Задание на осень 2020. Москва

Не опаздывай. Никогда не опаздывай. После драки не машут кулаками. Разбитое доверие не склеишь слезами и соплями. Утонувшему бесполезно кидать спасательный круг. А я — опоздал...   Советы умного отца

    А. Лукашенко вступил в осенний политический сезон с уверенностью, что он смог подавить протесты и обмануть Москву. Считая, что вопрос с власть решен, первый белорусский президент, выступая 28 августа 2020 г. в Орше, заявил, что «эта вакханалия заканчивается, надо заниматься экономикой» (https://vz.ru/news/2020/8/28/1057395.html). В итоге, в белорусском политическом классе и обществе пришли к выводу, что белорусского президента в очередной раз спасла Россия. Понятно, что по неписанной традиции, А. Лукашенко обязательно отомстит Москве за свое спасение. Между тем, террор против населения не только возобновился, но и расширяется день ото дня.

Угрозы

    К осеннему политическому сезону 2020 г. А. Лукашенко представляет из себя классического политического подранка, который сейчас пытается зализать раны и обещает отомстить за свое унижение перед всем миром. Если неделю назад первый белорусский президент обещал «выжечь каленым железом» «охотников» за омоновцами и прочими карателями, то 28 августа в Орше  А. Лукашенко, постоянно повторяя, что он «президента», пообещал защитить депутатов, которых избиратели по совету Координационного совета (КС) принялись отзывать.

Реплика

    В принципе, А. Лукашенко прав. Действительно, как могут белорусские избиратели отозвать депутатов, если они являются их избирателями только формально? Белорусский электорат на самом деле за своих депутатов не голосовал и не избирал, их назначал А. Лукашенко. Так что, в принципе, неплохая идея КС не имеет практических перспектив, так как белорусский парламент просто проигнорирует отзывы. Но с другой стороны, сама кампания по отзыву носить мобилизующий характер, что видимо и почувствовал А. Лукашенко.

«План Победы»

    Появившийся на прошлой неделе в белорусском медиа пространстве принципиально анонимный «План победы», что, вообще-то недопустимо для столь важных документов, на что совершенно справедливо обратил внимание В. Мацкевич, с одной стороны фиксирует то, что первоначальный натиск на А. Лукашенко белорусские власти отбили, но не без потерь для себя. С другой стороны, никакой перспективы в Плане не просматривается.

    Включение всех, кто против режима А. Лукашенко в члены Белорусского народного движения – интересное решение, которое учитывает, что важнейшим итогом августа 2020 года стало единение народа против режима. Как автор уже писал, «белорусы просто купаются в солидарности». Однако ситуация с «управляемым хаосом», которым авторы Плана пытаются заменить системную работу по выстраиванию Движения, приведет к тому, что протестный потенциал белорусского народа будет бессмысленно растрачен и угаснет. На этот эффект не без оснований рассчитывают и белорусские власти.

    Ведь одно дело, когда автор этих строк, по понятным причинам выступающий против любого внешнего вмешательства в политические процессы в Беларуси, говорит о том, что белорусский народ должен сам («ножками») решить судьбу своей власти, включая, естественно, судьбу и А. Лукашенко, но совершенно другое, когда авторы, увязывающие свой «План» с деятельностью КС, предлагают на местах бороться с режимом собственными силами без привлечения ресурсов, т.е. уже на внутренней политической арене «ножками» … Разница, естественно, огромная. Стихия всегда проигрывает организации.

    Так что План является только декларацией, а не началом создания Движения.

    Предложенные в «Плане» ненасильственные методы борьбы интересны, но они рассчитаны на то, что граждане Беларуси будут из месяца в месяц буквально долбить власть. Однако, во-первых, «один в поле не воин» и власти будут отыгрываться на отдельных людях и их семьях в совершенно фашистском стиле.

    Во-вторых, люди уже сейчас устали, они прекрасно развитым среди белорусов инстинктом выживания ощущают, что приближается экономический коллапс, который А. Лукашенко купировать не сможет, так как он сам, разваливая союзные отношения, сознательно и неутомимо гробил белорусскую экономику. Напомним, что первый белорусский президент уже переложил ответственность за развал белорусской экономики на забастовщиков.  В условиях кризиса людям будет не до протестов, надо будет искать кусок хлеба… Экономический кризис выгоден А. Лукашенко.

    К огромному сожалению, придется признать, что за три недели протестов так и не появилось реалистичной пошаговой стратегии, пусть и в несиловом формате, но позволяющей идти «шаг за шагом», от пусть и маленькой, но победы к следующей победе, что с одной стороны, воодушевляло бы противников режима А. Лукашенко, а с другой стороны привело бы на определенном этапе к цепной реакции развала авторитарного режима.  Но ничего этого не предлагается.

    Между тем политическая ситуация в РБ зашла в тупик, так как на "поле боя" пока не появилось нового  внутреннего или даже внешнего фактора, который смог бы неожиданно и резко поменять сформировавшийся политический баланс.  Как ни странно, но состоявшийся 29 августа в центре Минска женский марш, продемонстрировал, что внутренние факторы, способные резко поменять расклад сил в Беларуси все-таки имеются.

    Необходимо признать, что женский марш оказался прекрасно подготовленным, его участники были очень мотивированы, внешне марш смотрелось изумительно. Поражала дисциплина, неутомимость и солидарность участниц, они постоянно и очень быстро перемещались, чем парализовали центр белорусской столицы. Понятно, что разгонять женщин силами спецподразделений затруднительно и опасно. Но мы должны знать, что потом, уже после марша, власти подло и трусливо вылавливали участниц марша из общественного транспорта. Они мстили...

    Но на «пороге» все более вырисовывается еще один крайне опасный для властей внутренний фактор – студенчество. Иными словами, на подходе новые «резервы». Именно по этой причине А. Лукашенко с одной стороны буквально бросился в ноги В. Путина, а с другой стороны возвратился к террору против собственного народа.

Террор

    Индикатором оживление политического "трупа" А. Лукашенко является возобновление террора не только против участников протестов, но и в целом против населения страны. Возникает ощущение, что первый белорусский президент мстит народу, который от него отказался.

    Аресты продолжаются, как и избиения. Но добавились новые формы запугивания населения. К примеру, спецподразделения МВД, пользуясь традиционной безнаказанностью, в последние дни принялись вымещают злобу на частном автотранспорте. Между прочим, для огромной массы автовладельцев в Беларуси собственный автомобиль является реальным помощником семьи, а то и кормильцем. Так что на самом деле «беснующимися» по версии А. Лукашенко, необходимо признать омоновцев и прочих  силовиков, которые в стиле фашистских штурмовиков вновь наводят ужас на спальные районы белорусских городов.  

    Понятно, что никакой «План Победы» остановить террор не способен. Кроме того, «План Победы» не вынудит А. Лукашенко не то, чтобы сдать власть (трансфер власти), но даже перейти к диалогу о передаче власти. Необходимо понять, что власть А. Лукашенко базируется исключительно на силовом компоненте. А. Лукашенко – президент белорусских силовиков, а не белорусского народа. Так что террор будет только усиливаться.

    Но здесь придется вспомнить о России. Дело в том, что А. Лукашенко 18 дней назад обещал В. Путину прекратить террор, но своего обещания, как всегда, не выполнил. Но с другой стороны, после интервью В. Путина от 28 августа, когда президент России заявил, что «если быть объективным, то я думаю, что правоохранительные органы Белоруссии ведут себя достаточно сдержанно, несмотря ни на что» (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/) в Беларуси начался настоящий взрыв антироссийских настроений, т.е. у А. Лукашенко наконец-то появилась возможность переключить протесты с себя на Россию. Напомним, что до настоящего времени ни на одной из уличных акций не было ни одного антироссийского лозунга.

    Сейчас Москва добровольно выступила в роли защитника первого белорусского президента перед его народом. Отсюда вопрос: российская поддержка А. Лукашенко способна изменить политическую ситуацию в Беларуси в пользу первого белорусского президента?

Позиция России

    27 августа 2020 г. президент России В. Путин в рамках своего интервью сделал два основополагающих, но одновременно противоречащих друг другу заявления: «Мы исходим из того, что выборы состоялись. Я сразу это сделал, мы признали их легитимность и, как вы знаете, я поздравил Александра Григорьевича Лукашенко с победой на этих выборах. Все» (https://vz.ru/news/2020/8/29/1057552.html).  Но тут же глава российского государства отметил, что «в целом ситуация в Беларуси выравнивается, и я надеюсь, что все проблемы, а они, конечно, есть, иначе люди бы на улицу не выходили, это совершенно очевидная вещь, что они будут решаться в рамках конституционного поля, в рамках закона и мирными средствами (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/).

    Иными словами, получается, что по версии Москвы выборы 9 августа 2020 г. в Беларуси были честными и прозрачными, они «состоялись» и Москва их признала, но при этом мы помним о том, что 32 заложника – гражданина России, А. Лукашенко выпустил из тюрьмы только 14 августа, только через четыре дня после признания белорусских выборов Россией.

    При этом президент России признает, что следствием «состоявшихся» выборов стали «проблемы». Причем обратите внимание, что в данном случае российский президент не считает причиной появившихся «проблем» происки внешних сил, а подчеркивает их внутренний характер: «я надеюсь, что все проблемы, а они, конечно, есть, иначе люди бы на улицу не выходили, это совершенно очевидная вещь…». Иными словами, глава российского государства имеет более широкий взгляд на причины начавшейся дестабилизации государственной системы, созданной А. Лукашенко.  

    Российского президента не устраивает формат решения «проблем» в Беларуси: уличные акции, оценка которых дается в интерпретации А. Лукашенко, который в свою очередь неустанно повторяет о «бесчинствующих молодчиках» (https://ria.ru/20200827/peregovory-1576376219.html).  Но в данном случае мы должны понимать, что солидарность властей существует и где бы не происходили уличные протесты, в какой бы стране – самой демократичной или диктаторской, в Минске, в Нью-Йорке или Хабаровске, марши протестов являются лучшим индикатором ошибок и провалов властей. Власти всегда против такого рода акций и стремятся их избежать.  Но в принципе, позиция Москвы по отношению к белорусскому кризису начинает проясняться, что позволяет её прогнозировать.

Базовые принципы

    Итак, сформированы базовые принципы белорусской политики Москвы. При этом необходимо отметить, что эти принципы являются универсальными для российской внешней политики и отвечают, прежде всего, национальным интересам России по принципу взаимности: «мы на внешней арене не делает того-то и того-то, но при этом рассчитываем, что и другие страны, а также военно-политические блоки воздержатся от аналогичных действий в отношении нас». Конечно, на самом деле данная формула чаще всего не выполняется. Но все-таки такими универсальными принципами, влияющими на формирование российского подхода к белорусскому кризису можно считать:

  1. Россия всегда и при любых, даже тактически невыгодных для себя обстоятельствах, будет выполнять подписанные договоры и соглашения. Это универсальный принцип, который одновременно подчеркивает относительную слабость РФ на международной арене, где в свою очередь крупные державы, к примеру США, ставят своим приоритетом обеспечение национальных интересов любыми средствами и методами и, как правило игнорируют международное право или в одностороннем порядке разрывают подписанные договоры. На этом фоне Москва всегда подчеркивала свою верность взятым на себя обязательствам. В отношении Беларуси этот принцип увязан с использованием договорной базы Союзного государства и ОДКБ, где вопросы обеспечения безопасности выделены отдельно. В частности, 28 августа 2020 г. В. Путин заявил: «Действительно, в рамках Союзного договора, Договора о Союзном государстве, и в рамках Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) есть соответствующие статьи, которые говорят о том, что все государства – члены этих организаций, в том числе и Союзного государства, а там всего только два государства-участника, Россия и Белоруссия, должны оказывать друг другу помощь и в защите суверенитета, внешних границ и в защите стабильности. Там так и написано. В этой связи, конечно, у нас есть обязательства перед Белоруссией, и Александр Григорьевич Лукашенко так и поставил вопрос. Он поставил вопрос о том, что хотел бы, чтобы мы оказали, при необходимости, ему соответствующую помощь. Я сказал, что Россия исполнит все свои обязательства» (там же).

Понятно, что если бы в создавшихся условиях белорусского кризиса РФ проигнорировала данные соглашения, то распад ОДКБ был бы предрешен, а следом посыпалась бы ЕАЭС. Но одновременно необходимо учитывать, что А. Лукашенко закрывается от собственного народа данными соглашениями, что, как следствие, в любом случае обещает в среднесрочной перспективе развал Союзного государства;

  1. Декларируя категорическое неприятие вмешательства внешних сил во внутренние дела Белоруссии (прежде всего стран ЕС/НАТО), Москва вынуждена применять такой же подход зеркально для внутреннего политического поля РБ: «считаем, что это (судьба А. Лукашенко – А.С.) прежде всего дело самого белорусского общества, белорусского народа. Но нам, безусловно, не безразлично, что там происходит» (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/). Иными словами, Россия гарантировала признание воли белорусского народа, но только в формате Конституции. Москва категорически не приемлет смену власти в результате переворота (майдана, бархатной революции, цветной революции и т.д.), что относится к универсальным принципам российской внешней политики. В данном случае, применение таких принципов к белорусской ситуации означает, что Москва категорически не приемлет отстранение от власти А. Лукашенко силовым путем.

В данном случае,  принцип № 2 не вступает с принципом № 1, так как соглашения связаны с внешним вторжением, т.е. необходимо доказать, что  политические протесты являются «первым эшелоном» вторжения внешних сил. В принципе, А. Лукашенко уже третью неделю пытается выдать уличные акции в Беларуси за «вторжение»…

Непосредственно к белорусскому кризису относятся следующие принципы, декларируемые Москвой:

  1. Москва настаивает на том, что решение белорусского кризиса должно быть найдено на мирной и законной основе, т.е. фактически Москва поддерживает тактику ненасильственных действий, мирных протестов, декларируемую Консультационным советом: «они (проблемы) будут решаться в рамках конституционного поля, в рамках закона и мирными средствами» В. Путин (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/). 
  2. Беларусь находится в зоне российских интересов, и Россия настаивает на том, что в белорусском кризисе европейские и иные посредники не нужны. Напомним, что в разрешении кризиса в Молдове участвовали Россия, США и Евросоюз, но Молдова не входит в Союзное государство, так что такой сценарий в белорусском кризисе неприменим.

    Однако возникает вопросы: Открывают ли применение этих универсальных принципов российской внешней политики в белорусском кризисе дорогу к транзиту власти в республике? Российское руководство считает, что открывает…

Сделка

    В интервью от 28 августа 2020 г. В. Путин фактически раскрыл условия сделки, которая по идее уже заключена между Москвой и Минском и которая должна помочь выйти белорусскому государству из кризиса без гражданской войны и необходимости привлекать российские войска.

    С одной стороны, Москва гарантирует А. Лукашенко защиту и безопасность, но в обмен она требует от первого белорусского президента прекратить террор и приступить к конституционной реформе, а следом и к перевыборам парламента и президента.

   В данном случае еще раз напомним, что силовая атака уличных шествий и демонстраций в Беларуси 9-12 августа была 13 августа прекращены под давлением Москвы. Учитывая, что РБ состоит с РФ в СГ, кровавые события в Беларуси подрывали авторитет и престиж России не только на постсоветском пространстве, но и в мире.

   Итак, во-первых, Москва гарантирует А. Лукашенко личную безопасность: «Александр Григорьевич [Лукашенко] попросил меня сформировать определенный резерв из сотрудников правоохранительных органов. И я это сделал. Но мы договорились также, что он не будет использован до тех пор, пока ситуация не будет выходить из-под контроля.  «Он [резерв сотрудников правоохранительных органов] не будет использован до тех пор, пока ситуация не будет выходить из-под контроля и когда экстремистские, я хочу это подчеркнуть, элементы, прикрываясь политическими лозунгами, не перейдут определенных границ, не приступят просто к разбою, не начнут поджигать машины, дома, банки, пытаться захватывать административные здания и так далее» (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/). 

   Этот момент очень важен, так как на деле означает присылку своеобразного российского десанта, который, естественно, не будет брошен против белорусского народа (В. Путин говорит о том, что «резерв будет использован», когда «ситуация выйдет из контроля», но не объясняет, как и против кого будет «использован»), а скорее всего предназначен для эвакуации А. Лукашенко.    Тут, естественно, возникает дополнительный вопрос об определении «экстремистских элементов», так как те действия «экстремистов», которые описывает В. Путин, в настоящее время в Беларуси совершенно безнаказанно творят сотрудники спецподразделений МВД.

    Во-вторых, как утверждает президент России, «Президент Белоруссии, ведь он и сказал, что он готов рассмотреть возможность проведения конституционной реформы, принятия новой Конституции, проведения новых выборов и парламента, и президентских выборов на основе этой новой Конституции, но за рамки действующей Конституции нельзя выходить» (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/).  Иными словами, Москва поддерживает сценарий выхода из кризиса в последовательности: конституционная реформа – выборы парламента – выборы президента.  Понятно, что этот сценарий означает уход А. Лукашенко с поста президента РБ, но в легальном конституционном «коридоре».

    В-третьих, в случае начала конституционной реформы Москва готова создать для А. Лукашенко вполне комфортные условия для проведения данного мероприятия. В. Путин отметил, что «Конституционный суд Белоруссии вынес решение, что создание каких-то надконституционных, не предусмотренных Основным законом страны, органов, которые пытаются перехватить власть, абсолютно недопустимо» (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/).  Иными словами, Москва не принимает двоевластие и не будет вести переговоры с Консультационным советом.

Реплика

    В. Путин, говоря о мерах, предпринимаемых в отношении белорусского кризиса, сам того не желая, дает весьма четкую характеристику современного статуса А. Лукашенко. Дело в том, что белорусский президент, обратившись к президенту России с просьбой о силовой помощи, в первую очередь полностью обнулил свою многолетнюю пропаганду защиты белорусского суверенитета и независимости. Во-вторых, А. Лукашенко признал, что без внешней поддержки он не удержит власть, он крайне слаб и не верит даже своей охране, которую он хотел бы заменить россиянами.

 

Итак, Москва в настоящий момент в отношении белорусского кризиса определилась, что не исключает двух вопросов:

- насколько реалистичен и выполним план выхода из белорусского кризиса, озвученный В. Путиным 28 августа 2020 г.?

- зачем все это?

Планы и реалии: предательство

    Напомним, что как только А. Лукашенко уверил себя в том, что Москва  защитит его от собственного народа и он может насладиться «безопасностью», то он тут же стал мстить собственной стране за пережитый страх.  Со своей стороны Россия, в очередной раз махнув рукой на политику А. Лукашенко в отношении интеграции, на антироссийскую предвыборную кампанию А. Лукашенко, на то, что по приказу первого белорусского президента сотрудники КГК РБ во главе с его начальником захватили и разграбили российский банк, белорусские спецслужбы сделали заложниками 32 граждан России, а сам А. Лукашенко заявил о вторжении на территорию РБ российских боевиков и объявлении ему Россией «гибридной войны», все-таки протянула первому белорусскому президенту руку помощи.

    Но не стоит забывать и то, что, к примеру, что 20 августа  В. Макей по указанию А. Лукашенко по телефону поблагодарил заместителя госсекретаря США по политическим вопросам Дэвида Хэйла за поддержку суверенитета страны (https://regnum.ru/news/polit/3041951.html). Понятно, что не терпелось…

    28 августа МИД РБ очень обижено прокомментировал решение Киев поставить белорусско-украинские отношения на «паузу», так как по мнению Минска  «Это больно констатировать с учетом того, что Беларусь никогда, даже в очень непростые годы для наших украинских друзей, не ставила под сомнение суверенитет, независимость и территориальную целостность Украины…» (https://www.belta.by/politics/view/mid-belarusi-otvetil-ukraine-naschet-pauzy-v-dialoge-404624-2020). Стоит обратить особое внимание на этот момент в речи пресс-секретаря белорусского МИДа, так как в данном случае всплыл вопрос о признании РБ территориальной целостности ее единственного союзника и спонсора - России, включая естественно Крым.

    МИД РБ возмущается тем, что в Киеве не оценили в должной степени предательство Минском своего партнера по Союзному государству, т.е. только сейчас белорусское министерство иностранных дел раскрыло подоплеку белорусского отказа признать принадлежность Крыма России.  Это была откровенная диверсия против Москвы…

    Итак, нет сомнений, что, основываясь на фундаментальных и универсальных принципах своей внешней политики, Москва в данном случае оказывает поддержку предателю.   

Планы и реалии: провокации

    Возвращаясь к сделке Москвы с А. Лукашенко, очень трудно закрыть глаза на то, что, во-первых, Минск в настоящее время приложит максимум усилий для того, чтобы откуда ни возьмись, по улицам Минска забегали «экстремисты», которые начнут штурмовать банки и государственные учреждения. Тем более, что машины уже горят…

    Наша уверенность основывается на том, что мы все помним, как 11 августа в центре Минска как из-под земли вырос ряд неких молодых людей, бросающих, как на полигоне пресловутые «коктейли Молотова». При этом никакого ущерба данные «коктейли» не принесли, а вот «боевиков» так и не задержали. Ни одного. 

    Нет сомнений в том, что А. Лукашенко пойдет на любые провокации и даже преступления, чтобы втянуть российских силовиков в террор против белорусского народа. Этим он обеспечит свое пожизненное президентство, а Россия скорее всего получит новые и весьма тяжелые санкции. Во всяком случае, о возвращение кредита за строительство Белорусской АЭС можно будет окончательно забыть, как и о газопроводе «Северный поток-2». Спасение А. Лукашенко может обойтись Москве потерей десятков и даже сотен миллиардов долларов и окончательным вытеснением её на периферию цивилизационного мира.

    Но и А. Лукашенко «трудится» на внешнем фронте, забрасывая Москву фантазиями о планах Варшавы захватить Гродно. Иными словами, если не удастся Москву втянуть в белорусский кризис, то Минск настроен устроить вооруженную провокацию против блока НАТО, что, по идее, заставит Россию выполнить обязательства в рамках ОДКБ и вступить в третью мировую войну за 17 резиденций, деньги  и гарем А. Лукашенко.

Цена вопроса

    Как видим, цена вопроса огромна.  Москва фактически только сейчас сделала выбор между белорусским народом и А. Лукашенко, поддержав последнего, который, в свою очередь, обещает конституционную реформу и перевыборы. В случае, если А. Лукашенко начнет выкручивать и откладывать конституционную реформу, Москву ожидает окончательный провал российской политики по отношению к Беларуси.

    В этом случае Москве придется начинать на белорусском направлении не просто с нуля, а с огромного негативного балласта, который уже сейчас буквально топит авторитет России и его руководства в глазах белорусского народа.

    Но ведь нет никаких иллюзий в том, что А. Лукашенко обязательно обманет Москву. Вернее, он сделает то, что он делал всегда – обманывал всех.

    Белорусский президент, даже объявив конституционную реформу, тут же её заменит своей шестой инаугурацией и продолжит свое бесконечное правление, пытая людей и тюрьмах, и концлагерях при районах отделах милиции.

   Вывод: план Москвы основан на договоренности с человеком, который феноменально недоговороспособен. План (конституция - выборы)  невыполним и фантастичен.

   Но с другой стороны, нет сомнений, что правило любой революции - «промедление смерти подобно», определенное еще В. И. Лениным, в очередной раз подтвердилось. Бесцельное хождение с протестами привело к тому, что власти успели отойти от растерянности, сгруппироваться и вступить в торг за своё выживание с могущественными соседями, втягивая Россию в белорусский кризис.  

Зачем все это?

   Но даже в создавшихся условиях волноваться особо не стоит, бывает хуже…. На самом деле, мы все живем в плену своих представлений о том, как должны идти те или иные процессы и как они связаны друг с другом. В частности, автор этих строк уже не раз отмечал, что он был уверен в том, что провокация властей с программой КС и невнятная позиция самого совета приведет к резкому снижению уличной активности, что и проявилось с 16 августа, но 23 августа в центре Минска собралось почти 200 тыс. человек – 10% населения Минска. Оказалось, что ненависть к А. Лукашенко настолько укоренилась в сознании населения Беларуси, что возникло коллективное понимание того, что у республики и белорусского народа, да и у российского тоже, есть общий враг – несменяемый режим А. Лукашенко.  Это один из феноменов белорусской революции и власти республики прилагают поистине невероятные и зачастую коварные усилия для раскола протестного блока, т.е. раскола белорусского народа.

   Есть вполне устоявшееся мнение о том, что поддержка А. Лукашенко со стороны России, включающая политическое прикрытие и финансово-ресурсную поддержку, обеспечивает ему политическое бессмертие. Однако, как оказалось, та же российская дотационная система, которая, по идее должна обеспечить переизбрание А. Лукашенко бесконечное количество раз, вдруг обернулась против первого белорусского президента. А. Лукашенко, навсегда потеряв «электорат победы», остался с силовиками, чиновниками и частью пенсионеров, т.е. тех, кто живет за счет бюджета. Как Россия сможет это изменить?

   Понятно, что уверенность А. Лукашенко в поддержке России во многом иллюзорна. Москва может помочь деньгами, ресурсами, в конце концов силами «резерва» отбить правителя от разъяренного народа и вывезти его из страны, но Кремль не в силах заставить белорусский народ вновь полюбить А. Лукашенко. Это все равно, как жить и целоваться с покойником. Исключена и внешняя интервенция. России до сегодняшнего дня припоминают ввод в 1968 году войск Варшавского договора в Чехословакию. В Москве это учитывают. Так что судьба А. Лукашенко в руках белорусского народа и только его.  

 

А. Суздальцев, Москва, 30.08.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Лихторат

https://www.kommersant.ru/doc/4475221#id1933741

Как то я такого же мнения...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Фаина

Стас пишет:
Фаина пишет:

На мой взгляд, отвратительная статья. И вообще, странно: г-н Чалый, всегда позиционировал себя как "независимого экономиста". И говорил, что он - вне политики. Чего полез-то туда, где он вовсе не корифей?

Хорошо, что на сайте появилась корифей Фаина)))))))))

И не говорите. Я тоже, рада Вас видеть. ))))

Аватар пользователя Стас

LickBez пишет:
Стас пишет:
LickBez пишет:
Стас пишет:
Рад, что с сегодняшнего дня начинает проясняться роль этой флейтистки. Тихановская высказалась однозначно, Латушко высказался в свойственной ему дипломатической манере.

Еще до ареста Бабарико, не раз многие сообщества на различных форумах высказывались об этой даме и ее роли. Много было суждений, как впрочем и то что это просто "крыса" в штабе Бабарико. Значений много не придавали, видно зря. Она и на Окрестина, включила свою флейту перед волонтерами во "время", типа "случайно тута момо проходила" Мутная дамочка. Латушка бы поостерегся с ней хоровод водить.

Фактически он от неё сегодня отстраняется. Ещё раз говорю, Латушко дипломат и он никогда не делает резких заявлений. Но то, что Маша объявила о создании партии - это однозначно раскол в КС. Подчеркну, на сайте КС достаточно было обозначить президиум и секретарей. Но нет, они выложили более 600 людей с АКТИВНОЙ позицией, которые рванули по зову сердца и в революционном порыве. КГБ даже пытать никого не надо на предмет численности и состава))) Все на сайте. Теперь бери и работай по каждому.. КС и сделать-то ничего не успел толком, а простых людей подставил.. Теперь эти люди подвергнутся преследованиям однозначно. Уверен, что те, кто на госработах уже имеют проблемы.

И еще немаловажный элемент... Колесникова и типа "солидарные с ней" регистрируют партию. Этому действу будет дан зеленый свет: молодец... осмыслила.. раскаялась... Под эту шумиху и не разбериху притянут за уши 1-1,5 млн. "единомышленников", за которых она будет Рупором. ВсЁ. Есть две партии: одна про властная "белая русь" и примкнувшие профсоюзы, с другой стороны соратница Бабарико, член КС, и прочее - Колесникова с партией "рога и копыта" - Не про властная. Ура!!! Соблюдено множество мнений и позиций. А дальше гамма ЩА-БИМОЛЬ. Конечный итог этой арии: Николай Лукашенко - цаР, остальное народонаселение...думаю сами знаете кто и где.

Точно! Именно так. А потом выборы президента парламентскими фракциями и партиями. И всё. Уже не до Коли, а до следующего Николаевича.. Прав Абрам.

stas

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Я не считаю, что качественный сдвиг в настроениях масс и ненависть к АГЛ могут быть просто проигнорированы или заболтаны. Результат будет, и мой спор еще не безнадежно проигран )).
Бывший

Друже! В не зависимости от развития событий, мы с тобой эту бутылку коньяка обязательно выпьем. Причем где нибудь на скамейке в Александровском сквере. А третьим Сашку Кныровича возьмем, ему не долго чалиться осталось. И выпьем за будущее нашей многострадальной родины!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Стас пишет:
Затягивание времени.

Не будьте столь категоричны. Я уже понял ваше отношение к Колесниковой. Вам бы хотелось, что б она на белом коне врезАлась в цепи ОМОНа с шашкой наголо. Этого не будет и вы давно должны были это понять.
Читайте внимательно. Партия - не вместо КС, а параллельно с КС. Населению в любом случае требуется какая то постоянная движуха, что б протест не затихал, а попытка создания партии - один из видов такой движухи.
Это ни коим образом не мешает вам и вашим соратникам действовать так, как это видите вы.

п.с. Лично меня Колесникова тоже жутко раздражает ещё с начала всей избирательной компании, но я понимаю, что по другому ей и нельзя себя вести. В противном случае она моментально просто окажется на нарах.

На улицах студентов хватают, а Колесникова футбол смотрит... Лидер однако!

Да и пофиг на неё. В политическом плане она - 0 без палочки. Люди выходят на акции не из за неё. Она сама и пары тысяч людей не соберёт. Протест уже идёт по своему собственному сценарию и ни она, ни КС на него никакого влияния не оказывают.

Аватар пользователя nabl

Все происходящее кажется непонятным, если не смотреть на все с точки зрения сценария, описанного Соловьем-Пионтковским. Если предположить, что они "маюць рацыю", то многое становится на свои места. Если коротко - все активные акторы этого действа являются креатурой Кремля, народ используется "в темную". Основная цель - дожать Лукашенко для подписания необходимого договора и это получается пока довольно успешно. По версии С-П имеется договоренность Путина с Лукашенко о том, что он пробудет у власти до года (если он не наделает глупостей - но на это есть объявленный резерв Путина), будет проведена конституционная реформа, в которой будут пункты, приводящие к фактической потере государственности Беларусью. Лукашенко уйдет, российской пропагандой будет сделано все, чтобы победил Бабарико. Отсюда нынешний раскол со стороны его штаба. Партию поэтому зарегистрируют, Бабарико выпустят. Тихановский будет сидеть, если его жена начнет вести самостоятельную политику.
Вы спросите а как же народ? А когда кремлевские думали о народе? Спецоперация об изменении цветов протеста будет следующей.
И да, белорусы еще могут приподнести сюрпризы.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Лихторат

Стас пишет:
Рад, что с сегодняшнего дня начинает проясняться роль этой флейтистки. Тихановская высказалась однозначно, Латушко высказался в свойственной ему дипломатической манере.

Прояснение роли - это провал кадрового офицера. Так что это вам только кажется, что роль стала проясняться. Всего лишь операция перешла в другую фазу. Отснятый заранее ролик с Бабарико - говорит о многом, кмк. И наблюдают за ней, потому что при попытке войти в более плотный контакт - были прибиты ксивой и пожеланием обращаться к старшим по званию, пускай и из другой страны, но по уставу! :)))))

С другой стороны, это сугубо конспирологические теории.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Фаина

Лихторат пишет:
https://www.kommersant.ru/doc/4475221#id1933741

Как то я такого же мнения...

И я, полностью согласна с автором. Где же выход?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

nabl пишет:
Все происходящее кажется непонятным, если не смотреть на все с точки зрения сценария, описанного Соловьем-Пионтковским. Если предположить, что они "маюць рацыю", то многое становится на свои места. Если коротко - все активные акторы этого действа являются креатурой Кремля, народ используется "в темную". Основная цель - дожать Лукашенко для подписания необходимого договора и это получается пока довольно успешно. По версии С-П имеется договоренность Путина с Лукашенко о том, что он пробудет у власти до года (если он не наделает глупостей - но на это есть объявленный резерв Путина), будет проведена конституционная реформа, в которой будут пункты, приводящие к фактической потере государственности Беларусью. Лукашенко уйдет, российской пропагандой будет сделано все, чтобы победил Бабарико. Отсюда нынешний раскол со стороны его штаба. Партию поэтому зарегистрируют, Бабарико выпустят. Тихановский будет сидеть, если его жена начнет вести самостоятельную политику.
Вы спросите а как же народ? А когда кремлевские думали о народе? Спецоперация об изменении цветов протеста будет следующей.
И да, белорусы еще могут приподнести сюрпризы.

Имхо, это вполне годный сценарий и шанс для БЕЛОРУСОВ воспользоваться открывшимся окном возможностей во время попытки осуществления
Кремлём этого сценария.

Аватар пользователя Mikalaj

Ответить с цитированием
А еще кто то не сбежал с капиталами из РБ? А разве ставка по займам в 10% не говорит что рейтинги уже мусорные?

Вот и я говорю тоже самое, а человек будто бы из 2010 года пишет. Выдумывает какую-то социальную составляющую.

Аватар пользователя antiej

nabl пишет:
Все происходящее кажется непонятным, если не смотреть на все с точки зрения сценария, описанного Соловьем-Пионтковским. Если предположить, что они "маюць рацыю", то многое становится на свои места. Если коротко - все активные акторы этого действа являются креатурой Кремля, народ используется "в темную". Основная цель - дожать Лукашенко для подписания необходимого договора и это получается пока довольно успешно. По версии С-П имеется договоренность Путина с Лукашенко о том, что он пробудет у власти до года (если он не наделает глупостей - но на это есть объявленный резерв Путина), будет проведена конституционная реформа, в которой будут пункты, приводящие к фактической потере государственности Беларусью. Лукашенко уйдет, российской пропагандой будет сделано все, чтобы победил Бабарико. Отсюда нынешний раскол со стороны его штаба. Партию поэтому зарегистрируют, Бабарико выпустят. Тихановский будет сидеть, если его жена начнет вести самостоятельную политику.
Вы спросите а как же народ? А когда кремлевские думали о народе? Спецоперация об изменении цветов протеста будет следующей.
И да, белорусы еще могут приподнести сюрпризы.

Зачем эта непонятная многоходовка, в которой к власти придёт якобы прокремлёвский Бабарико ? ... причём многоходовка эта через раздувание русофобии в стране. КМК у Бабарико и без Кремля большие шансы на выборах.

Аватар пользователя nabl

ППП, не вижу окна возможностей для белорусов. Путин огородил Беларусь от Европы, "запугал" ее лидеров, и сейчас является полным хозяином ситуации. Спровоцируют, введут ССО, далее по сценарию.
Поляки и литовцы уже открывают гуманитарные коридоры для молодежи и участников этих событий.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

Так, П. Пустовой не только освобождён от посла в Испании "за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей", но ещё и лишён "дипломатического ранга чрезвычайного и полномочного посланника первого класса" ...
За что так сурово? Из СМИ известно лишь об одном его "прегрешении" – не поддержал итоги выборов и предложил пересчитать голоса... Наверное, это уникальный случай не только в белорусской, но и мировой дипломатии!?

Недавно посол Словакии в РБ ушел в отставку после того, как принял участие в праздновании 9 мая в стране пребывания:"Посол нарушил основные принципы коммуникации с центральным аппаратом, не проконсультировав заблаговременно свое участие в праздновании в Минске окончания Второй мировой войны (в Европе).......Доводы его отставки поэтому воспринимаем как выражение политической позиции в отношении нового правительства Словакии", - говорится в комментарии пресс-службы МИД Словакии, сделанном специально для РИА Новости.

И это при том, что он был и спикером парламента, и и.о. президента, и был советником
премьер-министра по внешней политике, и послом в России. А всего-то сходил на парад, постоял в сторонке, как "Сын партизана и однозначный антифашист"(с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Лихторат

Ну да. Россия в Сирии гадит всему миру. Ну а про ИГИЛ как-то случайно забыли... Почему забыли? Потому что подавлена. А почему подавлена? Чалый приказал, наверное.

Сережа как всегда бездарен. Еще со времен когда он не имея аргументов просто переходил на привычный ему мат с ним стало все понятно. Какой частью своего тела он приглянулся тутбаю, что они его пихают во все дыры - это загадка. Физик-теоретик, карьеру не сделал. Участник предвыборного штаба Лукашенко... карьеру не сделал. В опозиции... карьеру не сделал. Как эксперт востребован только на тут бае - по сути карьеру не сделал.

Не слушайте этого бездаря. Я в свое время много с ним спорил. Он бездарь!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Нуу.... Бегство IT крайне преувеличино, на мой взгляд. Они тут обосновались не просто так, а ради налогового рая. Да и мультипликационный эффект в виде добавленной стоимости для экономики они создают минимальный.

Забыли добавить - "Да и доля налоговых поступлений в бюджете страны у них всего лишь 6%, вообще незаметно."

Аватар пользователя Гость

Лихторат я как, то писал ранее, что на этих выборах у меня сформировалось мнение о, скажем так, "кроте" который планомерно продвигает чью-то политику. Слишком много ошибок допущено со стороны АГЛ, который всегда имел "чуйку" - а тут, каждый следующий шаг - это два шага назад. Но админы моё сообщение не пропустили, понятно, что это чисто ИМХО, но посмотрите на все предедущие выборы все идёт не так,как раньше.

Аватар пользователя antiej

Лихторат пишет:

Ну да. Россия в Сирии гадит всему миру. Ну а про ИГИЛ как-то случайно забыли... Почему забыли? Потому что подавлена. А почему подавлена? Чалый приказал, наверное.

Сережа как всегда бездарен. Еще со времен когда он не имея аргументов просто переходил на привычный ему мат с ним стало все понятно. Какой частью своего тела он приглянулся тутбаю, что они его пихают во все дыры - это загадка. Физик-теоретик, карьеру не сделал. Участник предвыборного штаба Лукашенко... карьеру не сделал. В опозиции... карьеру не сделал. Как эксперт востребован только на тут бае - по сути карьеру не сделал.

Не слушайте этого бездаря. Я в свое время много с ним спорил. Он бездарь!

Серёжа как всегда прекрасен. России выгодно иметь вокруг сателиты - гнойники (как сказал Серёжа) ... или страны третьего мира .... и подпитывать бардак военный или гражданский. На то есть много причин : как сказал Сергей никто не полезет в зону влияния России через Россию и что ещё интереснее : НАТО не может расшириться в страну, в которой идёт гражданская война или нет чётких границ.

Против статистики не попрёшь ... Карабах, Южная Осетия, Приднестровье, ЛНР, ДНР, благо в Монголии ничего делать не нужно.

Какое отношение имеет то какую он сделал или не сделал карьеру - если он аналитик и достаточно чётко предсказывает все события последнего года ?

Не имею причин не доверять ему.

Аватар пользователя nabl

antiej пишет:
[

Зачем эта непонятная многоходовка, в которой к власти придёт якобы прокремлёвский Бабарико ? ... причём многоходовка эта через раздувание русофобии в стране. КМК у Бабарико и без Кремля большие шансы на выборах.

Первое - нет русофобии.
Второе - прямой способ протестирован в Украине, провал.
Третье - якобы прокремлевский - я в этом не секунды уже не сомневаюсь.

Вы - умный человек, сами можете придумать почему все решено сделать так, а не иначе.

Аватар пользователя Стас

nabl пишет:
Все происходящее кажется непонятным, если не смотреть на все с точки зрения сценария, описанного Соловьем-Пионтковским. Если предположить, что они "маюць рацыю", то многое становится на свои места. Если коротко - все активные акторы этого действа являются креатурой Кремля, народ используется "в темную". Основная цель - дожать Лукашенко для подписания необходимого договора и это получается пока довольно успешно. По версии С-П имеется договоренность Путина с Лукашенко о том, что он пробудет у власти до года (если он не наделает глупостей - но на это есть объявленный резерв Путина), будет проведена конституционная реформа, в которой будут пункты, приводящие к фактической потере государственности Беларусью. Лукашенко уйдет, российской пропагандой будет сделано все, чтобы победил Бабарико. Отсюда нынешний раскол со стороны его штаба. Партию поэтому зарегистрируют, Бабарико выпустят. Тихановский будет сидеть, если его жена начнет вести самостоятельную политику.
Вы спросите а как же народ? А когда кремлевские думали о народе? Спецоперация об изменении цветов протеста будет следующей.
И да, белорусы еще могут приподнести сюрпризы.

Вот похожее мнение: https://news.tut.by/economics/698762.html

stas

Аватар пользователя antiej

nabl пишет:
antiej пишет:
[

Зачем эта непонятная многоходовка, в которой к власти придёт якобы прокремлёвский Бабарико ? ... причём многоходовка эта через раздувание русофобии в стране. КМК у Бабарико и без Кремля большие шансы на выборах.

Первое - нет русофобии.
Второе - прямой способ протестирован в Украине, провал.
Третье - якобы прокремлевский - я в этом не секунды уже не сомневаюсь.

Вы - умный человек, сами можете придумать почему все решено сделать так, а не иначе.

Первое : Путин мог в самом начале просто сказать : "Саша, ты проиграл, отпусти заключенных, нужны перевыборы".

Второе : Украина это НЕ Беларусь. Снимайте кастрюлю с головы.

Третье : Если он прокремлёвский и у него поддержка население (ещё до выборов), то ... см. пункт 1).

Аватар пользователя Стас

Лихторат пишет:
Стас пишет:
Рад, что с сегодняшнего дня начинает проясняться роль этой флейтистки. Тихановская высказалась однозначно, Латушко высказался в свойственной ему дипломатической манере.

Прояснение роли - это провал кадрового офицера. Так что это вам только кажется, что роль стала проясняться. Всего лишь операция перешла в другую фазу. Отснятый заранее ролик с Бабарико - говорит о многом, кмк. И наблюдают за ней, потому что при попытке войти в более плотный контакт - были прибиты ксивой и пожеланием обращаться к старшим по званию, пускай и из другой страны, но по уставу! :)))))

С другой стороны, это сугубо конспирологические теории.

Мне отснятый заранее ролик Бабарико говорит об одном: он и его штаб готовы были "проиграть" выборы. Т.е., дойти до финала или даже до второго тура и договориться с цыганом о собственных ништяках. цыган у власти, бабарико с Камазом гешефтов, гарантированной собственной партией. А Народ? А на Народ у них ставок особых не было.
В 94-ом директор совхоза "Городец" шёл на выборы с максимальной задачей стать министром с/х хозяйства. Это подтвердили почти все, кто был тогда в его команде. От Лебедько до Федуты. По их воспоминаниям они близко не ожидали, что народ вынесет лукавого на трон.
Те же ожидания, скорее всего, были у Бабарико. Участие, необходимая народная поддержка, торг с лукашенко за своё место на белорусском Олимпе, поддержка и защита Газпрома.
Не знаю, нет у меня никакого опыта в политике, но на месте штаба Бабарико вряд ли стоило публиковать видео двухмесячной давности заранее анонсирующее проигрыш в гонке. По моему это глупо.

stas

Аватар пользователя nabl

Ответить с цитированием
Первое : Путин мог в самом начале просто сказать : "Саша, ты проиграл, отпусти заключенных, нужны перевыборы".

Второе : Украина это НЕ Беларусь. Снимайте кастрюлю с головы.

Третье : Если он прокремлёвский и у него поддержка население (ещё до выборов), то ... см. пункт 1).

Без комментариев

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Стас пишет:

Она избавившись от Тихановской и Цепкало осталась ВНЕЗАПНО одна на горизонте.

А разве они не сами уехали? Цепкало задолго до выборов и без жены, что тоже странновато. А Тихановская после выборов, но по благословению белвласти, практически передавшей ее из рук в руки прямо на границе литовским властям.

Помнится, в 2010 году кандидаты в президенты и проч. оппозиционеры чуть ли не в багажниках автомобилей дипмиссий окольными путями за границу выезжали. А тут тихо-мирно ласково просимо по заранее прописанному маршруту.

Неужели всё Колесникова подстроила? Не, если она агент ВND, то может и она. Девушка по виду и манерам хорошо просчитанная и выученная, как-то не похожа на действующую флейтистку.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя antiej

Набл: Бабарико прокремлёвский
Стас: Бабарико хотел всего-лишь выторговать себе преференции
Лихторат: Колесникова продалась
Вита : Тихановская, Цепкало - борщеварки (если кратко)
КС - отстой.

Товарищи-эксперты. Так кто лидер-то ? .... За кого голосовать собираемся или чьих приказов слушаться ? .... м.б. Степан Путило ?

Аватар пользователя antiej

Даже присутствующие здесь ярые комментаторы уже начинают делить шкуру неубитого медведя и тянуть одеяло то на Запад, то на Восток ... Смешно со стороны довольно смотрится. В этом отношении Лукашенко-Путин молодцы : разделяй и властвуй ))) а вы дальше продолжайте играть в политиков.

Аватар пользователя Фаина

Гость пишет:
Лихторат я как, то писал ранее, что на этих выборах у меня сформировалось мнение о, скажем так, "кроте" который планомерно продвигает чью-то политику. Слишком много ошибок допущено со стороны АГЛ, который всегда имел "чуйку" - а тут, каждый следующий шаг - это два шага назад. Но админы моё сообщение не пропустили, понятно, что это чисто ИМХО, но посмотрите на все предедущие выборы все идёт не так,как раньше.

У этого "крота" простое ФИО - НАФТАЛИН. Они все там просто закостенели, в своей авторитарности и безнаказанности. Все эти глухие деревянные урны (а чтобы их заменить на прозрачные, якобы, надо вносить изменения в ИК), недопуски, аресты, пробросы и бесцеременные фальсификации... И не учли, что уже пришло - новое поколение. И, практически у каждого - в руках смартфон. И - потекли утечки в сеть, сплошным потоком - с заседаний по формированию членов УИКов, с избирательных участков... Сплошной неудержимой лавиной. Все внезапно стали стрингерами.

И этот жутчайший ответ, организацией гестапо в отделениях МВД, общество подорвал окончательно. Все задумались: мы что, оккупированы? Не забываем, белорусы - наследники партизан.

Узурпатор - просто непоправимо устарел. Помнится, он и сам как-то заявлял, что его главный враг - это время, которе течёт неостановимо. Я как-то пыталась найти ссылку на этот монолог, мне не удалось сразу, а долго я не заморачиваюсь. Я - и так, помню.

Аватар пользователя nabl

antiej пишет:
Набл: Бабарико прокремлёвский
Стас: Бабарико хотел всего-лишь выторговать себе преференции
Лихторат: Колесникова продалась
Вита : Тихановская, Цепкало - борщеварки (если кратко)
КС - отстой.

Товарищи-эксперты. Так кто лидер-то ? .... За кого голосовать собираемся или чьих приказов слушаться ? .... м.б. Степан Путило ?

А кто вам предлагает голосовать?

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Лихторат

*вздыхая*

Mikalaj пишет:
От граждан Беларуси зависит, кто будет властью и какое будет политическое устройство. От власти и политического устройства зависит то, что будут ли работать западные структуры, такие, как ЕБРР, МВФ, а, самое главное, инвестфонды или нет. Полностью от политического устройства зависит и возможная эффективная работа БелАЭС - начавшийся процесс принятия решений о закупке электроэнергии Латвии и Эстонии был спущен в унитаз идиотскими действиями власти. Туда же были спущены и переговоры с Литвой при медиаторе Финляндии.

Даже не знаю как вам еще раз пояснить. Наверное опять себя процитирую, раз как до жирафа:
"Не важно кто победит в противостоянии болезного и народа РБ. Вне зависимости от результата белорусской экономике северный пушной зверек. Именно в этом была моя мысль. А без экономики... решать судьбу РБ будут внешние силы."

Народ может выбрать кого угодно после победы. Важно, что решат внешние силы. Как бы вам не хотелось управлять судьбой страны, мнение народа будет учтено и не более. При этом даже если победит Лукашенко (что, на мой взгляд крайне вероятно) на коротком этапе. Мнение белорусов будет учтено внешними силами.

Mikalaj пишет:
В моих словах эмоций мало, есть наблюдение абсолютно четких фразовых конструкций из "темников" российской пропаганды, которые Вы повторяте. Осознанно или же под впечатлением событий. "Эмоции, отчаянье, неудача, поиск виноватых, от людей ничего не зависит, всё решают внешние силы, затухание протеста" - это далеко не полный набор конструкций роспропаганды для работы на ментальном уровне. Хочу заметить, что российская пропаганда, безусловно читала Ленина, но делает совершенно обратный вывод из фразы "всеобщая вера в революцию - уже есть начало революции". Попытка сбить революцию, когда она уже пронизала всё общество на всех уровнях, обречена на провал.

В моих рассуждениях нет ничего близкого к российской пропаганде. И именно свою личностную эмоциональную окраску вы пытаетесь привить к моему мнению, приписывая меня к этой пропаганде.

Mikalaj пишет:
И снова используется прием ошибочных аналогий, переводя широкие явления на уровне всей страны в частные, игнорируя понятие "мера" и диалектический закон перехода количественных изменений в качественные. И снова мы имеем дело с Энгельсом и Лениным наоборот.
Когда позицию начинают выражать сотни тысяч и миллионы людей, не только на площадях, но и на предприятиях, в коллективных обращениях - останавливается террор, людей выпускают, власть дрожит и начинает вилять в сторону уступок, обещая реформы, наказание за пытки и убийства.

Не пытайтесь проводить паралели с победами большивиков. Белорусскому протесту далеко до тех революционеров. Те, революционеры устроили власти десяток лет террора. А вы пытаетесь трех недельный карнавал сравнить с событиями, которые развивались десятки лет. Смешно, чесслово. Упоминаете классиков, но даже не читали истории.

Mikalaj пишет:
Протест имеет цели, причём весьма чёткие и ограниченные: отставка Лукашенко и ЦИК, наказание всех виновных в убийствах, пытках и избиениях, новые выборы, конституционная реформа. Это, конечно, ещё не победа, но выделение таких чётких целей - это сильный мобилизующий момент. Андрей Иванович на эфире у Соловьёва особо отметил, что против Лукашенко объединились все. А теперь, кроме цели "долой" наметилась и первая конструктивная - конституционная реформа превращения строя в парламентский.
Что до лидеров - для горизонтальных сетевых связей лидеры вообще не нужны, могут быть спикеры и выразители общих целей и задач, как например стачкомы или Латушко с Колесниковой. Но если их завтра арестуют - это только подстегнёт протесты.

Поживем увидим. Ладно, фиг на мои источники у вас к ним доверия нет. Но мне достаточно рассказов Стаса, что бы делать свои личные выводы.

Mikalaj пишет:
И снова фразы про "кружевные трусы", "розовые мечты" - типичные "темники" роспропаганды, не хватае только ещё "польские яблоки", "польская клубника", "польские унитазы".
Теперь о деньгах и технологиях - уже набило оскомину в сотый раз пережёвывать переговоры с миссией МВФ, Всемирного банка, ЕБРР. К слову, именно Европейский банк реконструкции и развития сейчас при Лукашенке был чуть ли не единственным финансистом инфраструктурных проектов.
Куда интереснее будет отправить Вас прочитать программу Румаса в области инвестиционных фондов, принятие специальных законов в защиту прав и прибыли инвестора. Эта программа прошла все необходимые согласования, её приняла Палата Представителей, но зарубил лично Лукашенко. Еще одним существенным моментом этой программы была реформа госуправления и управления предприятиями. Я пять лет работал на госпредприятии в сбыте и маркетинге и прекрасно знаю, чего стоит наладить хотя-бы аутсорсинг, выполнение отдельных операций, чтобы была загрузка мощностей, предприятие приносило валютную выручку, а коллектив зарабатывал деньги в валюте, а не сидел сложа руки.
Так вот при существующей системе директората в Беларуси невозможны долгосрочные инвестиции, проблематично даже короткое сотрудничество по выполению работ и контрактному производству.

Я вас кратко попросил список обещанных технологий и объем обещанного финансирования. Где можно ознакомится с тем, что будет переданно западом новой Беларуси и сколько ярдов USD и в какие сроки будет отгружено? Нет? Не можете предоставить такую информацию?
Про ЕБРР мне не рассказывайте. Я с ними работал будучи в банковской сфере в Минске и чуть по более вас знаю. Про то, как МВФ помогает - на политобозе перемыто костей за десятилетие уйма. Даже скучно спорить.

Mikalaj пишет:
Инвесторы ещё думают, как бы расширить свой бизнес, при этом получив гарантии свободного использования прибыли как внутри страны, так и во вне её и не получить за по рукам или по голове. Что-то не видно толп инвесторов в Крыму и на Северном Кипре.

Оооо.... Вааще без комментариев! Отправлю вас налоговое законодательство США почитать. Чуть больше будете понимать про "по рукам и по голове". Еще можете учтонить что такое спецформуляр в белорусских банках. Хотя... Это пустой спор с вами.

Mikalaj пишет:
Какая ещё социальная составляющая в Беларуси, участник Лихторат? Зачем повторять откровенное враньё лукашистов, что Беларусь - социальное государство? Декрет 3 года? Так его сейчас уже сделают 2 или меньше. ЗП бюджетникам порезать? Так уже порезали, ещё при Румасе. Пенсионный возраст поднять и повыкидывать из стажа годы? Сделано, даже раньше, чем у Вас. Бесплатная медицина? Её нет - рецептик на средство от кашля Вам, конечно, выпишут, но за всем остальным - платно или по страховке. Страховка оплачивается из средств предприятия/нанимателя, если что.
Образование резать не будут, поскольку где ещё найдешь такие дешевые и квалифицированные кадры?

Ну как вам пояснить? Возьмите расходы среднего Поляка. При этом ЗП оставьте белорусскую, нынешнюю. Наверное тогда поймете.

Mikalaj пишет:
В Беларуси давным давно создан рынок, со всеми его атрибутами, частной собственностью, банками и страховыми компаниями. Да, некоторые его части не работают или работают неправильно. Ничего общего с проблемами БССР не имеется.

Про частную собственность пошутили! Зачет! Хлопаю в ладоши! Вот друг мой Саша Кнырович из тюрьмы откинется, расскажу ему, тому кто входил в ТОП 100 багатейших людей РБ про ваши шутки о частной собственности, банки и рынок. Вот уже от души посмеется.

Mikalaj пишет:
Уверен, что Ваши "проекты" и "команды" не имеет ничего общего ни с производством, ни с торговлей, ни с айти, ни с выдачей кредитов. Родственники на "Гомсельмаше" - это вообще ни разу не аргумент.

Да мне плевать на ваши уверенности. На политобозе есть люди, которые знают меня лично. Вам я ничего доказывать не буду.

Mikalaj пишет:
Загляните в статистику:

Спасибо! Дальше можно не читать.
И этот вопрос с особенностями белорусской учетной политики разбирали на обозе много раз и оч давно. Да и куча экономистов разбирало.

Это вообще удивительная весч! Когда надо, то рьяные западанцы оперируют мнением независимых экспертов, а когда не надо - официальной белорусской статистикой. Скучная фиерия :(

Mikalaj пишет:
Зачем Вы пишете чушь? Процент убыточных предприятий госсектора в Беларуси равен 15,6. https://www.belstat.gov.by/upload/iblock/2a5/2a558a2686caea81f6bdf376ee084e0c.pdf

Вы вообще похоже слабо разбираетесь в промышленном производстве, раз пишете, что "всё будет утилизировано, а людей отправят на улицу". Это работает по-другому: предприятие делает 100 тыс. пар валенок, из которых продаются 60 тыс. Остальное - это омертвевшие средства. Поэтому, при реформе, предприятие начинает выпуск 60 тыс., возникает дисбаланс между загрузкой мощностей и численностью персонала, расходы на пару начинают расти, есть угроза потерять и эти 60 тыс. Для этого есть следующие решения:
1. остаются только люди для выпуска 60 тыс. пар, а остальные на пособия.
2. приглашаем аутсорс и загружаем контрактным производством.

Вариант 2 в нынешней Беларуси крайне проблематичен, причины я уже приводил. Доходило до смешного: обращается британская компания со своим проектом, отклонив Индию и Китай, сообщив мне на переговорах, что эти две страны делают шило. Сертификацию британцы берут на себя, задача белорусского предприятия - изготовить образец, сделать под него технологические маршруты и посчитать себестоимость, технологии изготовления подходят под задачу. На ВСЕХ этапах начинаются проблемы: это нам не надо, мы заниматься этим не будет, не интересно, зачем что-то выдумывать. Так что реформы просто необходимы, но Лукашенко всё стопорит.

Я спокоен за белорусскую новую власть, если у нее будут такие экономисты как вы!!!
В таких случаях я задаю вопрос, а что делать если валенки никому не нужны? И дальше начинается длинный спор с выкладками. Кому нужны, а почему продавались, а как быть с классикой о том, что бизнес должен всегда рости, а откуда брать добавленную стоимость в нужном размере, а где брать инвестиции, там же добавляется закредитованность... Но это все глупо! Я уверен, что такие как вы завалят валенками Европу!!! ЕС спит и видит, как в составе будет такая могучая страна у которой что не производство, то валенки! Что не специалист - то экономист от бога.

Mikalaj пишет:
В Беларуси и так серьёзная безработица, а эти 150-200 долларов на госпредприятиях - и есть пособие. Но при этом, власть ничего не реформирует, а заставляет банки и бюджет вливать деньги в эти зомби-предприятия, вместо того, чтобы просто платить пособие.

Совершенно верно! Это пособие, которое надо платить на прямую. А сами предприятия - нелеквидный хлам. Удивительно, но вы сами пришли к моим же тезисам. Но... признать тяжело.

Mikalaj пишет:
Когда Вы им предложили уничтожить Беларусь и сделать СЗФО на её месте? За такие предложения в отношении РФ в Росии сейчас можно и в тюрьму сесть надолго.
Вы, очевидно, обиделись и от этого предсказываете "разруху" и "отхожее место". Не будет этого, можете не раскидываться обидой и злобой.

Слушайте! Если честно, не помню! Если где-то вас переехал - простите. Я бываю резок в споре. И мне, честно, многие темы уже не интересны. Все о чем вы пытаетесь вести диалог на политобозе обсуждалось миллион раз. И копий сломано миллион.

И мое желание ЗФО (СЗФО уже есть, я в нем даже живу), ничем не отличается от вашего желания европейской жизни. Если же вы желаете жить самостийно и не в ЕС и не в РФ... То ваше желание ничем не отлично от желания Лукашенко. К сожалению не получиться.

И последнее! Еще раз! Мое виденье - это всего лишь мое мнение. Не стоит на него обижаться. Никто вам не будет мешать считать, что на производстве условных валенков Беларусь расцветет. И все что ей мешает, это некий Лихторат на Политобозе.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

“Стас“ пишет:
Подчеркну, на сайте КС достаточно было обозначить президиум и секретарей. Но нет, они выложили более 600 людей с АКТИВНОЙ позицией, которые рванули по зову сердца и в революционном порыве. КГБ даже пытать никого не надо на предмет численности и состава))) Все на сайте. Теперь бери и работай по каждому.. КС и сделать-то ничего не успел толком, а простых людей подставил.. Теперь эти люди подвергнутся преследованиям однозначно. Уверен, что те, кто на госработах уже имеют проблемы.

Имхо, в КС публично вступают те люди, которые до этого уже засветились подписывая всевозможные открытые письма с осуждением действий власти, независимые наблюдатели, и прочие политически активные граждане, которые уже давным давно "на карандаше" и которым уже нечего скрывать и скрываться. Тот, кто не хочет попасть под прицел, тот делает своё дело втайне.

Аватар пользователя udo

Лихторат пишет:

Не слушайте этого бездаря. Я в свое время много с ним спорил. Он бездарь!

Ну началось. То что вы тут такой один Дартаньян, мы уже поняли.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Outlaw

eclaireur пишет:
При разговоре ВВП и агл естественно не присутствовал ни я ни мои знакомые силовики. Впрочем, при этом разговоре не присутствовали люди утверждающие, что такая просьба была. Так что с точки зрения оценки информации по критерию достоверности они имеют один уровень.
А вот на заседаниях различных штабов мои знакомые присутствовали. Поэтому про состояние сил и средств доступных для подавления протестов мне известно. Поэтому и говорю, что просьбы кого бы то ни было, тут не причем!
Данное поведение было сугубо вынужденное.
И поэтому идеи с цветочками меня очень не обрадовали. А теперь ещё оказывается что народ ни причем. А за все спасибо великому Пу!

Уважаемый eclaireur, а можно ли какие либо подробности, опять же, если возможно...интересно о чем эти люди думают .

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя udo

Гость пишет:
АГЛ, который всегда имел "чуйку" -

А может все гораздо проще? АГЛ еще на заре своей " президентской" карьеры, усиленно залез на шею РФ с мантрами о построении/возрождении былого союза, который ему и нафиг не упал, ну а кое кто в Кремле, проглотили эту наживку ( его проблемы) и щедро проспонсировали того, кто первым( и последним) подал эту идею.
Ну а остальные 14 бывших республик, не стали мараться и предлагать тоже самое, ибо просто побрезговали опять лезти, ибо знали репутацию совка и даже возможное бабло за это, не повлияло на приесодинение к "большому брату" который за просто так, нафиг никому не сдался.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость

Юрий Константинович немножко подтер свои посты которые были рано утром. Но суть то осталась. Спасибо за Ваше мнение, не важно, что Ваш друг Соловьев, уткнулся в телефон, когда Вы пытались, как и Андрей Иванович что-то рассказать. Большинство обычных белорусов абсолютно нормально относятся к россиянам, ну а, что ВВП так поступил. Это его карма. Наверное, что ухудшение будут, но народ и правительство всё же разные понятия.

Аватар пользователя clancy

Беларусь — единственная европейская страна, которая не входит в состав Совета Европы и не подписала Европейскую конвенцию по правам человека. Соответственно, жаловаться в Страсбургский суд на действия белорусских органов власти у белорусов нет возможности, — поясняет директор исследовательского Центра EAST Андрей Елисеев. — Можно подать жалобу в Комитет по правам человека ООН, но белорусские власти принципиально не исполняют его решения, которые носят рекомендательный характер.

Что касается Международного уголовного суда (МУС) в Гааге, в компетенцию которого входит преследование лиц, ответственных за геноцид, военную агрессию, военные преступления и преступления против человечества (к ним относятся убийства, пытки, изнасилования, насильственные исчезновения и другое), то Беларусь не подписала Римский статут, который учредил МУС. Соответственно, юрисдикция Международного уголовного суда на Беларусь и белорусов не распространяется.
Читать полностью: https://news.tut.by/society/698250.html
Вот тебе и Гаага, надежда только на то, что подобные дела не имеют срока давности.

Аватар пользователя Стас

antiej пишет:
Набл: Бабарико прокремлёвский
Стас: Бабарико хотел всего-лишь выторговать себе преференции
Лихторат: Колесникова продалась
Вита : Тихановская, Цепкало - борщеварки (если кратко)
КС - отстой.

Товарищи-эксперты. Так кто лидер-то ? .... За кого голосовать собираемся или чьих приказов слушаться ? .... м.б. Степан Путило ?

Уже ни за кого. Теперь только за одно - крысу долой. К сожалению, как были без лидера, так без него и идём дальше. Правда в потёмках и со свечкой)

stas

Аватар пользователя Стас

Гость пишет:
+1 на счету фашистов:
https://news.tut.by/society/698890.html

Вроде бы ООН заявил о шести не найденных ещё. Будут теперь трупы подбрасывать в разных местах города. А может уже и на Северное в печь свезли.

stas

Аватар пользователя Outlaw

Гость пишет:
Outlaw пишет:
Гость пишет:
Outlaw пишет:
Гость пишет:
Outlaw пишет:
Не смотря на повышение курса доллара купить его невозможно. Думаю за неделю устаканится, появятся валютчики и мы узнаем реальный курс.

Ну вот зачем врать? Валюты завались в свободном доступе. Очередей нет. Документов не требуют.

Вы то зачем врете? Только что списался с товарищем, да ценники есть очередей нет, доллары продают только те что перед этим сдали. Банки только на покупку. все.....

я в крайний раз вчера вечером свободно брал. В разных купюрах. И евро и доллары и рос.рубли. Без очереди. На жд вокзале, не в захолупинске.

какой банк ? где вокзал ? по чем ?

МТБанк и Статусбанк вокзал Минск. Курсы смотрите в архиве. В голове не держу.

Вот как то не верю я вам, хотя исключать такую возможность конечно не стану. Вы утверждаете что покупали аж в двух банках евро, доллары и рубли, последовательно что ли ? курсов не помните, суммы наверно тоже не помните....может вы просто спросили, или посмотрели, или вам сказали, таки это разные вещи.

Аватар пользователя Стас

Vita-Sibiria пишет:
Стас пишет:

Она избавившись от Тихановской и Цепкало осталась ВНЕЗАПНО одна на горизонте.

А разве они не сами уехали? Цепкало задолго до выборов и без жены, что тоже странновато. А Тихановская после выборов, но по благословению белвласти, практически передавшей ее из рук в руки прямо на границе литовским властям.

Помнится, в 2010 году кандидаты в президенты и проч. оппозиционеры чуть ли не в багажниках автомобилей дипмиссий окольными путями за границу выезжали. А тут тихо-мирно ласково просимо по заранее прописанному маршруту.

Неужели всё Колесникова подстроила? Не, если она агент ВND, то может и она. Девушка по виду и манерам хорошо просчитанная и выученная, как-то не похожа на действующую флейтистку.

Цепкало должен был ждать пока соседние ВИП-апартаменты в американке освободятся? Турка подтянули с его "воспоминаниями" для того чтобы Цепкало ждал пока тот ещё чего "навспоминает"?
Я к Тихановской и сам так себе относился, но сейчас действительно оценил роль этой простой, в общем-то девушки. Ей можно простить всё только за один предвыборный марафон. А вот за неделю до выборов флейтистка сделала всё, чтобы последние дни компании слить. Это её волонтёры охраны(?) начали пугать Тихановскую, что туда ехать нельзя, мол будут провокации, сюда идти не нужно возможны провокации. Даже на последний митинг они приехали не втроём, а пришли по отдельности. Причём Маша с охранкой дошла, а Тихановская уже была запугана. Вы знаете КАК и на КАКИХ условиях была вывезена Тихановская? Что за видео ей показывали? Чем её запугали в кабинете борщеварки? И после этого будете утверждать, что Тихановская попросила такси до границы у лукашенко? Ковалькова её сопровождала, но почему-то вернулась и уже не разлучалась с флейтисткой.
Вероника Цепкало тоже не просто так уехала. Расскажет позже. Лично мне она была наиболее симпатична из всей троицы. У неё и Тихановской ДЕТИ. Усатая мразь именно этим их и запугал. Это единственная болевая точка ЛЮБОЙ матери.

stas

Аватар пользователя Outlaw

Gera пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
Думается что ВВП это знает не хуже нас, так что вопрос о 7-х выборах у АГЛа не дойдёт, но вот у "Бывшего" вы спор скорее всего выиграете.

Да, мои шансы стремительно уменьшаются. Не ожидал, что Россия снова окажет поддержку АГЛу с учетом всего, что было даже за последний год - забалтывание и демонстративный кидок по договоренностям с "картами", разнузданная антироссийская кампания вплоть до 09.08., рейдерский захват банка, взятие российских граждан в заложники.
В РБ все-таки произошел качественный сдвиг настроений населения, которые сейчас фокусируются на неприятии и даже ненависти персонально к фигуре АГЛ. В этих условиях власть после выборов здесь буквально лежала под ногами. Если бы Москва не признала этот фарс, она и любой ее ставленник получили бы огромный кредит доверия, весь проспект был бы в триколорах. Я был на всех крупных акциях и на многих локальных, общался с людьми. Очень многие до последнего не хотели верить, что Россия поддержит АГЛ. Я сам, будучи сторонником интеграции, всячески стремился двигать дружественные России тезисы, и это находило понимание. Сейчас, к сожалению, сказать уже нечего.
Ставка на АГЛ – огромная ошибка. Он политический труп, любые стратегические договоренности с ним будут в перспективе оспорены, никакой контролируемый трансфер в пользу кого-то из приближенных – Качановой, Макея и прочих – не успокоит население. Любая идея или начинание, за которое он возьмется, будет дискредитирована в глазах народа. Более того, если АГЛ удастся усидеть, он обязательно начнет репрессии и попытается по максимуму замазать в них Россию, как соучастника.
Я не считаю, что качественный сдвиг в настроениях масс и ненависть к АГЛ могут быть просто проигнорированы или заболтаны. Результат будет, и мой спор еще не безнадежно проигран )).
Бывший

Вы только Россию спросить забыли, нужны ей ваши триколоры.
ВПР всего лишь последовательно добивался деятельности на рос.рынке по рос.законодательству. Путин еще поставил вилку Л.- или судьба Каддафи, или безоговорочное подчинение.

Уважаемая Gera ,вот сомневаюсь я что Владимир Владимирович будет полагаться на одобрения своих действий народом России. Промоют остатки мозгов по ТВ ,наврут и народ РФ одобрит все что нужно.

Аватар пользователя Outlaw

Лихторат пишет:
Гость пишет:
Я не считаю, что качественный сдвиг в настроениях масс и ненависть к АГЛ могут быть просто проигнорированы или заболтаны. Результат будет, и мой спор еще не безнадежно проигран )).
Бывший

Друже! В не зависимости от развития событий, мы с тобой эту бутылку коньяка обязательно выпьем. Причем где нибудь на скамейке в Александровском сквере. А третьим Сашку Кныровича возьмем, ему не долго чалиться осталось. И выпьем за будущее нашей многострадальной родины!

А меня четвертым ,у меня то же коньяк есть....берегу ))))

Аватар пользователя Outlaw

Лихторат пишет:

Ну да. Россия в Сирии гадит всему миру. Ну а про ИГИЛ как-то случайно забыли... Почему забыли? Потому что подавлена. А почему подавлена? Чалый приказал, наверное.

Сережа как всегда бездарен. Еще со времен когда он не имея аргументов просто переходил на привычный ему мат с ним стало все понятно. Какой частью своего тела он приглянулся тутбаю, что они его пихают во все дыры - это загадка. Физик-теоретик, карьеру не сделал. Участник предвыборного штаба Лукашенко... карьеру не сделал. В опозиции... карьеру не сделал. Как эксперт востребован только на тут бае - по сути карьеру не сделал.

Не слушайте этого бездаря. Я в свое время много с ним спорил. Он бездарь!

А о чем вы с ним спорили, и где ?

Аватар пользователя Стас

Outlaw пишет:
Лихторат пишет:
Гость пишет:
Я не считаю, что качественный сдвиг в настроениях масс и ненависть к АГЛ могут быть просто проигнорированы или заболтаны. Результат будет, и мой спор еще не безнадежно проигран )).
Бывший

Друже! В не зависимости от развития событий, мы с тобой эту бутылку коньяка обязательно выпьем. Причем где нибудь на скамейке в Александровском сквере. А третьим Сашку Кныровича возьмем, ему не долго чалиться осталось. И выпьем за будущее нашей многострадальной родины!

А меня четвертым ,у меня то же коньяк есть....берегу ))))

Пока выпьете за будущее многострадальной родины ещё неизвестно сколько раз придётся поднять молча и не чокаясь..

stas

Аватар пользователя Outlaw

Vita-Sibiria пишет:
Стас пишет:

Она избавившись от Тихановской и Цепкало осталась ВНЕЗАПНО одна на горизонте.

А разве они не сами уехали? Цепкало задолго до выборов и без жены, что тоже странновато. А Тихановская после выборов, но по благословению белвласти, практически передавшей ее из рук в руки прямо на границе литовским властям.

Помнится, в 2010 году кандидаты в президенты и проч. оппозиционеры чуть ли не в багажниках автомобилей дипмиссий окольными путями за границу выезжали. А тут тихо-мирно ласково просимо по заранее прописанному маршруту.

Неужели всё Колесникова подстроила? Не, если она агент ВND, то может и она. Девушка по виду и манерам хорошо просчитанная и выученная, как-то не похожа на действующую флейтистку.

Скажите, а вы бывали когда-нибуть в тюрьме ?

Аватар пользователя Outlaw

Стас пишет:
Outlaw пишет:
Лихторат пишет:
Гость пишет:
Я не считаю, что качественный сдвиг в настроениях масс и ненависть к АГЛ могут быть просто проигнорированы или заболтаны. Результат будет, и мой спор еще не безнадежно проигран )).
Бывший

Друже! В не зависимости от развития событий, мы с тобой эту бутылку коньяка обязательно выпьем. Причем где нибудь на скамейке в Александровском сквере. А третьим Сашку Кныровича возьмем, ему не долго чалиться осталось. И выпьем за будущее нашей многострадальной родины!

А меня четвертым ,у меня то же коньяк есть....берегу ))))

Пока выпьете за будущее многострадальной родины ещё неизвестно сколько раз придётся поднять молча и не чокаясь..

Мда....не смею вам возразить.....это точно, молча и не чокаясь ((((((

Аватар пользователя antiej

Стас пишет:
antiej пишет:
Набл: Бабарико прокремлёвский
Стас: Бабарико хотел всего-лишь выторговать себе преференции
Лихторат: Колесникова продалась
Вита : Тихановская, Цепкало - борщеварки (если кратко)
КС - отстой.

Товарищи-эксперты. Так кто лидер-то ? .... За кого голосовать собираемся или чьих приказов слушаться ? .... м.б. Степан Путило ?

Уже ни за кого. Теперь только за одно - крысу долой. К сожалению, как были без лидера, так без него и идём дальше. Правда в потёмках и со свечкой)

Так зачем всех этих политиков общественных деятелей делить и разбирать на атомы, если их цели пока что совпадают с народом. Сила в солидарности. Вместе проще достичь общие цели, чем по отдельности:

- Отставка Лукашенко, Ермошиной
- Освобождение всех полит. заключенных
- Честные перевыборы.

Я ничего лишнего не написал ? .... 3 недели одни и те же тезисы, давайте их добиваться.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Outlaw пишет:
Стас пишет:
Outlaw пишет:
Лихторат пишет:
Гость пишет:
Я не считаю, что качественный сдвиг в настроениях масс и ненависть к АГЛ могут быть просто проигнорированы или заболтаны. Результат будет, и мой спор еще не безнадежно проигран )).
Бывший

Друже! В не зависимости от развития событий, мы с тобой эту бутылку коньяка обязательно выпьем. Причем где нибудь на скамейке в Александровском сквере. А третьим Сашку Кныровича возьмем, ему не долго чалиться осталось. И выпьем за будущее нашей многострадальной родины!

А меня четвертым ,у меня то же коньяк есть....берегу ))))

Пока выпьете за будущее многострадальной родины ещё неизвестно сколько раз придётся поднять молча и не чокаясь..

Мда....не смею вам возразить.....это точно, моча и не чокаясь ((((((

Друзья, пожалуйста, позоаите меня тоже.
Я достаточно много лет оставил за спиной... помните: "...бродяжил и пришел домой уже с годами за спиной, висят года на мне - ни бросить, ни продать..."
Так вот, я взрослый мужик, пожилой, наверное, в раннем детстве столько не плакал, сколько за последние три недели.... Но я не стыжусь, поскольку не представляю, что может быть иначе.
За эти недели мой мир перевернулся с ног на голову. И я не знаю, что с этим делать. То предательство, каторое произошло, не укладывается в мое представление о добре и зле.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Катерина

antiej пишет:
nabl пишет:
antiej пишет:
[

Зачем эта непонятная многоходовка, в которой к власти придёт якобы прокремлёвский Бабарико ? ... причём многоходовка эта через раздувание русофобии в стране. КМК у Бабарико и без Кремля большие шансы на выборах.

Первое - нет русофобии.
Второе - прямой способ протестирован в Украине, провал.
Третье - якобы прокремлевский - я в этом не секунды уже не сомневаюсь.

Вы - умный человек, сами можете придумать почему все решено сделать так, а не иначе.

Первое : Путин мог в самом начале просто сказать : "Саша, ты проиграл, отпусти заключенных, нужны перевыборы".

Второе : Украина это НЕ Беларусь. Снимайте кастрюлю с головы.

Третье : Если он прокремлёвский и у него поддержка население (ещё до выборов), то ... см. пункт 1).

Ага, Л его на весь мир обгадил, а П скажет, ну что Сашка так и так? Неееет, сейчас мир видит как Л с телефона не слазит как влюбленная барышня, унижается. Я думаю, что самый смак уничижения впереди.

Аватар пользователя vik7

Лихторат пишет:
Дмитр пишет:
Лихторат, вы крутой и мысли у вас крутые. Очень приятно и познавательно читать.
P.S. А может это такая спец. методичка ограниченного тиража у вас?))))
P.S.S. С наилучшими пожеланиями из СПб.

Спасибо, комрад!
Нет у меня методичек. Есть собственные мысли. Мы с вами в одном городе живем. Может как-то за рюмкой чаю и очно познакомимся :)

Вот и у меня вопросы к данному субъекту. До недавнего прошлого ЭТО обыкновенный оголтелый русскомирец в фуражке и галифе, одобряющий любую агрессию Москвы к соседям . Сегодня, надо заметить - слегка переобувшийся. Допускаю (не более), что причиной тому демарши ВВП в отношении народа Беларуси. Именно они, (опять же возможно) слегка вправили ему мозги. Если так, то данный субъект совесть и чувство справедливости еще окончательно не потерял. Я даже готов извиниться, если мои прежние подозрения были ошибкой. Будем посмотреть.

Аватар пользователя Миротворец

Он прекрасно знал, с чем идет и на чей трон.

Мы не знаем, какие фигуры, а тем более игроки поддержали и «вошли в команду» экс-банкира. Имена многих из них, «Штирлицев» скорее всего не узнаем никогда.
«План А». На старте президентской компании Б четко понимал, что шансы реально набрать более 50% - из разряда фантастики. Какова вероятность взять политический «джекпот» кандидату с 0-ым политическим рейтингом, играя с несменяемым…
То, что казалось невероятным стало очевидным. Эйфория. Буквально за считанные недели кандидат в кандидаты с 0-ым рейтингом собрал боле 400 тыс. подписей и взлетел до фаворита гонки. «Завтра соберем 1 млн. и вот уже победа «чэстных» выборах.
Эйфория быстро закончилась в начале июня, когда сначала забрали ближайших соратников и друзей. Пришло понимание «НЕТ НИКАКИХ ВЫБОРОВ» - золотые слова АИ.
«3 Грации» - каждая в отдельности для простоты счета - 25%. Вместе – реальную Победу украли.
«Мы не отступаем! Мы наступаем в другом направлении!» Невероятная неопределенность продолжается – в РБ, в мире – нефть, эпидемия, выборная гонка США. В проектном управлении – важно понимать «объем» работ, время и необходимы ресурсы. В случае повторения проекта – берем прошлый опыт, масштабируем, применяем коэффициенты – и все просто. Но в случае уникальности ситуации и невероятной неопределенности - приходиться практически на ходу пересматривать то, что было сделано и начинать все «с нуля», иногда меняя «видение» и состав команд.
«ПЛАН Б, В,…» - игра в долгую, марафон-эстафета… Референдум, Конституция, Партия … Это все инструменты, средства. Цель одна – не просто убрать л, а по сути «мягко» и эволюционно и главное стратегически перестроить систему. Для этого нужно понимать глубину и ширину – где «дно», сколько «на дне». Как это исправить, что делать? Трагические события августа ускорили проявление как проблем системы, так «проблемные кадры». Каждый день …

«В этом мире нет гарантий, есть только возможности». Объединяться, а не выяснять отношения. Кто не снами и сомневается, заблуждается – убеждать, притягивать. Не гадать о будущем. Делать то, что разумно на сегодняшний день.
Главное чтобы каждый ВЕРИЛ, что ВСЕ получится.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.