Задание на весну 2014. Часть 1

Задание на весну 2014

Кто чего боится – то с ним и случится (Нейах)

«Украинская зима» закончилась

Зима 2013-2014 годов, без каких-либо сомнений, войдет в политическую историю постсоветского пространства. Политическая столица региона переместилась из Москвы в Киев, где, по сути, сейчас не только на деле проявляется способность и возможность местных элит и политических классов вести свои государства в будущее собственными силами, но решается судьба демократии на пространстве бывшего СССР. Нет сомнений, что белорусское руководство уже сделало определенные выводы из украинского политического кризиса, основные черты которого, впрочем, вполне перекликаются с революциями в Киргизии и т.д.

Во время выступления 23 февраля белорусский президент, пытаясь сформулировать основные политико-экономические причины украинского кризиса, на самом перечислил весь спектр проблем, которые стали привычными для современной Беларуси: «Ослабление власти в государстве, коррупция, безнаказанность и безалаберность, безответственность власти, о чем очень часто в последнее время говорим, влекут за собой беспорядки и анархию. Общество раскалывается, экономика стагнирует, люди страдают и становятся слепым орудием деструктивных сил». Украина? Да нет, типичная Республика Беларусь.

То, что А. Лукашенко не способен трезво проанализировать ситуацию у себя дома, с одной стороны является тревожным сигналом для правящего в Беларуси класса, а с другой стороны внушает надежду оппонентам белорусского президента. Белорусский президент видит пожар у соседа, не замечая искры на своем дворе.

Нет сомнений, что события в Киеве зададут политическую погоду весны 2014 года, как на внутренней политической арене, так и во взаимоотношениях между Минском с одной стороны и Москвой, Брюсселем и Киевом с другой.

Украинские выводы для белорусских властей

Понятно, что удачный переворот является революцией, а неудачный объявляется путчем, но любопытно то, что если все победившие революции имеют между собой много общего, то развертываются они на собственном неповторимом национальном комплексе политико-экономических и даже геополитических проблем, не решаемых действующей властью. Однако простые сравнения («у нас майдан невозможен», «наш народ не такой…» и т.д.) вводят правящие круги в традиционный соблазн самоуспокоения: «У нас такого быть не может».

Но А. Лукашенко не был бы сам собой, если не попытался поиграть на поле украинского Майдана и напомнить Москве, что он себя считает «единственным» оставшимся союзником России. Вопрос только в том, считает ли так Россия?

На самом деле, как видим, возможно все.

21-22 февраля с уходом с майдана сил МВД и передачей Киева под контроль «Самообороны Майдана», у Виктора Януковича видимо начинается новый, «бакиевский», этап в его политической жизни. Не исключено, что изгнанный из столицы, экс-президент Украины будет совершать визиты в города юго-востока Украины или вообще покинет Родину. Но несомненно, что в этот период он еще не раз попытается потревожить Брюссель и Москву.

Победа оппозиции в Киеве, безусловно, является тактической победой Евросоюза, который руками Майдана «наказал» «отступника» В. Януковича. В реальности, страна сейчас находится под контролем ЕС и именно Европа должна сейчас взвалить на свои плечи полноценную поддержку новых властей в Киеве, где только начинают формировать новую структуру власти на весьма противоречивой правовой базе.

Стоит напомнить, что всего три месяца назад Брюссель даже не заикался о недостаточной легитимность украинского президента, Евросоюз принимал Виктора Януковича на высшем уровне, с ним обнимались и от него ждали шагов навстречу объединенной Европе. Через три месяца ситуация для президента Украины кардинально изменилась. Фактически, В. Януковича свергли вооруженным путем под гарантии личной безопасности от того же Евросоюза, что звучит несколько зловеще.

При этом стоит отметить, что при всех известных изъянах Украина до сих пор считалась страной демократии. На выборах здесь не только голосуют, но и относительно честно считают голоса. Так что при всем желании считать Янковича диктатором нельзя. Он был законно избран на свой пост, о чем сейчас говорить как-то не принято. Однако зато сейчас можно говорить о том, что в республике сформировалась своеобразная майданная форма смены власти, которую очень трудно признать демократической.

Янукович, как зеркало…

Главной причиной провала В. Януковича является его лимитрофная политика, попытка маневрировать между ЕС и РФ, пресловутое стремление «усидеть на двух стульях», т.е. то, к чему так стремится сам А. Лукашенко, пытаясь с подачи своего министра иностранных дел В. Макея, «балансировать между Таможенным и Европейским союзами».

В. Янукович «добалансировался» до такой степени, что в итоге в критичный для него момент от него отвернулись и Запад и Восток. Уже бывший украинский президент сейчас, видимо, очень хорошо понимает, к чему привели его попытки использовать ЕС для выбивания ресурсов из Москвы и наоборот. В результате, «выбили» с политической арены именно его. Фактически В. Янукович повторил политическую судьбу К. Бакиева, который пытался стравить Россию и США по вопросу сохранения на киргизской территории базы США «Манас». В итоге, Вашингтон и Москва договорились о судьбе самого «хитроумного» Курманбека.

Киев, да и Минск, вступая в политические игры с Брюсселем, пытаются использовать тот внешнеполитический опыт, которой они получили в диалоге с Москвой, что естественно, так как другого у них нет. Но твердая уверенность в том, что они «всех обманут» и в том, что они «наихитрейшие» на фоне европейцев, обязательно приведет к горькому разочарованию.

Смена власти в Киеве была проведена на платформе европейкой программы «Восточное партнёрство» с использованием оппозиционного майдана в качестве инструмента. Оппозиция, борясь за власть, использовала геополитику для давления на правительство Януковича. Получилось сложное переплетение внешних и внутренних интересов, опирающихся на общее недовольство социально-экономическими итогами правления В. Януковича (именно по этой причине Восток Украины «молчит»), противостоять которому В. Янукович, покинутый как «старыми», так и «новыми» олигархами, не смог.

В любом случае, сотрудничество с Евросоюзом обрекает любую власть – авторитарную или демократически выбранную, на следование исключительно европейским фарватером. Шаг в сторону чреват тяжелой кампанией давления, которая приводит к смене руководства страны. Вырваться из капкана практически невозможно. Наверно именно поэтому последнюю неделю в белорусской оппозиционной печати появились статьи, авторы которых ратуют за расширение контактов Брюсселя с Минском на основе «Восточного партнерства». Последствия такого сближения для А. Лукашенко вполне прозрачны.

Россия

Россия не поддержала В. Януковича. Не только потому, что для нее всегда в приоритете будут те политические силы, которые в данном случае могут реально контролировать данное государство или территорию и которые хотя бы частично договороспособны. Янукович же лишился и первого и второго. Тут есть несколько нюансов, которые необходимо раскрыть.

Москва, с одной стороны не принимает формат майданной демократии, считая, что на Украине произошел элементарный переворот. Конституция 2004 года введена без референдума украинским парламентом с сомнительным кворумом.

Кроме того, Майдан воспринят в российском обществе, как мероприятие антироссийского формата. В Москве не сомневаются, что очень быстро украинский политический класс найдет какую-нибудь форму политического консенсуса, призванного прежде всего сохранить единство страны, свалив вину на кровавые события февраля 2014 года, естественно, на третью сторону – Россию. Так удобней и привычней…

С другой стороны Москва не отвергает новые власти Украины, готова с ними сотрудничать, так как, ясно, что новое правительство Украины будет мгновенно признано Евросоюзом. В этом случае, непризнание Москвой нового власти в Киеве приведет к политическому кризису континентального масштаба. Хотя и здесь возможны нюансы…

Кроме того, взаимные экономические интересы двух стран огромны. Стоит напомнить, что «Южный поток» еще не введен в строй. «Северный поток» сейчас может полностью взять на себя объем транзита через Беларусь, но украинский газовый транзит пока заменить нечем. В любом случае понятно, что кто бы не пришёл к власти к Киеве, транзитный конфликт запрограммирован. Просто нет иных возможностей заработать денег, как только хвататься за транзит. Это относится и к Беларуси…

И все-таки, Москва больше десяти лет работала с В. Януковичем, помогала ему, прощала постоянные предательства, шантаж… Но, видимо, в итоге, в российском руководстве пришли к выводу, что Янукович превратился из союзника - попутчика в шантажиста, который пытается поменять европейский вектор Украины на ресурсы, рынок и деньги России. Такие издержки не оправдает никакая геополитика…

В свою очередь украинская правящая элита настолько уверовала, что ради вопросов безопасности («синдром 22 июня») или мифического возрождения СССР Россия пойдет на любые расходы и преференции западному соседу, что явно заигралась. Украинское руководство прозевало момент, когда российский политический класс прошел «точку невозврата» и стал реально «прощаться» с Украиной: «Ушла, так ушла».

С «уходом» Киева в Москве смирились и даже нашли в этом геополитическом сдвиге определенные преимущества для России. С этого момента Янукович стал Москве не нужен. Выделенные 15 млрд. долларов экстренной помощи, где первый транш в 3 млрд . долларов исчез без остатка, лишь слегка отодвинув угрозу дефолта, продемонстрировал Кремлю, что даже в условиях смертельно опасного для украинских властей момента В. Янукович остается в плену собственных инстинктов. Задержка с выделением второго транша продемонстрировала В. Януковичу, что Москва его «списала». При этом геополитика осталась за бортом.

Стоит напомнить, что белорусский политический класс продолжает находится под гипнозом собственной теории «НАТО под Смоленском», подразумевающей, что Россия пойдет на любые издержки ради сохранение Беларуси вне влияния НАТО и Евросоюза. Это какое-то интеллектуальное провинциальное безумие на фоне европейского дрейфа Украины, где, между прочим есть Севастополь с Черноморским флотом…

Силовики

Трагедия В. Януковича обнажила еще несколько проблем, которые в рамках разлагающегося политического режима решить оказалось невозможно.

В решающий момент единственным резервом В. Януковича оказались несколько тысяч сотрудников МВД и спецподразделения «Беркут». Этих людей использовали в качестве расходного материала. Сейчас «беркутовцы» будут отвечать за Януковича. Можно сказать, что такое решение судьбы силовиков во время смены власти является типичным.

Обратила на себя судьба СБУ. Украинская контрразведка не выдержала испытаний майдана и просто развалилась. Немалая часть ее сотрудников просто дезертировала или перешла на сторону майдана, что неудивительно, так как тот же «Правый сектор» является своеобразным итогом многолетней игры СБУ с различными националистическими радикальными группировками, которых пестовали, заботливо растили и периодически подталкивали к различного рода провокациям.

Эти радикальные группировки были нужны В. Януковичу, который шантажировал ими Москву, выставляя себя в роли единственного защитника русскоязычных украинцев. Необходимо отметить, что в данном политическом секторе В. Янукович оказался отличным учеником А. Лукашенко, который второе десятилетие пытается пугать Москву белорусской оппозицией.

В разгар кризиса с СБУ случилось то, что по странной традиции почти всегда происходит со спецслужбами, стремящимися загребать жар чужими руками. Как когда-то Усама бен Ладен вышел из-под контроля ЦРУ, так и насыщенные агентурой СБУ радикальные националистические группировки оказались главным оружием против режима В. Януковича и именно они сейчас реально контролируют украинскую столицу.

В итоге СБУ, МВД, «Беркут» не спасли В. Януковича. Силовики разбежались.

Не помогла В. Януковичу и украинская армия, которой, между прочим, практически нет. Боеготовыми можно считать только несколько спецподразделений, но они остались в казармах. Смена в разгар кризиса начальника Генерального штаба продемонстрировала, что армия останется нейтральной.

Для сравнения, стоит отметить, что и в Беларуси армии практически не осталось. Артиллерия развалилась, авиации нет, танки небоеспособны. Есть части ВДВ и несколько групп армейского спецназа. На этом можно закончить. Естественно, опереться на такую армию А. Лукашенко не может, но и улучшить ситуацию он также не в силах. Беларуси не по карману современная армия.

Видимо А. Лукашенко понимает, что в разгар кризиса ему никто не поможет, кроме нескольких силовых подразделений. Но и их придется как-то поддерживать, так как страх предательства со стороны властей будет парализующим. Стоит напомнить, как в 2011 году в подразделениях МВД РБ прямо на построениях сотрудникам лгали, что в случае восстания Россия пошлет на помощь свои войска… Интересно, что такие же слухи распускали и в Киеве, но уже со стороны Майдана.

23 февраля 2014 года А. Лукашенко говорил высшему командному составу силовых ведомств: «Мы живем в динамично изменяющемся мире. То здесь, то там на планете вспыхивают очаги напряженности. Поэтому нам нельзя терять бдительность. Учиться надо на ошибках других и не допустить даже малейших проявлений нестабильности в нашей стране. Для нас Майдан не то что неприемлем. Майдана в Беларуси не будет. Это наша с вами, людей в погонах, священная обязанность и задача — сохранить мир и стабильность на нашей земле».

Политика закончилась… Остался страх.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 23.02.14

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Gogenloe

Гость из РФ пишет:
Кто-нибудь еще сомневается в единстве режима и оппоты в РБ из россиян?

Понимаете, тут загогулина вот какая. Если завтра Лукашенко скажет, что 2+2=4, то что? "Оппоте из РБ" надо делать?
Мы ж этим и отличаемся от Гостя из РФ и Ко, что тем Путин скажет 2+2=76, они и поддержат:
"2+2=76, как гениально! Это великий,хитрый план Путина! Россия мировая держава! 2+2=76! Ура,ура,ура!"

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Гость

После расстрела людей на Украине, зона влияния России,
признаваемая Западом, уменьшится.
Заберут часть "зоны" за неумелое управление и неадекватность.
Таковы реалии.
И никакие "воки" не помогут.
А то введут эмбарго на поставки харлеев ...

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Вам Штокман забота до гомосексуалистов есть? Какие гитлеры, зачем вы мне парите мозг своими фобиями...

Постарайтесь передать своему мозгу (хотя вряд ли он сейчас в состоянии воспринимать), что я не про геев, а про особенности вашего индуктивного метода, которые легче легкого оборачиваются против вас.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Gost

Гость пишет:
После расстрела людей на Украине, зона влияния России,
признаваемая Западом, уменьшится.
Заберут часть "зоны" за неумелое управление и неадекватность.
Таковы реалии.
И никакие "воки" не помогут.
А то введут эмбарго на поставки харлеев ...

Причем здесь зона влияния России? Она уже давно на Украину не распространялась, всю "кашу" варили местные "маньяки". И в конечном итоге отвечать им (или ему).

Аватар пользователя Гость из РФ

Gogenloe пишет:
Понимаете, тут загогулина вот какая. Если завтра Лукашенко скажет, что 2+2=4, то что? "Оппоте из РБ" надо делать?
Мы ж этим и отличаемся от Гостя из РФ и Ко, что тем Путин скажет 2+2=76, они и поддержат:
"2+2=76, как гениально! Это великий,хитрый план Путина! Россия мировая держава! 2+2=76! Ура,ура,ура!"

Я там пост расширил. Смысл в том, что АГЛ никакой не союзник. Я вообще думаю, что он исполняет свою роль, предписанную госдепом.

Висеть гирей на ногах, в случае крайнего осложнения устраивать девальвации, голодуху и требовать немедленно бросить все дела и заняться белорусами, братским народом.

Собственно и на Украине народ, простые жители всегда в заложниках.
Оказание ГУМАНИТАРНОЙ помощи равно оккупации....

Кстати, глава автономии говорил о том, что просили Москву о финансовой помощи.

Я жене сказал, она - только гречку!!!

Ну вроде гуманитарка, это гречка и есть.

На совете Европы России чуть ли не в приказном тоне рекомендуют "кормить" и восстанавливать экономику Украины. Типа это мы, а не они там подписи ставили.

Даже не так, не поставив подпись, могучий старик Лукин обрушил экономику. А теперь и голодомор от блокирования п-ва Крым вешают нам на шею.

Надо бы вам другую формулу вывести. Как богатеть думкой.

Спецы по втягиванию упирающейся России в смуту на Украине.

Аватар пользователя Ёж

Vagrant пишет:

Vagrant, , п.6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

Аватар пользователя Гость из РФ

Stockmann пишет:
Гость из РФ пишет:
Вам Штокман забота до гомосексуалистов есть? Какие гитлеры, зачем вы мне парите мозг своими фобиями...

Постарайтесь передать своему мозгу (хотя вряд ли он сейчас в состоянии воспринимать), что я не про геев, а про особенности вашего индуктивного метода, которые легче легкого оборачиваются против вас.

Без обид, Штокман. Мы ведь давно не дети.

Можете еще как обозвать даже, если вам полегчает.

Хорош уже трындеть о вине России, Путина, Жириновского. Хорош.

Есть бумаженция с подписями министров Польши, Швеции, Германии. Вот им и интерпретируйте свои послания.

Аватар пользователя Гость из РФ

А давайте прекращать уже из обоза делать пропагандисткий майдан?

Аватар пользователя Pyc

Робин пишет:
http://www.polit.ru/news/2014/02/28/nuclear/
Рада пригрозила России ядерным оружием.

Весеннее обострение в этом году пришло раньше.

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Owl_S

DL пишет:
Уважаемый Owl_S, Янукович, применительно к события в стране, оставаясь президентом де-юре (легальным) перестал им быть де-факто (легитимным) просто по факту утраты доверия к нему достаточно большой части населения, необходимой для Майдана и последующих событий. Легитимность понятие довольно широкое, включающее в себя в том числе процедуру делегирования народом полномочий по управлению государством (где в большей, где в меньшей степени) через процедуру выборов (где более, где менее прозрачных), но отнюдь не право жесткого авторитарного (и в мечтах пожизненного) ханства вкупе с бесконтрольными гешефтами в карман свой и присных за счет вверенной вотчины.

Вы много написали, жаль что напрасно. Если не уверены в понимании смысла слов, то советую вам прежде чем их использовать посмотреть что они значат в толковом словаре.
В данном случае вы использовали в тексте слова легитимный и легальный не понимая что они значат. На этот раз я вам помогу. Вот значение этих слов из толкового словаря:
Легитимный - Находящийся в соответствии с действующим в государстве законом; законный.
Легальный - Признанный, допускаемый законом.
Нюансы есть, но как видно они не противоречат друг другу.
Очевидно, что Янукович де-юре легитимный (легальный) президент, а так же то, что де-факто он уже не является президентом Украины, так как потерял рычаги власти в следствии силового переворота, или другими словами путча, совершенного в столице Украины боевиками майдана.
Так я предыдущий пост для того и писал, чтобы объяснить, что пришедшая власть не является легитимной, так как не было законных процедур её легализации. Но при этом де-факто эта власть реальная, из-за авторитета, заработанного за время майдана, наличия оружия и при отсутствии другой политической власти в Киеве.
В настоящий момент основная юридическая проблема новой власти отсутствие у неё легитимности, распространяемой на всю страну Украину так как она пришла не конституционным путем и соответственно на международном уровне, по той же причине и из за наличия законно выбранного живого президента, который официально не отказался от своей должности.
У вас есть сомнения, что останься Янукович в Киеве, он бы уже написал все нужные бумаги, которые бы легитимизировали новую власть? Думаю ответ очевидный, но если я ошибаюсь, и вдруг он оказался бы Димитровым, то уже бы сообщили что он умер например от инфаркта или "покончил" с собой, например от угрызений совести...
Кстати это явилось главной причиной из-за которой сегодня разогнали Конституционный суд Украины, так как он не смог решить эту проблему.
А пока он не отказался от поста президента, это позволяет антимайданным силам на Украине посылать указы и законы новой власти в эротическое путешествие если конечно есть порох в пороховнице (и железные я#ца). И тем более России посылать новую власть, у которой точно они есть...

Аватар пользователя Pyc

Polak mały пишет:
исходя из имеющихся сообщений РФ начала военное вторжение в Крым

Да ладно! Температуру не меряли? А то опять желаемое за действительное...

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Mimic

Иногда лучше молчать, чем говорить. Нужно было Януковичу эпистолярный жанр использовать.
Янукович похлеще Черномырдина перлы выдает.
Однако косноязычие не является признаком нелегитимности.
Кстати, у Кличко перлы бывают побогаче. Одни разговоры с погибшими чего стоят...
Все это ИМХО.

Аватар пользователя Робин

Янукович, Яценюк, Турчинов, Тягнибок и т.д. - "говорящие" головы, не более. Юля сразу всё поняла и "в санаториях на водах целебных". Есть в укр. политике только 1 человек, который никем не контролируется и имеет силу немалую - это Ярош, который одинаково ненавидит и всех выше перечисленных, и русских, и европейцев. Будем надеяться, что при этом он не дурак.

Аватар пользователя In_all_guilty

Ребята, сбросьте градус дискуссии... Помягше друг с дружкой... Вот вам для разрядки: Добрым словом и добрым словом всегда можно добиться больше чем просто добрым словом. http://sssshrek.livejournal.com/110916.html
Зачетный стёб!

Ответить с цитированием
По имеющейся неофициальной информации, вчера вечером Герой России один из изветнейших российских юристов Рамзан Ахматович Кадыров имел продолжительный разговор с представителями крымских татар. Во время беседы обсуждались вопросы международного права, туризма, а так же ряд аспектов гражданского права касающихся защиты экономических интересов мирных граждан ведущих коммерческую деятельность в местах компактного проживания представителей этноса крымских татар.
Стороны также пришли к ряду соглашений. Основным мотивом соглашений был намечен курс на взаимопонимание и уважение партнерских отношений. Кроме того был подписан пакт касательно того, что если генерал-майор МВД РФ Рамзан Ахматович Кадыров соберется планировать свой отпуск с друзьями, то маршруты его турпоездки будут миновать места компактного проживания крымских татар, те же в свою очередь взяли на себя обязательство по уменьшению информационного воздействия на новостную ленту украинских сми.

Невиновная Жертва непримиримой борьбы за суверенитет, положительное сальдо платежного баланса, повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику

Аватар пользователя Робин

ИМХО, как у всех внешних, так и у всех внутренних оппонентов есть одна точка соприкосновения - убрать боевиков с улиц и освободить захваченные гос. объекты. На этой почве им можно объединиться и уже потом путем референдума и выборов решить все проблемы. Думаю, в этом заинтересованы, как "Турчиновы" с "Януковичами", так и РФ с США. А Юля придет позже :) Деньги же и "ассоциации" под Яроша никто не даст - дураков нет.

Аватар пользователя Гость из РФ

Gogenloe пишет:
Судя по тому, что Россия внутри себя всё никак порядок не наведёт, процесс затянется на долго.

Это Вы об арестах руководителей антикоррупционного ведомства у нас?

Так как раз наводят порядок среди тех, кто и должен бороться с ворами и взяточниками.

Что же вы все судите и судите.

На днях две станции метро новых в городе открыли.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
А пока он не отказался от поста президента, это позволяет... посылать указы и законы новой власти в эротическое путешествие ... И тем более России посылать новую власть...

Как только задача Х будет выполнена (надеюсь, что этого не случится никогда), в такое же путешествие Россия пошлет и самогО "легитимного". На украинский хутор. Бабочек ловить.

Аватар пользователя Робин

Ходят слухи, что Турчинов таки давал команду поднять войска в Крыму, но никто не подчинился. "Путник" вроде писал. Может инфа у кого есть более достоверная?
P.S. заметил, что слог Путника очень напоминает Pavlosa :)
P.P.S. "Как передает Русская служба ВВС, Петр Порошенко уже прилетел в Крым." Петя отжимает таки Приват " именем революции" и едет за гарантиями? :)

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
А пока он не отказался от поста президента, это позволяет... посылать указы и законы новой власти в эротическое путешествие ... И тем более России посылать новую власть...

Как только задача Х будет выполнена (надеюсь, что этого не случится никогда), в такое же путешествие Россия пошлет и самогО "легитимного". На украинский хутор. Бабочек ловить.

Для выполнения задачи Х требуется достаточно много времени. ЯВФ потеряет легитимность раньше чем она будет выполнена. А куда его после этого пошлют мне не интересно.

Аватар пользователя ГарныХлопец

Юрий Бондаренко пишет:
ГарныХлопец пишет:
Про Крым, взгляд изнутри:
"Чтобы вы понимали. Двенадцать лет безраздельно в Крыму властвовала Партия регионов.

Мнение заведомо пристрастного чела из Народного Руха:)

Начнем с того, что беспрестрастных мнений ни у кого нет. С чем конкретно вы не согласны в этом интервью?

Аватар пользователя ГарныХлопец

Единственная здравая мысль Януковича за сегодня: «Сейчас некорректно говорить, что должна делать Россия. Но еще раз повторяю: Россия не может быть безучастной и стоять в стороне от такого крупного партнера, соседа и так далее. Россия должна использовать все имеющиеся возможности, чтобы преодолеть тот хаос и террор, что есть сейчас на Украине», — сказал президент. «Но я категорически против за вторжения на Украину, нарушения суверенности ее государства», — заявил Янукович. http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/02/28/n_5982693.shtml#comments

Аватар пользователя Owl_S

Owl_S пишет:
...
И тем более России посылать новую власть, у которой точно они есть.

Россия не реагирует на обращение обсудить ситуацию в Крыму - МИД


КИЕВ. 28 февраля. УНН. Пока Российская Федерация никак не реагирует на обращение украинской стороны провести переговоры по ситуации в Крыму. Об этом заявил и.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица (А ты кто такой? Давай до свидания...), передает корреспондент УНН.


"Мы обратились к РФ об организации телефонного разговора на уровне правительств и министерств иностранных дел. Такое обращение было направлено вчера, сегодня утром повторно, однако пока мы не получили ответа о том, что господин Медведев или Лавров готовы пообщаться", - сказал А.Дещица.


Одновременно он подчеркнул, что Украина стремится к диалогу и хочет мирного урегулирования ситуации.


"Украина стремится исключительно к мирному разрешению ситуации. Сейчас мы ждем ответа России относительно наших запросов", - отметил А.Дещица.
Источник: УНН

Аватар пользователя Гость

Гость из РФ пишет:
Лучше бы пояснили свою позицию борцы с режимом АГЛ. Насколько я понимаю, Белоруссия под его руководством на стороне майдана.
Вы правы. Белоруссия на стороне Майдана. Учимся у свободного украинского народа, как "самим, ножками".
Он всегда оказывается на нужной стороне, выбирая эту сторону предварительно выспросив у ВВП, а какую позицию займет Россия.
Болтун - находка для шпиона. Ибо незачем главнокомандующему выдавать военную тайну ставленнику госдепа .
Если РФ ставит на черное, то РБ на красное, такая тактика всегда для него выигрышна в финансовом плане.
Тем не менее, власти РФ это не коробит. Как и власти ЕС. В отличие от. Дань платят исправно. Что с я*цами, что без оных. Чтоб не дай Бог Майдана в Минске не случилось.

Guest of David-Gorodok

Аватар пользователя Робин

Луганские разоружают ПС. Таких видео "стопицот" сейчас в инете, но привлек внимание "вежливый", который учавствует в задержании :)
https://www.youtube.com/watch?v=HgJ6M_UmpSI

Аватар пользователя Macho

Макаревич о Крыме.
http://www.snob.ru/profile/5134/blog/72731

Nec aspera terrent

Аватар пользователя DL

Owl_S пишет:
Вы много написали, жаль что напрасно. Если не уверены в понимании смысла слов, то советую вам прежде чем их использовать посмотреть что они значат в толковом словаре...

По-прежнему уважаемый Owl-S, не зря я написал по Вашему мнению много, надеюсь с пользой по-крайней мере для Вас. Не сочтите за труд пройти по ссылке http://ref.rushkolnik.ru/v54042/ там реферат российского школьника на тему правовой аспект понятий легитимность и легальность политической власти. Я полагаю там все доступно изложено, в смысле базовых понятий политологии. Но все знать невоможно, поэтому каждый может ошибаться, в связи с чем резкость Вашего тона оставлю на Вашу совесть.

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Gogenloe

Гость из РФ пишет:
Надо бы вам другую формулу вывести. Как богатеть думкой.
Спецы по втягиванию упирающейся России в смуту на Украине.

Счаз расплачусь. Бедная Россия, все её принуждают, используют и на шее сидят ножки свесив.
"Новая формула.")))))
Не надо, батенька, заводить эту старую,скрипучую пластинку. Никто не заставлял ТС ЕЭП мутить. Никто не заставляет Лукашенко кормить и Януковичу тоже никто не заставлял деньги давать. Личная инициатива руководства РФ. Всё сами. Никто не заставляет вас и Украину спасать. Хотя там и не так всё плачевно, как кажется. Например, в РБ с экономикой дела обстоят хуже, но это называется "стабильность", а в Украине ужас,ужас,ужас. И дефолт если он случиться, а например в Венесуэле вероятность дефолта оценивается выше чем в Украине, это не конец жизни. Не они первые,не они последние. Ничего страшного не произойдёт.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Gogenloe

Гость из РФ пишет:
Это Вы об арестах руководителей антикоррупционного ведомства у нас?

Это я об ЖКХ, например.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Робин

"Петра Порошенко не пустили в Верховный совет Крыма. Его попросту не пустила туда агрессивно настроенная толпа людей. По информации «Интерфакс-Украина», депутат вынужден был уходить в окружении 10 милиционеров в сторону железнодорожного вокзала. Дойдя до улицы Павленко, правоохранителям удалось остановить такси, организовать коридор, через который парламентарий смог пройти и сесть в автомобиль."

"СИМФЕРОПОЛЬ, 28 фев — РИА Новости, Антон Коняев. Крымская партия «Русское единство» заявляет, что Сергей Куницын, постоянный представитель президента Украины в Крыму, назначенный на этот пост исполняющим обязанности главы государства Александром Турчиновым, скрылся в неизвестном направлении."
P.S. Генконсульство РФ в Крыму готовит выдачу паспортов "Беркуту".

Аватар пользователя shalex84

Гость пишет:
Гость из РФ пишет:
Лучше бы пояснили свою позицию борцы с режимом АГЛ. Насколько я понимаю, Белоруссия под его руководством на стороне майдана.
Вы правы. Белоруссия на стороне Майдана. Учимся у свободного украинского народа, как "самим, ножками".
Он всегда оказывается на нужной стороне, выбирая эту сторону предварительно выспросив у ВВП, а какую позицию займет Россия.

Guest of David-Gorodok

Был референдум? официальный опрос?
Я против, более того, все мои родственники против. И самое первое, против чего они -- это бандерлоги. Картинка с упоротыми отморозками говорит сама. Никого убеждать не нужно. И чем больше там будет роликов с "Сашкой Отмороженым", тем меньше будет поддержки. Для меня мнение "активистов" не несет никакой смысловой нагрузки.
У них такая работа...
кто-то сеет,
кто-то шъет,
кто-то мозги нам ****

А наш молчит, сорее всего после очередной консультации, когда ему сказали, сидеть тихонько-тихонько, дабы очередной поток сознания даже не приближался к "вентилятору".

Аватар пользователя Робин

Группа депутатов Рады призвала не признавать "преступников" у власти.
http://rian.com.ua/politics/20140228/340383308.html

Аватар пользователя vtnsk

Gogenloe пишет:
Гость из РФ пишет:
Это Вы об арестах руководителей антикоррупционного ведомства у нас?

Это я об ЖКХ, например.

А что "не так" с ЖКХ в России? Снег убирают, дворы подметают, перебоев с поставками энергии и тепла не бывает слишком уж часто (аварии конечно случаются, но это уже отдельная "песня"). Так что?
P.S. Про "распил" только не надо. Этим нам уже Навальный все уши прожужжал...

Аватар пользователя ГарныХлопец

И вообще, я так понимаю, что маски сброшены, господа россияне? Первыми рванули раздербанивать неньку не мифические румынские и польские паны, а российские "новоимперцы", под громогласное "одобрямс" своих элит? Одно дело самоопределение народа Автономной Республики Крым, как им дальше жить-поживать - в Украине, в независимой стране или с Россией. Другое дело прямое ВОЕННОЕ вмешательство Российской Федерации во внутренние дела другого государства, интервенция и захват/блокирование гражданских и военных объектов в нарушение всех возможных международных договоров. Это, господа, вероломство, подлость и лицемерие. Под каким бы "партиотическим" соусом это бы не подавалось для внутреннего потребления. История таких выпадов не прощает. И расплачиваться за сегодняшнюю кашу будут будущие поколения россиян, украинцев и их соседей, как все мы продолжаем платить цену за события столетней давности. Если сейчас реваншистские настроения в руководстве РФ превозобладают над здравым смыслом, к которому призывают народ Украины и ее руководство, то последствия будут непредсказуемы... для России в первую же очередь.

Аватар пользователя Ёж

shalex84 пишет:
Был референдум? официальный опрос?

Ну вы загнули! Особенно про официальный

Аватар пользователя shalex84

ГарныХлопец пишет:
И вообще, я так понимаю, что маски сброшены, господа россияне? Первыми рванули раздербанивать неньку не мифические румынские и польские паны, а российские "новоимперцы", под громогласное "одобрямс" своих элит?
...

не стоит выдавать желаемое з действительное.
Каким образом происходит "раздербанивание нэньки"? раскажите, покажите (желательно фото видео фиксация.)
Пока все что я видел -- это несколько представителей Рф в Крыму.
Киев заполнен ястребами с ЕС и США и Вас это не смущает, кого вы больше испугались? Валуева?
Про войска РФ в крыму -- пока только троллинг.

Аватар пользователя shalex84

Ёж пишет:

ну а что делать, форум это место, где люди высказывают свое мнение, но кгда начинают говорить за всех, тут либо мания величия либо диагноз, что по сути одно и то же и требует лечения. Я вкурсе, что у нас запрещены все опросы кроме "правильных".
А то что молчит наш главный представитель, так и слава богу... он уже наговорился... союзничег.

Аватар пользователя Робин

ГарныХлопец пишет:
И вообще, я так понимаю, что маски сброшены, господа россияне? Первыми рванули раздербанивать неньку не мифические румынские и польские паны, а российские "новоимперцы", под громогласное "одобрямс" своих элит? ....

Сдаётся мне, что "дербана" не будет. "Я бы взял частями, но мне нужно сразу" :)

Аватар пользователя DL

shalex84 пишет:
... И чем больше там будет роликов с "Сашкой Отмороженым", тем меньше будет поддержки. ...

Беда в том, что Сашки Отмороженные, а по простому жулики бакланы по 206 и обязательно ч.2 как мухи в *овне присутсвуют в обоих сторонах (помните видео с мужиком которого вояки голышом на снегу воспитывали). В этой связи ровнять весь Майдан, как впрочем и всех ребят спецназа по ним некорректно.

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Робин

про "Удар" и снайперов на Майдане от Путника
http://putnik1.livejournal.com/2785594.html
Один из самых читаемых блогов со всех сторон (сужу по ссылкам).

Аватар пользователя Gogenloe

vtnsk пишет:
А что "не так" с ЖКХ в России?

ЖКХ в России по-прежнему в плачевном состоянии.
http://lf.rbc.ru/news/ipoteka/2013/02/07/222081.shtml

Представляю, как это будет выглядеть в Крыме.
Будем потом писать "Пропал Крым."

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя shalex84

DL пишет:

Беда в том, что Сашки Отмороженные, а по простому жулики бакланы по 206 и обязательно ч.2 как мухи в говне присутсвуют в обоих сторонах (помните видео с мужиком которого вояки голышом на снегу воспитывали). В этой связи ровнять весь Майдан, как впрочем и всех ребят спецназа по ним некорректно.

у меня тут две тчки зрения и они 50х50
1) была инфа, что были отмороженые, желавшие себя поджечь, во имя революции или во имя еще чего, их не разберешь. И тогда что с ним делать, или поджечь или раздеть. Но и спецназ на площадь не поржать пришел и развлекаться, когда по ним работают из боевого, как-то не логично. да и случаев таких не много. Много было воплей и про водометы и про остальное, но нет обмороженых, хотя в минус10 должны были быть.
2) таки да, у бойцов рвало крышу и они просто решили поиздеваться.

Аватар пользователя Гость

РФ готова дать гражданство сотрудникам украинского БЕРКУТ.
вот ссылка офиц. канала РФ
https://www.facebook.com/MIDRussia/posts/461768893922557?stream_ref=10

Возник вопрос в паспорт регистрацию будут московскую ставить или питерскую ?

Аватар пользователя Робин

Гость пишет:
РФ готова дать гражданство сотрудникам украинского БЕРКУТ.
вот ссылка офиц. канала РФ
https://www.facebook.com/MIDRussia/posts/461768893922557?stream_ref=10

Возник вопрос в паспорт регистрацию будут московскую ставить или питерскую ?

Судя по интересу к прописке, предположу, что вы принадлежите к слабому полу? Тут главное слово "российский паспорт". У грузин спросите, они в курсе.

Аватар пользователя DL

shalex84 пишет:
у меня тут две тчки зрения и они 50х50
...

Ну если угодно по аналогии с Вашей мыслью у Сашки Отмороженного сорвало крышу и он решил поиздеваться над молоденьким насмерть перепуганным помощником райпрокурора (с беркутовцем или Кличко он бы себе такого не позволил). Ваш ответ созвучен моей мысли - спасибо.

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Owl_S

Россия отказала Украине в проведении консультаций по ситуации в Крыму

Российская Федерация отказала Украине в проведении консультаций по ситуации в Крыму. Об этом говорится в сообщении о встрече в МИД России с советником-посланником посольства Украины в Российской Федерации, передает пресс-служба МИД РФ.

В МИД России 28 февраля состоялась встреча с советником-посланником посольства Украины в Российской Федерации Русланом Нимчинским, которому была передана ответная нота Министерству иностранных дел Украины относительно предложения украинской стороны в связи с событиями в Автономной Республике Крым провести безотлагательные двусторонние консультации согласно статье 7 договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 г.

"В ноте МИД России подчеркивается, что российская сторона рассматривает события, происходящие в Автономной Республике Крым, как следствие внутриполитических процессов последнего времени на Украине, и в этом контексте не видит необходимости в проведении предлагаемых Украинской стороной безотлагательных двусторонних консультаций. украинской стороне была также передана ответная нота МИД России относительно передвижений бронетехники Черноморского флота Российской Федерации в Крыму, связанных с необходимостью обеспечения охраны мест дислокации Черноморского флота на территории Украины, что происходит в полном соответствии с базовыми российско-украинскими соглашениями по Черноморскому флоту", - говорится в сообщении.

Напомним, 27 февраля депутаты ВС Крыма проголосовали за проведение референдума о статусе Крыма и назначили его на 25 мая 2014 г., а также отправили в отставку правительство автономии, возглавляемое Анатолием Могилевым.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.