Задание на весну 2014. Часть 1

Задание на весну 2014

Кто чего боится – то с ним и случится (Нейах)

«Украинская зима» закончилась

Зима 2013-2014 годов, без каких-либо сомнений, войдет в политическую историю постсоветского пространства. Политическая столица региона переместилась из Москвы в Киев, где, по сути, сейчас не только на деле проявляется способность и возможность местных элит и политических классов вести свои государства в будущее собственными силами, но решается судьба демократии на пространстве бывшего СССР. Нет сомнений, что белорусское руководство уже сделало определенные выводы из украинского политического кризиса, основные черты которого, впрочем, вполне перекликаются с революциями в Киргизии и т.д.

Во время выступления 23 февраля белорусский президент, пытаясь сформулировать основные политико-экономические причины украинского кризиса, на самом перечислил весь спектр проблем, которые стали привычными для современной Беларуси: «Ослабление власти в государстве, коррупция, безнаказанность и безалаберность, безответственность власти, о чем очень часто в последнее время говорим, влекут за собой беспорядки и анархию. Общество раскалывается, экономика стагнирует, люди страдают и становятся слепым орудием деструктивных сил». Украина? Да нет, типичная Республика Беларусь.

То, что А. Лукашенко не способен трезво проанализировать ситуацию у себя дома, с одной стороны является тревожным сигналом для правящего в Беларуси класса, а с другой стороны внушает надежду оппонентам белорусского президента. Белорусский президент видит пожар у соседа, не замечая искры на своем дворе.

Нет сомнений, что события в Киеве зададут политическую погоду весны 2014 года, как на внутренней политической арене, так и во взаимоотношениях между Минском с одной стороны и Москвой, Брюсселем и Киевом с другой.

Украинские выводы для белорусских властей

Понятно, что удачный переворот является революцией, а неудачный объявляется путчем, но любопытно то, что если все победившие революции имеют между собой много общего, то развертываются они на собственном неповторимом национальном комплексе политико-экономических и даже геополитических проблем, не решаемых действующей властью. Однако простые сравнения («у нас майдан невозможен», «наш народ не такой…» и т.д.) вводят правящие круги в традиционный соблазн самоуспокоения: «У нас такого быть не может».

Но А. Лукашенко не был бы сам собой, если не попытался поиграть на поле украинского Майдана и напомнить Москве, что он себя считает «единственным» оставшимся союзником России. Вопрос только в том, считает ли так Россия?

На самом деле, как видим, возможно все.

21-22 февраля с уходом с майдана сил МВД и передачей Киева под контроль «Самообороны Майдана», у Виктора Януковича видимо начинается новый, «бакиевский», этап в его политической жизни. Не исключено, что изгнанный из столицы, экс-президент Украины будет совершать визиты в города юго-востока Украины или вообще покинет Родину. Но несомненно, что в этот период он еще не раз попытается потревожить Брюссель и Москву.

Победа оппозиции в Киеве, безусловно, является тактической победой Евросоюза, который руками Майдана «наказал» «отступника» В. Януковича. В реальности, страна сейчас находится под контролем ЕС и именно Европа должна сейчас взвалить на свои плечи полноценную поддержку новых властей в Киеве, где только начинают формировать новую структуру власти на весьма противоречивой правовой базе.

Стоит напомнить, что всего три месяца назад Брюссель даже не заикался о недостаточной легитимность украинского президента, Евросоюз принимал Виктора Януковича на высшем уровне, с ним обнимались и от него ждали шагов навстречу объединенной Европе. Через три месяца ситуация для президента Украины кардинально изменилась. Фактически, В. Януковича свергли вооруженным путем под гарантии личной безопасности от того же Евросоюза, что звучит несколько зловеще.

При этом стоит отметить, что при всех известных изъянах Украина до сих пор считалась страной демократии. На выборах здесь не только голосуют, но и относительно честно считают голоса. Так что при всем желании считать Янковича диктатором нельзя. Он был законно избран на свой пост, о чем сейчас говорить как-то не принято. Однако зато сейчас можно говорить о том, что в республике сформировалась своеобразная майданная форма смены власти, которую очень трудно признать демократической.

Янукович, как зеркало…

Главной причиной провала В. Януковича является его лимитрофная политика, попытка маневрировать между ЕС и РФ, пресловутое стремление «усидеть на двух стульях», т.е. то, к чему так стремится сам А. Лукашенко, пытаясь с подачи своего министра иностранных дел В. Макея, «балансировать между Таможенным и Европейским союзами».

В. Янукович «добалансировался» до такой степени, что в итоге в критичный для него момент от него отвернулись и Запад и Восток. Уже бывший украинский президент сейчас, видимо, очень хорошо понимает, к чему привели его попытки использовать ЕС для выбивания ресурсов из Москвы и наоборот. В результате, «выбили» с политической арены именно его. Фактически В. Янукович повторил политическую судьбу К. Бакиева, который пытался стравить Россию и США по вопросу сохранения на киргизской территории базы США «Манас». В итоге, Вашингтон и Москва договорились о судьбе самого «хитроумного» Курманбека.

Киев, да и Минск, вступая в политические игры с Брюсселем, пытаются использовать тот внешнеполитический опыт, которой они получили в диалоге с Москвой, что естественно, так как другого у них нет. Но твердая уверенность в том, что они «всех обманут» и в том, что они «наихитрейшие» на фоне европейцев, обязательно приведет к горькому разочарованию.

Смена власти в Киеве была проведена на платформе европейкой программы «Восточное партнёрство» с использованием оппозиционного майдана в качестве инструмента. Оппозиция, борясь за власть, использовала геополитику для давления на правительство Януковича. Получилось сложное переплетение внешних и внутренних интересов, опирающихся на общее недовольство социально-экономическими итогами правления В. Януковича (именно по этой причине Восток Украины «молчит»), противостоять которому В. Янукович, покинутый как «старыми», так и «новыми» олигархами, не смог.

В любом случае, сотрудничество с Евросоюзом обрекает любую власть – авторитарную или демократически выбранную, на следование исключительно европейским фарватером. Шаг в сторону чреват тяжелой кампанией давления, которая приводит к смене руководства страны. Вырваться из капкана практически невозможно. Наверно именно поэтому последнюю неделю в белорусской оппозиционной печати появились статьи, авторы которых ратуют за расширение контактов Брюсселя с Минском на основе «Восточного партнерства». Последствия такого сближения для А. Лукашенко вполне прозрачны.

Россия

Россия не поддержала В. Януковича. Не только потому, что для нее всегда в приоритете будут те политические силы, которые в данном случае могут реально контролировать данное государство или территорию и которые хотя бы частично договороспособны. Янукович же лишился и первого и второго. Тут есть несколько нюансов, которые необходимо раскрыть.

Москва, с одной стороны не принимает формат майданной демократии, считая, что на Украине произошел элементарный переворот. Конституция 2004 года введена без референдума украинским парламентом с сомнительным кворумом.

Кроме того, Майдан воспринят в российском обществе, как мероприятие антироссийского формата. В Москве не сомневаются, что очень быстро украинский политический класс найдет какую-нибудь форму политического консенсуса, призванного прежде всего сохранить единство страны, свалив вину на кровавые события февраля 2014 года, естественно, на третью сторону – Россию. Так удобней и привычней…

С другой стороны Москва не отвергает новые власти Украины, готова с ними сотрудничать, так как, ясно, что новое правительство Украины будет мгновенно признано Евросоюзом. В этом случае, непризнание Москвой нового власти в Киеве приведет к политическому кризису континентального масштаба. Хотя и здесь возможны нюансы…

Кроме того, взаимные экономические интересы двух стран огромны. Стоит напомнить, что «Южный поток» еще не введен в строй. «Северный поток» сейчас может полностью взять на себя объем транзита через Беларусь, но украинский газовый транзит пока заменить нечем. В любом случае понятно, что кто бы не пришёл к власти к Киеве, транзитный конфликт запрограммирован. Просто нет иных возможностей заработать денег, как только хвататься за транзит. Это относится и к Беларуси…

И все-таки, Москва больше десяти лет работала с В. Януковичем, помогала ему, прощала постоянные предательства, шантаж… Но, видимо, в итоге, в российском руководстве пришли к выводу, что Янукович превратился из союзника - попутчика в шантажиста, который пытается поменять европейский вектор Украины на ресурсы, рынок и деньги России. Такие издержки не оправдает никакая геополитика…

В свою очередь украинская правящая элита настолько уверовала, что ради вопросов безопасности («синдром 22 июня») или мифического возрождения СССР Россия пойдет на любые расходы и преференции западному соседу, что явно заигралась. Украинское руководство прозевало момент, когда российский политический класс прошел «точку невозврата» и стал реально «прощаться» с Украиной: «Ушла, так ушла».

С «уходом» Киева в Москве смирились и даже нашли в этом геополитическом сдвиге определенные преимущества для России. С этого момента Янукович стал Москве не нужен. Выделенные 15 млрд. долларов экстренной помощи, где первый транш в 3 млрд . долларов исчез без остатка, лишь слегка отодвинув угрозу дефолта, продемонстрировал Кремлю, что даже в условиях смертельно опасного для украинских властей момента В. Янукович остается в плену собственных инстинктов. Задержка с выделением второго транша продемонстрировала В. Януковичу, что Москва его «списала». При этом геополитика осталась за бортом.

Стоит напомнить, что белорусский политический класс продолжает находится под гипнозом собственной теории «НАТО под Смоленском», подразумевающей, что Россия пойдет на любые издержки ради сохранение Беларуси вне влияния НАТО и Евросоюза. Это какое-то интеллектуальное провинциальное безумие на фоне европейского дрейфа Украины, где, между прочим есть Севастополь с Черноморским флотом…

Силовики

Трагедия В. Януковича обнажила еще несколько проблем, которые в рамках разлагающегося политического режима решить оказалось невозможно.

В решающий момент единственным резервом В. Януковича оказались несколько тысяч сотрудников МВД и спецподразделения «Беркут». Этих людей использовали в качестве расходного материала. Сейчас «беркутовцы» будут отвечать за Януковича. Можно сказать, что такое решение судьбы силовиков во время смены власти является типичным.

Обратила на себя судьба СБУ. Украинская контрразведка не выдержала испытаний майдана и просто развалилась. Немалая часть ее сотрудников просто дезертировала или перешла на сторону майдана, что неудивительно, так как тот же «Правый сектор» является своеобразным итогом многолетней игры СБУ с различными националистическими радикальными группировками, которых пестовали, заботливо растили и периодически подталкивали к различного рода провокациям.

Эти радикальные группировки были нужны В. Януковичу, который шантажировал ими Москву, выставляя себя в роли единственного защитника русскоязычных украинцев. Необходимо отметить, что в данном политическом секторе В. Янукович оказался отличным учеником А. Лукашенко, который второе десятилетие пытается пугать Москву белорусской оппозицией.

В разгар кризиса с СБУ случилось то, что по странной традиции почти всегда происходит со спецслужбами, стремящимися загребать жар чужими руками. Как когда-то Усама бен Ладен вышел из-под контроля ЦРУ, так и насыщенные агентурой СБУ радикальные националистические группировки оказались главным оружием против режима В. Януковича и именно они сейчас реально контролируют украинскую столицу.

В итоге СБУ, МВД, «Беркут» не спасли В. Януковича. Силовики разбежались.

Не помогла В. Януковичу и украинская армия, которой, между прочим, практически нет. Боеготовыми можно считать только несколько спецподразделений, но они остались в казармах. Смена в разгар кризиса начальника Генерального штаба продемонстрировала, что армия останется нейтральной.

Для сравнения, стоит отметить, что и в Беларуси армии практически не осталось. Артиллерия развалилась, авиации нет, танки небоеспособны. Есть части ВДВ и несколько групп армейского спецназа. На этом можно закончить. Естественно, опереться на такую армию А. Лукашенко не может, но и улучшить ситуацию он также не в силах. Беларуси не по карману современная армия.

Видимо А. Лукашенко понимает, что в разгар кризиса ему никто не поможет, кроме нескольких силовых подразделений. Но и их придется как-то поддерживать, так как страх предательства со стороны властей будет парализующим. Стоит напомнить, как в 2011 году в подразделениях МВД РБ прямо на построениях сотрудникам лгали, что в случае восстания Россия пошлет на помощь свои войска… Интересно, что такие же слухи распускали и в Киеве, но уже со стороны Майдана.

23 февраля 2014 года А. Лукашенко говорил высшему командному составу силовых ведомств: «Мы живем в динамично изменяющемся мире. То здесь, то там на планете вспыхивают очаги напряженности. Поэтому нам нельзя терять бдительность. Учиться надо на ошибках других и не допустить даже малейших проявлений нестабильности в нашей стране. Для нас Майдан не то что неприемлем. Майдана в Беларуси не будет. Это наша с вами, людей в погонах, священная обязанность и задача — сохранить мир и стабильность на нашей земле».

Политика закончилась… Остался страх.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 23.02.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

minchanka пишет:
Только что в прямом эфире я смотрела и слушала, как Россия объявила войну Украине. Не могу поверить. Руки прочь от Украины!!!

Барышня!!!
Не слушайте радио и не смотрите телевизор.
Отдельные, так называемые, СМИ Вам еще и не такое расскажут!
У Вас есть, хотя бы, ксерокопия дипломатического документа, в котором написано, что Россия объявила войну Украине?
Если нет, то спите спокойно!
"Баю-бай, должны все дети крепко спать" (с)
lynx

Аватар пользователя Gogenloe

Valerij пишет:
Крым - не Украина.

Кавказ-не Россия.
Нравится лозунг? Правда в России могут посадить за такое.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Робин

kyvig пишет:
Да... Если китайцы примут решение о вводе ограниченного контингента народной армии для защиты китайских граждан, то боюсь им придётся десантироваться и в Смоленске.

Уже писал соратнику вашему: "Политика - искусство возможного"!!!

Аватар пользователя vtnsk

kyvig пишет:
Mimic пишет:
Да и как бы под шумок китайцы не начали дележку России :-(
Ох не нравится мне все это.

Да... Если китайцы примут решение о вводе ограниченного контингента народной армии для защиты китайских граждан, то боюсь им придётся десантироваться и в Смоленске.

Они даже с соседним Вьетнамом ничего не смогли сделать, а Вы их аж "в Смоленске" хотите увидеть. :)
Хотя, под Минском они уже скоро появятся. Удачно Вам встретить первые 300 тысяч жителей "поднебесной", переезжающих на ПМЖ в РБ!!! :)

Аватар пользователя Гость

для Owl_S: Спасибо за проделанную работу. Обстоятельно. Хотелось бы, чтобы форум вернулся в такое русло, а то: "ура! с русской весной". Портится форум. Грустно(((

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Gogenloe пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Что делать, знать у России такая судьба, европейцев от фашизма защищать. ¡No pasarán!

Вы только там кровью всё не залейте, как обычно,"спаситили" блин.

А там всё уже сами ножками. В отличие от.
"Русская весна": на наших глазах рождается Новороссия. Карта восстаний, митинги 1 марта на юго-востоке и майдан в Киеве фото видео
Севастополь
Харьков
Мариуполь
Запорожье
Николаев
Днепропетровск
Донецк
Одесса

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

ustas пишет:

Очень интересное и имхо,правильное мнение!Спасибо .

Да-с.
Присоединяюсь, здравые мысли, хотя жестко сказано.
".... Турция, США, Китай просто спят и видят во сне, чтобы Россия на годы застряла у себя в огне гражданских военных конфликтов ...."
Я бы сказал четче ".... Турция, США, Китай многие страны хотели бы выбить конкурентов.

Аватар пользователя Гость

Крым - Украина . "Подарки" не возвращаются , в юриспруденции дарственная вступает в силу с момента подписания... Аляску нет желания вернуть ?

Аватар пользователя Owl_S

Torn1312 пишет:
Немного визуализирую тему.
Вежливые люди блокируют (штурмуют) украинскую погранчасть в Балаклаве

http://www.youtube.com/watch?v=hkVFVbr1Jio&feature=youtu.be&a

Не штурмуют, а именно блокируют.
Дело в том что пограничные войска Украины, и Крыма в том числе, набирались из молодежи западенских областей. Они остаются верными Киеву, в отличии от ВМС Украины.
Этой ночью планировалось с отрядами ВС Украины появление в Крыму большого количества националистической молодежи из ПС и других военизированных организаций майдана.
Последние, как и крымские татарские радикалы, поддерживающие связь с правым сектором, должны были получить оружие на месте из складов пограничных отрядов. Так что базы пограничников заблокированы для входа и выхода персонала.
Кстати на блокпосту Перешейка сегодня была задержана грузовая машина с 800 кг взрывчатых веществ.

Аватар пользователя DL

Marina пишет:
Owl_S пишет:
DL пишет:
Сегодняшние события и запрос путина, надеюсь, ответили на Ваш вопрос. Уважаемая Марина, любая война - это война и большое горе. И расплачиваются всегда именно те, кому она не нужна и кто ее не хотел.

Вы ошибаетесь. Сегодняшние события это предотвращение войны на Украине!

На Радио Комсомольская Правда только что в прямом эфире Виктор Баранец объявил, что по данным ГРУ сегодня ночью планировалась военная операция Киева против Крыма. Именно этим было вызвано решение Путина. Иного выхода не было.

Все пазлы сложились. С одной поправкой, следующая после Крыма, Россия, ее расчленение и геноцид русских, как главных конкурентов. Вычистят всех, делить на белорусов, украинцев и русских не будут. Мы для них все русские.

До сих пор это удалось один единственный раз монголо-татарам, все прочие не справились - слишком большая территория, совсем неевропейское население и т.д. Вы действительно верите в то, что написали и если да, то откуда такая фобия на фоне абсолютной уверенности в незыблимости Рф?

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Dutchman

ВВП - хитер, попросил разрешения у депутатов, которых сам и назначил.
Будет на кого потом спихнуть вину, если что.

Интересно, а если АГЛ не захочет в ЕЭП вступать, то ему тоже войну объявят?

Аватар пользователя Гость

Marina пишет:
По Первому каналу сообщили, что Тимошенко внезапно выздоровела и третьего марта собирается в Москву, чтобы решать судьбу Украины.

А кто она теперь такая???
Бывшая зэчка, которая на что-то претендует?
И кто в Москве с ней будет разговаривать?
Если только, "плюшевый медвежонок" :-)))
lynx

Аватар пользователя shalex84

Dutchman пишет:
...
Интересно, а если АГЛ не захочет в ЕЭП вступать, то ему тоже войну объявят?

он хоть и чудак, но не самоубица. Один вот доскакался... теперь ручки ломает от безысходности.

Аватар пользователя DL

Owl_S пишет:
DL пишет:
Сегодняшние события и запрос путина, надеюсь, ответили на Ваш вопрос. Уважаемая Марина, любая война - это война и большое горе. И расплачиваются всегда именно те, кому она не нужна и кто ее не хотел.

Вы ошибаетесь. Сегодняшние события это предотвращение войны на Украине!

На Радио Комсомольская Правда только что в прямом эфире Виктор Баранец объявил, что по данным ГРУ сегодня ночью планировалась военная операция Киева против Крыма. Именно этим было вызвано решение Путина. Иного выхода не было.

Именно в таком духе работала пропаганда 3 рейха да и гопники в суде как один утверждают, что у них не было другого выхода, как дать в морду. Повторюсь, любая война - это война, где теряю обе стороны

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
На фото одни европейцы, ни одного китайца. У них другой стиль в отличие от.
Они свое слово по Украине уже сказали.

UPD Китай воспользуется правом "вето" на любое решение Совбеза ООН против России - об этом сообщили источники в кулуарах Организации объединенных наций. Дипломаты также добавили, что в ближайшее время Китай "поумерит геополитические амбиции США требованием погашать договые обязательства США... золотом, которое у Америки "находится в ограниченном количестве". Кроме того, представители дипломатической среды сообщили, что высокопосталенные китайские чиновники провели "диалог" с руководством Турции, "убедив их не пропускать корабли НАТО через Босфор" и, по их мнению, "смогли убедить Эрдогана". (c)

А Вы, что считаете Китай другом России ? Кстати, в мировой политике нет друзей, есть только "попутчики", а все остальные конкуренты.
Многие в Кремле "тихо" ненавидят Китай.
Добавлю:
1. Китай очень не любит сепаратистов (Тайвань, часть Китая - Внутренняя Монголия)
2. Китай продает очень много в США. И терять ему рынок США не с руки.
3. Мудрое Китайское руководство может только "подтолкнуть" страны к конфронтации.
И ждать "пока по реке не проплывут трупы врагов", цитата из Мао.

Аватар пользователя Гость

25 февраля 2014 министр финансов РФ заявил о том, что нужно было сделать давно. "Хватит тратить резервы для поддержки курса рубля". При этом цены на нефть начали плавно снижаться.
25 февраля 2014 под каток попала вся Латинская Америка.
ПЛЮС
Конфликт с Украиной.
-------------------------
Господа, делаем выводы ....

Аватар пользователя Vagrant

Позвонил родственникам жены (белорусам) в Чернигов, Одессу, Мариуполь.
Рады "вторжению".

Аватар пользователя Torn1312

Stockmann пишет:

Ага... то есть, весь комплект нехороших слов, которые здесь ваша братия непрерывно вываливает на "старших товарищей", в полной мере применим к вам?

Валяйте. Я прекрасно понимаю , что значит пропаганда.))) И уже лет 15 читаю западный мейнстрим .
Газета "Правда " просто образец чистой журналистики.

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Owl_S

DL пишет:
Именно в таком духе работала пропаганда 3 рейха да и гопники в суде как один утверждают, что у них не было другого выхода, как дать в морду. Повторюсь, любая война - это война, где теряю обе стороны

Кроме пропаганды в защиту фашиствующих у вас есть что сказать с фактами по существу?

Аватар пользователя Torn1312

Робин пишет:
всем сопереживающим Майдана. Просто прочтите это. Это просто уже Мюнхен!!
"ФИФА и УЕФА ополчились на Украину"
http://www.gazeta.ru/sport/2014/03/01/a_5932169.shtml

Читать надо ответ МВФ. Вот где Мюнхен и Сталинград, а это финтюшки.))

"Россия сама по себе есть вселенная и никто ей не нужен" Екатерина Великая

Аватар пользователя Gogenloe

Vita-Sibiria пишет:
А там всё уже сами ножками. В отличие от.
Севастополь
Харьков
Мариуполь
Запорожье
Николаев
Днепропетровск
Донецк
Одесса

Ну я так понимаю, "сами ножками" в Россию. В Украину не захотят, сами по себе,как мы уже выяснили, ножки протянут, остаётся в Россию.
Но, я тут подумал, а этож будет хорошо. Вот войдут в путинскую Россию, сядут ещё одним дотоционным регионом на российский бюджет(кто-то в России не доест), а потом почувствуют на своей шкуре все прелести "российского региона". "Беркуту" овации были? Посмотрим что будет, когда "Беркут" лупцевать начнёт их за нарушения российских законов. Например таких как "больше трёх не собираться". Хочется российского порядка? Будет, будет вертикаль путинская, с нажначением всего вся на исполнительные должности, а на выборах можно будет сходить проголосовать за единую россию, лдпр и кпрф. Зарплат российских хочется? Будут и зарплаты. Правда не как в Москве или Питере, а как в соседних регионах. Долларов 400-500, ну и пенсии соответсвующие. Будет ещё российская коррупция,полиция,суды и много ещё чего будет российского. А ну конечно разрешат говорить на русском языке.
Посмотрим как запоют. А ещё и кризис росийский начинает разворачиваться.......

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Valerij

Gogenloe пишет:
Вот войдут в путинскую Россию, сядут ещё одним дотоционным регионом на российский бюджет(кто-то в России не доест), а потом почувствуют на своей шкуре все прелести "российского региона". ...
...
Посмотрим как запоют. .......

Где-то так:)

Аватар пользователя Anna

Vagrant пишет:
Фрегат "Гетман Сагайдачный" не просто сторожевик, а флагман (самый большой корабль) ВМС Украины, и идет он не один, а в составе группы.

РИА «Новости» распространило дезинформацию про «Гетман Сагайдачный» https://www.facebook.com/miroslav.mamchak/posts/614684858617989?stream_ref=10

Аватар пользователя Gost

Dutchman пишет:
На фоне войны в Украине, у меня два вопроса:
1. Поддержит ли "союзничег" так же как и в 2008 году? И ему за это, естественно, ничего не будет.
2. Я так понимаю, Асаду - хана. Так как уж там НАТО уже сдерживаться не будет. ВВП слил его?

союзничег как обычно будет молчать как рыба.
А Асад тут причем? это скорее была "разведка боем" решительности сторон.

Аватар пользователя Valerij

Anna пишет:
Vagrant пишет:
Фрегат "Гетман Сагайдачный" не просто сторожевик, а флагман (самый большой корабль) ВМС Украины, и идет он не один, а в составе группы.

РИА «Новости» распространило дезинформацию про «Гетман Сагайдачный» https://www.facebook.com/miroslav.mamchak/posts/614684858617989?stream_ref=10

А распространять дезу об оъявлении Россией войны Украине ничего? Допускается? :)

Аватар пользователя minchanka

дубль

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя minchanka

Гость пишет:

Барышня!!!
Не слушайте радио и не смотрите телевизор.
Отдельные, так называемые, СМИ Вам еще и не такое расскажут!

lynx

Смотрела заседание Совета Федерации в прямках.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Valerij

minchanka пишет:
Гость пишет:

Барышня!!!
Не слушайте радио и не смотрите телевизор.
Отдельные, так называемые, СМИ Вам еще и не такое расскажут!

lynx

Смотрела заседание Совета Федерации в прямках.

Так прямо и сказали, мол объявляем войну нашим украинским партнерам? :)))))

Аватар пользователя Pyc

Гость пишет:
Крым - Украина . "Подарки" не возвращаются , в юриспруденции дарственная вступает в силу с момента подписания... Аляску нет желания вернуть ?

Верно. Только если она подписана/оформлена по всем правилам, а не на коленке накорябана.

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Vagrant

Anna пишет:
Vagrant пишет:
Фрегат "Гетман Сагайдачный" не просто сторожевик, а флагман (самый большой корабль) ВМС Украины, и идет он не один, а в составе группы.

РИА «Новости» распространило дезинформацию про «Гетман Сагайдачный» https://www.facebook.com/miroslav.mamchak/posts/614684858617989?stream_ref=10

А зачем:
Назначенный Верховной Радой премьер-министр Украины Арсений Яценюк обратился к премьер-министру Турции Реджепу Тайипу Эрдогану с требованием не пропускать через Босфорский пролив фрегат - флагман Военно-Морских Сил Вооружённых Сил Украины «Гетман Сагайдачный», который после выполнения задач в Аденском заливе в рамках операции НАТО “Океанский щит” возвращается в порт приписки Севастополь. Об этом сообщает "Украинская правда".

Аватар пользователя Гость

Polak mały пишет:
запомните эту дату - 28 февраля 2014. начало военного вторжения в Украину с целью аннексии Крыма

Сегодня уже 01 марта 2014.
Кто куда вторгся, и кто что аннексировал???
Хреновый Вы, батенька, Нострадамус!!!
Уж, извините.
lynx

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
На фото одни европейцы, ни одного китайца. У них другой стиль в отличие от.
Они свое слово по Украине уже сказали.

UPD Китай воспользуется правом "вето" на любое решение Совбеза ООН против России - об этом сообщили источники в кулуарах Организации объединенных наций. Дипломаты также добавили, что в ближайшее время Китай "поумерит геополитические амбиции США требованием погашать договые обязательства США... золотом, которое у Америки "находится в ограниченном количестве". Кроме того, представители дипломатической среды сообщили, что высокопосталенные китайские чиновники провели "диалог" с руководством Турции, "убедив их не пропускать корабли НАТО через Босфор" и, по их мнению, "смогли убедить Эрдогана". (c)

А Вы, что считаете Китай другом России ?

Я где-то написала про друзей китайцев? Просто факты на данный конкретный момент. Реал-политик.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Робин

Очень много "дезы" в интернете и СМИ, даже в уважаемых ресурсах. Далёк от того, чтобы думать, что это целенаправленно, многие издания просто не проверяют информацию, а перепечатывают с пометкой "ссылка". Про этот несчастный крейсер, например. Про Балаклаву. Про 8 Януковичей, которые не могли вылететь за пределы границы из разных частей Украины одновременно. Очень просто всё узнать самому в наше время.
1. "Вебка" - заходите и смотрите онлайн все события. Например про несколько тысяч человек на площади Донецка сегодня - улыбнуло. Хартию выкинул из закладок на 2 день Майдана я поэтому.. как-то цифры и события не сходились с картинкой)))
2. Если нету вебки, то находите в соц. сетях группу с интересующим вас местом, например Симферополь и читаете что пишут прямо "с полей". Там сейчас люди все очень сорганизовались и информация + визуальная в том числе в полном кол-ве.
3. Очень сильно огорчила "геббельсизация" офиц. украинских СМИ по поводу ситуации на Юго-Востоке и в Крыму в частности. Очень просто проверяется (см. п1 и п2). Российские же СМИ в основной массе изначально были предвзяты.

Аватар пользователя DL

Owl_S пишет:
DL пишет:
Именно в таком духе работала пропаганда 3 рейха да и гопники в суде как один утверждают, что у них не было другого выхода, как дать в морду. Повторюсь, любая война - это война, где теряю обе стороны

Кроме пропаганды в защиту фашиствующих у вас есть что сказать с фактами по существу?

Вам нет, не поймете, не воевали. И прошу вас не причислять всех не согласных с вами к фашистам - рискуете получить в морду.в

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Owl_S

Dutchman пишет:
Не забывайте, что со "вторженцами" случилось потом. Если проводить аналогии...

Вспомните как началось 08.08.08 как встретили вторженцев в ЮО и как сейчас в Крыму встречают российских военнослужащих.

Аватар пользователя Ёж

Owl_S пишет:
Кроме пропаганды в защиту фашиствующих у вас есть что сказать с фактами по существу?

Owl_S,

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя minchanka

Если Путин доведёт ситуацию до того, то русские и украинцы начнут убивать друг друга, - он перечеркнёт всё хорошее, то он сделал для России за всё время своего правления. В страшном сне не могло присниться такое.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Pyc

Polak mały пишет:
запомните эту дату - 28 февраля 2014. начало военного вторжения в Украину с целью аннексии Крыма

А Путин об этом знает, не?
01 марта 2014.
Путин еще не принял решения о вводе войск на территорию Украины. Об этом заявил агентству РИА Новости пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.
"Это точка зрения Совета Федерации. Решение принимает президент. Пока этого решения нет", — сказал Песков.

А у вас уже и вторжение состоялось, и аннексия не за горами...

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Owl_S

МОСКВА, 1 марта. /ИТАР-ТАСС/. В МИД РФ прокомментировали призыв лидера "Правого сектора" Дмитрия Яроша к лидеру чеченских сепаратистов Доку Умарову с оружием в руках поддержать антироссийские силы Украины.

"Украинский неофашист Ярош призвал на помощь террориста Умарова", - написал Уполномоченный МИД РФ по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов в микроблоге в Twitter.

Ранее в субботу лидер украинской ультраправой организации "Правый сектор" Дмитрий Ярош призвал лидера чеченских сепаратистов Доку Умарова с оружием в руках поддержать антироссийские силы Украины. Соответствующее обращение размещено на странице "Правого сектора" в социально сети "ВКонтакте" (ссылку на ПС вконтакте не даю, кому важно найдут чрз гугл).

"Украинцы всегда поддерживали освободительную борьбу чеченского и других народов Кавказа. Теперь настало время вам поддерживать Украину. Как лидер "Правого сектора" призываю вас активизировать борьбу. Россия не такая сильная, как кажется", - говорится в обращении Яроша.

Во время первой чеченской компании Ярош был среди нескольких боевиков с Украины, которые участвовали в боевых действиях против российских войск в Чечне

Вот что ответил на обращение Яроша к Умарову Р.Кадыров:

Сегодня стало известно, что лидер украинских националистов из Правого сектора Диитрий Ярош просит Доку Умарова организовать теракты в России. Мы наглядно увидели, кого Америка и Европа считают оппозиционером и политической силой. Ярош публично призывает к террору, но ему помогают страны, которые якобы против террора. США, признали Умарова одним из главных террористов современности, а Ярош для них хороший парень. Украинские националисты хотели бы противопоставить России также и крымских татар. Я лично с их лидерами разговаривал. Они не намерены брать в руки оружие против России. А слова Дмитрия Яроша о том, что воевал в Чечне, мы без внимания не оставим. Доку Умаров с нашей помощью отправился туда, откуда никто еще не вернулся. Выпишем туда билет и Ярошу.

http://instagram.com/p/lAyYo8CRka/#

Аватар пользователя gavrosche

ustas пишет:

Очень интересное и имхо,правильное мнение!Спасибо .

сейчас решается судьба не только Украины. Параллели очевидны.

Аватар пользователя Valerij

minchanka пишет:
Если Путин доведёт ситуацию до того, то русские и украинцы начнут убивать друг друга, - он перечеркнёт всё хорошее, то он сделал для России за всё время своего правления. В страшном сне не могло присниться такое.

А если украинцы начнут убивать русских (надеюсь понимаете о каких украинцах и русских идет речь)? Толерантно утереться во имя сохранения имиджа в глазах "минчанок"?

Аватар пользователя Pyc

minchanka пишет:
Если Путин доведёт ситуацию до того, то русские и украинцы начнут убивать друг друга, - он перечеркнёт всё хорошее, то он сделал для России за всё время своего правления. В страшном сне не могло присниться такое.

А вы не ешьте острого на ночь - и не будут кошмарики сниться.
А если серьезно - Путин ещё ничего не сделал, а вы и вам подобные уже орут благим матом на каждом углу об оккупации, аннексии и пр. А если ничего не сделает - то вы и вам подобные будут орать о том, что не защитил русских в Крыму. А их там - полтора миллиона! Это как 3 Гомеля или 5 Бобруйсков или 80% Минска, чтоб вам было понятнее. Тем более, что и к нему, и к России крымчане САМИ обращаются за помощью. И что он, по вашему, должен сделать? Сказать, сами разбирайтесь, а я президент другого гос-ва?

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Pyc

Owl_S пишет:
А слова Дмитрия Яроша о том, что воевал в Чечне, мы без внимания не оставим. Доку Умаров с нашей помощью отправился туда, откуда никто еще не вернулся. Выпишем туда билет и Ярошу. [/i]

Похоже, доигрался Ярош. Ведь если Кадыров не выпишет билетик - свои же потом чморить начнут: не мужчина, мол, слово не держит.

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Робин

имхо, Ярош никем не контролируем и достаточно последователен в своей ненависти. Он не остановится. Весь вопрос теперь в том, КТО будет разоружать его боевиков? В идеале это должны делать украинские военные, которые как видно в свете последних событий ПОКА не подчиняются Раде. Хочется верить, что в ближайшее время найдется человек, например, Ильин тот же у которого есть авторитет и которого силовики послушают. Я уверен на 100%, что ярошевцев придётся "зачищать" ЛЮБОЙ будущей украинской власти.

Аватар пользователя Робин

"Россия призвала вернуть ситуацию на Украине к соглашению 21 февраля".
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/03/02/n_5985369.shtml

Это лучший и единственный вариант предотвратить гражданскую войну и сохранить целостность страны.

Аватар пользователя Valerij

... во время состоявшегося 2 марта 2014 года разговора, Владимир Путин заявил Бараку Обаме, что "в случае распространения насилия на Украине Россия оставляет за собой право защитить свои интересы".

Не думаю, что Обама найдет аргументы в пользу того, что Россия не должна этого делать. Штаты сами всегда используют эту формулу - защита национальных интересов. Скорее будет дана отмашка европейским партнерам вернуть всё взад, в части договоренностей Янукович-оппозиция от 21 февраля и что-то делать с нациками, т.е. закрыть глаза на брутальное разоружение бандформирований... которых сами и готовили.
Это самое разумное, что может сейчас сделать Запад для сохранения лица и стабилизации ситуации на Украине. Юго-восток и Восток не опасен для Украины. Не он начал гражданскую "войну".

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.