно с кумулятивным эффектом.  

Очередная «победа»

    Состоявшийся в конце февраля 2020 года срочная совместная коллегия Министерства здравоохранения Беларуси и Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Российской федерации произвела в целом гнетущее впечатление. Это было связано не только с тем, что как только стало ясно, что в Минск все-таки прилетел коронавирус, то белорусские санитарные власти буквально кинулись в Москву с криком о помощи, но и с тем, что республика не готова к борьбе с эпидемией. Всю зиму белорусские власти и государственные СМИ в очередной раз гордились своим здравоохранением, помощью Китаю и призывали мир обратить внимание на белорусский «опыт» эффективной борьбы с коронавиросом, но когда беда пришла, то ничего кроме лозунгов Минск предъявить не смог.
    Но в тоже время, придется отметить, что, учитывая отсутствие границы между РФ и РБ, обращение белорусских врачей к своим российским коллегам является правильным решением. С другой стороны нам ли не знать традицию белорусских властей плевать в сторону тех, кто приходит им на помощь.

Напомним

    Напомним, как всю зиму белорусские государственные СМИ расписывали готовность республики встретить коронавирус во всеоружии, так сказать на  «подступах» (https://www.sb.by/articles/koronavirus-ostanovit-na-podstupakh-.html 24.01.20). Для иллюстрации обратим внимание на материалы, опубликованные на страницах главной газеты РБ «Беларусь сегодня» за три дня до прихода вируса в Беларусь.  Наш интерес связан с тем, что как правило, материалы данной газеты перепечатываются другими государственными печатными СМИ и используются белорусским радио и телевидением.

    С января 2020 года в белорусском медиа пространстве активно распространялся тезис о полной готовности белорусской системы здравоохранения к борьбе с эпидемией. Подчеркивалось, что на границах Беларуси создан практически непроницаемый заслон для болезни. В частности, об этом говорил и министр здравоохранения республики 25 февраля (!) («Караник: в Беларуси по-прежнему не зафиксировано ни одного случая завоза коронавируса» (https://www.sb.by/articles/karanik-v-belarusi-po-prezhnemu-ne-zafiksirovano-ni-odnogo-sluchaya-zavoza-koronavirusa.html).
Но видимо, понимая, что без коронавируса в Беларуси живется как-то очень скучно, газета 24 февраля 2020 г. с гордостью заявила, что белорусская государственная авиакомпания «Белавиа» продолжает зарабатывать деньги, сохраняя рейсы с крупнейшими городами Италии, где как раз и вспыхнула локальная эпидемия – «В "Белавиа" рассказали, что продолжат летать в Милан и Рим» https://www.sb.by/articles/v-belavia-rasskazali-chto-prodolzhat-letat-v-milan-i-rim.html
 
    Попутно активно эксплуатировался образ Беларуси и её президента, оказавшего первым помощь пострадавшему от эпидемии Китаю («Протянули крыло помощи» https://www.sb.by/articles/protyanuli-krylo-pomoshchi.html - 21.02.20; «Минская область отправила в Чунцин медицинские маски» https://www.sb.by/articles/minskaya-oblast-otpravila-v-chuntsin-meditsinskie-maski.html 24.02.020). Между прочим, из Минска в Пекин отправили как раз те маски, которые буквально через три дня минчане искали на полках столичных аптек. Правда сейчас уже появились утверждения, что все белорусские маски скупили и отправили в Россию. Как мы понимает, «перевод стрелок» на России по теме эпидемии еще впереди.
 
    Ситуация с белорусской помощью Китаю изначально несла в себе элемент скандала. Дело в том, что белорусские транспортные самолеты, перебрасывая те же маски в КНР, не взяли с собой обратно на Родину ни одного гражданина Беларуси, любезно предоставив это сделать российской авиации.  20 февраля премьер-министр Беларуси С. Румас даже поблагодарил Москву за гуманизм и поддержку Беларуси, которые проявили российские ВКС («Румас написал Мишустину письмо, в котором поблагодарил Россию за эвакуацию белорусов из Китая»  https://www.sb.by/articles/rumas-napisal-mishustinu-pismo-v-kotorom-poblagodaril-rossiyu.html 20.02.20).
 
    Учитывая то, что Россия, а вместе с ней и Казахстан, поместили вывезенных белорусов в карантин за счет своих бюджетов, то финансовая заинтересованность Минск вполне понятна. Хотя на постсоветском пространстве имеются и другие примеры «братской помощи»: 18 февраля 2020 г. министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил: «И за всю эту услугу (эвакуацию иностранных граждан. – ред.), в отличие от граждан Украины, иностранные государства заплатят...» (https://tsn.ua/ru/ukrayina/inostrannye-gosudarstva-zaplatyat-ukraine-za-evakuaciyu-svoih-grazhdan-iz-kitaya-avakov-1493145.html). Тут, видимо, какие-либо комментарии излишни.

    Но вернемся в Беларусь, где на фоне подползшей к республике эпидемии проводили чемпионат по биатлону, куда, естественно звали болельщиков, включая детей. Но чемпионат должен приносить доход, о чем тут же поведало анализируемое издание – «Бочарников: на время чемпионата Европы в Беларуси были открыты границы для участников, чтобы европейцам было проще приехать сюда» (https://www.sb.by/articles/bocharnikov-na-vremya-chempionata-evropy-v-belarusi-byli-otkryty-granitsy-dlya-uchastnikov-chtoby-ev.html).  Приехали…

Паника

    И вот, вирус уже на территории Беларуси. При этом, оказалось, что человек, который диагностировали это страшное заболевание, перед этим находился в Минске уже пять дней. Между тем, по нашей информации, маркеры пришли из России только 27 февраля. Тогда коронавирус и был обнаружен. Через несколько часов в медиа пространство была запущена информация о том, что вирус у студента из Ирана не подтвердился. Никто этому, естественно не поверил. К теме доверия мы еще вернемся.

    Ну а дальше все началось по принципу «никогда такого не было и вот опять». Очереди в аптеках, море панических слухов, блокирование студенческих общежитий, куда до этого беспрепятственно вернулись зарубежные студенты, включая из КНР, что понятно, так как они платят за обучение.

    Попутно оказалось, что белорусская столица – мегаполис с 2 млн. жителей, не располагает современной базой для борьбы с эпидемией. Людей на территории единственной инфекционной больницы размещают в начала марта в палатках (!), что смотрится дикостью в центре современной Европы. В белорусском медиа пространстве недоумевают: в Минске немало огромных сооружений, включая различного рода престижных зданий, дворцов, в том числе спортивных, где можно было разместить тысячи пациентов, которым угрожает вирус. В конце концов, А. Лукашенко, который в свою очередь с экрана телевизора в круглосуточном режиме рекламирует себя в роли главного защитника республики и её граждан, мог бы отдать под временный госпиталь и собственный дом – Дворец независимости, который, как 2013 году  говорил белорусский президент, «будет открыт для людей»  (https://naviny.by/rubrics/society/2013/10/18/ic_articles_116_183359).

«Борьба» белорусских властей

    В настоящее время усилия белорусских властей сконцентрированы с одной стороны на оправдании того, что Беларусь остается проходным двором, а с другой на сохранение секретности. В частности, министр здравоохранения РБ Владимир Караник заявил: «Ситуация сейчас абсолютно контролируемая, задача — обеспечить достаточный контроль над всеми въезжающими в Беларусь. Да и в принципе это невозможно в современном мире — закрыть границы» (https://www.sb.by/articles/koronavirus-nayti-i-obezvredit.html). 

     Может быть это правильно, но стоит напомнить, что десятки стран границы все-таки закрыли.  Закрыла свои границы для граждан Китая и Россия, что вызвало плохо скрываемую радость в Минске, где считали, что китайцы потянуться в РФ через Беларусь. О том, что эта стремление нажиться на беде, смертельной эпидемии, получит обязательный ответ, в белорусском руководстве не думали. В конце концов, как отметили на одном из белорусских Интернет-форумах, коронавирус представляет угрозу для пожилых людей, а Беларусь явно перегружена пенсионерами…

    С другой стороны, власти и не скрывают, что реальной информации о распространении в республике коронавируса граждане Беларуси не получат. 28 февраля А. Лукашенко открыто настраивал систему белорусского здравоохранения на секретность: «Нашим врачам надо спасибо сказать. Ни границы не закрывают, ни гвалтом не кричат, ни шуму, ни пыли. Хотя делаем все то, что делают даже в Китае… Поэтому работайте тихо, как вы сейчас боретесь с этим несчастным вирусом. Начнете вопить, шуметь — как минимум маски в аптеках закончатся или подорожают в сто раз. Мы, конечно, этого не допустим, не вопрос. Но это ж все пустое, люди пойдут и лекарства порасхватывают, кто-то от этих лекарств быстрее отравится, чем от вируса. Надо работать спокойно, на опережение, но работать аккуратно, объясняя людям» (https://news.tut.by/society/674444.html).

    Придется признать, что А. Лукашенко такого рода заявлениями приложил руку к созданию в Беларуси волны паники. В день, когда белорусский президент призывал к «тишине», в Минске купили 70 тыс. масок и они кончились. Как и предвидел А. Лукашенко.

Что дальше?

    Учитывая, что Беларусь в настоящее время беззащитна перед страшной болезнью, остается только надеяться, что эпидемия все-таки обойдет республику стороной. Держится ведь до сих пор Россия, страна на несколько порядков крупнее Беларуси с огромным спектром международных связей. Иначе, в случае появления в Беларуси, не дай Бог, жертв от вируса, ситуация очень быстро может выйти из-под контроля.

    Проблема даже не в том, что в каждой смерти будет обвинен белорусский президент, хотя нет сомнений в том, что в этом случае белорусские СМИ тут же обвинят в эпидемии «коварную» Россию. Рука у них набита. Главная проблема в том, что эпидемию можно победить при условии абсолютного доверия властей и населения друг другу, народной поддержки врачам, привлечении сотен тысяч добровольцев.  Все это мы видим в Китае. Но доверие стоит на первом месте.

    Белорусские власти в принципе не смогут победить реальную эпидемию с тысячами заболевших, так как им не доверяют собственные граждане. Любые цифры потерь будут тут же увеличены в десятки или даже сотни раз и только разжигать ненависть к властям. В принципе, этот процесс уже идет и из Беларуси идут потоком просто фантастические цифры о массовом заражении.

    Понятно, что если катастрофа, повторяем, не дай Бог, случится, то о президентских выборах 2020 г. можно будет забыть.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 01.03.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Поставляется добываемая Роснефтью нефть в Венесуэле и поставляется через прокладки в СШП. Поэтому то и "второе" место :))

Венесуэльская нефть продается в США не через прокладки в СШП, а по схеме замещения через "Роснефть", которая имеет в Венесуэле свои нефтяные активы, имхо.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Какой размер пошлины или пошлины+НДПИ устанавливает государство-экспортер - внутреннее дело государства, и не должно волновать государство-импортер.

Ещё как должно. В зависимости от этого итоговая цена на нефть из Казахстана может быть как выше, так и ниже, чем нефть из России.

Нет! Вы ошибаетесь.
Предлагаю самостоятельно ознакомиться, что такое экспортная пошлина, по какой формуле рассчитывается, что берется за основу при расчетах (средняя мировая цена на нефть марки "Юралс" за наблюдаемый период)

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:

За последние шесть лет: индекс промпроизводства США 1% y/y, Япония 0% y/y, Германия -1% y/y. Реальные потребительские расходы в США составляют в среднем 2%, в Японии 1%, в Германии 3%. Остается только порадоваться за мировую экономику, которая пузырится деривативами и показывает бурный рост на фоне вот уже десятилетней стагнации реального сектора экономики и реальных зарплат реальных людей.

Текущий уровень индустриального производства по сравнению с 2000, 2007 и 2018 годом:

Картинка для наглядности.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Тююююююю...... Андрей Иванович!
Мы оказывается все, здесь присутствующие, практически участвуем в проекте свержения кровавого режиматм:

Так мы ж этого вроде и не скрываем.

В лучшем случае вы себя явно переоцениваете. А в худшем- просто лжете.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Нефть, газ, Россия - за последние пару дней это уже стало новостью номер 2. Все новостные порталы только про коронавирус (кстати на 03.04 - уже 6-ро, а значит скоро десятки и сотни). И это в купе с остальными проблемами "вжарит" капитально. Ровно как и в глобальном плане. Нефть и индексы полетели вниз. Короче печально всё это. А самое главное - не известно, что будет, к чему готовиться и как спасаться :(

Гера, возьмёте больных коронавирусом белорусов в состав России ? ....Мы подпишем ))

Аватар пользователя Гость

О нефти и газе - кадровый аспект: на днях союзник освободил вице-премьера, курирующего эту сферу, и назначил вместо него «лесника»... В СМИ сразу «запустили» подготовленную/согласованную версию - «в связи с переходом на другую работу» - но если сняли за «провал», то уж не до «переводов», публичного «распятия» не последовало... К чему бы? Если уж и снимать кого было за «бездействие/недоговороспособность», так для этого есть руководство концерна, которое в последнее время своими «действиями» лишь «веселит» народ... А нет...
Может быть это элементарная шахматная «двухходовка»: удивить эффектным ходом и решить назревшую проблему... Ситуация представляется такой: зная переменчивость настроения лидера никто и не спешил (кроме рассылки писем заинтересованным) к заключению серьёзных контрактов с зарубежными партнёрами, ведь росс. нефть по трубе выгоднее, чем через порты, ж/д, погрузку/разгрузку... Сколько «канители», а ради чего: как там в известной песне «машинистов» - "... кого ты хотел удивить...".
А тут ещё и пошла инфа о Семашко: состояние здоровья, выглядит неважно, всё- таки 70 лет, необходимость лечения и естественно уход/замена, но кем?! Фигура посла в РФ очень важная и лишь бы кого туда не направишь: во-первых, нужно предварительное согласование (по дипканалам), во-вторых, должен быть подготовленный - в теме - чел. С этой стороны, Ляшенко подходит лучше других: и знает, и «погружён», и молод, и в «команде» да и уровень соответствующий...
Может как-то так... и время прояснит...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Тююююююю...... Андрей Иванович!
Мы оказывается все, здесь присутствующие, практически участвуем в проекте свержения кровавого режиматм:

Так мы ж этого вроде и не скрываем.

В лучшем случае вы себя явно переоцениваете.

Делаю, что могу. Подрываю режим изнутри экономически. Пользуюсь максимально всеми льготами какие только могут быть.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Поставляется добываемая Роснефтью нефть в Венесуэле и поставляется через прокладки в СШП. Поэтому то и "второе" место :))

Венесуэльская нефть продается в США не через прокладки в СШП, а по схеме замещения через "Роснефть", которая имеет в Венесуэле свои нефтяные активы, имхо.

Нельзя ни то, ни другое. Дочка Роснефти тоже попала под санкции именно за сделки с Венесуэлой. И это при реэкспорте не в США. А уж в сами Штаты везти венесуэльскую нефть, которую легко отличить - необоснованный риск, очень дорого обойдется. Поэтому Роснефть экспортирует в США или свой URALS, или замещенную нефть, но не венесуэльскую.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Текущий уровень индустриального производства по сравнению с 2000, 2007 и 2018 годом:
Картинка для наглядности.

Почитал пейсателя афтершоковой картинки. По моему многолетнему опыту, сочинитель, употребляющий обороты типа "деградирующий сброд банкротов из так называемых "развитых" стран", наверняка имеет проблемы с арифметикой. И точно - из данных самого Росстата под шапкой "Индекс промышленного производства в % к предыдущему году" 119 процентов к 2007 году никак не получится. Как и 178 к 2000-му. Я даже догадываюсь почему - во всех странах есть статистика нарастающим итогом к базовому году, просто бери готовую цифру, а Росстат дает только данные к предыдущему году. Поэтому надо самому заниматься подсчетами, думать, кто на ком стоял, а с этим делом у истинных "патриотов" обычно большие трудности. В отличие от пропаганды.
И это при том, что Росстат, переподчиненный МЭР, в последние годы стал таким оптимистичным, причем задним числом, что все экономисты только чешут затылки - мол, ну не бьются же цифры... А куда ж он денется, Росстат этот, если теперь один общий начальник отвечает и за планы, и за подсчет результатов, которые должны подтвердить оные планы. Не будет же он одной своей половиной сильно портить малину для другой половины.
Короче, ситуация до боли знакомая по брежневским временам, когда на больших сборищах говорилось, что экономика СССР составляет около 80% американской, при этом при помощи сборника "СССР в цифрах" за много лет и арифметики легко доказывалось, что на бумаге-то Америку уже давно перегнали. Не надоедает же людям ходить по кругу и топтаться по старым граблям...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Нефть, газ, Россия - за последние пару дней это уже стало новостью номер 2. Все новостные порталы только про коронавирус (кстати на 03.04 - уже 6-ро, а значит скоро десятки и сотни). И это в купе с остальными проблемами "вжарит" капитально. Ровно как и в глобальном плане. Нефть и индексы полетели вниз. Короче печально всё это. А самое главное - не известно, что будет, к чему готовиться и как спасаться :(

Гера, возьмёте больных коронавирусом белорусов в состав России ? ....Мы подпишем ))

Сочувствую. Честно-)
Вокруг интеграции, карт, подписания много спекуляций, самая прикольная из которых - поглощение, инкорпорация, слияние, объединение и вообще "караул!"
Я убеждена, что интеграция и дорожные карты - это попытка заставить союзника подчиниться выработанному единому законодательству на общем рынке - заставить играть по общим правилам и нести ответственность за их нарушение. Все! Больше ничего. Не получилось. Слишком амбициозный, упрямый, склочный и вороватый партнер (вор в законе).
Что будет дальше - не берусь предсказывать. Одно ясно: в состав возможно только в индивидуальном порядке.

Аватар пользователя Owl_S

24 млн. т. нефти для Лукашенко в 2020 году по индикативному балансу кончились, не дойдя до белорусских НПЗ

Пошёл третий месяц, как Белоруссия сидит без российской нефти. Александр Лукашенко, не согласился на российские условия поставки и традиционно занялся шантажом, разослав предложения о покупке нефти Казахстану, Азербайджану, странам Балтии и Украины. Даже заручился обещанием Майка Помпео, что США зальёт Белоруссию нефтью по конкурентным ценам, что даже отказываться придётся, столько её будет. А всё потому, интеграционные процессы в понимании Лукашенко, не что иное, как содержание Россией братской республики, на основе постоянного спонсорства, дешёвые кредиты, дешевые энергоносители, свободный доступ на российский рынок.

Начало всем на форуме понятное, но в дальнейшем интересно её раскрытие...

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Кот Лето

Andrey пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=FJ8Tj92bgik
Посмотрите!

Посмотрела.
Вот как ППП всеми силами рушит лукорежим, так и эта мамзель теми же средствами стремится обрушить путинорежим. Цель благородная, да еще и плюшки можно получить в единоличное пользование)). Но у нашего ППП на это больше прав, ибо гражданин РБ.

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Нельзя ни то, ни другое. Дочка Роснефти тоже попала под санкции именно за сделки с Венесуэлой. И это при реэкспорте не в США. А уж в сами Штаты везти венесуэльскую нефть, которую легко отличить - необоснованный риск, очень дорого обойдется. Поэтому Роснефть экспортирует в США или свой URALS, или замещенную нефть, но не венесуэльскую.

Везти в остро нуждающуюся в тяжелой нефти США тяжелую нефть - дело благородное и в таких случаях американцы проявляют гибкость мышления, как это уже было с РД-181. А что до "поставки Urals" - Белоруссия уже как-то пыталась провернуть обратную ситуацию - переработать на Мозырском НПЗ, рассчитанном на Urals, венесуэльскую нефть. Оказалось, что это так не работает, надо полностью менять техпроцесс и оборудование. Так и пришлось отправлять на Нафтан, где есть масляный блок, чтобы отбить хотя бы масло и битумы.

Аватар пользователя Дмитр
Аватар пользователя Гость

Макей сегодня расчехлил Беларусь.
Комментарий с развитием мысли:
Российский политолог, специалист по вопросам Белоруссии Дмитрий Болкунец в интервью изданию Украина.ру прокомментировал резонансное заявление главы МИД республики Владимира Макея, которое тот сделал в четверг, 5 марта, о том, что он ставит под сомнение процесс создания Союзного государства с Россией.

"В данном случае белорусская сторона в лице Макея просто сообщила, что она и дальше будет саботировать интеграционные процессы. Он ведь еще сказал, что рабочая группа больше не собирается.

Но тут всплывает еще один очень важный момент: с 1 февраля представитель Белоруссии возглавил Евразийскую экономическую комиссию. Белорусская сторона может переложить вопрос энергетики в плоскость Евразийского союза, тем самым парализовав его работу. Подобное уже происходило года полтора-два назад.
Такая ситуация будет очень больно бить по всему Евразийскому проекту. Но я абсолютно убежден, что российская сторона понимает все эти риски и постарается их минимизировать.
....
Россия потеряла десятки миллиардов долларов и может потерять еще больше. Россия может потерять Белоруссию как партнера и союзника, если ситуация будет как есть. Белоруссия может превратиться в откровенно враждебное государство, если Лукашенко сохранит свой пост еще на 5 лет."

Аватар пользователя Кот Лето

Гость пишет:
Макей сегодня расчехлил Беларусь.
Комментарий с развитием мысли:
Российский политолог, специалист по вопросам Белоруссии Дмитрий Болкунец в интервью изданию Украина.ру прокомментировал резонансное заявление главы МИД республики Владимира Макея, которое тот сделал в четверг, 5 марта, о том, что он ставит под сомнение процесс создания Союзного государства с Россией.

"В данном случае белорусская сторона в лице Макея просто сообщила, что она и дальше будет саботировать интеграционные процессы. Он ведь еще сказал, что рабочая группа больше не собирается.

Но тут всплывает еще один очень важный момент: с 1 февраля представитель Белоруссии возглавил Евразийскую экономическую комиссию. Белорусская сторона может переложить вопрос энергетики в плоскость Евразийского союза, тем самым парализовав его работу. Подобное уже происходило года полтора-два назад.
Такая ситуация будет очень больно бить по всему Евразийскому проекту. Но я абсолютно убежден, что российская сторона понимает все эти риски и постарается их минимизировать.
....
Россия потеряла десятки миллиардов долларов и может потерять еще больше. Россия может потерять Белоруссию как партнера и союзника, если ситуация будет как есть. Белоруссия может превратиться в откровенно враждебное государство, если Лукашенко сохранит свой пост еще на 5 лет."

А если Лукашенко потеряет свой пост, то Белоруссия НЕ превратится в откровенно враждебное государство?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:

"В данном случае белорусская сторона в лице Макея просто сообщила, что она и дальше будет саботировать интеграционные процессы. Он ведь еще сказал, что рабочая группа больше не собирается.

."

Всё логично. Без равных цен на энергоносители ни о какой интеграции и речи быть не может. А теперь даже АГЛу стало окончательно ясно, что никаких равных цен он не получит, ни сегодня, ни завтра, ни в 2025 году.
Причём и Казахстан на это "мягко намекнул"

Аватар пользователя Иван

PetrovPetrPetrovich пишет:
Всё логично. Без равных цен на энергоносители ни о какой интеграции и речи быть не может. А теперь даже АГЛу стало окончательно ясно, что никаких равных цен он не получит, ни сегодня, ни завтра, ни в 2025 году.
Причём и Казахстан на это "мягко намекнул"

А вы здорово умеете подменять понятия. Хотя ничего удивительного, с таким то учителем.

Ещё раз, для тех кто в танке. Объяснение очень упрощённое.

После завершения налогового маневра цена на нефть для всех НПЗ России будет равна мировой и точной такой же как для НПЗ Белоруссии.

Но для НПЗ РФ, с учётом определенных условий, государством, ИЗ БЮДЖЕТА РФ, выплачивается возвратный акциз. Акциз выплачивается по факту переработки, т. е. после предоставления в налоговые органы данных о фактическом объеме переработки нефти и выработки продукции.

Таким образом, мантра об отсутствии равных цен на нефть - откровенное враньё.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Макей сегодня расчехлил Беларусь.
Комментарий с развитием мысли:
Российский политолог, специалист по вопросам Белоруссии Дмитрий Болкунец
....
Россия потеряла десятки миллиардов долларов и может потерять еще больше. Россия может потерять Белоруссию как партнера и союзника, если ситуация будет как есть. Белоруссия может превратиться в откровенно враждебное государство, если Лукашенко сохранит свой пост еще на 5 лет."

Притча.
Проходил как–то Будда одной деревней.
Собралось несколько человек — его противников — и принялись они горячо и зло оскорблять Будду.
Он молча слушал очень спокойно. И из–за этого спокойствия им стало как–то не по себе. Возникло неловкое чувство: они оскорбляют человека, а он слушает их слова, как музыку. Тут что–то не так.
Один из них обратился к Будде:
- В чём дело? Ты что, не понимаешь, что мы говорим?
- Именно при понимании возможно такое глубокое молчание, — ответил Будда. — Приди вы ко мне десять лет назад, я бы бросился на вас. Тогда не было понимания. Теперь я понимаю. И из–за вашей глупости я не могу наказывать себя. Ваше дело — решать, оскорблять меня или нет, но принимать ваши оскорбления или нет — в этом моя свобода. Вы не можете их мне навязать. Я от них просто отказываюсь; они того не стоят. Можете забрать их себе.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=FJ8Tj92bgik
Посмотрите!

Супер размазал змагаров.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Гость

Кот Лето пишет:
Гость пишет:
Макей сегодня расчехлил Беларусь.
Комментарий с развитием мысли:
Российский политолог, специалист по вопросам Белоруссии Дмитрий Болкунец в интервью изданию Украина.ру прокомментировал резонансное заявление главы МИД республики Владимира Макея, которое тот сделал в четверг, 5 марта, о том, что он ставит под сомнение процесс создания Союзного государства с Россией.

"В данном случае белорусская сторона в лице Макея просто сообщила, что она и дальше будет саботировать интеграционные процессы. Он ведь еще сказал, что рабочая группа больше не собирается.

Но тут всплывает еще один очень важный момент: с 1 февраля представитель Белоруссии возглавил Евразийскую экономическую комиссию. Белорусская сторона может переложить вопрос энергетики в плоскость Евразийского союза, тем самым парализовав его работу. Подобное уже происходило года полтора-два назад.
Такая ситуация будет очень больно бить по всему Евразийскому проекту. Но я абсолютно убежден, что российская сторона понимает все эти риски и постарается их минимизировать.
....
Россия потеряла десятки миллиардов долларов и может потерять еще больше. Россия может потерять Белоруссию как партнера и союзника, если ситуация будет как есть. Белоруссия может превратиться в откровенно враждебное государство, если Лукашенко сохранит свой пост еще на 5 лет."

А если Лукашенко потеряет свой пост, то Белоруссия НЕ превратится в откровенно враждебное государство?

Это вопрос. А вот с Лукашенко - однозначно!

Аватар пользователя Мурманский Апач

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Вместо того, что б продавать нефть в Беларусь с премией 5$ вы предпочитаете терять по 2,7$ на каждом барреле:

Кроме премии и дисконта, есть еще одна маленькая деталь, называется экспортная пошлина, размер которой составляет $10 и которую европейские покупатели платят, а Белоруссия - нет. Любой желающий без калькуляторов, регистрации и смс может прикинуть, сколько будет (-10+0.69) и (0-2,7). Откуда взялись 0.69, спросит пытливый читатель. Ув. PetrovPetrPetrovich то ли не знал, то ли забыл, что премия составляет $5 не за баррель, а за тонну.

Опыт простейших математических операций позволит дать ответ и на такой животрепещущий вопрос, как "А выгодна ли казахстанская нефть?". Предложение России - Urals за $43. Казахский сорт Tengiz Light торгуется на $5 дешевле Brent, на данный момент это $47. Её надо доставить до белорусских НПЗ. Тариф Транснефти составляет 32р/100ткм или $0.5/100ткм. От ближайшего казахского месторождения 3000 км, итого стоимость транспортировки составит $15 за тонну или $2/баррель, итого конечная цена казахской нефти для Белоруссии составит $49. Выгодное предложение, я считаю, надо брать.

Все замечательно, расчет просто отличный. Вопрос на засыпку: а как нефть доставить?!
Цистернами? А сколько их нужно, это раз. Во вторых а справиться с доп.обьемами жд?
В третьих нефтепроводов из РК в РБ нет..
В общем ситуация как поговорке: за морем копейка да рупь перевоз. А так да брать, брать и еще раз брать.

Аватар пользователя Мурманский Апач

Белоруссия не видит смысла продолжать работу с РФ над "дорожными картами" по углублению интеграции, пока не решены вопросы с поставками нефти в республику, заявил в четверг глава белорусского МИД Владимир Макей.
"Давайте… решим вопрос с нефтяными поставками, а потому уже будем дальше думать. Не работает сейчас рабочая группа (Белоруссии и России по интеграции – ред.), и смысла нет сейчас работать над этими "дорожными картами", пока не будут решены эти вопросы", - заявил Макей журналистам.
https://ria.ru/20200305/1568202755.html
Россия не видит смысла решать вопросы с поставками нефти в Беларусь, пока не решены вопросы над "дорожными картами" по углублению интеграции, - ответили в российском МИДе.

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=FJ8Tj92bgik
Посмотрите!

Супер размазал змагаров.

Какой взрослый и наивный вы человек.
"Распятого мальчика" для вас изготовили - проглотили.
Теперь эту тетку- жупел в недрах идеологической лаборатории по "велению времени"
быстренько сляпали - опять едите.
Политическое РЕН-ТВ на Ютубе не есть корм для мозга, а лишь вбросы для его разжижения.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=FJ8Tj92bgik
Посмотрите!

Супер размазал змагаров.

Про "разделенный народ" - однозначно в гранит!
Больший бред, чем этот, русские пропагандисты разве что про Украину несут.
Когда уже остынете то со своими больными фантазиями про "русский мир" и имперское "величие"?
Лучше бы в своем доме порядок навели, о своем народе позаботились...

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=FJ8Tj92bgik
Посмотрите!

Супер размазал змагаров.

Какой взрослый и наивный вы человек.
"Распятого мальчика" для вас изготовили - проглотили.
Теперь эту тетку- жупел в недрах идеологической лаборатории по "велению времени"
быстренько сляпали - опять едите.
Политическое РЕН-ТВ на Ютубе не есть корм для мозга, а лишь вбросы для его разжижения.

Вопрос не в тетке. Тетка просто пример и не важно сляпали или это реальная ситуация (лично я считаю её реальной), так как психология иждевенчества на российских ресурсах реально присуща властной прослойке РБ. Уверен что она присуща и бОльшенству населения Белоруссии, у некоторых даже может и не осознано. Посмотрите например здесь на форумчанина 3Р, он тоже возмущен что Россия снижает дотации РБ, которые он не отрицает.
Выступают против дотаций РБ со стороны России в основном противники АГЛа, но не потому что за справедливые отношения с РФ, а потому что понимают что без помощи РФ Лукашенко будет легче убрать и не более того.
Так что ваш пост был по существу ни о чём, так как содержательной информации не несет.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
Посмотрите например здесь на форумчанина 3Р, он тоже возмущен что Россия снижает дотации РБ, которые он не отрицает.

Где вы увидели возмущение????
Я обеими руками - ЗА.
Я возмущен тем, почему не сделали этого 20-15-10-5 лет назад?
И я не уверен в том, что сейчас доведут ситуацию до конца.
Я считаю ,что просто ставки чуть выросли и торг продолжится чуть дольше, чем обычно это было.
Но в итоге Наемник получит всё необходимое для продолжения своего царствования на "белорусском троне".
Очень рад буду, если ошибусь.

Owl_S пишет:
Тетка просто пример

Имхо, но тетку можно "понять и простить". Возможно её ввело в заблуждение то, что материнский капитал пропагандируется как СЕМЕЙНЫЙ
Например, мой брат - гражданин Беларуси, женился на россиянке, родили ребенка, оформили его гражданином России и получили российский материнский (семейный ) капитал.

Так что в ответ на ролик, который так понравился Бондаренко, я могу замутить ролик в котором "белорус-змагар" получил российский материнский (семейный) капитал. :)))

Аватар пользователя intani

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=FJ8Tj92bgik
Посмотрите!

Супер размазал змагаров.

Какой взрослый и наивный вы человек.
"Распятого мальчика" для вас изготовили - проглотили.
Теперь эту тетку- жупел в недрах идеологической лаборатории по "велению времени"
быстренько сляпали - опять едите.
Политическое РЕН-ТВ на Ютубе не есть корм для мозга, а лишь вбросы для его разжижения.

Позвольте полюбопытствовать, а где вы загущаетесь?

Intani

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
https://youtu.be/vg94wC_uRhY
Вот это покруче будет

ПО 9 декрету он не глубоко копнул - уже отменён, а вообще интересно!

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Посмотрите например здесь на форумчанина 3Р, он тоже возмущен что Россия снижает дотации РБ, которые он не отрицает.

Где вы увидели возмущение????
Я обеими руками - ЗА.
Я возмущен тем, почему не сделали этого 20-15-10-5 лет назад?

Странное у вас возмущение, если считаете что АГЛ прав в своих требованиях к России, если вы с радостью, о чем неоднократно здесь отмечали, пользуетесь плодами помощи России РБ, в виде льгот многодетным и т.д.

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Тетка просто пример

Имхо, но тетку можно "понять и простить". Возможно её ввело в заблуждение то, что материнский капитал пропагандируется как СЕМЕЙНЫЙ
Например, мой брат - гражданин Беларуси, женился на россиянке, родили ребенка, оформили его гражданином России и получили российский материнский (семейный ) капитал.

Вы вроде взрослый человек, и должны знать что формальное управление происходит по законам, а не пропагандистским утверждениям.
Если вы не в курсе, то сообщаю, пропагандистский семейный капитал выдаётся матери ребенка, которая должна быть гражданкой России. Сейчас обсуждается вопрос о поправках в закон о материнском капитале, чтобы в определенных случаях его мог получать отец ребенка, и не случайно это пока НЕ семейный капитал, а материнский капитал. Однако пока этот вопрос не решен и соответственно в рамках семьи: белоруска-мать и русский-отец материнский капитал не положен.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=FJ8Tj92bgik
Посмотрите!

Похоже начинается, дали указания росс СМИ действовать по аналогии с Украиной.
На 99% уверен что первый выступающий постановочный. По поводу второй гражданки, не уверен, но делать выводы на всю страну на основании одного человека. Ну так себе идея. И далее в духе сольевских трелей, преписываем свои мысли другим людям, а потом весело и зло над ними смеемся. Сплошной пропагандизм. Чисто теоретически логично предположить что льготы на ребенка должны идти в том государстве, гражданином которого является ребенок, но я не силен в законах, тем более другого государства, надо смотреть что прописано официально.
Кстати, сколько лет тут на форуме "змагары" писали - не кормите Лукашенко (хотя какие то крохи от этих денег перепадали и им в виде комуналки и пр)? Это наверное от желания халявы. Сколько желающих среди "змагаров" закопать уже этот проект СГ (а соответственно и все льготы и преференции)? И это тоже от желания побольше халявы.
"Какая же гадость это ваша заливная рыба". (с)

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Где вы увидели возмущение????
Я обеими руками - ЗА.
Я возмущен тем, почему не сделали этого 20-15-10-5 лет назад?

Не очень-то верится в искренность.
По-моему, Вы возмущены тем, что Вам раньше не сказали, как на самом деле дела обстоят, так сказать, глаза не приоткрыли. Тогда бы у Вас появился дополнительный повод раньше начать обвинять русских в наемничестве, параллельно осваивая ништяки и социальные льготы. А сейчас, когда дело запахло керосином, приходится довольствоваться обвинениями, почему не позволили оставаться в неведении и спокойно жить в "стране для жизни".
"If any of you has reasons why these two should not be married, speak now or forever hold your peace."

Ответить с цитированием
И я не уверен в том, что сейчас доведут ситуацию до конца.
Я считаю ,что просто ставки чуть выросли и торг продолжится чуть дольше, чем обычно это было.
Но в итоге Наемник получит всё необходимое для продолжения своего царствования на "белорусском троне".

Это больше похоже на правдивость.

Ответить с цитированием
Очень рад буду, если ошибусь.

Это уж совсем излишне-))

Аватар пользователя Gera

owl пишет:

Кстати, сколько лет тут на форуме "змагары" писали - не кормите Лукашенко (хотя какие то крохи от этих денег перепадали и им в виде комуналки и пр)? Это наверное от желания халявы. Сколько желающих среди "змагаров" закопать уже этот проект СГ (а соответственно и все льготы и преференции)? И это тоже от желания побольше халявы.
"Какая же гадость это ваша заливная рыба". (с)

Змагары много лет расписывались в своей полной импотенции и неспособности обустроить страну, поднять суверенную экономику и обеспечить достойный уровень жизни всем гражданам (а не только змагарам) в независимом государстве.

Аватар пользователя Stockmann

Товарищи россияне, вы здесь развели детский сад.
Белорусский народ, так же как и остальные народы, в основном состоит из взрослых людей, понимающих, что им даже родители не очень-то должны, не то что чужое государство. Попытка навесить на целый народ ярлык иждивенчества - это глупость, даже если удается отыскать отдельных индивидов такого плана (но отдельных индивидов при желании можно отыскать абсолютно на любую тему).

Ваши отношения с гражданином АГЛ на тему союзничества за плату - это ваши проблемы, и не надо распространять ваши представления об иждивенчестве на весь белорусский народ. И предвосхищая старый обозовский высокоинтеллектуальный политологический диспут на тему "вы его избираете, значит, заодно", приведу еще раз цитату из школьного учебника обществоведения:
"При авторитаризме... народ отчужден от власти, и она неподконтрольна гражданам".
Что его до сих пор не скинули, это, конечно, проблема белорусского народа, но и приписывать заскоки авторитария всему народу не надо. Это будет ошибка.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Змагары много лет расписывались в своей полной импотенции и неспособности обустроить страну, поднять суверенную экономику и обеспечить достойный уровень жизни всем гражданам (а не только змагарам) в независимом государстве.

Точно как и вы. 50-е место для богатейшей ресурсами страны мира - это признак импотенции.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя owl

Gera пишет:
Змагары много лет расписывались в своей полной импотенции и неспособности обустроить страну, поднять суверенную экономику и обеспечить достойный уровень жизни всем гражданам (а не только змагарам) в независимом государстве.

Уточнение, змагары, это я так понимаю все те кто против союза с Россией. так?
Тогда пример Прибалтики. Я понимаю, не супер державы, но гораздо лучше русскоинтегрированной соседки с юга.
Потом, если вы не заметили, то последнии 25 лет Беларусью управляли не змагары, а очень даже наоборот. И именно Лукашенко со своей интеграцией, довел страну до нищества и "расписался в своей полной импотенции и неспособности обустроить страну". Так что змагары тут непричем.
На Украине, да пока не смогли, и скорее всего еще очень долго не смогут. Но
1) уже сейчас там не хуже чем в Беларуси (несмотря на интеграцию последней),а скоро будет лучше (потому как в Беларусь еще ниже упадет).
2) до майдана там не намного лучше было.
Мое мнение - союз с Россией не несет ничего плохого, кроме одного - поддержка Москвой любого дорвавшегося до власти диктатора (ну при условии его русскомирной ориентации хотя бы на словах). И вот этот один минус, для меня, перевешивает все остальные плюсы - дешевые энергоносители, льготные рынки и пр.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

owl пишет:
Тогда пример Прибалтики. Я понимаю, не супер державы, но гораздо лучше русскоинтегрированной соседки с юга.

Вот только с Прибалтами не нужно. Не корректное сравнение. Весь плюс Прибалтики - возможность трудоустройства в Западной Европе. Соглашусь, что это не плохо для продвинутой молодёжи. Но это всё.
Эксперты рисуют весьма мрачное будущее для Прибалтики. Так, в 2030 году трудоспособное население Эстонии сократится на 17%. Активно уезжают на заработки в богатые страны ЕС также жители Литвы и Латвии. При этом в ближайшее время отток населения будет только возрастать, потому что по экономике Прибалтике ударит сокращение дотаций ЕС.
Есть знакомые, у которых пенсия начислена в Литве, а живут они большей частью в РБ. Вот им неплохо, спору нет, не сравнить в возможностями проживания в Литве.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
owl пишет:

Кстати, сколько лет тут на форуме "змагары" писали - не кормите Лукашенко (хотя какие то крохи от этих денег перепадали и им в виде комуналки и пр)? Это наверное от желания халявы. Сколько желающих среди "змагаров" закопать уже этот проект СГ (а соответственно и все льготы и преференции)? И это тоже от желания побольше халявы.
"Какая же гадость это ваша заливная рыба". (с)

Змагары много лет расписывались в своей полной импотенции и неспособности обустроить страну, поднять суверенную экономику и обеспечить достойный уровень жизни всем гражданам (а не только змагарам) в независимом государстве.

У них была такая возможность - "обустраивать страну, поднимать суверенную экономику, обепечивать достойный уровень жизни всем гражданам"?
Так, реплика, врите дальше.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Наивный мечтатель пишет:
owl пишет:
Тогда пример Прибалтики. Я понимаю, не супер державы, но гораздо лучше русскоинтегрированной соседки с юга.

Вот только с Прибалтами не нужно. Не корректное сравнение. Весь плюс Прибалтики - возможность трудоустройства в Западной Европе. Соглашусь, что это не плохо для продвинутой молодёжи. Но это всё.
Эксперты рисуют весьма мрачное будущее для Прибалтики. Так, в 2030 году трудоспособное население Эстонии сократится на 17%. Активно уезжают на заработки в богатые страны ЕС также жители Литвы и Латвии. При этом в ближайшее время отток населения будет только возрастать, потому что по экономике Прибалтике ударит сокращение дотаций ЕС.
Есть знакомые, у которых пенсия начислена в Литве, а живут они большей частью в РБ. Вот им неплохо, спору нет, не сравнить в возможностями проживания в Литве.

Вы не слушайте проплаченных "экспертов", а следите за направлениями литовской и белорусской миграции. Будет объективнее и честнее. Ибо человек всегда ищет где лучше.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Наивный мечтатель

nabl пишет:
Вы не слушайте ангажированных "экспертов", а следите за направлениями литовской и белорусской миграции. Будет объективнее и честнее. Ибо человек всегда ищет где лучше. Даже пропагандисты.

"Так я об этом и говорю..."(С) С литовской всё понятно. А что Вы хотите сказать про белорусскую?

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Наивный мечтатель

nabl пишет:
У них была такая возможность - "обустраивать страну, поднимать суверенную экономику, обепечивать достойный уровень жизни всем гражданам"?

Не приведи Господь, чтобы такая возможность появилась! На волне госнационализма ничего хорошего не "прорастёт". Пример - южнее.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя nabl

Наивный мечтатель пишет:
nabl пишет:
У них была такая возможность - "обустраивать страну, поднимать суверенную экономику, обепечивать достойный уровень жизни всем гражданам"?

Не приведи Господь, чтобы такая возможность появилась! На волне госнационализма ничего хорошего не "прорастёт". Пример - южнее.

А что плохого в умеренном государственном национализме?
Все прорастет, только не нужно мешать. Или, как Россия, "помогать".

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

Наивный мечтатель пишет:
Вот только с Прибалтами не нужно. Не корректное сравнение. Весь плюс Прибалтики - возможность трудоустройства в Западной Европе. Соглашусь, что это не плохо для продвинутой молодёжи. Но это всё.

Почему не корректное? Сравниваем не теплое с мягким, а соседние страны между собой. Я бы не назвал это единственным плюсом, но давайте сравним с Беларусью аналогичную возможность - трудоустройство в России. Сравните теперь размер рынка труда и условия оплаты...

Ну да, а для Беларуси радужное будущее кто нибудь рисует? Еще раз, в РБ все хуже чем в Прибалтике (ну кроме масштабов оттока населения, и то это временно), а в долгосрочной перспективе будет ГОРАЗДО хуже (даже учитывая негативные тенденции в Прибалтике). И это результат правления диктатора , несмотря на все выгоды и преференции союзничества. Т.е. диктатура, как правило, наносит несоизмеримо большей вред для страны чем все "змагары" вместе взятые. А от диктатуры без посторонний помощи сложно избавиться, а уж еще и от щедро поддерживаемой из другого государства - почти нереально.

Наивный мечтатель пишет:
Есть знакомые, у которых пенсия начислена в Литве, а живут они большей частью в РБ. Вот им неплохо, спору нет, не сравнить в возможностями проживания в Литве.

Боюсь спросить, а куда белорусским пенсионерам можно поехать, что бы было неплохо? в Сомали? И заметьте, опять, не змагары в этом виноваты.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

nabl пишет:
Наивный мечтатель пишет:
nabl пишет:
У них была такая возможность - "обустраивать страну, поднимать суверенную экономику, обепечивать достойный уровень жизни всем гражданам"?

Не приведи Господь, чтобы такая возможность появилась! На волне госнационализма ничего хорошего не "прорастёт". Пример - южнее.

А что плохого в умеренном государственном национализме?
Все прорастет, только не нужно мешать. Или, как Россия, "помогать".

В умеренном? А кто и чем будет мерить? Национализм - первый шаг к нацизму.
А что плохого в умеренном хамстве, умеренной лжи, умеренном оскорблении?

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя nabl

Наивный мечтатель пишет:
nabl пишет:
Вы не слушайте ангажированных "экспертов", а следите за направлениями литовской и белорусской миграции. Будет объективнее и честнее. Ибо человек всегда ищет где лучше. Даже пропагандисты.

"Так я об этом и говорю..."(С) С литовской всё понятно. А что Вы хотите сказать про белорусскую?

Литва - демократическая страна, где ставка делается на то, чтобы было хорошо её гражданину, а уж затем -- государству. Уезжать литовцы будут до тех пор, пока зарплаты внутри страны будут составлять ниже какого-то порогового уровня. Максимум, что может сделать государство - это по мере сил повышать доходы граждан до этого уровня и выше. Нужно сказать, что это государству пока удается. Да, не так быстро, но движение вверх есть. Не нужно забывать о движении в Литву граждан Украины и РБ.
Белорусская экономика по факту развалена, причем не без участия дорогих россиян и с вполне понятной целью.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Наивный мечтатель

owl пишет:
Наивный мечтатель пишет:
Вот только с Прибалтами не нужно. Не корректное сравнение. Весь плюс Прибалтики - возможность трудоустройства в Западной Европе. Соглашусь, что это не плохо для продвинутой молодёжи. Но это всё.

Почему не корректное? Сравниваем не теплое с мягким, а соседние страны между собой. Я бы не назвал это единственным плюсом, но давайте сравним с Беларусью аналогичную возможность - трудоустройство в России. Сравните теперь размер рынка труда и условия оплаты...

Серьёзная миграция (в одну сторону) это всегда плохо. В самом деле, ну не скажите же, что отъезд из Прибалтики трудоспособного населения это прекрасно?
А что было бы лучше для РБ, заимев там такую возможность - отъезда в Западную Европу?
Было бы лучше для отдельной части населения, соглашусь, но не для экономики в целом.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Stockmann

Наивный мечтатель пишет:
В умеренном? А кто и чем будет мерить? Национализм - первый шаг к нацизму.
А что плохого в умеренном хамстве, умеренной лжи, умеренном оскорблении?

Могу уточнить. А можно быть пробелорусским ровно настолько же, насколько Наивный мечтатель является пророссийским?
Интересно, сколько это будет составлять шагов к нацизму?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Stockmann пишет:
Наивный мечтатель пишет:
В умеренном? А кто и чем будет мерить? Национализм - первый шаг к нацизму.
А что плохого в умеренном хамстве, умеренной лжи, умеренном оскорблении?

Могу уточнить. А можно быть пробелорусским ровно настолько же, насколько Наивный мечтатель является пророссийским?
Интересно, сколько это будет составлять шагов к нацизму?

Причём здесь "про......" к национализму? Это совершенно разные понятия.
Возможно, я и пророссийский, но уж точно не националист, в отличие от многих пресловутых "змагаров". Оттого и не переношу на дух, всякого рода, местечковый и прочий национализм.
А что до "пробелорусский", так двумя руками за. Поскольку, ничего общего это определение с нациками и ихним национализмом не имеет. "Пробелорусский" и "пророссийский" (фактически - "прорусский"). Кто скажет, что это что-то противоречащее или непохожее, "пусть первый бросит в меня камень".

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.