Задание на весну 2014. Часть 1

Задание на весну 2014

Кто чего боится – то с ним и случится (Нейах)

«Украинская зима» закончилась

Зима 2013-2014 годов, без каких-либо сомнений, войдет в политическую историю постсоветского пространства. Политическая столица региона переместилась из Москвы в Киев, где, по сути, сейчас не только на деле проявляется способность и возможность местных элит и политических классов вести свои государства в будущее собственными силами, но решается судьба демократии на пространстве бывшего СССР. Нет сомнений, что белорусское руководство уже сделало определенные выводы из украинского политического кризиса, основные черты которого, впрочем, вполне перекликаются с революциями в Киргизии и т.д.

Во время выступления 23 февраля белорусский президент, пытаясь сформулировать основные политико-экономические причины украинского кризиса, на самом перечислил весь спектр проблем, которые стали привычными для современной Беларуси: «Ослабление власти в государстве, коррупция, безнаказанность и безалаберность, безответственность власти, о чем очень часто в последнее время говорим, влекут за собой беспорядки и анархию. Общество раскалывается, экономика стагнирует, люди страдают и становятся слепым орудием деструктивных сил». Украина? Да нет, типичная Республика Беларусь.

То, что А. Лукашенко не способен трезво проанализировать ситуацию у себя дома, с одной стороны является тревожным сигналом для правящего в Беларуси класса, а с другой стороны внушает надежду оппонентам белорусского президента. Белорусский президент видит пожар у соседа, не замечая искры на своем дворе.

Нет сомнений, что события в Киеве зададут политическую погоду весны 2014 года, как на внутренней политической арене, так и во взаимоотношениях между Минском с одной стороны и Москвой, Брюсселем и Киевом с другой.

Украинские выводы для белорусских властей

Понятно, что удачный переворот является революцией, а неудачный объявляется путчем, но любопытно то, что если все победившие революции имеют между собой много общего, то развертываются они на собственном неповторимом национальном комплексе политико-экономических и даже геополитических проблем, не решаемых действующей властью. Однако простые сравнения («у нас майдан невозможен», «наш народ не такой…» и т.д.) вводят правящие круги в традиционный соблазн самоуспокоения: «У нас такого быть не может».

Но А. Лукашенко не был бы сам собой, если не попытался поиграть на поле украинского Майдана и напомнить Москве, что он себя считает «единственным» оставшимся союзником России. Вопрос только в том, считает ли так Россия?

На самом деле, как видим, возможно все.

21-22 февраля с уходом с майдана сил МВД и передачей Киева под контроль «Самообороны Майдана», у Виктора Януковича видимо начинается новый, «бакиевский», этап в его политической жизни. Не исключено, что изгнанный из столицы, экс-президент Украины будет совершать визиты в города юго-востока Украины или вообще покинет Родину. Но несомненно, что в этот период он еще не раз попытается потревожить Брюссель и Москву.

Победа оппозиции в Киеве, безусловно, является тактической победой Евросоюза, который руками Майдана «наказал» «отступника» В. Януковича. В реальности, страна сейчас находится под контролем ЕС и именно Европа должна сейчас взвалить на свои плечи полноценную поддержку новых властей в Киеве, где только начинают формировать новую структуру власти на весьма противоречивой правовой базе.

Стоит напомнить, что всего три месяца назад Брюссель даже не заикался о недостаточной легитимность украинского президента, Евросоюз принимал Виктора Януковича на высшем уровне, с ним обнимались и от него ждали шагов навстречу объединенной Европе. Через три месяца ситуация для президента Украины кардинально изменилась. Фактически, В. Януковича свергли вооруженным путем под гарантии личной безопасности от того же Евросоюза, что звучит несколько зловеще.

При этом стоит отметить, что при всех известных изъянах Украина до сих пор считалась страной демократии. На выборах здесь не только голосуют, но и относительно честно считают голоса. Так что при всем желании считать Янковича диктатором нельзя. Он был законно избран на свой пост, о чем сейчас говорить как-то не принято. Однако зато сейчас можно говорить о том, что в республике сформировалась своеобразная майданная форма смены власти, которую очень трудно признать демократической.

Янукович, как зеркало…

Главной причиной провала В. Януковича является его лимитрофная политика, попытка маневрировать между ЕС и РФ, пресловутое стремление «усидеть на двух стульях», т.е. то, к чему так стремится сам А. Лукашенко, пытаясь с подачи своего министра иностранных дел В. Макея, «балансировать между Таможенным и Европейским союзами».

В. Янукович «добалансировался» до такой степени, что в итоге в критичный для него момент от него отвернулись и Запад и Восток. Уже бывший украинский президент сейчас, видимо, очень хорошо понимает, к чему привели его попытки использовать ЕС для выбивания ресурсов из Москвы и наоборот. В результате, «выбили» с политической арены именно его. Фактически В. Янукович повторил политическую судьбу К. Бакиева, который пытался стравить Россию и США по вопросу сохранения на киргизской территории базы США «Манас». В итоге, Вашингтон и Москва договорились о судьбе самого «хитроумного» Курманбека.

Киев, да и Минск, вступая в политические игры с Брюсселем, пытаются использовать тот внешнеполитический опыт, которой они получили в диалоге с Москвой, что естественно, так как другого у них нет. Но твердая уверенность в том, что они «всех обманут» и в том, что они «наихитрейшие» на фоне европейцев, обязательно приведет к горькому разочарованию.

Смена власти в Киеве была проведена на платформе европейкой программы «Восточное партнёрство» с использованием оппозиционного майдана в качестве инструмента. Оппозиция, борясь за власть, использовала геополитику для давления на правительство Януковича. Получилось сложное переплетение внешних и внутренних интересов, опирающихся на общее недовольство социально-экономическими итогами правления В. Януковича (именно по этой причине Восток Украины «молчит»), противостоять которому В. Янукович, покинутый как «старыми», так и «новыми» олигархами, не смог.

В любом случае, сотрудничество с Евросоюзом обрекает любую власть – авторитарную или демократически выбранную, на следование исключительно европейским фарватером. Шаг в сторону чреват тяжелой кампанией давления, которая приводит к смене руководства страны. Вырваться из капкана практически невозможно. Наверно именно поэтому последнюю неделю в белорусской оппозиционной печати появились статьи, авторы которых ратуют за расширение контактов Брюсселя с Минском на основе «Восточного партнерства». Последствия такого сближения для А. Лукашенко вполне прозрачны.

Россия

Россия не поддержала В. Януковича. Не только потому, что для нее всегда в приоритете будут те политические силы, которые в данном случае могут реально контролировать данное государство или территорию и которые хотя бы частично договороспособны. Янукович же лишился и первого и второго. Тут есть несколько нюансов, которые необходимо раскрыть.

Москва, с одной стороны не принимает формат майданной демократии, считая, что на Украине произошел элементарный переворот. Конституция 2004 года введена без референдума украинским парламентом с сомнительным кворумом.

Кроме того, Майдан воспринят в российском обществе, как мероприятие антироссийского формата. В Москве не сомневаются, что очень быстро украинский политический класс найдет какую-нибудь форму политического консенсуса, призванного прежде всего сохранить единство страны, свалив вину на кровавые события февраля 2014 года, естественно, на третью сторону – Россию. Так удобней и привычней…

С другой стороны Москва не отвергает новые власти Украины, готова с ними сотрудничать, так как, ясно, что новое правительство Украины будет мгновенно признано Евросоюзом. В этом случае, непризнание Москвой нового власти в Киеве приведет к политическому кризису континентального масштаба. Хотя и здесь возможны нюансы…

Кроме того, взаимные экономические интересы двух стран огромны. Стоит напомнить, что «Южный поток» еще не введен в строй. «Северный поток» сейчас может полностью взять на себя объем транзита через Беларусь, но украинский газовый транзит пока заменить нечем. В любом случае понятно, что кто бы не пришёл к власти к Киеве, транзитный конфликт запрограммирован. Просто нет иных возможностей заработать денег, как только хвататься за транзит. Это относится и к Беларуси…

И все-таки, Москва больше десяти лет работала с В. Януковичем, помогала ему, прощала постоянные предательства, шантаж… Но, видимо, в итоге, в российском руководстве пришли к выводу, что Янукович превратился из союзника - попутчика в шантажиста, который пытается поменять европейский вектор Украины на ресурсы, рынок и деньги России. Такие издержки не оправдает никакая геополитика…

В свою очередь украинская правящая элита настолько уверовала, что ради вопросов безопасности («синдром 22 июня») или мифического возрождения СССР Россия пойдет на любые расходы и преференции западному соседу, что явно заигралась. Украинское руководство прозевало момент, когда российский политический класс прошел «точку невозврата» и стал реально «прощаться» с Украиной: «Ушла, так ушла».

С «уходом» Киева в Москве смирились и даже нашли в этом геополитическом сдвиге определенные преимущества для России. С этого момента Янукович стал Москве не нужен. Выделенные 15 млрд. долларов экстренной помощи, где первый транш в 3 млрд . долларов исчез без остатка, лишь слегка отодвинув угрозу дефолта, продемонстрировал Кремлю, что даже в условиях смертельно опасного для украинских властей момента В. Янукович остается в плену собственных инстинктов. Задержка с выделением второго транша продемонстрировала В. Януковичу, что Москва его «списала». При этом геополитика осталась за бортом.

Стоит напомнить, что белорусский политический класс продолжает находится под гипнозом собственной теории «НАТО под Смоленском», подразумевающей, что Россия пойдет на любые издержки ради сохранение Беларуси вне влияния НАТО и Евросоюза. Это какое-то интеллектуальное провинциальное безумие на фоне европейского дрейфа Украины, где, между прочим есть Севастополь с Черноморским флотом…

Силовики

Трагедия В. Януковича обнажила еще несколько проблем, которые в рамках разлагающегося политического режима решить оказалось невозможно.

В решающий момент единственным резервом В. Януковича оказались несколько тысяч сотрудников МВД и спецподразделения «Беркут». Этих людей использовали в качестве расходного материала. Сейчас «беркутовцы» будут отвечать за Януковича. Можно сказать, что такое решение судьбы силовиков во время смены власти является типичным.

Обратила на себя судьба СБУ. Украинская контрразведка не выдержала испытаний майдана и просто развалилась. Немалая часть ее сотрудников просто дезертировала или перешла на сторону майдана, что неудивительно, так как тот же «Правый сектор» является своеобразным итогом многолетней игры СБУ с различными националистическими радикальными группировками, которых пестовали, заботливо растили и периодически подталкивали к различного рода провокациям.

Эти радикальные группировки были нужны В. Януковичу, который шантажировал ими Москву, выставляя себя в роли единственного защитника русскоязычных украинцев. Необходимо отметить, что в данном политическом секторе В. Янукович оказался отличным учеником А. Лукашенко, который второе десятилетие пытается пугать Москву белорусской оппозицией.

В разгар кризиса с СБУ случилось то, что по странной традиции почти всегда происходит со спецслужбами, стремящимися загребать жар чужими руками. Как когда-то Усама бен Ладен вышел из-под контроля ЦРУ, так и насыщенные агентурой СБУ радикальные националистические группировки оказались главным оружием против режима В. Януковича и именно они сейчас реально контролируют украинскую столицу.

В итоге СБУ, МВД, «Беркут» не спасли В. Януковича. Силовики разбежались.

Не помогла В. Януковичу и украинская армия, которой, между прочим, практически нет. Боеготовыми можно считать только несколько спецподразделений, но они остались в казармах. Смена в разгар кризиса начальника Генерального штаба продемонстрировала, что армия останется нейтральной.

Для сравнения, стоит отметить, что и в Беларуси армии практически не осталось. Артиллерия развалилась, авиации нет, танки небоеспособны. Есть части ВДВ и несколько групп армейского спецназа. На этом можно закончить. Естественно, опереться на такую армию А. Лукашенко не может, но и улучшить ситуацию он также не в силах. Беларуси не по карману современная армия.

Видимо А. Лукашенко понимает, что в разгар кризиса ему никто не поможет, кроме нескольких силовых подразделений. Но и их придется как-то поддерживать, так как страх предательства со стороны властей будет парализующим. Стоит напомнить, как в 2011 году в подразделениях МВД РБ прямо на построениях сотрудникам лгали, что в случае восстания Россия пошлет на помощь свои войска… Интересно, что такие же слухи распускали и в Киеве, но уже со стороны Майдана.

23 февраля 2014 года А. Лукашенко говорил высшему командному составу силовых ведомств: «Мы живем в динамично изменяющемся мире. То здесь, то там на планете вспыхивают очаги напряженности. Поэтому нам нельзя терять бдительность. Учиться надо на ошибках других и не допустить даже малейших проявлений нестабильности в нашей стране. Для нас Майдан не то что неприемлем. Майдана в Беларуси не будет. Это наша с вами, людей в погонах, священная обязанность и задача — сохранить мир и стабильность на нашей земле».

Политика закончилась… Остался страх.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 23.02.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя ustas

Кто храбр, не зная человеколюбия, кто щедр, не зная бережливости, кто идет вперед, не зная смирения, тот погибнет(с)

Аватар пользователя ustas

Dutchman пишет:
А как Вам идея отдать Крым русским, пускай его содержат, а остальная Украина - в ЕС?

"Прекрасная идея"!
Кемпска волость, кемпска волость, а забирайте! (с)

Аватар пользователя Marina

Юрий Бондаренко пишет:
Оппозиционный местный народ и Великий Батька - едины!!!! Ура!!!

С чего это Вы, вдруг?

Аватар пользователя Owl_S

Macho пишет:
Леонид Кравчук, первый президент Украины:
http://www.snob.ru/profile/28139/blog/72834

Лицемерие украинской элиты не имеет границ.
Он бы лучше без пафоса пошел и защитил от грабежей мирное население где мародеры сейчас хозяйничают.

Аватар пользователя Робин

18.20 мск Премьер-министр Крыма Сергей Аксенов заявил, что украинские военнослужащие, дислоцированные на территории автономии, "в массовом порядке заявляют о своей поддержке законно избранной власти Автономной республики Крым".
"Хочу предупредить командиров, которые толкают своих солдат на противоправные действия, что в отношении них будут предприниматься действия, определенные законами. Все, кто не подчинится, будут отвечать по всей строгости закона в уголовном порядке", - говорится в обращении Аксенова. http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1014509

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:

Спасибо, порадовали !
67% колхозов Белоруссии убыточны.
Канада, США, Аргентина, Бразилия, Нов.Зеландия - это к ним.
Если не будет эмбарго.

Ни фига себе! Это целых 33% не убыточны? Вы так Лукашенко хоть не льстите.

СХ в РБ - плановоубыточно и это ничего не значит. В России наверное не принимают во внимание, что это не приватизировалось и часть гос сектора единого, это просто звенья в гос производственной цепи. Сх и скотобойни - планово убыточны, а мясокомбинаты и молочные фермы - планово прибыльны, и особенно конечные торговые. Это просто перекладывания из кармана в карман в рамках одного конгламерата. В крупных капиталистических корпорациях - тоже самое, никто не считает профит по отделам и звеньям вырванно из контекста.

Аватар пользователя Гость

Если в Киеве на Майдане стоят "фашисты", то кто тогда поднимает российские флаги в Харькове? Найдите Вконтакте страницу под именем Мика Ronkainen , полистайте его фото.

Аватар пользователя udo

http://www.sn-plus.com/ru/page/diagnosis/4430/
...почему с кучкой «боевиков» не смогли справиться все государственные силовые структуры. Почему власть так позорно капитулировала перед «бандитами» и разбежалась?Хорошая подача материала,прямо в точку!

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

А дальше не судьба посмотреть?
Там же: Mika Ronkainen
"Спешу огорчить ухватившихся за моё фото в фашистской форме: я отыгрывал в ней мёртвого немца из картины "Оборона Севастополя".

Очень актуально, к слову. Спасибо, что вспомнили!"
http://vk.com/photo110246819_322061895

Современное искусство- оно такое:) Или вы против пусек с их перфомансами?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Вся операция в Крыму и в Малороссии проводится просто блестяще. Главное, народ поддерживает. А новые бренды "Русская весна" и "Вежливые люди" - это вообще гениально. Слава России!

Юрий Шевчук: Успокойтесь бесы, кабинетные и кухонные псевдопатриоты, воинствующие радикалы с обеих сторон, которым ввод войск окончательно развяжет руки. Опять кровушки братской захотели...

Аватар пользователя Гость

Оппозиционный местный народ и Великий Батька - едины!!!! Ура!!! (с) Бондаренко

______________________________________
Вообразите, что Лукашенко чистит зубы по утрам. Оппозиции в притивовес режиму это делать не рекомендуется? Впрочем, вы мыслите в логике тоталитарного менталитета: Что бы ни сделало руководство, оно получает полный одобрямс. Флюгеризация полная. Еще неделю назад российские участники выступали в жанре марша Прощание славянки -давай,до свиданья Украина, посмотрим ,как ты там споткнешься в сами ножками. А тут чу! Новая позиция, разворачивай оглобли, и повод "а вдруг там русских бьют" немедленно трансформируется в причину вторжения...Н-да...

Вы, Бондаренко, "гнедого в стойло" уже поставили после истории с Баумгертнером? С таким задором взядись за новые мирные дела...прям обзавидуешься... Бедная Россия.

Аватар пользователя Torn1312

minchanka пишет:
Я никак не могу понять про "силовое свержение легитимного президента". Если бы оно было силовое, то он или был бы трупом, или под стражей. Тогда и кричали бы про переворот. А он просто-напросто сбежал, самоустранился от своих обязанностей. И абсолютно нормально, что ВР, являясь легитимным органом власти (а с чего вдруг она перестала быть легитимной, если её избирал народ), взяла власть в свои руки. Это гораздо лучше, чем безвластие.

Извините,совершенно по детски.Если убили -путч.Если убийцы оказались некомпетентны -то самоустранился.)) Новая система права?
Крым в таком случае самоустранился с Украины.
ВР легитимный орган который состоит из 450 депутатов.А когда он состоит из 240 депутатов, 30 пленных которых насильно вернули в кресла избиениями и угрозами и 50-60 отобранных карточек-это фикция.
Итого, группа боевиков (которые вообще представляют 10% населения)атакует президента страны и лишает его систем управления страной,после чего меньшая половина депутатов с помощью тех же боевиков узурпирует власть в стране и присваивает себе немыслимые полномочия.
Демократия? _))) Несомненно,такая же как Шурик Билый правоохранитель.Знаком этот персонаж?

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Робин

udo пишет:
http://www.sn-plus.com/ru/page/diagnosis/4430/
Хорошая подача материала,прямо в точку!

У меня такое впечатление, что это писалось 24-25 февраля, после этого случилось столько событий, что то что там написано - уже история.

Аватар пользователя Anna

Робин пишет:
18.20 мск Премьер-министр Крыма Сергей Аксенов заявил, что украинские военнослужащие, дислоцированные на территории автономии, "в массовом порядке заявляют о своей поддержке законно избранной власти Автономной республики Крым".
"Хочу предупредить командиров, которые толкают своих солдат на противоправные действия, что в отношении них будут предприниматься действия, определенные законами. Все, кто не подчинится, будут отвечать по всей строгости закона в уголовном порядке", - говорится в обращении Аксенова. http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1014509

Прислушайтесь к тому, что вчера советовали Вите. Не бегите впереди паровоза. Чтобы завтра не было стыдно за то, что вы пишите сегодня. А то будет так ,как у Виты вчера с русской весной ;))

Аватар пользователя Torn1312

minchanka пишет:
Vita-Sibiria пишет:
minchanka пишет:
Я никак не могу понять про "силовое свержение легитимного президента". Если бы оно было силовое, то он или был бы трупом, или под стражей.

А вы просто поинтересуйтесь, что такое импичмент.

А там прописан вариант, когда президент самоустраняется от своих обязанностей?

Нет такого понятия в праве "президент самоустранился" .Он не продавец сильпо.
Он либо мертв либо действующий.

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Polak mały

Робин пишет:
Как раз поэтому процедура импичмента во всех странах процесс очень сложный и почти нереальный.

в РБ такой процедуры вообще нет

Аватар пользователя Torn1312

.

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Torn1312

DL пишет:
Уважаемая Вита, Вы всерьез полагаете, что Виктора Федоровича как и Александга Григорьевича можно отстранить от власти процедурой импичмента?

Украинцы создали эту систему права сами.Если Януковича затруднительно снять импичментом,его не затруднительно снять в результате голосования через год.

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Робин

Anna пишет:
Прислушайтесь к тому, что вчера советовали Вите. Не бегите впереди паровоза. Чтобы завтра не было стыдно за то, что вы пишите сегодня. А то будет так ,как у Виты вчера с русской весной ;))

а что с весной не так? Вроде наступила? )

Аватар пользователя Робин

"все сложно. Многие Украинские части выполнять приказы Аксенова не хотят. Впрочем, из Киева приказы они выполнять тоже не хотят. Мне недавно, скажем так, передали информацию из очень достоверных источников, что обстановка накалена до предела. Военных можно понять. Они присягу давали... Что им теперь делать?"
вот реальный взгляд с места событий про войска.

Аватар пользователя Anna

Робин пишет:
Anna пишет:
Прислушайтесь к тому, что вчера советовали Вите. Не бегите впереди паровоза. Чтобы завтра не было стыдно за то, что вы пишите сегодня. А то будет так ,как у Виты вчера с русской весной ;))

а что с весной не так? Вроде наступила? )

Основное слово ''русской''. Ну Вы и сами всё прекрасно поняли.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
А дальше не судьба посмотреть?

даже для подонка позирующего в фашистской форме оправдание нашла. Ну да, онижедети. Вот что значит "патриотка". И не стыдно?

Аватар пользователя Гость

Юрий Шевчук: Успокойтесь бесы, кабинетные и кухонные псевдопатриоты...

Мужик!
Хорошо сказал!
"Где политика?! Где вагоны переговорщиков? Где народная дипломатия? "
И правда, где народная дипломатия? Как-то стремительно и незаметно отыграла свою роль "дипломата" 77-летняя Валентина Терешкова...

Аватар пользователя Gost

Vita-Sibiria пишет:
Взгляд из Израиля от Якова Кедми:" Когда начнется война в Крыму"

Там же ранее на пару дней, о перспективах Украиныhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KswxumWhe2s

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А дальше не судьба посмотреть?

даже для подонка позирующего в фашистской форме оправдание нашла. Ну да, онижедети. Вот что значит "патриотка". И не стыдно?

Указ Семь-Восемь шьёшь, начальник? (с)

Хе-хе....Предлагаете люстрировать осудить всех актеров, играющих в спектаклях и кинофильмах, персонажей-фашистов в форме?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Робин

Anna пишет:
Основное слово ''русской''. Ну Вы и сами всё прекрасно поняли.

ничего я не понял. Я признаю лишь факты и не более. То о чём вы пытаетесь подискутировать носит скорее эмоциональный характер. Как про стакан, который наполовину полон или наполовину пуст. А это пустое и не стоит об этом говорить тут.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

На ЧМ по хоккею будет много туристов с российскими флагами. Кабы чего не вышло... Тем более, что к тому времени флаг уже и над Майданом может быть

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Pyc

Valerij пишет:
... во время состоявшегося 2 марта 2014 года разговора, Владимир Путин заявил Бараку Обаме, что "в случае распространения насилия на Украине Россия оставляет за собой право защитить свои интересы".

Не думаю, что Обама найдет аргументы в пользу того, что Россия не должна этого делать. Штаты сами всегда используют эту формулу - защита национальных интересов. Скорее будет дана отмашка европейским партнерам вернуть всё взад, в части договоренностей Янукович-оппозиция от 21 февраля и что-то делать с нациками, т.е. закрыть глаза на брутальное разоружение бандформирований... которых сами и готовили.
Это самое разумное, что может сейчас сделать Запад для сохранения лица и стабилизации ситуации на Украине. Юго-восток и Восток не опасен для Украины. Не он начал гражданскую "войну".

Тут вот ещё какой казус вырисовывается: Крым официально заявил о признании Янука своим президентом. Киев - понятное дело, под новой властью. Следовательно, легитимная власть Украины контролирует лишь часть страны, и целостность её под угрозой. Как известно, Россия является гарантом целостности Украины согласно Будапештского меморандума 1994 года. Т.е. фактически этот меморандум теперь именно обязывает Россию выкинуть бандеровцев из Киева и устранить угрозу раскола Украины. Вот такая загогулина, понимаешь...

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Робин

Луганская область объявила о недоверии центральной власти. http://lenta.ru/news/2014/03/02/lugansk/ Я вот одного не понимаю, зачем и им войска РФ у себя? Зачем такая "боевая" резолюция?

Аватар пользователя Робин

и от комсомолки немного. http://www.kp.ru/daily/26200/3087051/
Как живут лидеры «евромайдана».
P.S. сравним с Меркель? :) а они ведь президентами еще не были даже ))

Аватар пользователя Torn1312

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А дальше не судьба посмотреть?

Не передергивайте,товарищ.
"Онижедети " -этот мем имеет отношение только к боевикам с Майдана.Следите за терминологией
даже для подонка позирующего в фашистской форме оправдание нашла. Ну да, онижедети. Вот что значит "патриотка". И не стыдно?

Если Вас так задевает фашизм ,что стыдно за актера в кино в форме вермахта.)))
То ,дорогой друг,))не представляю,что Вы должны сделать от нацистских партийных программ и героизации полицаев ,капо и эссовцев среди боевиков Майдана? Страшно за Вас

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Stockmann

Pyc пишет:
Тут вот ещё какой казус вырисовывается: Крым официально заявил о признании Янука своим президентом. Киев - понятное дело, под новой властью. Следовательно, легитимная власть Украины контролирует лишь часть страны, и целостность её под угрозой. Как известно, Россия является гарантом целостности Украины согласно Будапештского меморандума 1994 года. Т.е. фактически этот меморандум теперь именно обязывает Россию выкинуть бандеровцев из Киева и устранить угрозу раскола Украины. Вот такая загогулина, понимаешь...

Прав был Зенон Позняк насчет опасности русского империализма. На 100% прав.
Такое впечатление, что пол-России спит и мечтает о победоносных войнах.
"Люди, будьте бдительны!" (с)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Pyc

Запад опять проигрывает Путину, во всяком случае, пока проигрывает. Хотели взять реванш за Сирию - да не выходит. Поэтому сейчас ударит тяжелая артиллерия. Будут ронять нефть. На следующей неделе опустят её до 90 долл. или даже ниже. Ну и биржи, соответственно, тоже. Так что RUR продолжит сдавать позиции.

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Anna
Аватар пользователя Anna

Робин пишет:
Anna пишет:
Основное слово ''русской''. Ну Вы и сами всё прекрасно поняли.

ничего я не понял. Я признаю лишь факты и не более. То о чём вы пытаетесь подискутировать носит скорее эмоциональный характер. Как про стакан, который наполовину полон или наполовину пуст. А это пустое и не стоит об этом говорить тут.

Ну да, ну да. А факты в том, что вчера с такой эйфорией писалось о российских флагах ,вывешенных российскими же гражданами так любящими нацисткую форму, а сегодня что? А сегодня люди в Украине : http://charter97.org/ru/news/2014/3/2/88792/ Какие уж тут эмоции. Ну разве что ¡No pasarán! Не? Просто каждый видит то, что он хочет видеть. Время всё расставит на свои места.

Аватар пользователя Гость

Torn1312 пишет:
Страшно за Вас

А мне за таких "патриотов", как вы, стыдно.
5 отличий патриотизма от псевдопатриотизма.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Робин пишет:
и от комсомолки немного. http://www.kp.ru/daily/26200/3087051/
Как живут лидеры «евромайдана».
P.S. сравним с Меркель? :) а они ведь президентами еще не были даже ))

Кстати, когда писала этот комментарий о резиденциях оппоты, наткнулась на старую публикацию в украинских сми, которая была широко растиражирована аж в 2011 году:"Дом Януковича в Межигорье оценили в $10 млн". На ютюбе даже есть ролик, как он Шустера и Ко по своему дому водил.И, конечно же, без золотого унитаза:)) Тогда, видимо, дом никого особенно не потряс.

Так вот, то, что показывают майданщикам сейчас -это, похоже, не его дом, а парадная резиденция, типа дома приемов.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Робин

Anna пишет:
Ну да, ну да. А факты в том, что вчера с такой эйфорией писалось о российских флагах ,вывешенных российскими же гражданами так любящими нацисткую форму, а сегодня что? А сегодня люди в Украине : http://charter97.org/ru/news/2014/3/2/88792/ Какие уж тут эмоции. Ну разве что ¡No pasarán! Не? Просто каждый видит то, что он хочет видеть. Время всё расставит на свои места.

Ах, Анна, не хочется с вами спорить, а после ссылки на Хартию так вообще понимаю, что это бесполезно. Вы видите лишь то, что хотите видеть. Другие фото и видео для вас лишь фейк или монтаж. Я не знаю сколько вам лет, но догадываюсь, что вы еще не зрелы. Вы так уверены, что мир вокруг вас черно-белый? Что есть только принцы и злодеи в жизни? Учитесь думать сами и анализировать происходящее вокруг. И не читайте Хартию и СБ - они по сути одно и тоже ))

Аватар пользователя Valerij

minchanka пишет:
Я никак не могу понять про "силовое свержение легитимного президента". Если бы оно было силовое, то он или был бы трупом, или под стражей. Тогда и кричали бы про переворот.
....
Это гораздо лучше, чем безвластие.

Минчанка, ну нельзя же так блондинить. Он был бы трупом, если бы не покинул Киев, чем вполне помог бы скачущим папуасам обрести легитимность. Вы лучше подумайте, для чего евромиротворцы посредничали и даже присутствовали при подписании договора 21.02 ? Почему они наплевали на свои же результаты примирения сторон? И чего вообще они хотят от Украины? К чему привело их вмешательство во внутренние дела Украины (только сначала перекрасьте волосы).
А еще объясните себе в чем и в ком сейчас власть на Украине?

Аватар пользователя Робин

вот откровения украинского военного, многое понятно становится:
"..не надо считать росийскую армию за идиотов. Дежурное звено уже шло на взлет, когда ВПП было перекрыто бронетехникой. Откуда на военном аэродроме взялась техника? спросите вы.. пришла со стороны аэропорта Бельбек, с которым авиаполк делит взлетку. Аэропорт "охраняет" Вохра а собственная охрана после многочисленных сокращений, так се, часовой со штык-ножом....ну, мы же с Россией братья навек, и от кого нам защищаться?
Почему не прилетели истр*бители из Миргороде? Почему не стреляло ПВО? Вот пустьМайдан и спросит, нам отвечали: соблюдайте спокойствие :(((( это провокация. пролетают, и улетят...
И да, действительно Крым - это не Полтава, и уж конечно не Львов, но я про это говорил две недели назад. Но... вот прибыли сегодня по тревоге.... построили своё воинство на 50 % состоящее из теток, а в части из оружия только план охраны и обороны. Ни автоматов, не пистолетов, них*я! Все по замыслу наших гениальных стратегов сдано на арсенал, который находиться в 20 км от части, и который ... ой-ой-ой, а чего же это так????..…. был заблокирован ротой спецназа РФ одним из первых и расскажи мне, мой смелый друг Зандер, КАК мне Родину то защищать? Когда на огонёк и гордо развевающийся украинский Прапор заглянет парочку, а больше и не надо, нам и одной берданки для Подвига хватит, боевых русских морпехов:(((
Короче, решили мы с командиром, что нам конечно деваться то некуда от собственной совести, а теток мы по домам отправили...
ПыСы: а план охраны и обороны мы сожгли нахрен, ну шоб врагу (зачеркнуто) братскому русскому морпеху не достался... ну шоб он от смеха не умер, потому что это уже провокация будет, а нам ну никак на них поддаваться нельзя..... да и секретный этот план... ну как бы, ведь оказалось, что у россиян есть вся информация до, де и почему :((( а вся шло*бень, которая нас должна охранять... это я про мвдсбу говорю, хрен приехала...
ПыПыСы: мне конечно же обидно, что я не служу в Полтаве или ого-го, самом Львове... ну уж такая моя военная доля :( ... а то бы я ух как показал этим сраным москалям...
не обижайся, это я от бессилия :(((( ещё неделю назад я и представить себе не мог, до такое пережить придётся....

http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=768372&start=275 - цинк

PS. По "Сагайдачному" - несмотря на поток сообщений, что флаг таки подняли на нем, на 100% подтвердить не могу. Он вроде 5 марта должен в Севастополь зайти, так что скоро узнаем."

Аватар пользователя Torn1312

Stockmann[/quote пишет:
1. Не столь однозначно. Были беспорядки, президент сбежал, устранился от исполнения своих обязанностей, его по этой причине сняли спецпостановлением легитимного органа - Рады. Да, процедура нарушена, но нельзя любое отклонение от процедуры приравнивать к полной утрате легитимности. Это частичная утрата.

На эту тему об легитимности Органа Рады )) и фантазии на тему права -"самоустранился, спец постановление, частичная утрат"а.... я уже выскался. Сомнений в перевороте для людей психически и интеллектуально нормальных там быть не может.Нет ,докажите.
2. Опять бинарная логика. Рада легитимна, а по конституции 2004 года у нее власти больше, чем у президента.
Конституцию 2004 не приняли.
А если Вас так возмущает "голосование после избиений", почему на ура принимаете решения Крымской Рады? Они же там все делают в закрытом режиме, притом в условиях захвата вооруженными террористами. Вполне возможно, что это террористы теперь там диктуют все законы и постановления.
Возможно.Но я Вам уже писал.Соблюдайте логическую последовательность событий.Неужели так трудно?
1.Узурпация власти мятежниками. 2.Реакция окраин. А не наоборот

3. Не знаю, не настолько сведущ о том, сколько есть сил на Украине. Сомневаюсь, что в такой разнообразной стране при, как сами утверждаете, утрате легитимности существует единственная сила. Если б она была единственной, сейчас был бы полный порядок.
Вообще неразборчиво.
На сегодня власть захвачена при помощи боевиков и предоставлена визуально политиками полуРады и "правительства".Так как МВД разгромлено ,то в стране главный мент Билый. Не видели как он министра пообещал за ногу подвесить???))))))) Думаете Турчинова повесить постесняется? Если этот вооруженный гопник имеет такие полномочия,чего стоят эти президенты ,министры и Ваши слова???????

4. Ну Вы же сами себе противоречите - какой еще "восстал Крым", когда Вы тут же рассказываете о введенных на ключевые объекты российских частях?
Перед появлением сил самообороны ))) вообще-то в маленьком Севасе вышло 50 тысяч жителей. Силы самообороны лишь защитили гражданских.Восторг к этим людям со стороны крымчан неописуем

Логика требует такого порядка ...................Это всего лишь Ваши хотелки.

И эти люди еще рассуждают о легитимности...
.....
К сожалению, Россия решила воспользоваться временными проблемами украинской власти и в стиле хищника урвать добычу.

Я не хочу отсылать Вас к примерам бедной Югославии или Ливии.Не хочу даже писать о том,что без нацистов яроша не было бы никаких "вежливых людей,вертолетов и катеров .."
Я рад Вам сказать, что Лев уже покинул тамбур.
Он вошел и всем с этим придется смириться.

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Valerij

DL пишет:
Вы всерьез полагаете, что Виктора Федоровича как и Александга Григорьевича можно отстранить от власти процедурой импичмента?

Что?!!! На Украине тоже была диктатура? Не правильно считали?

Аватар пользователя Gost

Сори если уже было: Об ассоциации с ЕС
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F1Ia9e6CaEk

Аватар пользователя Torn1312

Гость пишет:
А мне за таких "патриотов", как вы, стыдно.

Не стоит мешать значения слов, Вы вроде не Даль.
Моя позиция не патриотизм.

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Gost пишет:
Сори если уже было: Об ассоциации с ЕС
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=F1Ia9e6CaEk

Очень-очень толковый ролик.Порадовалась за молдаван, что на таком хорошем уровне обсуждают свою будущую ассоциацию в связи с украинскими событиями.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Anna

Робин пишет:
Ах, Анна, не хочется с вами спорить, а после ссылки на Хартию так вообще ...

Да ну какая разница. Главное что это правда Я сама настороженно отношусь к Хартии, но это во всех украинских новостях. И я уже писала что только время расставит все точки над i. И да, я киевлянка муж белорус, все родственники в Киеве и на востоке Украины. Поэтому немного в курсе событий. С ув., откланиваюсь.

Аватар пользователя Pyc

Робин пишет:
По "Сагайдачному" - несмотря на поток сообщений, что флаг таки подняли на нем, на 100% подтвердить не могу. Он вроде 5 марта должен в Севастополь зайти, так что скоро узнаем."

Интересно также будет узнать, откуда он (рос.флаг) там взялся??? Выловили в море? :))

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Гость

Polak mały пишет:
Робин пишет:
Как раз поэтому процедура импичмента во всех странах процесс очень сложный и почти нереальный.

в РБ такой процедуры вообще нет

не надо врать. есть. но в РБ она нереально сложная. Мне непонятные это на Украину перенести - у них же демократия и Янукович выйграл реальные демократические выборы, которые все признали. Скинуть его демократически и по праву вообще просто в Украине, по сравнению с РБ или там РФ

Аватар пользователя Gost

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.