Задание на весну 2014. Часть 1

Задание на весну 2014

Кто чего боится – то с ним и случится (Нейах)

«Украинская зима» закончилась

Зима 2013-2014 годов, без каких-либо сомнений, войдет в политическую историю постсоветского пространства. Политическая столица региона переместилась из Москвы в Киев, где, по сути, сейчас не только на деле проявляется способность и возможность местных элит и политических классов вести свои государства в будущее собственными силами, но решается судьба демократии на пространстве бывшего СССР. Нет сомнений, что белорусское руководство уже сделало определенные выводы из украинского политического кризиса, основные черты которого, впрочем, вполне перекликаются с революциями в Киргизии и т.д.

Во время выступления 23 февраля белорусский президент, пытаясь сформулировать основные политико-экономические причины украинского кризиса, на самом перечислил весь спектр проблем, которые стали привычными для современной Беларуси: «Ослабление власти в государстве, коррупция, безнаказанность и безалаберность, безответственность власти, о чем очень часто в последнее время говорим, влекут за собой беспорядки и анархию. Общество раскалывается, экономика стагнирует, люди страдают и становятся слепым орудием деструктивных сил». Украина? Да нет, типичная Республика Беларусь.

То, что А. Лукашенко не способен трезво проанализировать ситуацию у себя дома, с одной стороны является тревожным сигналом для правящего в Беларуси класса, а с другой стороны внушает надежду оппонентам белорусского президента. Белорусский президент видит пожар у соседа, не замечая искры на своем дворе.

Нет сомнений, что события в Киеве зададут политическую погоду весны 2014 года, как на внутренней политической арене, так и во взаимоотношениях между Минском с одной стороны и Москвой, Брюсселем и Киевом с другой.

Украинские выводы для белорусских властей

Понятно, что удачный переворот является революцией, а неудачный объявляется путчем, но любопытно то, что если все победившие революции имеют между собой много общего, то развертываются они на собственном неповторимом национальном комплексе политико-экономических и даже геополитических проблем, не решаемых действующей властью. Однако простые сравнения («у нас майдан невозможен», «наш народ не такой…» и т.д.) вводят правящие круги в традиционный соблазн самоуспокоения: «У нас такого быть не может».

Но А. Лукашенко не был бы сам собой, если не попытался поиграть на поле украинского Майдана и напомнить Москве, что он себя считает «единственным» оставшимся союзником России. Вопрос только в том, считает ли так Россия?

На самом деле, как видим, возможно все.

21-22 февраля с уходом с майдана сил МВД и передачей Киева под контроль «Самообороны Майдана», у Виктора Януковича видимо начинается новый, «бакиевский», этап в его политической жизни. Не исключено, что изгнанный из столицы, экс-президент Украины будет совершать визиты в города юго-востока Украины или вообще покинет Родину. Но несомненно, что в этот период он еще не раз попытается потревожить Брюссель и Москву.

Победа оппозиции в Киеве, безусловно, является тактической победой Евросоюза, который руками Майдана «наказал» «отступника» В. Януковича. В реальности, страна сейчас находится под контролем ЕС и именно Европа должна сейчас взвалить на свои плечи полноценную поддержку новых властей в Киеве, где только начинают формировать новую структуру власти на весьма противоречивой правовой базе.

Стоит напомнить, что всего три месяца назад Брюссель даже не заикался о недостаточной легитимность украинского президента, Евросоюз принимал Виктора Януковича на высшем уровне, с ним обнимались и от него ждали шагов навстречу объединенной Европе. Через три месяца ситуация для президента Украины кардинально изменилась. Фактически, В. Януковича свергли вооруженным путем под гарантии личной безопасности от того же Евросоюза, что звучит несколько зловеще.

При этом стоит отметить, что при всех известных изъянах Украина до сих пор считалась страной демократии. На выборах здесь не только голосуют, но и относительно честно считают голоса. Так что при всем желании считать Янковича диктатором нельзя. Он был законно избран на свой пост, о чем сейчас говорить как-то не принято. Однако зато сейчас можно говорить о том, что в республике сформировалась своеобразная майданная форма смены власти, которую очень трудно признать демократической.

Янукович, как зеркало…

Главной причиной провала В. Януковича является его лимитрофная политика, попытка маневрировать между ЕС и РФ, пресловутое стремление «усидеть на двух стульях», т.е. то, к чему так стремится сам А. Лукашенко, пытаясь с подачи своего министра иностранных дел В. Макея, «балансировать между Таможенным и Европейским союзами».

В. Янукович «добалансировался» до такой степени, что в итоге в критичный для него момент от него отвернулись и Запад и Восток. Уже бывший украинский президент сейчас, видимо, очень хорошо понимает, к чему привели его попытки использовать ЕС для выбивания ресурсов из Москвы и наоборот. В результате, «выбили» с политической арены именно его. Фактически В. Янукович повторил политическую судьбу К. Бакиева, который пытался стравить Россию и США по вопросу сохранения на киргизской территории базы США «Манас». В итоге, Вашингтон и Москва договорились о судьбе самого «хитроумного» Курманбека.

Киев, да и Минск, вступая в политические игры с Брюсселем, пытаются использовать тот внешнеполитический опыт, которой они получили в диалоге с Москвой, что естественно, так как другого у них нет. Но твердая уверенность в том, что они «всех обманут» и в том, что они «наихитрейшие» на фоне европейцев, обязательно приведет к горькому разочарованию.

Смена власти в Киеве была проведена на платформе европейкой программы «Восточное партнёрство» с использованием оппозиционного майдана в качестве инструмента. Оппозиция, борясь за власть, использовала геополитику для давления на правительство Януковича. Получилось сложное переплетение внешних и внутренних интересов, опирающихся на общее недовольство социально-экономическими итогами правления В. Януковича (именно по этой причине Восток Украины «молчит»), противостоять которому В. Янукович, покинутый как «старыми», так и «новыми» олигархами, не смог.

В любом случае, сотрудничество с Евросоюзом обрекает любую власть – авторитарную или демократически выбранную, на следование исключительно европейским фарватером. Шаг в сторону чреват тяжелой кампанией давления, которая приводит к смене руководства страны. Вырваться из капкана практически невозможно. Наверно именно поэтому последнюю неделю в белорусской оппозиционной печати появились статьи, авторы которых ратуют за расширение контактов Брюсселя с Минском на основе «Восточного партнерства». Последствия такого сближения для А. Лукашенко вполне прозрачны.

Россия

Россия не поддержала В. Януковича. Не только потому, что для нее всегда в приоритете будут те политические силы, которые в данном случае могут реально контролировать данное государство или территорию и которые хотя бы частично договороспособны. Янукович же лишился и первого и второго. Тут есть несколько нюансов, которые необходимо раскрыть.

Москва, с одной стороны не принимает формат майданной демократии, считая, что на Украине произошел элементарный переворот. Конституция 2004 года введена без референдума украинским парламентом с сомнительным кворумом.

Кроме того, Майдан воспринят в российском обществе, как мероприятие антироссийского формата. В Москве не сомневаются, что очень быстро украинский политический класс найдет какую-нибудь форму политического консенсуса, призванного прежде всего сохранить единство страны, свалив вину на кровавые события февраля 2014 года, естественно, на третью сторону – Россию. Так удобней и привычней…

С другой стороны Москва не отвергает новые власти Украины, готова с ними сотрудничать, так как, ясно, что новое правительство Украины будет мгновенно признано Евросоюзом. В этом случае, непризнание Москвой нового власти в Киеве приведет к политическому кризису континентального масштаба. Хотя и здесь возможны нюансы…

Кроме того, взаимные экономические интересы двух стран огромны. Стоит напомнить, что «Южный поток» еще не введен в строй. «Северный поток» сейчас может полностью взять на себя объем транзита через Беларусь, но украинский газовый транзит пока заменить нечем. В любом случае понятно, что кто бы не пришёл к власти к Киеве, транзитный конфликт запрограммирован. Просто нет иных возможностей заработать денег, как только хвататься за транзит. Это относится и к Беларуси…

И все-таки, Москва больше десяти лет работала с В. Януковичем, помогала ему, прощала постоянные предательства, шантаж… Но, видимо, в итоге, в российском руководстве пришли к выводу, что Янукович превратился из союзника - попутчика в шантажиста, который пытается поменять европейский вектор Украины на ресурсы, рынок и деньги России. Такие издержки не оправдает никакая геополитика…

В свою очередь украинская правящая элита настолько уверовала, что ради вопросов безопасности («синдром 22 июня») или мифического возрождения СССР Россия пойдет на любые расходы и преференции западному соседу, что явно заигралась. Украинское руководство прозевало момент, когда российский политический класс прошел «точку невозврата» и стал реально «прощаться» с Украиной: «Ушла, так ушла».

С «уходом» Киева в Москве смирились и даже нашли в этом геополитическом сдвиге определенные преимущества для России. С этого момента Янукович стал Москве не нужен. Выделенные 15 млрд. долларов экстренной помощи, где первый транш в 3 млрд . долларов исчез без остатка, лишь слегка отодвинув угрозу дефолта, продемонстрировал Кремлю, что даже в условиях смертельно опасного для украинских властей момента В. Янукович остается в плену собственных инстинктов. Задержка с выделением второго транша продемонстрировала В. Януковичу, что Москва его «списала». При этом геополитика осталась за бортом.

Стоит напомнить, что белорусский политический класс продолжает находится под гипнозом собственной теории «НАТО под Смоленском», подразумевающей, что Россия пойдет на любые издержки ради сохранение Беларуси вне влияния НАТО и Евросоюза. Это какое-то интеллектуальное провинциальное безумие на фоне европейского дрейфа Украины, где, между прочим есть Севастополь с Черноморским флотом…

Силовики

Трагедия В. Януковича обнажила еще несколько проблем, которые в рамках разлагающегося политического режима решить оказалось невозможно.

В решающий момент единственным резервом В. Януковича оказались несколько тысяч сотрудников МВД и спецподразделения «Беркут». Этих людей использовали в качестве расходного материала. Сейчас «беркутовцы» будут отвечать за Януковича. Можно сказать, что такое решение судьбы силовиков во время смены власти является типичным.

Обратила на себя судьба СБУ. Украинская контрразведка не выдержала испытаний майдана и просто развалилась. Немалая часть ее сотрудников просто дезертировала или перешла на сторону майдана, что неудивительно, так как тот же «Правый сектор» является своеобразным итогом многолетней игры СБУ с различными националистическими радикальными группировками, которых пестовали, заботливо растили и периодически подталкивали к различного рода провокациям.

Эти радикальные группировки были нужны В. Януковичу, который шантажировал ими Москву, выставляя себя в роли единственного защитника русскоязычных украинцев. Необходимо отметить, что в данном политическом секторе В. Янукович оказался отличным учеником А. Лукашенко, который второе десятилетие пытается пугать Москву белорусской оппозицией.

В разгар кризиса с СБУ случилось то, что по странной традиции почти всегда происходит со спецслужбами, стремящимися загребать жар чужими руками. Как когда-то Усама бен Ладен вышел из-под контроля ЦРУ, так и насыщенные агентурой СБУ радикальные националистические группировки оказались главным оружием против режима В. Януковича и именно они сейчас реально контролируют украинскую столицу.

В итоге СБУ, МВД, «Беркут» не спасли В. Януковича. Силовики разбежались.

Не помогла В. Януковичу и украинская армия, которой, между прочим, практически нет. Боеготовыми можно считать только несколько спецподразделений, но они остались в казармах. Смена в разгар кризиса начальника Генерального штаба продемонстрировала, что армия останется нейтральной.

Для сравнения, стоит отметить, что и в Беларуси армии практически не осталось. Артиллерия развалилась, авиации нет, танки небоеспособны. Есть части ВДВ и несколько групп армейского спецназа. На этом можно закончить. Естественно, опереться на такую армию А. Лукашенко не может, но и улучшить ситуацию он также не в силах. Беларуси не по карману современная армия.

Видимо А. Лукашенко понимает, что в разгар кризиса ему никто не поможет, кроме нескольких силовых подразделений. Но и их придется как-то поддерживать, так как страх предательства со стороны властей будет парализующим. Стоит напомнить, как в 2011 году в подразделениях МВД РБ прямо на построениях сотрудникам лгали, что в случае восстания Россия пошлет на помощь свои войска… Интересно, что такие же слухи распускали и в Киеве, но уже со стороны Майдана.

23 февраля 2014 года А. Лукашенко говорил высшему командному составу силовых ведомств: «Мы живем в динамично изменяющемся мире. То здесь, то там на планете вспыхивают очаги напряженности. Поэтому нам нельзя терять бдительность. Учиться надо на ошибках других и не допустить даже малейших проявлений нестабильности в нашей стране. Для нас Майдан не то что неприемлем. Майдана в Беларуси не будет. Это наша с вами, людей в погонах, священная обязанность и задача — сохранить мир и стабильность на нашей земле».

Политика закончилась… Остался страх.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 23.02.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Valerij
Аватар пользователя Valerij

Прохожий пишет:
Раскатали губу

Что, совсем дурно? Корежит смотрю вас реально :) Врача на дом не пробовали? ;)

Аватар пользователя Прохожий

Valerij пишет:
Прохожий пишет:
Не расписывайтесь за всех.
На любого крымчанина "ЗА" найдется столько же "ПРОТИВ".

Подтвердите документально эту формулу.

---------------------------------------------
1) Командуйте дома на кухне перед тещей (если она уже есть) или "иди лучше тренируйся вон на... на кошках" (с).
2) Задействуйте Интернет и изучите поисковые программы.
3) Тратьте сами ЛИЧНОЕ время на удовлетворение своего любопытства.

Аватар пользователя Прохожий

Valerij пишет:
Прохожий пишет:
Раскатали губу

Что, совсем дурно? Корежит смотрю вас реально :) Врача на дом не пробовали? ;)

Аватар пользователя Valerij

Прохожий пишет:


Мда... продвинутый юзер. Сдаюсь, больше не трону, ибо ... переживаю за окружающих вас :)

Аватар пользователя Owl_S

Gogenloe пишет:
Owl_S пишет:
Только сначала сдали арсеналы с оружием...))

Погнали российского агрессора голыми руками.))))))))

Не шмогли даже при наличии оружия.

В Государственной пограничной службе Украины заявляют о захвате российскими военнослужащими севастопольского отряда морской охраны в Балаклаве.

Согласно информации пресс-службы погранведомства в данное время в воинскую часть проникли российские военнослужащие.

Русский спецназ дал покинуть расположение части украинским военнослужащим вместе с жёнами и детьми.

Как и повсюду сейчас в Крыму, захват состоялся без единого выстрела...

Фотографии можно посмотреть и сравнить тут

Аватар пользователя Owl_S

Рада просит государства-гаранты безопасности Украины предоставить помощь в защите украинских ядерных объектов

Народные депутаты Украины попросили государства-гаранты безопасности Украины предоставить помощь в защите украинских ядерных объектов. Об этом заявил журналистам в кулуарах Верховной Рады Украины заявил лидер партии "Свобода" Олег Тягнибок, передает корреспондент РБК-Украина.

"Мы попросили государства-гаранты нашей безопасности предоставить нам помощь в защите ядерных объектов в Украине", - заявил Тягныбок.

Надеюсь помощь просят не в виде грошей?

Аватар пользователя alteslager

pavloss пишет:
Запоминайте вот это лицо...
Со временем оно войдет в мировую историю .

kto eto?

Аватар пользователя minchanka

Я никак не могу понять про "силовое свержение легитимного президента". Если бы оно было силовое, то он или был бы трупом, или под стражей. Тогда и кричали бы про переворот. А он просто-напросто сбежал, самоустранился от своих обязанностей. И абсолютно нормально, что ВР, являясь легитимным органом власти (а с чего вдруг она перестала быть легитимной, если её избирал народ), взяла власть в свои руки. Это гораздо лучше, чем безвластие.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Marina
Аватар пользователя Marina

Гость пишет:
.. но еще и наивные.
Кстати, мужей своих, ......смелый Юрий будет жечь напалмом на форумах? :)

русские не наивные, а творческие, а вы зря дрищ....те пургу, у нас нет выхода, т.к. нас все равно будут убивать, без борьбы нет побед

Аватар пользователя minchanka

Почему бы в России не ввести закон, чтобы те, кто принимает решения относительно ввода войск в другую страну, были обязаны предоставить по одному члену своей семьи для военных действий? Сына, племянника, и т.д.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя minchanka

А надежду РПЦ, что украинцы не окажут ожесточённого сопротивления миротворцам - в мемориз.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя DL

alteslager пишет:
kto eto?

Сергей леонидович Тигипко серьезный дядя кстати и не особо на слуху http://file.liga.net/person/292-sergei-tigipko.html

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Vita-Sibiria

minchanka пишет:
Я никак не могу понять про "силовое свержение легитимного президента". Если бы оно было силовое, то он или был бы трупом, или под стражей.

А вы просто поинтересуйтесь, что такое импичмент. И как эта процедура в демократических странах (а Украина ведь была признана демократической страной, не так ли?), в т.ч. и на Украине, прописана в Конституции.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя minchanka

Vita-Sibiria пишет:
minchanka пишет:
Я никак не могу понять про "силовое свержение легитимного президента". Если бы оно было силовое, то он или был бы трупом, или под стражей.

А вы просто поинтересуйтесь, что такое импичмент.

А там прописан вариант, когда президент самоустраняется от своих обязанностей?

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя DL

Vita-Sibiria пишет:
minchanka пишет:
Я никак не могу понять про "силовое свержение легитимного президента". Если бы оно было силовое, то он или был бы трупом, или под стражей.

А вы просто поинтересуйтесь, что такое импичмент. И как эта процедура в демократических странах (а Украина ведь была признана демократической страной, не так ли?), в т.ч. и на Украине, прописана в Конституции.

Уважаемая Вита, Вы всерьез полагаете, что Виктора Федоровича как и Александга Григорьевича можно отстранить от власти процедурой импичмента?

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя странник

minchanka пишет:
А надежду РПЦ, что украинцы не окажут ожесточённого сопротивления миротворцам - в мемориз.

Вот на этом месте,попытайтесь и остановиться.«Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; и не давайте места диаволу» (Ефесянам 4:26, 27).

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя Робин

DL пишет:
Уважаемая Вита, Вы всерьез полагаете, что Виктора Федоровича как и Александга Григорьевича можно отстранить от власти процедурой импичмента?

Друг мой, открою вам секрет, что в мире сейчас есть президенты с рейтигом в разы ниже Януковича (Олланд, например) с 7-8% поддержкой. Вспомните Буша мл. и Ельцина с 0 рейтингом вообще. Там были импичменты? Президент зачастую просто обязан принимать непопулярные решения и от того ругаем и ненавидим народом. Как раз поэтому процедура импичмента во всех странах процесс очень сложный и почти нереальный.

Аватар пользователя Гость из РФ

Видимо надо вернуться к статье Андрея Ивановича и кое-что пояснить ув. Минчанке
Да и не только Минчанка задается вопросом почему же Янукович сбежал от собственной службы охраны президента. Вместо того, чтобы остаться в Киеве, хоть в виде трупа, растерзанного народом, хоть в виде контролируемого подписанта указа о сложении президентских полномочий.

АИС пишет:
В разгар кризиса с СБУ случилось то, что по странной традиции почти всегда происходит со спецслужбами, стремящимися загребать жар чужими руками. Как когда-то Усама бен Ладен вышел из-под контроля ЦРУ, так и насыщенные агентурой СБУ радикальные националистические группировки оказались главным оружием против режима В. Януковича и именно они сейчас реально контролируют украинскую столицу.

В итоге СБУ, МВД, «Беркут» не спасли В. Януковича. Силовики разбежались.

СБУ - это НЕ продолжатель "славного дела" КГБ УССР, это АБСОЛЮТНО другая структура.
С 1994 года СБУ комплектуется, обучается и проходит практику сугубо под патронажем иностранных спецслужб
ЦРУ + Адм.Белого Дома(да-да-да это тоже спец.служба, осуществляет политическую и гуманитарную разведку и воздействие, а не только дипломатию) и БНД(немцы).
Комплектация идет сугубо по ПОРУЧИТЕЛЬСТВУ (смысл понятен?), фамилий на -ов у нынешний поступающих и выпускающихся почти не наблюдается... все больше на - цкий и - ко, за эти ДВАДЦАТЬ лет кураторам удалось полностью вычистить "старый" костяк. Наблюдается даже небольшой приток граждан канады и сша, для поступления и дальнейшей работы в спец.структуры СБУ.
На пальцах - курсанты академии СБУ с третьего курса становятся(не все но не малая часть) курсантами иностранных специализированных ввузов, получают там степендию, проходят обучение и практику, к пятому курсу они владеют несколькими иностранными языками, проходят обработку и практику под руководством своих "белых братьев", "шестой курс" - это сугубо ПРАКТИКА от трех месяцев до полугода в посольствах, торг.предствах и иностранных представительствах на мелких, но важных должностях за рубежом или внутри украины - все по стандартам сша.
То есть для НАС это уже НЕ украинцы, и не ИХ "родная" абвегедейка...это ЧУЖДЫЙ организм, с безжалостным отношениям к "индейцам". Их мало, выпуски у них небольшие, но качество подготовки и результаты - на лицо. Страну с населением в десятки мульонов человекообразных - поставили раком... Потому что ПРОФЕССИОНАЛЫ...с чем их и поздравляю...
Именно ОНИ на данный момент являются ВСАМОДЕЛЕШНЕЙ ЭЛИТОЙ ТОЙ СТРАНЫ, с чем их и поздравляю...
для тугодумов элитЭ - вид тяжелой конницы во Франции, которая первой реагировала на военные вторжения и именно из них набирались капитЭ(начальники гарнизонов крепостей) и майжери(начальники над местными отрядами самообороны от местных же дворян) со стороны Короля .... то есть наиболее подготовленные и преданные Управленцы делу Короны Франции
ПЫ.СЫ
к камрадам с Украины - говорить по русски и смотреть ТВ России - это еще не считается БЫТЬ Русским.
Мне не понятен тот ВОЙ который начался про "спасите-помогите бртьЁв убивают"...
я все понимаю, вы считаете что мы вам ЧТО-ТО ДОЛЖНЫ...но это не так...ибо НАШ ДОЛГ по отношению к вам вы сами же и "убили" - своим полным безразличием к НАШИМ бедам - не было НИ ОДНОЙ гуманитарной миссии( ни посылок, ни переводов, ни приглашений на реабилитацию - к стати это и белорусов касается) от русских граждан Украины когда мы гибли в Чечне, были только ваши наемники- заспаденцы на стороне чеченцев; не было даже мааааааленькой помощи семьям НАШИХ граждан погибших в самолете ТУ-144, сбитых ВАШИМ ПВО... не было даже сказано НИ ОДНИМ мало мальски представительным органом русских на укарине слов поддержки во время 08.08.08...или взрывы...или еще масса интересного...
ребята, вы что хотите? вы нас предаете на каждом шагу..вы считаете что НАШИ проблемы мы должны решать САМИ, а ваши проблемы мы должны решать так же за ВАС? Это не по братски...это иждивенчество...
так по какому ПРАВУ вы предъявляете счета на ваше спасение?

Баламут

Аватар пользователя Vita-Sibiria

minchanka пишет:
Vita-Sibiria пишет:
minchanka пишет:
Я никак не могу понять про "силовое свержение легитимного президента". Если бы оно было силовое, то он или был бы трупом, или под стражей.

А вы просто поинтересуйтесь, что такое импичмент.

А там прописан вариант, когда президент самоустраняется от своих обязанностей?

Нет. Это вклад сегодняшней Украины в современную юриспруденцию.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Оппозиционный местный народ и Великий Батька - едины!!!! Ура!!!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя minchanka

Гость из РФ пишет:

так по какому ПРАВУ вы предъявляете счета на ваше спасение?

Так а кто предъявляет?

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Owl_S

minchanka пишет:
Я никак не могу понять про "силовое свержение легитимного президента". Если бы оно было силовое, то он или был бы трупом, по вашему если президент не труп, то это уже не силовое? или под стражей. Тогда и кричали бы про переворот. ещё раз задаю вопрос, по вашему пока его не убили или не захватили и не посадили в кутузку, ничего силового не было? И соответсвенно никакого переворота не было?А он просто-напросто сбежал, ага, жить ему захотелось, поэтому всё честно с новой властью)) самоустранился от своих обязанностей ага, все захватившие власть ждут когда же он начнет выполнять свои обязанности. Хотя им надо от него всего официальное заявление об отказе от должности президента или чтобы он сдох. И абсолютно нормально, что ВР, являясь легитимным органом власти (а с чего вдруг она перестала быть легитимной, если её избирал народ), взяла власть в свои руки. ВР легитимная законодательная власть, речь идет о легитимной исполнительной власти! Это гораздо лучше, чем безвластие. отсутствие легитимной власти в центре позволяет на периферии не подчиняться указам оттуда, так что безвластие имеет место и сейчас. Не говоря о том, что в международном плане, позволяет например России официально посылать новую исполнительную власть в эротическое путешествие.

А теперь о процедуре легитимизации исполнительной власти. Смерть высшего должностного лица исполнительной власти, есть достаточный фактор назначения новой исполнительной власти, согласно процедуры прописанной в законе. В противном случае должны быть проведены легитимные процедуры отстранения действующего главы исполнительной власти после чего, выбирают (или назначают) нового главу исполнительной власти согласно как это прописано в законе.
Нарушение этого порядка, достаточно чтобы считать новую власть не легитимной. Другими словами, согласно законом самой Украины это не выполнено. А это и есть переворот.
Попытка заставить признать новую исполнительную власть легитимной, при помощи рассмотрения этого вопроса в Конституционном суде не удалась, так как члены суда не смогли или не захотели заниматься законодательным шулерством, за что их всех разогнали.
Всё это очень немаловажно, особенно для взаимодействия новой власти на международном уровне и не только с Россией. Тот же МВФ не выдаст никакого кредита, пока на Украине не появится легитимная исполнительная власть.
Прошу правильно понять, Янукович сейчас не обладает никакой реальной властью на Украине, но чисто формально (де юре) он президент Украины. В России его выпустили на экран ТВ исключительно для того, чтобы показать что он живой. Более того, его будут наши спецслужбы охранять, по крайней мере до тех пор, пока на Украине не появится новая легитимная власть, а дальше это его проблемы.
На 100% уверен, что Россия не будет пытаться как-то вернуть к власти ЯВФ на Украине или какой-либо её части, он нужен России только для дипломатических игр.

Аватар пользователя Робин

и вообще всем хочу заметить, что в данном вопросе не стоит заниматься отсебятиной типа: "А там прописан вариант, когда президент самоустраняется от своих обязанностей? ". Это напоминает мне, про "купание запрещено", а ведь не написано, что "купание запрещенно военным"? На уровне Хартии аргументы короче. Есть такое понятие, как международное право. Есть юридические прописанные законы страны. РФ тоже кстати, не совсем честно играло в данном случае с "вежливыми людьми".
Но как говорил Т. Джефферсон: "Всякий раз, когда я вспоминаю, что Господь справедлив, я дрожу за свою страну"!!!

Аватар пользователя minchanka

Vita-Sibiria пишет:

Нет. Это вклад сегодняшней Украины в современную юриспруденцию.

Это не такие случаи называются судебным прецедентом? Есть юристы?

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Гость из РФ

Гость пишет:
Мало времени, поэтому тезисно...
Уважаемый Гость из РФ, Вы не могли бы прокомментировать свое отношение к следующему тезису из этого обзора: "Яценюк и Турчинов нелигитимны, а раз так, то взятые ими кредиты, можно не возвращать". Не находите ли Вы здесь параллелей с ситуацией в РБ и российскими кредитами?

Я увидел эту фразу иначе.
Раз арсенюк и ко нелитимны, то и получить кредит они не могут.

Некому поставить подписи под документом.

Долги нынешних белорусских властей отлиты в граните и я сомневаюсь, что они будут списаны, даже в случае восстания под российским триколором.

Другое дело, что триколор позволит провести ЧЕСТНЫЕ выборы. Послужит своеобразным оберегом.

Это же касается и украинского выбора сегодня. Пусть люди сами попробуют определить свою дальнейшую судьбу. С соблюдением всех мировых стандартов, камеры на избирательных участках, прозрачные урны, наблюдатели и т.д.

Что до Украины, то думаю тамошний путч приведет к распаду страны. Как это произошло с СССР. Парад суверенитетов и так далее. Все это мы уже видели, посмотрим еще раз.

Я лично против включения в состав России других государств. Люди, желающие жить в России совершенно другое дело. В той же Сибири у нас полно земли. Крым не считал никогда чужим, да и не о нем разговор.

Вводить войска для усмирения парижан, варшавян или киевлян тоже категорически не хочу. Понятно, чего так напрягаются некоторые.

"Жандарм Европы" - уже было, все по кругу, избавь нас боже от этой роли спасителей (имхо). Если только это не соглашение высоких подковерных сторон. Америка и Россия могли и прийти наконец к решению затянувшейся постсоветской ломке по-живому одного народа, одной страны, тогда согласен на последний передел. С нетерпение жду, когда зарастут наконец шрамы на теле страны и последним аккордом этого выздоровления, надеюсь увидеть вынос тела вождя из мавзолея. Когда отпадет эта короста с раны, мир увидит обновленную Россию.

Аватар пользователя minchanka

Owl_S пишет:

ага, жить ему захотелось, поэтому всё честно с новой властью))

Если уж пошёл в президенты, то себе уже не принадлежишь. Или "жить хочется", или страну спасать. Как думаете, Путин бы мог при угрозе своей жизни покинуть страну и из-за рубежа утверждать, что он легитимный президент? Самому не смешно?

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Робин

Про события в Севастополе на 1 марта.. хронорлогия. За правидивость ручаюсь, потверждено очевидцами.
http://colonelcassad.livejournal.com/1445217.html

Аватар пользователя Gogenloe

Owl_S пишет:
[i]В Государственной пограничной службе Украины заявляют о захвате российскими военнослужащими севастопольского отряда морской охраны в Балаклаве.

Чего это вы мне вчерашние новости перепостите? Это вчерашняя новость,которую сегодня в в вашем блоге за свежую выдают?
А даже если это так, то это война. россия развязала войну. С чем вас и поздравляю.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя vtnsk

alteslager пишет:
kto eto?

Если не ошибаюсь - Тигипко Сергей Леонидович

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%E3%E8%EF%EA%EE,_%D1%E5%F0%E3%E5%E9_%CB%E5%EE%ED%E8%E4%EE%E2%E8%F7

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Робин

minchanka пишет:
Если уж пошёл в президенты, то себе уже не принадлежишь. Или "жить хочется", или страну спасать. Как думаете, Путин бы мог при угрозе своей жизни покинуть страну и из-за рубежа утверждать, что он легитимный президент? Самому не смешно?

ВАМ сколько раз писать еще? читайте мой пост выше... Помните про Горбачёва, когда его просто не стало, он пропал?? Я вам если хотите 1000 таких дам историй, Бенеш и тд... учите историю!!!
P.S. извините за грубость, не хотел обидеть :)

Аватар пользователя Ёж

Marina пишет:
а вы зря дрищ....те пургу, у нас нет выхода, т.к. нас все равно будут убивать, без борьбы нет побед

Marina, п.6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

DL пишет:
Vita-Sibiria пишет:
minchanka пишет:
Я никак не могу понять про "силовое свержение легитимного президента". Если бы оно было силовое, то он или был бы трупом, или под стражей.

А вы просто поинтересуйтесь, что такое импичмент. И как эта процедура в демократических странах (а Украина ведь была признана демократической страной, не так ли?), в т.ч. и на Украине, прописана в Конституции.

Уважаемая Вита, Вы всерьез полагаете, что Виктора Федоровича как и Александга Григорьевича можно отстранить от власти процедурой импичмента?

Вы, вроде, ставите АГЛ с ВФЯ в один ряд? Напрасно.

1.До 29 ноября 2013 года ВФЯ считался вполне себе демократически выбранным президентом, что и было закреплено признанием всего мирового и европейского сообщества. Первым с его избранием поздравил всем известный легитимизатор и демократизатор Барак Хусейн Обама.
В отличие от.
2. По Конституции Украины что 2004 года (главной попаболи сегодняшней хунты), что последующей есть ст. 108 (прекращение полномочий президента) и ст. 111 (порядок и процедуры отстранения) импичмент возможен. Смотрите здесь. Вполне демократическая процедура, одобренная Венецианской комиссией.

Там правда не прописана причина "революционной целесообразности":) Это да.
Другое дело, что хунту не устраивали сроки, необходимость создания следственной комиссии, получение решения Конституционного суда.Это ж думать надо, работать. Проще сказать "Караул устал"- и дело в шляпе:)) Да и главлегитимизатор и демократизатор, опять же, не против.
Да и с суверенитетом проблемы.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость из РФ

на злобу дня:

с просторов инета
Украина: Россия, ты не охренела там?
Россия: А что такое? я только с олимпиады, ничего не знаю.
Украина: Ничего не знаешь? А это кто? ( показывает фотки из Симферополя)
Россия: Понятия не имею. Твой Симферополь, сама и выясняй.
Украина: Че, издеваешься? Я не знаю даже, кто вот это! ( показывает фотки из Киева)
Россия: Так нечего с кем попало майданить. Сначала хотя бы как зовут спроси.
Украина: Ты мне зубы не заговаривай. Говори, кто это, а то я США позову.
США: Меня не надо звать. Я тут уже третий месяц случайно сижу и охреневаю.
Германия: А я вообще тут с сорок первого. Случайно. И тоже охреневаю.
Россия: Аделина! Сотникова! Уаууа!! Россия вперед!
Украина: Слышь, Россия, хватит идиоткой прикидываться. Я задала конкретный вопрос. КТО. ЭТО. ТАКИЕ.
Россия внимательно рассматривает фотки.
Россия: По-моему, люди какие-то.
Украина: Я теряю терпение. ЧТО. ЭТО. ЗА ЛЮДИ.
Россия: Хорошие. наверное. Вон, охраняют чего-то.
Украина: РОССИЯ! ВСЕ! ХВАТИТ! ЭТО ТВОЯ ГРЕБАНАЯ ДЕСАНТУРА! ТВОЯ! ГРЕБАНАЯ! ДЕСАНТУРА!
Россия: Моя? Да ладно. Хотя все может быть, у меня на Черном Море в прошлом году после учений два полка не досчитались. Может , всплыли. А они как, в фонтанах купаются, бары ломают?
Германия: Да нет. Вежливые. Очень вежливые. Когда Украину под зад пнули, даже извинились.
Россия: Тогда это не мои. Если вежливые и извинились, то это сто пудово американские.
США: ЧТО?! Да ты их снарягу видела? И вообще , если они не целуются, то это не мои.
Россия: Неа. не видела. Там на фотках ничерта не разобрать. Да как же не целуются? Вон , смотри, взял за галстук, на кресло швырнул - ик!
США: Идиотка! Это Сашок Билый прокурора пинает!
Свобода-равенство-героям слава!
Россия: Ну надо же, а ведет себя как ваш посол. Вы точно уверены, что это не он?
Украина: Так, Россия, не уходи от темы. Я тебе даю ультиматум. Чтобы через сутки на моей территории ни одного гребаного десантника не было.
Я понятно выражаюсь?
Россия: А если нет, то что?
Украина: А то мы у вас кредит возьмем. И газ.
Россия: А если да, то что?
Украина: Тогда вообще возьмем кредит. И газ.
Россия: надо посовещаться.
Украина: Вот и совещайся. Вон США, вон Германия. Прямо тут и совещайся. При мне.

отсюда

Аватар пользователя Робин

Gogenloe пишет:
Чего это вы мне вчерашние новости перепостите? Это вчерашняя новость,которую сегодня в в вашем блоге за свежую выдают?
А даже если это так, то это война. россия развязала войну. С чем вас и поздравляю.

http://colonelcassad.livejournal.com/1445217.html
специально для вас еще раз, читайте там и про Балаклаву есть момент.. могу фотки и видео поискать, вроде видел на вк.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

minchanka пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Нет. Это вклад сегодняшней Украины в современную юриспруденцию.

Это не такие случаи называются судебным прецедентом? Есть юристы?

Судебным прецедентом являются решения, полученные в результате СУДА.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость из РФ
Аватар пользователя Гость из РФ

vtnsk пишет:
alteslager пишет:
kto eto?

Если не ошибаюсь - Тигипко Сергей Леонидович

Вчера читал, что мол вылетел в Москву решать вопросы. Тоже интересно, примут ли.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Юрий Бондаренко пишет:
Оппозиционный местный народ и Великий Батька - едины!!!! Ура!!!

Так они во всем едины. Кроме существования самого Великого Батьки:)))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

minchanka пишет:
Owl_S пишет:

ага, жить ему захотелось, поэтому всё честно с новой властью))

Если уж пошёл в президенты, то себе уже не принадлежишь. Или "жить хочется", или страну спасать. Как думаете, Путин бы мог при угрозе своей жизни покинуть страну и из-за рубежа утверждать, что он легитимный президент? Самому не смешно?

Очень смешно... особенно читая ваши посты.
Оставим в покое Путина, и особенно его сравнение с Януковичем. Вернемся к нашим баранам.
1) Какие обязанности Янукович мог выполнять, как президент в сложившейся обстановке?
2) Какие у него были шансы остаться живым попади он в руки правого сектора, если бы он не подписал официального отречения от своей должности?
Да и это ничего ему не гарантировало...

Аватар пользователя vtnsk

Гость из РФ пишет:
Вчера читал, что мол вылетел в Москву решать вопросы. Тоже интересно, примут ли.

Вероятнее всего, что примут. Но вот на каком уровне и какими будут результаты встречи, похоже никто никогда в мире не узнает, кроме посвященных лиц. В России не стараются освещать публично подобные встречи...

Аватар пользователя Dutchman

vtnsk пишет:
Гость из РФ пишет:
Вчера читал, что мол вылетел в Москву решать вопросы. Тоже интересно, примут ли.

Вероятнее всего, что примут. Но вот на каком уровне и какими будут результаты встречи, похоже никто никогда в мире не узнает, кроме посвященных лиц. В России не стараются освещать публично подобные встречи...

Понятное дело, поехал за баблом, а то организует свой майдан и уход у еуропу. ЕС только будет "ЗА".

А как Вам идея отдать Крым русским, пускай его содержат, а остальная Украина - в ЕС?

Вроде все лица сохранят, а каждый украинец пускай сам решает за себя: в какую часть Украины переехать и в итоге оказаться там или там.
Ведь вся Украина для ЕС уж больно великовата, а частями - вполне мог бы ее принять.

Аватар пользователя ustas

Vita-Sibiria пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Оппозиционный местный народ и Великий Батька - едины!!!! Ура!!!

Так они во всем едины. Кроме существования самого Великого Батьки:)))

В чем едины ,имхо,так только в этом:
«Мне кажется, что необдуманная безмозглая (если бы думали, то этого не делали) политика, которая навязывается сегодня нам, недолговечна», — заявил Александр Лукашенко на пресс-конференции для российских СМИ, отвечая на вопрос о взаимоотношениях двух стран
Во всем остальном,вне понимания!

Аватар пользователя Гость из РФ

minchanka пишет:
Owl_S пишет:

ага, жить ему захотелось, поэтому всё честно с новой властью))

Если уж пошёл в президенты, то себе уже не принадлежишь. Или "жить хочется", или страну спасать. Как думаете, Путин бы мог при угрозе своей жизни покинуть страну и из-за рубежа утверждать, что он легитимный президент? Самому не смешно?

Минчанка, а где ваш президент Санников? Посмеемся может вместе?...

Аватар пользователя Owl_S

Gogenloe пишет:
Чего это вы мне вчерашние новости перепостите? Это вчерашняя новость,которую сегодня в в вашем блоге за свежую выдают?

Простите не успеваю все проверять, быстро все меняется.
А вы значит знали и гнали пургу о украинцах стоящих на смерть?))

Gogenloe пишет:
А даже если это так, то это война. россия развязала войну. С чем вас и поздравляю.

Не стыдно Россию с маленько буквы писать?
А война это там где стреляют или хотя бы морды бьют.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Взгляд из Израиля от Якова Кедми:" Когда начнется война в Крыму"

Примечательна оговорочка на 6.48 и далее:)
И да- евреев почему-то тоже очень волнуют события на Украине.
К чему бы это?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Робин

"Олигархи на защите целостности Украины". http://www.gazeta.ru/business/2014/03/02/5932861.shtml. Интересный ход, те, против кого боролся Майдан и революционеры как бы, теперь будут служить Украине с помощью своих частных армий. Даже Янукович до такого не додумался )) Феодолизм почти, тут бы ярошевцев разоружить, так еще и частные армии будут.

Аватар пользователя Macho

Леонид Кравчук, первый президент Украины:
http://www.snob.ru/profile/28139/blog/72834

Nec aspera terrent

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.