Задание на весну 2014. Часть 1

Задание на весну 2014

Кто чего боится – то с ним и случится (Нейах)

«Украинская зима» закончилась

Зима 2013-2014 годов, без каких-либо сомнений, войдет в политическую историю постсоветского пространства. Политическая столица региона переместилась из Москвы в Киев, где, по сути, сейчас не только на деле проявляется способность и возможность местных элит и политических классов вести свои государства в будущее собственными силами, но решается судьба демократии на пространстве бывшего СССР. Нет сомнений, что белорусское руководство уже сделало определенные выводы из украинского политического кризиса, основные черты которого, впрочем, вполне перекликаются с революциями в Киргизии и т.д.

Во время выступления 23 февраля белорусский президент, пытаясь сформулировать основные политико-экономические причины украинского кризиса, на самом перечислил весь спектр проблем, которые стали привычными для современной Беларуси: «Ослабление власти в государстве, коррупция, безнаказанность и безалаберность, безответственность власти, о чем очень часто в последнее время говорим, влекут за собой беспорядки и анархию. Общество раскалывается, экономика стагнирует, люди страдают и становятся слепым орудием деструктивных сил». Украина? Да нет, типичная Республика Беларусь.

То, что А. Лукашенко не способен трезво проанализировать ситуацию у себя дома, с одной стороны является тревожным сигналом для правящего в Беларуси класса, а с другой стороны внушает надежду оппонентам белорусского президента. Белорусский президент видит пожар у соседа, не замечая искры на своем дворе.

Нет сомнений, что события в Киеве зададут политическую погоду весны 2014 года, как на внутренней политической арене, так и во взаимоотношениях между Минском с одной стороны и Москвой, Брюсселем и Киевом с другой.

Украинские выводы для белорусских властей

Понятно, что удачный переворот является революцией, а неудачный объявляется путчем, но любопытно то, что если все победившие революции имеют между собой много общего, то развертываются они на собственном неповторимом национальном комплексе политико-экономических и даже геополитических проблем, не решаемых действующей властью. Однако простые сравнения («у нас майдан невозможен», «наш народ не такой…» и т.д.) вводят правящие круги в традиционный соблазн самоуспокоения: «У нас такого быть не может».

Но А. Лукашенко не был бы сам собой, если не попытался поиграть на поле украинского Майдана и напомнить Москве, что он себя считает «единственным» оставшимся союзником России. Вопрос только в том, считает ли так Россия?

На самом деле, как видим, возможно все.

21-22 февраля с уходом с майдана сил МВД и передачей Киева под контроль «Самообороны Майдана», у Виктора Януковича видимо начинается новый, «бакиевский», этап в его политической жизни. Не исключено, что изгнанный из столицы, экс-президент Украины будет совершать визиты в города юго-востока Украины или вообще покинет Родину. Но несомненно, что в этот период он еще не раз попытается потревожить Брюссель и Москву.

Победа оппозиции в Киеве, безусловно, является тактической победой Евросоюза, который руками Майдана «наказал» «отступника» В. Януковича. В реальности, страна сейчас находится под контролем ЕС и именно Европа должна сейчас взвалить на свои плечи полноценную поддержку новых властей в Киеве, где только начинают формировать новую структуру власти на весьма противоречивой правовой базе.

Стоит напомнить, что всего три месяца назад Брюссель даже не заикался о недостаточной легитимность украинского президента, Евросоюз принимал Виктора Януковича на высшем уровне, с ним обнимались и от него ждали шагов навстречу объединенной Европе. Через три месяца ситуация для президента Украины кардинально изменилась. Фактически, В. Януковича свергли вооруженным путем под гарантии личной безопасности от того же Евросоюза, что звучит несколько зловеще.

При этом стоит отметить, что при всех известных изъянах Украина до сих пор считалась страной демократии. На выборах здесь не только голосуют, но и относительно честно считают голоса. Так что при всем желании считать Янковича диктатором нельзя. Он был законно избран на свой пост, о чем сейчас говорить как-то не принято. Однако зато сейчас можно говорить о том, что в республике сформировалась своеобразная майданная форма смены власти, которую очень трудно признать демократической.

Янукович, как зеркало…

Главной причиной провала В. Януковича является его лимитрофная политика, попытка маневрировать между ЕС и РФ, пресловутое стремление «усидеть на двух стульях», т.е. то, к чему так стремится сам А. Лукашенко, пытаясь с подачи своего министра иностранных дел В. Макея, «балансировать между Таможенным и Европейским союзами».

В. Янукович «добалансировался» до такой степени, что в итоге в критичный для него момент от него отвернулись и Запад и Восток. Уже бывший украинский президент сейчас, видимо, очень хорошо понимает, к чему привели его попытки использовать ЕС для выбивания ресурсов из Москвы и наоборот. В результате, «выбили» с политической арены именно его. Фактически В. Янукович повторил политическую судьбу К. Бакиева, который пытался стравить Россию и США по вопросу сохранения на киргизской территории базы США «Манас». В итоге, Вашингтон и Москва договорились о судьбе самого «хитроумного» Курманбека.

Киев, да и Минск, вступая в политические игры с Брюсселем, пытаются использовать тот внешнеполитический опыт, которой они получили в диалоге с Москвой, что естественно, так как другого у них нет. Но твердая уверенность в том, что они «всех обманут» и в том, что они «наихитрейшие» на фоне европейцев, обязательно приведет к горькому разочарованию.

Смена власти в Киеве была проведена на платформе европейкой программы «Восточное партнёрство» с использованием оппозиционного майдана в качестве инструмента. Оппозиция, борясь за власть, использовала геополитику для давления на правительство Януковича. Получилось сложное переплетение внешних и внутренних интересов, опирающихся на общее недовольство социально-экономическими итогами правления В. Януковича (именно по этой причине Восток Украины «молчит»), противостоять которому В. Янукович, покинутый как «старыми», так и «новыми» олигархами, не смог.

В любом случае, сотрудничество с Евросоюзом обрекает любую власть – авторитарную или демократически выбранную, на следование исключительно европейским фарватером. Шаг в сторону чреват тяжелой кампанией давления, которая приводит к смене руководства страны. Вырваться из капкана практически невозможно. Наверно именно поэтому последнюю неделю в белорусской оппозиционной печати появились статьи, авторы которых ратуют за расширение контактов Брюсселя с Минском на основе «Восточного партнерства». Последствия такого сближения для А. Лукашенко вполне прозрачны.

Россия

Россия не поддержала В. Януковича. Не только потому, что для нее всегда в приоритете будут те политические силы, которые в данном случае могут реально контролировать данное государство или территорию и которые хотя бы частично договороспособны. Янукович же лишился и первого и второго. Тут есть несколько нюансов, которые необходимо раскрыть.

Москва, с одной стороны не принимает формат майданной демократии, считая, что на Украине произошел элементарный переворот. Конституция 2004 года введена без референдума украинским парламентом с сомнительным кворумом.

Кроме того, Майдан воспринят в российском обществе, как мероприятие антироссийского формата. В Москве не сомневаются, что очень быстро украинский политический класс найдет какую-нибудь форму политического консенсуса, призванного прежде всего сохранить единство страны, свалив вину на кровавые события февраля 2014 года, естественно, на третью сторону – Россию. Так удобней и привычней…

С другой стороны Москва не отвергает новые власти Украины, готова с ними сотрудничать, так как, ясно, что новое правительство Украины будет мгновенно признано Евросоюзом. В этом случае, непризнание Москвой нового власти в Киеве приведет к политическому кризису континентального масштаба. Хотя и здесь возможны нюансы…

Кроме того, взаимные экономические интересы двух стран огромны. Стоит напомнить, что «Южный поток» еще не введен в строй. «Северный поток» сейчас может полностью взять на себя объем транзита через Беларусь, но украинский газовый транзит пока заменить нечем. В любом случае понятно, что кто бы не пришёл к власти к Киеве, транзитный конфликт запрограммирован. Просто нет иных возможностей заработать денег, как только хвататься за транзит. Это относится и к Беларуси…

И все-таки, Москва больше десяти лет работала с В. Януковичем, помогала ему, прощала постоянные предательства, шантаж… Но, видимо, в итоге, в российском руководстве пришли к выводу, что Янукович превратился из союзника - попутчика в шантажиста, который пытается поменять европейский вектор Украины на ресурсы, рынок и деньги России. Такие издержки не оправдает никакая геополитика…

В свою очередь украинская правящая элита настолько уверовала, что ради вопросов безопасности («синдром 22 июня») или мифического возрождения СССР Россия пойдет на любые расходы и преференции западному соседу, что явно заигралась. Украинское руководство прозевало момент, когда российский политический класс прошел «точку невозврата» и стал реально «прощаться» с Украиной: «Ушла, так ушла».

С «уходом» Киева в Москве смирились и даже нашли в этом геополитическом сдвиге определенные преимущества для России. С этого момента Янукович стал Москве не нужен. Выделенные 15 млрд. долларов экстренной помощи, где первый транш в 3 млрд . долларов исчез без остатка, лишь слегка отодвинув угрозу дефолта, продемонстрировал Кремлю, что даже в условиях смертельно опасного для украинских властей момента В. Янукович остается в плену собственных инстинктов. Задержка с выделением второго транша продемонстрировала В. Януковичу, что Москва его «списала». При этом геополитика осталась за бортом.

Стоит напомнить, что белорусский политический класс продолжает находится под гипнозом собственной теории «НАТО под Смоленском», подразумевающей, что Россия пойдет на любые издержки ради сохранение Беларуси вне влияния НАТО и Евросоюза. Это какое-то интеллектуальное провинциальное безумие на фоне европейского дрейфа Украины, где, между прочим есть Севастополь с Черноморским флотом…

Силовики

Трагедия В. Януковича обнажила еще несколько проблем, которые в рамках разлагающегося политического режима решить оказалось невозможно.

В решающий момент единственным резервом В. Януковича оказались несколько тысяч сотрудников МВД и спецподразделения «Беркут». Этих людей использовали в качестве расходного материала. Сейчас «беркутовцы» будут отвечать за Януковича. Можно сказать, что такое решение судьбы силовиков во время смены власти является типичным.

Обратила на себя судьба СБУ. Украинская контрразведка не выдержала испытаний майдана и просто развалилась. Немалая часть ее сотрудников просто дезертировала или перешла на сторону майдана, что неудивительно, так как тот же «Правый сектор» является своеобразным итогом многолетней игры СБУ с различными националистическими радикальными группировками, которых пестовали, заботливо растили и периодически подталкивали к различного рода провокациям.

Эти радикальные группировки были нужны В. Януковичу, который шантажировал ими Москву, выставляя себя в роли единственного защитника русскоязычных украинцев. Необходимо отметить, что в данном политическом секторе В. Янукович оказался отличным учеником А. Лукашенко, который второе десятилетие пытается пугать Москву белорусской оппозицией.

В разгар кризиса с СБУ случилось то, что по странной традиции почти всегда происходит со спецслужбами, стремящимися загребать жар чужими руками. Как когда-то Усама бен Ладен вышел из-под контроля ЦРУ, так и насыщенные агентурой СБУ радикальные националистические группировки оказались главным оружием против режима В. Януковича и именно они сейчас реально контролируют украинскую столицу.

В итоге СБУ, МВД, «Беркут» не спасли В. Януковича. Силовики разбежались.

Не помогла В. Януковичу и украинская армия, которой, между прочим, практически нет. Боеготовыми можно считать только несколько спецподразделений, но они остались в казармах. Смена в разгар кризиса начальника Генерального штаба продемонстрировала, что армия останется нейтральной.

Для сравнения, стоит отметить, что и в Беларуси армии практически не осталось. Артиллерия развалилась, авиации нет, танки небоеспособны. Есть части ВДВ и несколько групп армейского спецназа. На этом можно закончить. Естественно, опереться на такую армию А. Лукашенко не может, но и улучшить ситуацию он также не в силах. Беларуси не по карману современная армия.

Видимо А. Лукашенко понимает, что в разгар кризиса ему никто не поможет, кроме нескольких силовых подразделений. Но и их придется как-то поддерживать, так как страх предательства со стороны властей будет парализующим. Стоит напомнить, как в 2011 году в подразделениях МВД РБ прямо на построениях сотрудникам лгали, что в случае восстания Россия пошлет на помощь свои войска… Интересно, что такие же слухи распускали и в Киеве, но уже со стороны Майдана.

23 февраля 2014 года А. Лукашенко говорил высшему командному составу силовых ведомств: «Мы живем в динамично изменяющемся мире. То здесь, то там на планете вспыхивают очаги напряженности. Поэтому нам нельзя терять бдительность. Учиться надо на ошибках других и не допустить даже малейших проявлений нестабильности в нашей стране. Для нас Майдан не то что неприемлем. Майдана в Беларуси не будет. Это наша с вами, людей в погонах, священная обязанность и задача — сохранить мир и стабильность на нашей земле».

Политика закончилась… Остался страх.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 23.02.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Valerij пишет:
И еще, минчанка, передайте своим родственникам, что они с майданоппами - не вся Украина и никаким маячком для поддержки Россией не обладают, в отличии от близких нам людей:

Цитата из выступления какого-то местного "бугра": "Вы защищали его власть, его ворованные миллиарды, о он вас продал ...".
А что народные силовики защищают какую то "власть" или НАРОД ?
Что то не так ?
Или все так ?

Аватар пользователя Гость

В конце-концов, а что Вы хотите ?
Ну нельзя же посылать послом в такую важную, для России, республику послом "пенсионного-медицинского министрика" Зурабова.
Послали, а теперь чешете затылок - "а шо ж там такое зрабилась".
При умнице Черномырдине, уверен, всё было бы по другому ...

Аватар пользователя Робин

Gogenloe пишет:

не понял, это троллинг такой тонкий? :)

Аватар пользователя Owl_S

Лихторат пишет:
...
Ни гейропейцам ни пиндосам ныне не нужна такая Украина ни в ЕС ни в НАТО и даже ни в ассоциации. Однако слово не воробей... и о всемерной поддержке выбора украинского народа заявлено громогласно. Посему наши западные "друзья" сейчас будут искать тысячи причин и поводов, условий что бы либо не подписать ассоциацию с Украиной либо принудить Украину саму отказаться от этого подписания. Все по баянистому украинскому сценарию:

1. Майдан.
2. Празднование перамоги.
3. Осознание перамоги.
4. Поиск виноватых в перамеге.
5. Новый майдан.

Как то так :)

В целом согласен, но хотел бы добавить уточнение, в договоре об ассоциации нет обязательств ЕС перед Украиной, поэтому подписание договора им ничем не грозит. Но есть вариант когда ЕС откажется от подписания договора, если начнется серьезная гражданская война. Вариант не очень вероятный, но без очевидной легкой победы одной из сторон, туда сама ЕС в этом случае не сунется.

Аватар пользователя Torn1312

Гость пишет:
В конце-концов, а что Вы хотите ?
Ну нельзя же посылать послом в такую важную, для России, республику послом "пенсионного-медицинского министрика" Зурабова.
Послали, а теперь чешете затылок - "а шо ж там такое зрабилась".
При умнице Черномырдине, уверен, всё было бы по другому ...

Умница Черномырдин потому и был там, Кремль питал иллюзии о сотрудничестве хоть с кем то в этом краю альтернативно одаренных.
А Зурабова отправили как раз тогда,когда выяснили -селюки не обучаемы .

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Гость из РФ

minchanka пишет:
Valerij пишет:

Передайте своим весельчакам,

Я им передавать взгляды россиян не буду :-) Сами отлично справляетесь :-)

Вроде вы о детях говорили и что они сделали с машинкой? Это ведь не игрушечный автомобильчик, который сломав можно выкинуть и выпросить у мамы купить новый.

Поскручивали и спалили колеса, слили для коктейлей молотова бензин и масло, выкинули раскуроченный кузов, получив у скупщика за работу пару баксов, остальное обещали потом. Сейчас увлеченно крутят оторвавшийся руль, прилаживают снятую педаль газа, все по очереди пытаются на нее давить. Ну нравится название. Газу дайте, да и порулить всегда мечтали.

На оторванном, брошенном на раскуроченную брусчатку шильдике затоптанные толпой буквы *краи**
Трудно разобрать, что там было написано, возможно последняя читаемая буква и краткая и это край.

Что до желающих затащить к себе на переплавку частей, то не факт, что целиком смогут утянуть, сердце машины еще живо, проскакивают сполохи бело-сине-красных искр. Может какие цветметы и выдерут - остальное либо соржавеет, либо рачительные хозяева хлеборобы хоть какой мотоблок смастерят, недостающие детали могут подкинуть соседи, такие же трудяги, раньше вместе пахавшие землю своих отцов.

Аватар пользователя Гость из РФ

Gogenloe пишет:
Российские нацисты пытаются развести сепаратизм на территории независимого суверенного государства. А спросили ли он желание всего остального народа? Есть ли у них такие права?
Стилистика вроде соблюдена.

для internet warrior from Haifa стилистика в полном порядке :-)

Посмотрите лучше на этот текст. Как считаете, есть ли здравое зерно...

Не плачь по Украине
Исраэль Шамир:
Россия должна воспользоваться киевскими беспорядками

Аватар пользователя Гость

NNG пишет:
Я вот не понимаю, какой интерес вываливать в сеть и обсуждать, как живут "слуги народа". Если уж вываливаете да обсуждаете, так давайте хоть какую-то равноценную базу для сравнения

Дача президента Польши Бронислава Комаровского в местности Буда Руска, недалеко от белорусской границы. В Варшаве у президента есть 4-комнатная квартира, которая досталась ему в наследство. Там сейчас живут двое его детей, пока сам Комаровский с супругой временно проживает в небольшой резиденции в правительственном квартале.
С ув. из Гродно.

Аватар пользователя Гость

Torn1312 пишет:
А Зурабова отправили как раз тогда,когда выяснили -селюки не обучаемы .

Уверены на 100% ?

А вот я Вам - не верю.
А про номенклатурную колоду слышали, где все "жирные и мятые карты" тусуются и тусуются.
Прос..ли Украину.
Путин никому и ничего не простит.
Тихо уберет всех виновных.

Аватар пользователя Лихторат

Owl_S пишет:
В целом согласен, но хотел бы добавить уточнение, в договоре об ассоциации нет обязательств ЕС перед Украиной, поэтому подписание договора им ничем не грозит. Но есть вариант когда ЕС откажется от подписания договора, если начнется серьезная гражданская война. Вариант не очень вероятный, но без очевидной легкой победы одной из сторон, туда сама ЕС в этом случае не сунется.

Та это уже известная мантра, которой толдычат на всех инет площадках. А вот вхождение РБ в ТС разве обязывало РФ финансировать сасуд? Та же ситуация ныне и с украми.

Одно дело, если бы укры были категорически ЗА, причем на всех горизонталях. Тады уж звиняйте, знали на что идете, что подписываете. А ныне именно подписание ассоциации стало формальным камнем преткновения в украинской ГВ. И именно ассоциацию ЕС декларирует как выход из кризисной ситуации. Мол за это боролся народ Украины и без этого никак.
Как думаете, что будет если укры подпишут ассоциацию, а уже завтра страна объявит дефолт и начнутся голодные бунты, новые майданы, разбой, грабежи и прочее? Это будет провал проекта Восточного партнерства.

Посему либо Украину зальют баблом, либо найдут любой способ не подписывать ассоциацию и пустить хохлов в свободное плаванье. В обоих вариантах Россия в выигрыше.
При первом однозначно качнется вся экономика ЕС. И именно поэтому ЕС выгоднее взять слона частями, а не пытаться проглатить целиком.
Про втором варианте слон сам развалиться на части, потому как оставь хохлов на едине с собой... и не избежать серьезного сопротивления, подстегиваемого дефолтом и нищанием населения.

Слона нужно есть по частям!
Все ждут, что скажет ВВП. А ВВП все понимает и ждет... ждет когда еврокомиссары прибудут с челобитной и протянут Владимиру Владимировичу столовые приборы.

ЗЫ В ситуации проигрывают исключительно жители Украины. Платить за самоидентификацию приходиться кровью...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Дача президента Польши Бронислава Комаровского в местности Буда Руска, недалеко от белорусской границы.

Тфу ты госпади... АГЛу бы следовало оказать гуманитарную помощь своему коллеге :)

ЗЫ Не может человек управляющий страной, контролирующий экономику, финансы, жить в холупах. Это такая же крайность, как и помпезные дворцы с золотыми унитазами. Во всем нужна мера и достаточность.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:
Исраэль Шамир:
Россия должна воспользоваться киевскими беспорядками

Пустая болтовня "пикейного" жилета из "одессы".
Диаспора из США и Канады (ну очень большая) не сдаст Украину, не сдаст территориальную целостность.
Ждите караваны судов с оружием и отправку добровольцев.
А есть ли у России союзники ?
Ответите сами.
142 миллиона против 46 миллионов.
После этого конфликта Россия разделится на княжества ....

Аватар пользователя Gogenloe

Гость из РФ пишет:
Посмотрите лучше на этот этот текст. Как считаете, есть ли здравое зерно...

Нету. Как впрочем и всей этой болтовне про нацистов-сепаратистов.
Но как говаривал майор условия игры установлены, понятны и приняты.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Gogenloe

Лихторат пишет:
ЗЫ Не может человек управляющий страной, контролирующий экономику, финансы, жить в холупах. Это такая же крайность, как и помпезные дворцы с золотыми унитазами. Во всем нужна мера и достаточность.

Ну в халупах он не живёт. Да и врядле контролирует экономику,финансы и прочее. Не сравнивайте их с нами.
А за управление страной ему вроде зарплату платят. Вот на неё пусть и живёт. Не нравится никто не заставляет.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:

Как это теперь объяснить украинскому народу.
КАК ???

Орденоносец дима киселев знает, как.

О да, этот знает )))

Аватар пользователя Лихторат

Gogenloe пишет:
А за управление страной ему вроде зарплату платят. Вот на неё пусть и живёт. Не нравится никто не заставляет.

Коллега, разве кто-то против? давайте идти дальше и рассуждать о размере этой ЗП. И хватит ли этой ЗП на приличный домик в деревне :)
Дачка президента в стиле домика белорусского тракториста - это крайность. Ну вот никто меня в ином не убедит :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Робин

Гость пишет:
Гость из РФ пишет:
Исраэль Шамир:
Россия должна воспользоваться киевскими беспорядками

Пустая болтовня "пикейного" жилета из "одессы".
Диаспора из США и Канады (ну очень большая) не сдаст Украину, не сдаст территориальную целостность.
Ждите караваны судов с оружием и отправку добровольцев.
А есть ли у России союзники ?
Ответите сами.
142 миллиона против 46 миллионов.
После этого конфликта Россия разделится на княжества ....

Процесс запущен самими украинцами, вспомните события Майдана (захват зданий ОГА и революционные провозглашения мэров в зап. областях) под аплодисменты ЕС и г-жи Нуланд. РФ был категорически против такого решения проблем в Украине, кстати. А раздел Украины начался там. То что происходит в Крыму и начинает происходить на Юго-Востоке - лишь цепная реакция. Война же не нужна никому в сопредельном государстве. Да и некому там воевать, власти нет, армии нет, милиции нет. Лишь "махновцы" и "котовцы" в зависимости от района.
Причем тут Россия?

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Пустая болтовня "пикейного" жилета из "одессы".
Диаспора из США и Канады (ну очень большая) не сдаст Украину, не сдаст территориальную целостность.
Ждите караваны судов с оружием и отправку добровольцев.
А есть ли у России союзники ?
Ответите сами.
142 миллиона против 46 миллионов.
После этого конфликта Россия разделится на княжества ....

Все делят, Россию да делят... Предрекают крах и бездну. Ну такая вот методичка застряла еще со времен холодной войны.

Ну ладно :) Давайте пофантазируем :) В РФ идет гражданская война, а с запада напирают 46 млн. озлобленных оборегенов-укров. Тяжело и мучительно, через кровь, Россия потихоничку делиться на княжества.

И все это *барабанная дрожь* в стране со вторым ядерным потенциалом в мире!

Да пиндосы первыми взвоют о целостности РФ. В распаде РФ не заинтересован НИКТО! из мировых держав. Есть исключительно желание держания страны в поближе к каменному веку.

Про опасность 46 млн. озлобленных укров... это вааще огонь.

ЗЫ В свете сказанного, меня постоянно улыбают речи о раздутых расходах ВПК, который по сути является главным гарантом целостности государства Российского. Да маловато тратят... нужно бы куда больше.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Zigmund

В фильме, где играют Тимберлейк и Афлек, герой Афлека сначала тратит n-ную сумму, а потом разводит героя Тимберлейка на всё бабло. Это же надо так по шум лимпиады вляпать Европу в Украину.

Аватар пользователя Gogenloe

Лихторат пишет:
Коллега, разве кто-то против? давайте идти дальше и рассуждать о размере этой ЗП. И хватит ли этой ЗП на приличный домик в деревне :)
Дачка президента в стиле домика белорусского тракториста - это крайность. Ну вот никто меня в ином не убедит :)

Ну пусть построит себе другую дачу на свою зарплату. Кто ж против.
Ну вот никто меня не убедит, что президент страны это какой-то особенный человек. Чиновник высшего ранга с самой большой зарплатой в ведомости. И всё. Не вижу причин делать ему отдельно небо в алмазах.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Гость из РФ

Gogenloe пишет:
Нету. Как впрочем и всей этой болтовне про нацистов-сепаратистов.
Но как говаривал майор условия игры установлены, понятны и приняты.

Ну как же нету. А разбавление лениным, хрущевым, сталиным (ой, он то как раз галичину присоединил) мазеповцев русскими территориями вместе с населением разве выдумка.

Вакуум власти – именно то, что доктор прописал. Пора кончать с этим странным образованием, независимой бывшей УССР. Никакой Украины в таких границах никогда не было – ни в старину, ни в новое время. УССР придумал Владимир Ильич Ленин в Горках, соединив воедино области Малороссии, Новороссии, Донбасса, привесив к ним исконно русский Чернигов для полноты картины. Такое было время – после Версаля создавались новые страны. Тогда возникли Югославия и Чехословакия, обе покойницы. Тогда возникла и Австрия, которую только сила держит от воссоединения с Германией.
.
Ленин не знал реальности южнорусских земель, хотел нейтрализовать зарождающийся украинский национализм, «мазеповщину», и счел лучшим этот путь – добавить к украинским областям русские Донбасс, Харьков, Кривой Рог, Одессу, Чернигов. Он не ожидал того, что УССР отделится. Не ожидал этого и Хрущев, подаривший ей Крым, и Сталин, присоединивший Галицию. Потешились молодцы – и хватит. Пора переходить к прозе.

Россия, русские и так там, вот этими самыми землями и представлена. Осталось только дождаться, когда они встанут. Ведь поддерживать можно только стоящего. Лежащие никому не нужны. А деньги вообще отдельная тема. Без плана по извлечению прибыли никто их не станет тратить. Да и сами говорите, что все деньги в оффшорах :-)

Пускай уж европейцы вкладывают, раз обещали. Я только за повышения жизненного уровня украинцев и создания витрины для бедных россиян. Тем более, что поднимать этот уровень нужно будет на юго-востоке, имеющем границу с нами. Чтоб мы смотрели и завидовали. Хороший план, годный.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя minchanka

Гость из РФ пишет:

Посмотрите лучше на этот этот текст. Как считаете, есть ли здравое зерно...

Не плачь по Украине
Исраэль Шамир:
Россия должна воспользоваться киевскими беспорядками

Лично мне Путин не кажется самоубийцей.
Вообще, есть уже какие-нибудь комментарии по Украине от ВВ? Всё остальное - пена.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Torn1312

Гость пишет:
Torn1312 пишет:
А Зурабова отправили как раз тогда,когда выяснили -селюки не обучаемы .

Уверены на 100% ?

А вот я Вам - не верю.
Дык ,я не Яценюк на Майдане,мне верить не надо.))))
А про номенклатурную колоду слышали, где все "жирные и мятые карты" тусуются и тусуются.
Прос..ли Украину.
Я знаю.Тезис просраливсеполимеры великолепен своей универсальностью.Как правило носители этого великого знания понятия не имеют ни про полимеры,ни почему надо считать ,что проср..ли, но очень гордятся етим обличительным пафосом.
Путин никому и ничего не простит.
Да? Really?
Тихо уберет всех виновных.
Да.Будет есть их на ужин

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Лихторат

Gogenloe пишет:
И всё. Не вижу причин делать ему отдельно небо в алмазах.

Дружище... Я ведь писал про крайности? Писал. И про достаточность тоже... А вы тут же в крайность :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Torn1312

Гость пишет:
Гость из РФ пишет:
Исраэль Шамир:
Россия должна воспользоваться киевскими беспорядками

Пустая болтовня "пикейного" жилета из "одессы".
Диаспора из США и Канады (ну очень большая) не сдаст Украину, не сдаст территориальную целостность.
Ждите караваны судов с оружием и отправку добровольцев.
А есть ли у России союзники ?
Ответите сами.
142 миллиона против 46 миллионов.
После этого конфликта Россия разделится на княжества ....

Феноменально.Жаль нельзя поставить фильтр на скудоумие.

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Лихторат

Zigmund пишет:
В фильме, где играют Тимберлейк и Афлек, герой Афлека сначала тратит n-ную сумму, а потом разводит героя Тимберлейка на всё бабло. Это же надо так по шум лимпиады вляпать Европу в Украину.

=))))))))) Чуть не у пал со стула со смеху. Ниистово рукоплескаю.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя vtnsk

minchanka пишет:
Лично мне Путин не кажется самоубийцей.
Вообще, есть уже какие-нибудь комментарии по Украине от ВВ? Всё остальное - пена.

Нет. Да и незачем ему это (пока).
Сейчас идет анализ поступающей информации и ожидание "первого хода" от противной стороны. Стандартная тактика в дзю-до: дождись первого действия соперника и обрати его силу против него самого...

Аватар пользователя Mimic

Zigmund пишет:
Это же надо так по шум лимпиады вляпать Европу в Украину.

Правильно ли я Вас понял: "Путин под фанфары ОИ "Сочи" впарил Европе за какие-то 3 лярда зелени грошИ проблемную Украину "?

Аватар пользователя Гость из РФ

minchanka пишет:
Лично мне Путин не кажется самоубийцей.
Вообще, есть уже какие-нибудь комментарии по Украине от ВВ? Всё остальное - пена.

Да причем там Путин.

Я прочитал этот текст и примерно так и сам представлял вкратце все там происходящее.

Все уже произошло. Без участия России. Сейчас лишь вопрос, нужно или не нужно вести вообще хоть какие переговоры с этими людьми. Создавать им видимость законности их действий, не так ли?

Я бы не стал разговаривать, лучше молча достать свой автомат, если они сюда придут.
На месте населения регионов, тоже можно теперь брать с собой на выборы подобный демократический аргумент власти? (переделал в виде вопроса)

Аватар пользователя Робин

Ddos-ят сайт? Ужасно тормозит страница и 502 ошибка выскакивает время от времени.
To Admin - понял, исправлюсь.

Аватар пользователя abram

minchanka пишет:
Гость пишет:
Во незадача, Россия опять поддержала не того.
Янукович оказался ворьем. Партия регионов - мафиозной организацией.
А украинский народ почему не поддерживало.
Как это теперь объяснить украинскому народу.
КАК ???

Разговаривали с родственниками в Днепропетровске. Они говорят, что если бы Россия поддержала украинскую оппозицию, то украинцы уже бы кинулись в объятия России. Никак не могут понять, зачем России надо было поддерживать бандита.

За тем же, что и плешивого злыдня. А выводы озвучивать здесь не стоит - смешают с ............... Печально это.

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Гость из РФ

Робин пишет:
Ddos-ят сайт? Ужасно тормозит страница и 502 ошибка выскакивает время от времени.

Такая же картина

Соединение было сброшено

Во время загрузки страницы соединение с сервером было сброшено.

Аватар пользователя Гость из РФ

abram пишет:
Ответить с цитированием
зачем России надо было поддерживать бандита.

За тем же, что и плешивого злыдня. А выводы озвучивать здесь не стоит - смешают с ............... Печально это.

а.... это лева в тамбуре, в киевской вариации псковские десантники, как же помню.

В реальности появился богатырь Лукин, ага, печалька

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Torn1312 пишет:
minchanka пишет:
Никак не могут понять, зачем России надо было поддерживать бандита.

А я не могу понять, с чего это они решили ,что Россия поддерживала Януковича?

Может мозг промыт?

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Робин

Gost пишет:
Даже боюсь предположить чем это все может закончиться
http://alternatio.org/articles/articles/item/.....

Причем соль в том, что самые активные девушки, мужиков поднимают они. А "поднимать" они умеют :)

Аватар пользователя Torn1312

Юрий Бондаренко пишет:
Может мозг промыт?

Тут был интереснее ответ придуман. Им так в тиливизире сказали.

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
После этого конфликта Россия разделится на княжества ....

Халва! Халва! Халва:)))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя R.G.

Лихторат пишет:
Zigmund пишет:
В фильме, где играют Тимберлейк и Афлек, герой Афлека сначала тратит n-ную сумму, а потом разводит героя Тимберлейка на всё бабло. Это же надо так по шум лимпиады вляпать Европу в Украину.

=))))))))) Чуть не у пал со стула со смеху. Ниистово рукоплескаю.

Присоединяюсь...:) Сначала накинуть удавку ввиде кредита (который многие счииают пряником), а теперь для многих украинцев произошла визуализация того, кто их поведет в светлое будущее.
Флаги ЕС на майдановцах, европейские дипломаты на майдане....
После похожей революции в Молдове, европейцам, чтобы удержать молдован приходится отменять визы. И это начало.... На что же они пойдут ради Украины:)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

minchanka пишет:
Гость из РФ пишет:

Посмотрите лучше на этот этот текст. Как считаете, есть ли здравое зерно...

Не плачь по Украине
Исраэль Шамир:
Россия должна воспользоваться киевскими беспорядками

Лично мне Путин не кажется самоубийцей.
Вообще, есть уже какие-нибудь комментарии по Украине от ВВ? Всё остальное - пена.

А зачем? Каждый лишний день паузы играет нам на руку. Теперь полевые командиры резво меняющие друг друга у кормила власти в Киеве - головная боль Запада, а не России. Они (полевые командиры) должны выполнить свою историческую роль ко конца, чтобы всем - повторяю: ВСЕМ в мире - стала очевидна несостоятельность данного государства.
Не мы заварили эту кашу, там из России был 1 (один!) Лукин, да и тот лишь 1 (один) день, при этом всемирно признанный либерал-вегетарианец. А вот те, кто заварил - им сейчас уже не до шуток.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя R.G.

Mimic пишет:
Zigmund пишет:
Это же надо так по шум лимпиады вляпать Европу в Украину.

Правильно ли я Вас понял: "Путин под фанфары ОИ "Сочи" впарил Европе за какие-то 3 лярда зелени грошИ проблемную Украину "?

При правильном раскладе и 3 млрд вернутся и Украина никуда не уйдет:)

Аватар пользователя mPronin

Gogenloe пишет:
Робин пишет:
Россия начинает в Крыму выдачу паспортов по облегченной процедуре.

Хорошо написано. http://echo.msk.ru/blog/dragunsky/1266152-echo/

Ответим адекватно. Хотя дедушка уже старенький, ему все равно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Torn1312 пишет:
А я не могу понять, с чего это они решили ,что Россия поддерживала Януковича?

Может мозг промыт?

"Нам ведь нужна Украина, а не Янукович, правда?"(с)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя R.G.

mPronin пишет:
Gogenloe пишет:
Хорошо написано. http://echo.msk.ru/blog/dragunsky/1266152-echo/

Ответим адекватно.

Главное в правильный момент сказать нужные слова...
Для русских в бывших республиках - почему Вы не возвращаетесь в РФ, ведь Вам и гражданство и подъемные дают. Госпрограмма есть.
Россиянам - попинать, что ничего не даете....
Что радует, так это последовательность:)

Аватар пользователя mPronin

R.G. пишет:
...Что радует, так это последовательность:)

Так биография: 1990—1995 снс Института мира США (United States Institute of Peace). С марта 1999 — член Комиссии по идеологии Федерального политсовета СПС.

В общем как ушел в политику, так похоже, что и не вернется.

И это правильно.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя ustas

Юрий Бондаренко пишет:
... А вот те, кто заварил - им сейчас уже не до шуток.

Согласен с Вами ,Юрий,на все 100!
С Украиной все серьезно!Тем более ,что первоначально ,они(ЕС с США),транзит газа и нефти осуществят в матушку Европу через Украину с Ирака,Ирана,Азербайджана,Казахстана (по поводу последнего Жириновскии очень здорово постебался и это ошибка ),тем самым сделают проект южного потока вообще бессмысленным.Далее следующая по списку страна на букву А,потом К...что же касается пропущенной буквы Б...безнадега,на букву Б ...
Чернозем украинский конешне тоже будет использован по полной.Урожайность повысится в 2-3 раза!...посмотрите на продукты в своем магазине и вам все станет ясно
Нефть ,в обмен на помидоры,пшеницу,масло ,яйко,млеко и т.п.!Таков тренд на ближайшее будущее,имхо,без обид!ГП отдыхает!Ракеты же не будешь есть!?
п.с.Неужто,Янукович,в море пошел "купаться"!...Бесславная судьба "пловца"...
Первоначальные "добровольноотстегнутые" денежки (порядка 20-ти ярдов зелени),для вливания в вильну Украину от олигархов януковича ,уже ждут "свистка".
Они не шутят.Это в думе шутят ,видно есть за что!
ИМХО и не более)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.