Задание на весну 2014. Часть 2

Задание на весну 2014. Часть 2

Войны заразны. (Франклин Рузвельт)

11 марта в Москве откроется Высший евразийский экономический совет. Существуют большие сомнения, что к середине марта политический кризис в Киеве и Симферополе благополучно разрешится…

В субботу 1 марта руководство Крыма объявило, что референдум о статусе автономной республики Крым переносится с 25 мая на 30 марта текущего года. К вечеру того же дня Совет Федерации НС РФ разрешил президенту России, в случае необходимости, ввести российские войска в Крым. Так что важнейшая тема обсуждения на предстоящем евразийском саммите – украинская революция и её влияние на евразийский интеграционный проект.

Однако не исключено, что учитывая ухудшающуюся буквально каждый час ситуацию, как в украинских регионах (события в Харькове, Донецке, Луганске, Симферополе), так и в российско-украинских отношениях на фоне постепенного, но почти неуклонного геополитического кризиса между Востоком и Западом, об интеграции, скорее всего, на Совете вообще забудут. В принципе, то что мы сейчас видим является кошмаром наяву - так начинаются мировые войны…

Российско-украинский кризис в формате надвигающегося глобального конфликта – это тот вызов, который получило и белорусское руководство, которое до настоящего момента публично поддерживало позицию России по поводу переворота в Киеве. Однако жесткая позиция Москвы в отношении нового украинского руководства не очень выгодна Минску. В интересах А. Лукашенко было бы сохранение варианта «ни мира, ни войны», что делало бы позицию Республики Беларусь востребованной всеми сторонами, замешанными в конфликте. Почему:

- прежде всего, смена власти в Киеве уничтожила без остатка даже гипотетическую перспективу вступления Украины в Таможенный союз, что было абсолютно неприемлемо для Минска. Нахождение Украины, учитывая её необъятный финансово-ресурсный аппетит, в проекте евразийской интеграции означало бы вытеснение Беларуси с первых позиций получателя разного рода дотаций и преференций со стороны России;

- с входом Украины в зону европейской интеграции, что сейчас, видимо, уже необратимо, Республика Беларусь с полным правом может претендовать на статус «единственного» союзника России на западе, что с одной стороны обещает Минску особые привилегии не только в получении дотаций, но и сохранении белорусского постсоветского нереформированного анклава в составе Таможенного союза;

- бесконечный украинский кризис, постепенно приобретавший геополитический характер, позволил бы Минску воспользоваться тем, что основное внимание Москвы сосредоточено на Киеве, для развертывания собственного диалога с Западом.

Украинский кризис уже принес весомые внутриполитические дивиденды белорусскому руководству. Можно с большой уверенностью считать, что основная масса белорусского населения не приняла майдан, как форму политической борьбы, так и статус некого высшего национального органа представительной власти. В то же время, белорусская оппозиция приняла майдан, как метод, крайне некритично, чем только еще больше отдалила себя от народа. Это безусловно ободрило белорусские власти, что тут же проявилось на белорусском телеэкране, где в январе и феврале все ужасы уличных столкновений демонстрировались детально и с пафосом, намекая, что если бы не «твердая рука» А. Лукашенко, подобный кошмар мог бы разыграться в свое время и в Беларуси.

Кроме того, стоит отметить, что А. Лукашенко очень оперативно отказал в поддержке В. Януковичу. Еще 22 января он заявил, что причина конфликта в политике самого В. Януковича, что в принципе верно: «Прекрасная страна с прекрасным народом, и вот этот бардак с так называемым рынком, где кланы поделили страну, — вот к чему это приводит. Как только дети президента начинают заниматься бизнесом — жди беды. Как только у жен и любовниц появляются короны на голове — жди беды» (между прочим, политическое предвидение). (http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/01/22/n_5892881.shtml).

Данное заявление было сделано с умыслом, так как, с одной стороны оно не могло быть не замечено на майдане, на что и была надежда, а с другой стороны уравновешивалось невнятным утверждением: «Будем надеяться, что все будет нормально с точки зрения председательства (Украины) в СНГ, никто не будет переносить саммит СНГ, наоборот, я уверен, Янукович будет стремиться, чтобы этот саммит прошел у них, а мы, и Россия, и другие, будем таким образом поддерживать Украину и стабильность в ней, и нынешнего президента (с сыновьями и любовницами- ?), потому что это главный представитель власти» (там же, 22 января 2014 г.). Понятно, что нельзя быть частично беременной и разгадка всего этого ребуса проста: «Это не мое дело, там и без меня разберутся, попросят меня — я скажу «да» или «нет», помогу или нет».

Посредничество Минска в фазе вялотекущей украинской смуты – «золотая» мечта белорусского президента, которая могло бы не только способствовать увеличению российской финансово-ресурсной поддержки республики, но и содействовала бы прорыву европейской политической блокады. В данном случае стоит напомнить, что это не первый случай, когда А. Лукашенко замирает в ожидании, что «позовут», но вот что-то все не зовут…

Однако жарить яичницу на соседском пожаре оказалось очень опасным делом. С 1 марта статус украинского кризиса стремительно поднялся до уровня геополитического конфликта. Кое-кто заговорил о перспективе полномасштабной войны. Вот участия в таком «переплете» Минск хотел бы избежать…

На грани войны

На первый взгляд, переход внутреннего политического кризиса в Киеве на уровень российско-украинского противостояния позволит Минску надеяться на получение дополнительных дивидендов. Вряд ли кто сомневается в том, что уже сейчас белорусские власти ищут контакты с новым украинским руководством, поднимая разного рода связи и знакомства.

А. Лукашенко сам напомнил, что в своё время у него были отличные отношения с президентом Ющенко, который также вышел с майдана. Белорусский президент только забыл добавить, что его объединяла с Ющенко антироссийская риторика.

Но даже в условия крайнего обострения отношений с Киевом, все могло бы сложиться просто прекрасно для Лукашенко, если бы Москва колебалась и не могла выработать определенную и внятную политику в отношении постмайданной Украины.

Однако Москва выводы сделала очень быстро, что было связано уже с политическими настроениями внутри самой России, а именно:

- за последние двадцать лет, после череды конфликтов, майданов, газовых войн и кризисов вокруг Крыма и Севастополя, лицемерной политики по отношению к русскому языку и русскоязычному населению, бесконечных претензий, требований и шантажа, общее недоверие к украинскому государству укоренилось в российском обществе и политическом классе, стало неотъемлемой частью политических взглядов россиян. От Украины, её проблем, миллионов гастарбайтеров в России, Тузлы и т.д. изрядно устали. Информацию о стремлении Украины войти в ассоциацию с ЕС, озвученное еще правительством В. Януковича, многие в России встретили с облегчением;

- подавляющее большинство россиян увидели в майдане непосредственную угрозу для России и русского народа (плакаты, речевки и т.д. сомнений в антироссийском формате майдана не оставляли). Признание такого самопровозглашенного правительства вызвало бы негодование в российском политическом классе и было бы интерпретировано в качестве уступки В. Путина «бандеровцам», которые заявляют о будущей войне с Россией и необходимости уничтожения «империи» (Тягнибок);

- уклонение российского руководства от поддержки почти десяти миллионов соотечественников в половине областей Украины было бы воспринято в российском обществе, как индикатор общей слабости и недееспособности президента России.

В принципе, у Киева был шанс на признание – почти двое суток Москва отмалчивалась и присматривалась. В это же время российские СМИ подвергли сбежавшего В. Януковича жесткой критике, а власти предоставили возможность выступить с пресс-конференцией. На этом дело и закончилось… В. Янукович пресс-конференцию провалил и исчез с политической арены.

Однако «обновленная» Рада, у которой просто руки чесались немедленно после победы оппозиции заняться местными русскими (отмена закона об языках), так как видимо других более неотложных дел не было, а также новое правительство, которое вспомнило о Москве только в формате продолжения кредитования Украины – не оставили сомнений в намерениях нового украинского руководства. В итоге, буквально за два-три дня позиция России к новому украинскому руководству была сформирована:

- современная Украина, после подписания соглашения о перемирии от 21 февраля под «гарантии» министров иностранных дел стран ЕС, является по сути протекторатом ЕС. Именно ЕС и отвечает за судьбу этой страны. Именно ЕС и определится с новым президентом Украины. Фактически именно на ЕС Россия и возлагает ответственность за украинский кризис. Заявление МИДа Люксембурга (http://russian.rt.com/article/23103) и дипломатов Турции (http://www.nakanune.ru/news/2014/2/24/22342381/) в данном случае оказались резонансными;

- правительство в Киеве незаконно, так как утверждалось на майдане. Конституция 2004 года введена нелегитимным путем;

- перспективы нынешняя власть в Киеве не имеет, так как ничего не мешает после появления в мае нового президента Украины провести в украинской столице новый майдан и запустить политический хаос заново;

- Россия имеет право на защиту россиян, постоянно проживающих в украинских регионах, включая Крым. Стоит заметить, что Россия всегда пыталась, правда с переменным успехом, договариваться о безопасности проживающих в странах СНГ россиян непосредственно с руководством этих стран. В данном случае договариваться пришлось бы с Дмитрием Ярошем (http://24smi.org/news/14146-lider-pravogo-sektora-dmitrij-yarosh-nameren-dobiv.html) и Сашей Белым (http://www.youtube.com/watch?v=aywT3Pi6AIA), которые как раз и представляют реальную власть в Киеве.

Отсюда и предоставление Советом федерации РФ президенту России права на ввод российских войск на территорию Украины. В военном смысле такая операция проблем не представляет, так как в военном смысле России никто противостоять в данном случае не сможет. Ограничение одно – угроза ракетно-ядерного конфликта, но, очень сомнительно, чтобы до этого дошло.

Угроза ввода войск должна по идее оградить россиян – граждан Украины и граждан России, проживающих на территории Украины, от каких-либо репрессивных или дискриминационных действий со стороны нового руководства Украины. Это своеобразная «красная черта» для пока не очень внятной власти в Киеве.

Естественно, что тут же «всплывают» два сценария – позитивный и негативный. В позитивном сценарии угроза ввода российских войск остается гипотетической. Каких-либо эксцессов с проживающими в украинских регионах россиянами не произойдёт, в Крыму пройдет референдум, на котором, между прочим, не ставится вопрос о выходе Крыма из состава Украины, а скорее о наращивании прав региона до уровня конфедерации, будет выбран новый президент Украины, который войдет в диалог с Россией и кризис постепенно рассосется.

В негативном сценарии Россия будет спровоцирована на ввод войск какой-либо провокацией. Беда в том, что и Киев и Симферополь как раз и настроены на то, чтобы столкнуть лбами основные геополитические силы на украинской земле.

Киев идет ва-банк. Денег нет, долги – 137 млрд. долларов (чуть меньше долга СССР в 1991 г.), зарплаты для бюджетников и пенсий нет, гривна обесценивается почти по 10% в день. Разжигание конфликта с Россией, постоянные призывы к Евросоюзу и США о поддержке и помощи проходят на фоне невероятной по лживости информационной кампании. Уже пропали куда-то танковые колонны российской армии, направляющиеся на Запорожье, уже рассосались 15 тыс. русских солдат по всему Крыму. Но конфликт Киеву крайне нужен, так как под него можно получить столь необходимую стране финансовую помощь.

В свою очередь власти в Симферополе также активно подливают масло в огонь, видя в конфронтации Москвы и Киева собственное спасение. Здесь тоже не стесняются в информационных поводах – погибшие под пулями «Правого сектора» россияне на улицах Симферополя, перебрасываемые в Крым боевики с майдана и т.д.

Любопытно то, что и в данном случае мы сталкиваемся с юридическим парадоксом. Если в Киеве произошел переворот, и новые власти сформированы нелегитимным путем – через захваты государственных зданий, разгоне части парламента и т.д., то эта власть Россией не признается.

Однако и в Симферополе произошел переворот буквально по кальке с киевского майдана – захваты задний, избрание в местном парламенте новых властей и т.д. При этом Киев и новые власти в Крыму друг друга взаимно не признают, хотя они являются юридическими сиамскими близнецами. Причем, автор этих строк, ведя прямой диалог с коллегами из Киева, так и не добился от них объяснений, почему захват государственных учреждений в Киеве – народная революция, а в Симферополе – мятеж сепаратистов? Почему одним можно, а другим нельзя. Группа крови иная? Или цвет кожи?

Но новую крымскую власть Россия признала, что тоже вызывает вопросы, так как тогда надо признавать и новый Киев.

Есть вопрос и в отношении референдума в Крыму, который действительно нужен, так как в реальности никто не знает настроений жителей полуострова. Ориентироваться на обильные комментарии в Интернете и уличные шествия чреваты ошибками. Между тем на данной теме и в Москве и в Киеве пиарится масса политиков, некоторые построили на этой теме политические карьеры. Никто ведь не боится представить народу Шотландии возможности определить свою судьбу на референдуме… Чем многонациональный народ Крыма хуже?

В любом случае вопросов много, но в целом мы снова сталкиваемся с феноменом Грузии 2008 года. В те дни Тбилиси считало, что оно получит помощь Запада по умолчанию, а грузинское медиа-пространство было переполнено истеричными призывами к НАТО и США немедленно прийти на помощь грузинской армии, которой именно в этот момент потребовалось погеноцидить осетин. Примерно в том же формате сейчас стоит стон в украинском Интернете. А были такими героями… В общем, в Киеве «доскакались» («кто не скачет, тот москаль»)…

Стоит напомнить, что в августе 2008 года А. Лукашенко оказался предателем. Он тоже тогда струсил, поверив в сверх возможности НАТО и США. А что сегодня?

Кошмар для Лукашенко

Азбука лимитрофа – чем сильнее накал противоречий между Востоком и Западом, тем легче лимитрофу (мародеры на полях геополитических схваток). Но все до поры до времени. Когда кризис вырывается на международный уровень, то приходится делать однозначный выбор. Для официального Минска это чревато внешнеполитической катастрофой, так как невозможно «балансировать между европейским и Таможенным союзом», когда готовится к высадке военный десант.

Между прочим, формат демонстрации украинских событий на белорусском телевидении уже изменился: все скороговоркой, как-то отстранённо, без каких-либо оценочных заявлений. Это – неспроста.

А. Лукашенко не сможет однозначно встать на сторону России в данном конфликте. Для этого есть несколько причин:

- Однозначная поддержка России в российско-украинском конфликте навсегда закроет для А. Лукашенко возможность диалога с Евросоюзом;

- Реальное выполнение «союзнического долга» перед Россией делает А. Лукашенко практически заложником евразийской интеграции. Уклониться от выполнения всех соглашений, подписанных в рамках ТС. ЕЭП и будущего Евразийского экономического союза уже не удастся.

И последнее: А. Лукашенко неминуемо оказывается в роли белорусского Януковича, которого желательно, в целях предупреждения каких-либо политических проблем в Минске, заменить заранее.

Так что, Лукашенко обязательно в очередной раз предаст Москву, но при этом попытается одновременно и поэксплуатировать украинскую беду – вырвать деньги и нефть. Удастся ли ему одновременно оказаться в роли предателя и союзника – загадка весны 2014 года.

В любом случае впереди у белорусского президента долгая и горячая весна: валютный дефицит, чемпионат мира по хоккею, девальвация, торг вокруг Договора об Евразийском экономическом союзе и целый ряд уже надвигающихся проблем и неприятностей. А кому сейчас легко?

А. Суздальцев, Москва, 02.03.014

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Робин пишет:
Pyc пишет:
Gogenloe пишет:
Вовремя предать, это не предать, а предвидеть.

Предать - это всегда предать, но таким как Gogenloe и прочим без моральных принципов это не ведомо. Плоть от плоти... :((

меня тоже слова Gogenloe очень раздосадовали :(

Когда белорусы жалуются на аморальность поддержки местного правителя Россией, с российской стороны отвечают, мол, "ничего личного, только бизнес", "Real Politik", "мы субъект политики, вы её объект". И вот Gogenloe выдаёт фразу вполне в духе Real Politik, и - ёшкин кот! - вы вдруг вспоминаете про "моральные принципы" и выказываете "досаду" по поводу его, стало быть, "аморальности". Знаете... Вы, короче, или крестик снимите, или...
Справедливости ради, Запад в этом отношении ничуть не лучше, так что, как сказал великий наш, понимаете ли, Вильям, так сказать, Шекспир (с), "чума на оба ваши дома"! (с) Похоже, миро и в Россию, и в ЕС с США поставляют с одного и того же склада...

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
В подписании Будапештского меморандума участвовали США, Великобритания,Северная Ирландия и Россия.
Но этот меморандум не был ратифицирован ни одной страной. Поэтому Будапештский меморандум является всего лишь декларацией о намерениях и никого ни к чему не обязывает. Вообщем, кинули Украину гаранты.
Житель РБ.

Причём категорически против статуса "договор" и ратификации выступали именно американцы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Последний посол США в СССР Джек Мэтлок (Jack Matlock) в своем блоге разместил скандальный материал под заголовком «Украина: цена внутреннего разделения».

В свое время Джек Мэтлок наделал немало шума, когда выступил в 1991 году против распада СССР. Но более того, его в этом поддержал сам президент Джордж Буш-старший. Мало кто помнит, что выступая в Верховном Совете УССР в начале августа 1991 года, Джордж Буш тогда предложил Украине не спешить с объявлением независимости. Он считал, что вторая по величине союзная республика и ее народ к этому были совершенно не готовы. Об этой речи Джорджа Буша с трибуны украинского парламента стараются забыть. А зря, ведь реализацию прогноза Мэтлока 1991 года мы может наблюдать сегодня.

Мэтлок пишет:
Мэтлок пишет, что Украина сегодня является государством, но еще не стала нацией. За 22 с лишним года независимости она не нашла еще себе лидера, который может объединить граждан в общей концепции украинской идентичности. Да, Россия вмешалась в сегодняшние события. Но это не вина России, которая якобы создала разобщенность.

Увы, но Украина, скорее всего, случайно стала государством, собранным из разных частей, которые не всегда были совместимы между собой. К проблемам Украины нужно добавить и мрачное воздействие советского коммунистического наследия, которое повлияло на Россию и на Украину.

Мэтлок считает, что Украина уже разрушена де-факто. Потому как у власти начинают появляться разные группы из различных регионов. Если есть надежда соединить Украину вместе вновь, то должно быть сотрудничество всех сторон в формировании правительственной коалиции.

http://thekievtimes.ua/politics/332568-o-chem-molchat-amerikanskie-smi-govorya-ob-ukraine.html
Помнится были на Обозе материалы, что не только Буш был против независимости Украины, его поддерживали и в Европе, кроме Англии, вроде бы. Получается, что уже тогда им было понятно или уже потом был запрограммирован распад?
Господи, какими же мы были в 91 году желторотыми дураками:((

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя In_all_guilty

Ох уж эти коварные русские, ох уж эти крывавые сепаратисты из Крыма... И чем это у них там намазано??? http://www.vesti.ru/doc.html?id=1343203

Невиновная Жертва непримиримой борьбы за суверенитет, положительное сальдо платежного баланса, повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику

Аватар пользователя ГарныХлопец

pavloss пишет:
Теперь имхо ... Как по мне - можно было бы и пожестче , и подольше . Маловато двухсотых на выходе.

pavloss, когда-то я читал вас с восхищением. Но постепенно, шаг за шагом, пришел к выводу, что вы - обыкновенная сволочь. Умная, изощренная, циничная, и от этого еще более опасная. Желаю вам, вашим детям, внукам, родственникам НИКОГДА не познать горя насильственной смерти. Можете не отвечать.

p.s. Еж, извини, но я не мог равнодушно пройти мимо.

Аватар пользователя Owl_S

In_all_guilty пишет:
Ох уж эти коварные русские, ох уж эти крывавые сепаратисты из Крыма... И чем это у них там намазано??? http://www.vesti.ru/doc.html?id=1343203

И причем тут русские?
Они же не в Россию попросились, а в автономию АР Крым, и я их понимаю, там курортные места...

Аватар пользователя Робин

To ГарныХлопец.
Извините, что вмешиваюсь, но что вы предлагаете сделать с Ярошем, Сашко Билым и наиболее одиозной сволотой? К сожалению, Австралия уже заселена. Эти люди одержимы в своей ненависти и, в отличии от рядовых нациков в других странах, эти обладают реальной властью, ими восхищаются украинцы (посмотрите комментарии на ютубе). Или вы предлагаете разрушить всю Украину и устроить Нюрнбергский процесс?

копирую из инета:

" Остап Цыбуля 25.02.2014 12:48
Я всем вам москалям,жидам,татарве обещал, ещё месяц назад, что наша власть будет страшной!!!! Мы убивать вас будем как свиней!!! Очистим нашу Украину от москалей,жидов,татарвы!!! Бабий яр ещё глубокий,все поместятся!!!А Севастопольцев перетопим как котят, а остольных повесим на столбах!!! Снесём все москальские памятники, начиная с Нахимова и кончая с Екатерины- ...и!!! Я предупреждал всех вас, мы новые правители Украины!!! Всех москалей, жидов, татарву передушим, непожалеем и ваших детей!!! А ваш Беркут и мусоров на площадях будим рубить топорами на куски!!! И никто вас незащитит Путин и вся его шваль нас боится, ибо они знают что мы неостановимся на только одной Украине! Закончим с Белорусией, пойдём на Москалей!!! И резать всех москалей будем как свиней!!! Если есть сомнения в моих словах, то почитайте что я писал для вас уродов ещё в декабре!!!Мы вернулись завоёвывать мир!!! Слава Украине - Героям Слава! Смерть москалям, жидам, татарве!!!! ЧИТАЙТЕ ЕЩЕ РАЗ ЧТО НОВАЯ ВЛАСТЬ ПРЕДЛАГАЕТ"

Аватар пользователя Mimic

ГарныХлопец пишет:
pavloss пишет:
Теперь имхо ... Как по мне - можно было бы и пожестче , и подольше . Маловато двухсотых на выходе.

вы - обыкновенная сволочь. Умная, изощренная, циничная, и от этого еще более опасная.

То, что мы иногда принимаем за ум, зачастую является следом от фуражки.

Аватар пользователя pavloss

Ойц , сколько муконазального секрета выделилось ! Давненько тут никто так показушно не убивался . Не убивайтесь и вы , все равно не верю , воспользуйтесь лучше хлопчатобумажным платочком .
И вам тоже не хворать . А восхищаться можете и дальше . С меня не убудет .

Аватар пользователя pavloss

Mimic пишет:
То, что мы иногда принимаем за ум, зачастую является следом от фуражки.

Лапочка , хотите быть моим секретарем , отвечать за меня на обращения страждущих ? Идет .
Высокого гонорара не обещаю , но пару шекелей в неделю- гарантирую.
Оставляю вас на дежурстве , а сам баиньки . Постарайтесь ничего не пропустить , утром проверю .

з.ы. И поработайте с цитированием первоисточников . В оригинале таки были "вмятина" и "извилина" .

Аватар пользователя Valerij

Гость пишет:
Справедливости ради, Запад в этом отношении ничуть не лучше, так что, как сказал великий наш, понимаете ли, Вильям, так сказать, Шекспир (с), "чума на оба ваши дома"! (с) Похоже, миро и в Россию, и в ЕС с США поставляют с одного и того же склада...

Зачем столько напрасных букв? ИМХО, ваша знакокачественность, центральноевропейскость ни у кого не вызывает сомнений :) Не накликай чуму на свой дом, мудрила.

Аватар пользователя In_all_guilty

Owl_S пишет:

И причем тут русские?
Они же не в Россию попросились, а в автономию АР Крым, там курортные места...

Ну дык, Донецк просится в Россию...

Невиновная Жертва непримиримой борьбы за суверенитет, положительное сальдо платежного баланса, повышение трудовой дисциплины, против бюрократизма, за высокий моральный уровень, против обезлички, за здоровую критику и здоровую самокритику

Аватар пользователя Гость из РФ

Надо просто вычесть из союзного бюджета те средства, которые пойдут на помощь крымчанам. Раз АГЛ молчит, значит согласен. Неужто белорусы не поддержат такой шаг. И кормление уменьшится и помощь реально попавшим в тяжелую экономическую ситуацию не чужим людям. Так и записать. Пошло на борьбу с фашизмом. Пусть подписывает сволочь или валит из СГ.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Vasya пишет:
Andrey пишет:

А вот пусть сами разберутся. Референдум проведут. Я вообще люблю, когда люди голосуют. Лишь бы честно считали. В любом случае это граждане Украины и пусть сами решают свою судьбу. Но забирать их право голосовать силой - это фашизм.

Похоже теперешняя ситуация продлится до конца марта. Кажись с подсчетом голосов у них картина более-менее объективная. А там, все-равно надо договариваться. Захотят ли Киев и Крым принять выбор народа? Что-то я в этом сомневаюсь. Референдум скорее всего ситуацию только обострит.

Если взглянуть на ситуацию в Украине более широко, то проблема Крыма, с одной стороны является выгодной для нынешней власти. Так как в случае отсутствия поддержки Украины финансами с запада (без сомнения Россия не будет поддерживать нынешнюю власть в Киеве), экономическая ситуация на Украине в ближайшем будущем может стать катастрофической. И даже в случае финансовой помощи запада, которая всяко будет меньше их хотелок, финансово-экономическая ситуация на Украине будет оставаться очень сложной, хотя бы потому что надо выправлять дисбаланс дефицита бюджета (затраты бюджета сильно превышают доходы).
В этих условия, чтобы сохранить управляемость страной властям придется закручивать гайки на всех направлениях и внешний враг самый удобный предлог для этого. Но для начала требуется успокоить юго-восток страны, чтобы остановить процесс дальнейшего расползания сепаратизма в этих регионах.
В связи с этим такой вопрос к АИС: "Как вы думаете, какие цели преследует назначение олигархов на посты губернаторов в юго-восточных регионах?".

Это очень продуманный ход - попытаются перетянуть на сторону Киева местный бизнес

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Надо просто вычесть из союзного бюджета те средства, которые пойдут на помощь крымчанам. Раз АГЛ молчит, значит согласен. Неужто белорусы не поддержат такой шаг. И кормление уменьшится и помощь реально попавшим в тяжелую экономическую ситуацию не чужим людям. Так и записать. Пошло на борьбу с фашизмом. Пусть подписывает сволочь или валит из СГ.

разумно

Аватар пользователя Macho

Обращение русскоязычных и русских Германии.

"Уважаемый господин Путин!
Нас в Германии более 5 миллионов русскоязычных.
И здесь нас ущемляют:
заставляют работать.
А самое главное - заставляют говорить на немецком.
Во всех магазинах, школах, на работе.
Мало того, даже дети в детских садах должны говорить по-немецки.
Спасите нас - введите войска!"

Nec aspera terrent

Аватар пользователя Робин

Macho пишет:

Мачо, хватит троллить. Вам 1000 раз всё пояснили, в том числе и АИС. И вы всё прекрасно поняли. И сравнения абсолютно некорректны, думаю вы сами знаете почему.

Аватар пользователя Михаил
Аватар пользователя rosas

Интересно, а в России сейчас патриотические настроения имеют место? Или все разумные люди понимаю абсурдность происходящего.

Аватар пользователя rosas

Что думают простые обыватели о происходящем, если не сложно помогите. А то у меня завтра лекция. Студенты хотят знать. Из Российских СМИ составить картину очень сложно. Спасибо.

Аватар пользователя Робин

это вчера было. Сегодня опять власть сменилась.

Аватар пользователя Робин

rosas пишет:
Что думают простые обыватели о происходящем, если не сложно помогите. А то у меня завтра лекция. Студенты хотят знать. Из Российских СМИ составить картину очень сложно. Спасибо.

Я думаю и думал так сначала Майдана, что все это очень плохо. И развал страны начался при первом захвате гос. здания (во Львове вроде). Теперь безвластие и махновщина. И еще думаю, что скоро начнутся голодные бунты и мародерство, тысячи беженцев и гражданская война. И я думаю, что кроме РФ этот беспредел просто ОБЯЗАНЫ зачищать и ЕС, и штаты. Тут уже нету правых и виноватых - виноваты все.

Аватар пользователя rosas

Робин, спасибо. То есть на Украине беспредел, гражданская война и российское руководство решило нормализовать ситуацию. И вы поддерживаете.

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Это очень продуманный ход - попытаются перетянуть на сторону Киева местный бизнес

Спасибо.
То что продуманный у меня сомнений нет, но было интересно ваше личное мнение.
У меня имеется несколько вариантов ответов на данный вопрос, но честно говоря я не могу пока определиться среди них.
Но если принять ваш вариант, то это значит нынешняя власть рассчитывает получить серьезные деньги на западе (уверен, что Россия финансово не поможет, да и Турчинов&Ко на это уже не рассчитывают), чтобы не скатиться в экономическую катастрофу.
Да, ситуация архисложная и меняется такими бешеными темпами, что не то чтобы прогнозировать, уследить очень тяжело.
Из первого публичного выступления Коломойского, видно что он не нацеливался на сотрудничество с Россией, скорее наоборот.
http://www.youtube.com/watch?v=saooXEjR-Ac

Аватар пользователя rosas

Вчера был в Чернигове - не видел как бы беспредела. Может не там смотрел?

Аватар пользователя Робин

rosas пишет:
Робин, спасибо. То есть на Украине беспредел, гражданская война и российское руководство решило нормализовать ситуацию. И вы поддерживаете.

Беспредел уже давно, война еще не началась, но неизбежно начнётся с ухудшением эконом. ситуации. Предпосылок для для того что имеем теперь было много: и внутренних, и внешних. Я не хочу вдаваться в конспирологические края, виновата власть, а я не вижу разницы, как и украинцы между Януковичами и Юлями. Проблема в том, что за Юлей еще и радикалы с оружием стоят. Россия будет вынуждена разгребать всё это, и дело не только в русских и Севастополе.

Аватар пользователя Робин

rosas пишет:
Вчера был в Чернигове - не видел как бы беспредела. Может не там смотрел?

Для Чернигова рано, езжайте в Донецк, Харьков, Одессу, Симферополь.. в деревни некоторые и немцы в РБ не заходили ))

Аватар пользователя Gost
Аватар пользователя Owl_S

rosas пишет:
Вчера был в Чернигове - не видел как бы беспредела.

Значит "кровавая" гэбня неокрепшие молодые мозги уже забила гебельсовской пропагандой.
А кадры с Сашей Билым, это постановка, призывы Яроша вброс гбшных хакеров.

Аватар пользователя Gost

rosas пишет:
Вчера был в Чернигове - не видел как бы беспредела. Может не там смотрел?

Вот вам ответ из Харькова:
Украинский Манифест

Уже 23 года мы независимые и свободные. Мы не рабы, мы не быдло, мы почти европейцы. Разве это не самое прекрасное, что могло с нами случиться. Мы скинули все оковы, какие только можно скинуть. Мы освободились от кровавых тиранов, от кровавой истории. От всего что нас связывало с "ними"

По нашей стране уже давно, почти четверть века гуляет такой воздух Свободы, Равенства, Братства, которого нет больше нигде. Разве это не так? Разве мы не должны этим беспрерывно гордиться? Не этого ли мы хотели и не к этому ли мы стремились все эти годы ?
Разве не это мы слышим с телевизоров и интернетов каждую минуту?
Мы готовы отдать жизни за эту свободу!!! Это наша высшая ценность. Выше не бывает.
Нет ничего важнее в этом мире, чем наша независимость. Руки прочь от Украины. И так далее и тому подобное…
Скрытый текст
А от кого мы независимы? Как страна, как народ? На минутку…просто задумайтесь. Кому принадлежит власть? Народу?
Или олигархам? Кто все эти годы богател? Народ или они, эти радетели за народ, кто громче всех кричит о нашем единстве и наших свободах? Чьи каналы и сайты твердят нам про это ежеминутно?
Почему каждый выбранный нами президент, каждый раз обещал нам столько всего..., и почему мы за все это время не получили ничего, кроме этой "свободы" и "независимости", ради которой мы теперь готовы умирать в борьбе со злобным и коварным соседом?

Каждый из нас должен больше 3000 долларов. Каждый, включая грудных детей! Это наш долг всему миру. 140 миллиардов долларов. Где эти деньги? Их нет! А долги есть. И тебе, и мне, и каждому члену наших семей надо их оплачивать.
Вот такая у нас независимость. Может ли должник быть независимым, как нам твердят все это время?
Именно это и есть наша главная ценность? Платить долги? И, кстати, эта ценность с каждым годом растет.

А кому все эти годы наша главная ценность - Независимость служила? Власти, политикам и олигархам? Прикрываясь выборами, нас заставляли выбирать очередных шумных политиков. Которые снова и снова обещали нам процветание. И снова и снова этого не происходило. Вернее процветание случалось у власти, политиков и олигархов. А в этот раз, думаете нам повезет больше?

Так может быть именно для олигархов главной ценностью и является независимость? Независимость от народа. Свобода грабить, воровать, свобода врать и стравливать нас между собой.
Все что нас окружает, что строили наши родители, отцы принадлежит им. Они смогли, гипнотизируя нас словами о свободе, демократии и независимости присвоить себе все! Они набирают кредиты, строят замки, виллы, яхты. У них счета за границей, а их отпрыски учатся в самых престижных и дорогих университетах на Западе. А мы за это платим!
А если ты сомневаешься в ценности такой независимости, то ты предатель, ты продался Москве и лично Путину.
Разве не так?

А может за эти годы мы стали независимы и свободны от своей истории, своего языка, своих корней и предков?
Нас заставили отказаться от своих подвигов, великих подвигов и достижений нашего народа. Нашего Великого Народа.
Почему-то наши герои теперь те, кого наши же предки давили в Великую Войну. Как так случилось, что мы сносим свои же памятники, памятники нашим предкам, отцам и дедам. Это же наша память. Кому так нужно разрушить ее?

Мы как полоумные опять лезем на баррикады. Орем, что уж на этот раз мы точно заживем как в сказке. В который раз это происходит с нами, что это за заколдованный круг. Что за морок?
Мы же скинули коррумпированную власть, снова. В который уже раз. И опять призрак надежды, как мираж манит, нашептывая со всех утюгов, что в этот раз мы уж точно будем процветать и все просто подохнут от зависти.

Мы потеряли за эти годы больше 6 миллионов! наших граждан. Это невозможные цифры. В мирное время. Это близко к потерям всего гражданского население СССР во время самой страшной войны в истории человечества. И мы потеряли их при мире, независимости и демократии.

Чего мы добились за эти 23 года этой одурманивающей свободы? Чем нам можно гордиться? Что наши женщины ухаживают за старухами или работают в борделях? Что наши мужчины конкурируют с польскими за право собирать клубнику в Португалии или с молдаванами - класть плитку в России? Что у нас нет нормальной армии, которая нас может защитить, а теперь еще нет и милиции? А наши дети готовы драться с нашими же сыновьями и отцами из Беркута?
Нам остаётся гордиться, что мы украинцы. И это наш единственный повод для гордости?

Почему мы пытаемся обелить предателей, и сделать из них героев? Где наши настоящие герои, которых знает весь мир? Где наш Шекспир, Энштейн, Гагарин ? Хоть кто-то, кто может дать нам проблеск, надежду и веру?

Отвлекись на минуту от всего и посиди в тишине. Попробуй просто подумать где все то, что у нас было? Почему мы отказались от наших побед? Почему мы расковыряли себе болячки с голодомором и сидим ревем? Как этим можно вдохновиться, что-то созидать и строить под такой идеологией?

Постой! Но ведь это же мы запускали первый спутник! Это же мы победили Наполеона, Гитлера, турков и шведов и еще кучу других народностей и племен кто пришел на нашу землю!
Это же мы создали самую великую и огромную страну в истории человечества! Это мы создали атомные станции и бомбы! Это нас еще вчера боялся и уважал весь мир! Где это сейчас? Где? Почему мы отказались быть великим народом и приняли на себя участь обиженных? Кто украл у нас нашу историю и наши победы? Россия? Москали?

Мы позволили себе это сделать, мы сами отказались от своем памяти, своих предков, подвигов. Поверили в новых лживых идолов и героев. Мелких и ничтожных по сравнению, с тем что у нас было еще вчера. Разве можно сравнить Гагарина и Бендеру?

По Киеву ходят идейные парни в масках и с палками. Одна часть народа заживо жгут другую. Стреляет в друг друга. Как мы это допустили. Мы снова верим новой революции, новым обещаниям.
Почему мы стали жалкими, беспрерывно крича что мы независимые и свободные. У нас украли прошлое, теперь крадут остатки будущего. Мы учим своих детей, по ложным учебникам ложной истории. Как это могло с нами произойти? Что случилось?

Я завидую Россиянам, я завидую этим "кацапам" и "москалям"
Я завидую их Олимпиаде и их армии, у меня много знакомых, есть и родственники в России. И я вижу, как они меняются и растут. Они верят своему Президенту. Они верят в свою армию. Они гордятся своей великой историей, своими достижениями и победами.

А это же была наша общая история…и победы и достижения. Еще вчера. Они примирились с собой. Они наплевали на боготворимый нами Запад. И они идут дальше и развиваются, чтобы не говорили нам по нашим телевизорам и на наших форумах. И я понимаю, что это мы теряем, а не они. Мы становимся слабее, а они сильнее.
И как бы мы громко не кричали "Слава Украине!" это уже не остановить.

Совсем недавно, мы ехидничали, когда у них была Чечня.
А сейчас чеченцы уже не меньше русские чем сами русские. Они готовы биться за свою возрождённую и Великую Страну. Частью которой они являются. И уже чеченскими батальонами пугают нас. Как это произошло???
Они же убивали друг друга еще вчера. А причина проста, чеченцы смогли вспомнить, что они русские, и что они часть Великой Страны и Великого Народа.

Мы злорадствуем когда у них теракты и катастрофы.
А они преодолевают их раз за разом и становиться сильней! Хотя против них весь мир!
Они падают и снова поднимаются. Стоят и лыбятся. Только сплевывают кровь, сквозь зубы.

А мы кричим, что это они рабы. Что скоро они разваляться, нефть упадет, НАТО нападет, и на них обрушаться очередные кары. А Ведь они - это же мы! Мы плюем в свое отражение. Сами в себя.

Нам нужно обязательно вспомнить что мы единое целое. И когда мы начнем это понимать и осознавать. Придет то чувство, когда то бывшее в наших предках. Чувство внутренней силы, надежды, веры и гордости за то, что мы тоже русские.

И не важно кто наши предки, украинцы, татары, евреи, буряты или узбеки. Не важно кто мы по вере, католики, православные, мусульмане или иудеи. Это не главное. Главное то, что мы - русские! И мы часть Великого народа и Великой страны.

Да у нашей Великой Страны и Великого Народа есть еще проблемы. Но если мы вспомним, что мы - русские. Измениться все и навсегда! И этого бояться все.
Бояться, что мы это вспомним и снова будем вместе.
И поэтому со всех сторон плетётся эта паутина лжи, вранья. Поддерживаетесь вся эта злость и ненависть, и у нас и в России.
Они не дают нам проснуться. И если мы не вспомним, кто мы, то не проснемся уже никогда.

По поводу сложившийся ситуации, оккупации и прочего.
Кто кричит громче всех, что нам нужно защищать "нашу" независимость, единство и свободу? Те же чиновники, олигархи и депутаты. Они до ужаса бояться, что за все что произошло за эти годы с нашей Родиной, придется отвечать.

А может это не оккупация? А может быть это идет освобождение? Это пришли наши, когда уже почти совсем не осталось надежды, когда мы уже почти сдались.

И нам нужно встать вместе и уничтожить всех этих лживых политиков, олигархов, мэров и чиновников, которые с пеной у рта кричат, чтобы мы шли умирать! Умирать за их виллы, яхты и замки, за их счета в банках, за их свободу грабить и независимость от ответа за свои поступки.

Я понимаю, что этот манифест будут выпиливать из интернета. Будут тысячи злобных комментариев, будут кричать, что я предатель, продался Путину, что я кацап, ватник и москаль. Мне безразлично. Я знаю, что за мной правда.
Я патриот Украины, настоящий патриот и сейчас решается судьба моего народа и моей Украины.
Мы или вспомним кто мы есть, или просто исчезнем.

Я люблю мой украинский народ, своих предков и свою культуру.
Я украинец, но больше этого я - русский!

Андрей Авраменко.
Харьков.

Аватар пользователя rosas

Друзья, Gost, Owl_S, а вы тоже из России? А вы как считаете? Извиняюсь, что не совсем по теме форума.

Аватар пользователя Gost
Аватар пользователя Робин

rosas пишет:
Друзья, Gost, Owl_S, а вы тоже из России? А вы как считаете? Извиняюсь, что не совсем по теме форума.

Я из Минска.

Аватар пользователя Робин

мониторю форумы украинские постоянно, везде такая ругань. Симферополь затих, постов мало за последние 2 дня. В основном фотки.. вот что за сегодня выложили к вечеру, Агеев - это мэр:

"Виктор Агеев
сегодня в 19:58
Дорогие симферопольцы!
Несмотря на требование автоперевозчиков поднять стоимость проезда в крымской столице с 2,75 до 3,50 гривен, а также то, что во многих автобусах появились объявления, что с 4 марта цена билета поднимается до 3,5 гривен, официально заявляю, что решение об увеличении стоимости проезда городской совет не принимал.
Для того,чтобы тариф был повышен, необходимы экономические обоснования и ряд согласовательных процедур.
Если 4 марта кто-то из водителей откажется везти вас за 2,75, сразу же обращайтесь на горячую линию городского совета. Мы немедленно примем меры."

Аватар пользователя Valerij

rosas пишет:
Интересно, а в России сейчас патриотические настроения имеют место? Или все разумные люди понимаю абсурдность происходящего.

Неспособность мыслить и понимать сложившуюся ситуацию и угрозы вы считаете не разумным? :) Нет росас, все разумные у вас.

Аватар пользователя rosas

Valerij, напишите пожалуйста, если несложно ваше мнение относительно угрозы. Вы ведь россиянин

Аватар пользователя gavrosche

Таки граница существует и там даже водятся пограничники...

http://news.tut.by/society/389185.html

кажется всем нужно успокоиться. особенно особистам и погранцам в РФ

Аватар пользователя Owl_S

rosas пишет:
Друзья, Gost, Owl_S, а вы тоже из России? А вы как считаете? Извиняюсь, что не совсем по теме форума.

Я из России.
О чем считаем? Можно конкретнее?
Если совсем обще, то выше выложен манифест из Харькова Андрея Авраменко, он эмоциональный, но я полностью с ним солидарен.
Если нужна аналитика, тогда надо более конкретно ставить вопросы.

Аватар пользователя Valerij

Gost пишет:

Вот вам ответ из Харькова:
Украинский Манифест
....
Андрей Авраменко.
Харьков.

Сильно. А ссылки нет на источник? Реально повыпилено. Гугл не справился :)

Аватар пользователя Гость из РФ

rosas пишет:
Что думают простые обыватели о происходящем, если не сложно помогите. А то у меня завтра лекция. Студенты хотят знать. Из Российских СМИ составить картину очень сложно. Спасибо.

Витренко в Европарламенте - - - с 2:30
Она ученый, свою позицию доказывает. На вопросы отвечает спокойно и полно. Вполне подходит для ваших студентов.
СМИ, что с нашей стороны, что с украинской, слишком поляризованы. Надо самому делать выжимки.
Посмотрите, не пожалеете.

Аватар пользователя rosas

Одно не могу понять, почему этот Авраменко сидит в своем Харькове. Почему не едет в Великую страну, где уже чеченцы стали русскими? Вам не странно? Билет взял и все. Там вид на жительство. Зачем мучать себя там, где все плохо?

Аватар пользователя rosas

Гость из РФ, спасибо.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Спасибо, дорогой Gost за ваш пост с Украинским Манифестом. Разместил текст на сайте Фонда!!!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Gost

Янукович попросил ввода российских войск на Украину:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=c766g09Ya2s
Ставки повышаются

Аватар пользователя rosas

Гость из Рф, а как вы думаете? В 2 словах. Как расцениваете военную операцию?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

rosas пишет:
Одно не могу понять, почему этот Авраменко сидит в своем Харькове. Почему не едет в Великую страну, где уже чеченцы стали русскими? Вам не странно? Билет взял и все. Там вид на жительство. Зачем мучать себя там, где все плохо?

Толсто троллите, здесь же не помойка! Авраменко хочет переехать в Россию вместе со своей землёй, а не с чемоданом.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя rosas

Друзья, а что в этом манифесте такого. Там же многое без улыбки читать нельзя.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

rosas пишет:
Друзья, а что в этом манифесте такого. Там же многое без улыбки читать нельзя.

Друзья? Какие мы тебе "друзья"? Друзья у тебя в нацистском Киеве пока сидят. Пока.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя rosas

А почему Киев нацистский? Где почитать, дайте ссылку

Аватар пользователя Owl_S

rosas пишет:
Одно не могу понять, почему этот Авраменко сидит в своем Харькове. Почему не едет в Великую страну, где уже чеченцы стали русскими? Вам не странно? Билет взял и все. Там вид на жительство. Зачем мучать себя там, где все плохо?

Это надо спрашивать у него лично.
Я могу рассказать про своего знакомого, который в 65 лет продал квартиру в Новосибирске и купил в начале 2008 года под Ровно хату за 10 тысяч баксов. И перевез туда свою семью. Когда я у него как у старого знакомого спросил как он на это решился, он ответил что хочет умереть где лежат кости его предков. Вот только он сам русский и у него 2 русских сына и как они сейчас там я не знаю.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.