Задание на осень 2020. Москва

Не опаздывай. Никогда не опаздывай. После драки не машут кулаками. Разбитое доверие не склеишь слезами и соплями. Утонувшему бесполезно кидать спасательный круг. А я — опоздал...   Советы умного отца

    А. Лукашенко вступил в осенний политический сезон с уверенностью, что он смог подавить протесты и обмануть Москву. Считая, что вопрос с власть решен, первый белорусский президент, выступая 28 августа 2020 г. в Орше, заявил, что «эта вакханалия заканчивается, надо заниматься экономикой» (https://vz.ru/news/2020/8/28/1057395.html). В итоге, в белорусском политическом классе и обществе пришли к выводу, что белорусского президента в очередной раз спасла Россия. Понятно, что по неписанной традиции, А. Лукашенко обязательно отомстит Москве за свое спасение. Между тем, террор против населения не только возобновился, но и расширяется день ото дня.

Угрозы

    К осеннему политическому сезону 2020 г. А. Лукашенко представляет из себя классического политического подранка, который сейчас пытается зализать раны и обещает отомстить за свое унижение перед всем миром. Если неделю назад первый белорусский президент обещал «выжечь каленым железом» «охотников» за омоновцами и прочими карателями, то 28 августа в Орше  А. Лукашенко, постоянно повторяя, что он «президента», пообещал защитить депутатов, которых избиратели по совету Координационного совета (КС) принялись отзывать.

Реплика

    В принципе, А. Лукашенко прав. Действительно, как могут белорусские избиратели отозвать депутатов, если они являются их избирателями только формально? Белорусский электорат на самом деле за своих депутатов не голосовал и не избирал, их назначал А. Лукашенко. Так что, в принципе, неплохая идея КС не имеет практических перспектив, так как белорусский парламент просто проигнорирует отзывы. Но с другой стороны, сама кампания по отзыву носить мобилизующий характер, что видимо и почувствовал А. Лукашенко.

«План Победы»

    Появившийся на прошлой неделе в белорусском медиа пространстве принципиально анонимный «План победы», что, вообще-то недопустимо для столь важных документов, на что совершенно справедливо обратил внимание В. Мацкевич, с одной стороны фиксирует то, что первоначальный натиск на А. Лукашенко белорусские власти отбили, но не без потерь для себя. С другой стороны, никакой перспективы в Плане не просматривается.

    Включение всех, кто против режима А. Лукашенко в члены Белорусского народного движения – интересное решение, которое учитывает, что важнейшим итогом августа 2020 года стало единение народа против режима. Как автор уже писал, «белорусы просто купаются в солидарности». Однако ситуация с «управляемым хаосом», которым авторы Плана пытаются заменить системную работу по выстраиванию Движения, приведет к тому, что протестный потенциал белорусского народа будет бессмысленно растрачен и угаснет. На этот эффект не без оснований рассчитывают и белорусские власти.

    Ведь одно дело, когда автор этих строк, по понятным причинам выступающий против любого внешнего вмешательства в политические процессы в Беларуси, говорит о том, что белорусский народ должен сам («ножками») решить судьбу своей власти, включая, естественно, судьбу и А. Лукашенко, но совершенно другое, когда авторы, увязывающие свой «План» с деятельностью КС, предлагают на местах бороться с режимом собственными силами без привлечения ресурсов, т.е. уже на внутренней политической арене «ножками» … Разница, естественно, огромная. Стихия всегда проигрывает организации.

    Так что План является только декларацией, а не началом создания Движения.

    Предложенные в «Плане» ненасильственные методы борьбы интересны, но они рассчитаны на то, что граждане Беларуси будут из месяца в месяц буквально долбить власть. Однако, во-первых, «один в поле не воин» и власти будут отыгрываться на отдельных людях и их семьях в совершенно фашистском стиле.

    Во-вторых, люди уже сейчас устали, они прекрасно развитым среди белорусов инстинктом выживания ощущают, что приближается экономический коллапс, который А. Лукашенко купировать не сможет, так как он сам, разваливая союзные отношения, сознательно и неутомимо гробил белорусскую экономику. Напомним, что первый белорусский президент уже переложил ответственность за развал белорусской экономики на забастовщиков.  В условиях кризиса людям будет не до протестов, надо будет искать кусок хлеба… Экономический кризис выгоден А. Лукашенко.

    К огромному сожалению, придется признать, что за три недели протестов так и не появилось реалистичной пошаговой стратегии, пусть и в несиловом формате, но позволяющей идти «шаг за шагом», от пусть и маленькой, но победы к следующей победе, что с одной стороны, воодушевляло бы противников режима А. Лукашенко, а с другой стороны привело бы на определенном этапе к цепной реакции развала авторитарного режима.  Но ничего этого не предлагается.

    Между тем политическая ситуация в РБ зашла в тупик, так как на "поле боя" пока не появилось нового  внутреннего или даже внешнего фактора, который смог бы неожиданно и резко поменять сформировавшийся политический баланс.  Как ни странно, но состоявшийся 29 августа в центре Минска женский марш, продемонстрировал, что внутренние факторы, способные резко поменять расклад сил в Беларуси все-таки имеются.

    Необходимо признать, что женский марш оказался прекрасно подготовленным, его участники были очень мотивированы, внешне марш смотрелось изумительно. Поражала дисциплина, неутомимость и солидарность участниц, они постоянно и очень быстро перемещались, чем парализовали центр белорусской столицы. Понятно, что разгонять женщин силами спецподразделений затруднительно и опасно. Но мы должны знать, что потом, уже после марша, власти подло и трусливо вылавливали участниц марша из общественного транспорта. Они мстили...

    Но на «пороге» все более вырисовывается еще один крайне опасный для властей внутренний фактор – студенчество. Иными словами, на подходе новые «резервы». Именно по этой причине А. Лукашенко с одной стороны буквально бросился в ноги В. Путина, а с другой стороны возвратился к террору против собственного народа.

Террор

    Индикатором оживление политического "трупа" А. Лукашенко является возобновление террора не только против участников протестов, но и в целом против населения страны. Возникает ощущение, что первый белорусский президент мстит народу, который от него отказался.

    Аресты продолжаются, как и избиения. Но добавились новые формы запугивания населения. К примеру, спецподразделения МВД, пользуясь традиционной безнаказанностью, в последние дни принялись вымещают злобу на частном автотранспорте. Между прочим, для огромной массы автовладельцев в Беларуси собственный автомобиль является реальным помощником семьи, а то и кормильцем. Так что на самом деле «беснующимися» по версии А. Лукашенко, необходимо признать омоновцев и прочих  силовиков, которые в стиле фашистских штурмовиков вновь наводят ужас на спальные районы белорусских городов.  

    Понятно, что никакой «План Победы» остановить террор не способен. Кроме того, «План Победы» не вынудит А. Лукашенко не то, чтобы сдать власть (трансфер власти), но даже перейти к диалогу о передаче власти. Необходимо понять, что власть А. Лукашенко базируется исключительно на силовом компоненте. А. Лукашенко – президент белорусских силовиков, а не белорусского народа. Так что террор будет только усиливаться.

    Но здесь придется вспомнить о России. Дело в том, что А. Лукашенко 18 дней назад обещал В. Путину прекратить террор, но своего обещания, как всегда, не выполнил. Но с другой стороны, после интервью В. Путина от 28 августа, когда президент России заявил, что «если быть объективным, то я думаю, что правоохранительные органы Белоруссии ведут себя достаточно сдержанно, несмотря ни на что» (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/) в Беларуси начался настоящий взрыв антироссийских настроений, т.е. у А. Лукашенко наконец-то появилась возможность переключить протесты с себя на Россию. Напомним, что до настоящего времени ни на одной из уличных акций не было ни одного антироссийского лозунга.

    Сейчас Москва добровольно выступила в роли защитника первого белорусского президента перед его народом. Отсюда вопрос: российская поддержка А. Лукашенко способна изменить политическую ситуацию в Беларуси в пользу первого белорусского президента?

Позиция России

    27 августа 2020 г. президент России В. Путин в рамках своего интервью сделал два основополагающих, но одновременно противоречащих друг другу заявления: «Мы исходим из того, что выборы состоялись. Я сразу это сделал, мы признали их легитимность и, как вы знаете, я поздравил Александра Григорьевича Лукашенко с победой на этих выборах. Все» (https://vz.ru/news/2020/8/29/1057552.html).  Но тут же глава российского государства отметил, что «в целом ситуация в Беларуси выравнивается, и я надеюсь, что все проблемы, а они, конечно, есть, иначе люди бы на улицу не выходили, это совершенно очевидная вещь, что они будут решаться в рамках конституционного поля, в рамках закона и мирными средствами (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/).

    Иными словами, получается, что по версии Москвы выборы 9 августа 2020 г. в Беларуси были честными и прозрачными, они «состоялись» и Москва их признала, но при этом мы помним о том, что 32 заложника – гражданина России, А. Лукашенко выпустил из тюрьмы только 14 августа, только через четыре дня после признания белорусских выборов Россией.

    При этом президент России признает, что следствием «состоявшихся» выборов стали «проблемы». Причем обратите внимание, что в данном случае российский президент не считает причиной появившихся «проблем» происки внешних сил, а подчеркивает их внутренний характер: «я надеюсь, что все проблемы, а они, конечно, есть, иначе люди бы на улицу не выходили, это совершенно очевидная вещь…». Иными словами, глава российского государства имеет более широкий взгляд на причины начавшейся дестабилизации государственной системы, созданной А. Лукашенко.  

    Российского президента не устраивает формат решения «проблем» в Беларуси: уличные акции, оценка которых дается в интерпретации А. Лукашенко, который в свою очередь неустанно повторяет о «бесчинствующих молодчиках» (https://ria.ru/20200827/peregovory-1576376219.html).  Но в данном случае мы должны понимать, что солидарность властей существует и где бы не происходили уличные протесты, в какой бы стране – самой демократичной или диктаторской, в Минске, в Нью-Йорке или Хабаровске, марши протестов являются лучшим индикатором ошибок и провалов властей. Власти всегда против такого рода акций и стремятся их избежать.  Но в принципе, позиция Москвы по отношению к белорусскому кризису начинает проясняться, что позволяет её прогнозировать.

Базовые принципы

    Итак, сформированы базовые принципы белорусской политики Москвы. При этом необходимо отметить, что эти принципы являются универсальными для российской внешней политики и отвечают, прежде всего, национальным интересам России по принципу взаимности: «мы на внешней арене не делает того-то и того-то, но при этом рассчитываем, что и другие страны, а также военно-политические блоки воздержатся от аналогичных действий в отношении нас». Конечно, на самом деле данная формула чаще всего не выполняется. Но все-таки такими универсальными принципами, влияющими на формирование российского подхода к белорусскому кризису можно считать:

  1. Россия всегда и при любых, даже тактически невыгодных для себя обстоятельствах, будет выполнять подписанные договоры и соглашения. Это универсальный принцип, который одновременно подчеркивает относительную слабость РФ на международной арене, где в свою очередь крупные державы, к примеру США, ставят своим приоритетом обеспечение национальных интересов любыми средствами и методами и, как правило игнорируют международное право или в одностороннем порядке разрывают подписанные договоры. На этом фоне Москва всегда подчеркивала свою верность взятым на себя обязательствам. В отношении Беларуси этот принцип увязан с использованием договорной базы Союзного государства и ОДКБ, где вопросы обеспечения безопасности выделены отдельно. В частности, 28 августа 2020 г. В. Путин заявил: «Действительно, в рамках Союзного договора, Договора о Союзном государстве, и в рамках Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) есть соответствующие статьи, которые говорят о том, что все государства – члены этих организаций, в том числе и Союзного государства, а там всего только два государства-участника, Россия и Белоруссия, должны оказывать друг другу помощь и в защите суверенитета, внешних границ и в защите стабильности. Там так и написано. В этой связи, конечно, у нас есть обязательства перед Белоруссией, и Александр Григорьевич Лукашенко так и поставил вопрос. Он поставил вопрос о том, что хотел бы, чтобы мы оказали, при необходимости, ему соответствующую помощь. Я сказал, что Россия исполнит все свои обязательства» (там же).

Понятно, что если бы в создавшихся условиях белорусского кризиса РФ проигнорировала данные соглашения, то распад ОДКБ был бы предрешен, а следом посыпалась бы ЕАЭС. Но одновременно необходимо учитывать, что А. Лукашенко закрывается от собственного народа данными соглашениями, что, как следствие, в любом случае обещает в среднесрочной перспективе развал Союзного государства;

  1. Декларируя категорическое неприятие вмешательства внешних сил во внутренние дела Белоруссии (прежде всего стран ЕС/НАТО), Москва вынуждена применять такой же подход зеркально для внутреннего политического поля РБ: «считаем, что это (судьба А. Лукашенко – А.С.) прежде всего дело самого белорусского общества, белорусского народа. Но нам, безусловно, не безразлично, что там происходит» (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/). Иными словами, Россия гарантировала признание воли белорусского народа, но только в формате Конституции. Москва категорически не приемлет смену власти в результате переворота (майдана, бархатной революции, цветной революции и т.д.), что относится к универсальным принципам российской внешней политики. В данном случае, применение таких принципов к белорусской ситуации означает, что Москва категорически не приемлет отстранение от власти А. Лукашенко силовым путем.

В данном случае,  принцип № 2 не вступает с принципом № 1, так как соглашения связаны с внешним вторжением, т.е. необходимо доказать, что  политические протесты являются «первым эшелоном» вторжения внешних сил. В принципе, А. Лукашенко уже третью неделю пытается выдать уличные акции в Беларуси за «вторжение»…

Непосредственно к белорусскому кризису относятся следующие принципы, декларируемые Москвой:

  1. Москва настаивает на том, что решение белорусского кризиса должно быть найдено на мирной и законной основе, т.е. фактически Москва поддерживает тактику ненасильственных действий, мирных протестов, декларируемую Консультационным советом: «они (проблемы) будут решаться в рамках конституционного поля, в рамках закона и мирными средствами» В. Путин (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/). 
  2. Беларусь находится в зоне российских интересов, и Россия настаивает на том, что в белорусском кризисе европейские и иные посредники не нужны. Напомним, что в разрешении кризиса в Молдове участвовали Россия, США и Евросоюз, но Молдова не входит в Союзное государство, так что такой сценарий в белорусском кризисе неприменим.

    Однако возникает вопросы: Открывают ли применение этих универсальных принципов российской внешней политики в белорусском кризисе дорогу к транзиту власти в республике? Российское руководство считает, что открывает…

Сделка

    В интервью от 28 августа 2020 г. В. Путин фактически раскрыл условия сделки, которая по идее уже заключена между Москвой и Минском и которая должна помочь выйти белорусскому государству из кризиса без гражданской войны и необходимости привлекать российские войска.

    С одной стороны, Москва гарантирует А. Лукашенко защиту и безопасность, но в обмен она требует от первого белорусского президента прекратить террор и приступить к конституционной реформе, а следом и к перевыборам парламента и президента.

   В данном случае еще раз напомним, что силовая атака уличных шествий и демонстраций в Беларуси 9-12 августа была 13 августа прекращены под давлением Москвы. Учитывая, что РБ состоит с РФ в СГ, кровавые события в Беларуси подрывали авторитет и престиж России не только на постсоветском пространстве, но и в мире.

   Итак, во-первых, Москва гарантирует А. Лукашенко личную безопасность: «Александр Григорьевич [Лукашенко] попросил меня сформировать определенный резерв из сотрудников правоохранительных органов. И я это сделал. Но мы договорились также, что он не будет использован до тех пор, пока ситуация не будет выходить из-под контроля.  «Он [резерв сотрудников правоохранительных органов] не будет использован до тех пор, пока ситуация не будет выходить из-под контроля и когда экстремистские, я хочу это подчеркнуть, элементы, прикрываясь политическими лозунгами, не перейдут определенных границ, не приступят просто к разбою, не начнут поджигать машины, дома, банки, пытаться захватывать административные здания и так далее» (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/). 

   Этот момент очень важен, так как на деле означает присылку своеобразного российского десанта, который, естественно, не будет брошен против белорусского народа (В. Путин говорит о том, что «резерв будет использован», когда «ситуация выйдет из контроля», но не объясняет, как и против кого будет «использован»), а скорее всего предназначен для эвакуации А. Лукашенко.    Тут, естественно, возникает дополнительный вопрос об определении «экстремистских элементов», так как те действия «экстремистов», которые описывает В. Путин, в настоящее время в Беларуси совершенно безнаказанно творят сотрудники спецподразделений МВД.

    Во-вторых, как утверждает президент России, «Президент Белоруссии, ведь он и сказал, что он готов рассмотреть возможность проведения конституционной реформы, принятия новой Конституции, проведения новых выборов и парламента, и президентских выборов на основе этой новой Конституции, но за рамки действующей Конституции нельзя выходить» (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/).  Иными словами, Москва поддерживает сценарий выхода из кризиса в последовательности: конституционная реформа – выборы парламента – выборы президента.  Понятно, что этот сценарий означает уход А. Лукашенко с поста президента РБ, но в легальном конституционном «коридоре».

    В-третьих, в случае начала конституционной реформы Москва готова создать для А. Лукашенко вполне комфортные условия для проведения данного мероприятия. В. Путин отметил, что «Конституционный суд Белоруссии вынес решение, что создание каких-то надконституционных, не предусмотренных Основным законом страны, органов, которые пытаются перехватить власть, абсолютно недопустимо» (https://www.kp.ru/daily/217174/4277278/).  Иными словами, Москва не принимает двоевластие и не будет вести переговоры с Консультационным советом.

Реплика

    В. Путин, говоря о мерах, предпринимаемых в отношении белорусского кризиса, сам того не желая, дает весьма четкую характеристику современного статуса А. Лукашенко. Дело в том, что белорусский президент, обратившись к президенту России с просьбой о силовой помощи, в первую очередь полностью обнулил свою многолетнюю пропаганду защиты белорусского суверенитета и независимости. Во-вторых, А. Лукашенко признал, что без внешней поддержки он не удержит власть, он крайне слаб и не верит даже своей охране, которую он хотел бы заменить россиянами.

 

Итак, Москва в настоящий момент в отношении белорусского кризиса определилась, что не исключает двух вопросов:

- насколько реалистичен и выполним план выхода из белорусского кризиса, озвученный В. Путиным 28 августа 2020 г.?

- зачем все это?

Планы и реалии: предательство

    Напомним, что как только А. Лукашенко уверил себя в том, что Москва  защитит его от собственного народа и он может насладиться «безопасностью», то он тут же стал мстить собственной стране за пережитый страх.  Со своей стороны Россия, в очередной раз махнув рукой на политику А. Лукашенко в отношении интеграции, на антироссийскую предвыборную кампанию А. Лукашенко, на то, что по приказу первого белорусского президента сотрудники КГК РБ во главе с его начальником захватили и разграбили российский банк, белорусские спецслужбы сделали заложниками 32 граждан России, а сам А. Лукашенко заявил о вторжении на территорию РБ российских боевиков и объявлении ему Россией «гибридной войны», все-таки протянула первому белорусскому президенту руку помощи.

    Но не стоит забывать и то, что, к примеру, что 20 августа  В. Макей по указанию А. Лукашенко по телефону поблагодарил заместителя госсекретаря США по политическим вопросам Дэвида Хэйла за поддержку суверенитета страны (https://regnum.ru/news/polit/3041951.html). Понятно, что не терпелось…

    28 августа МИД РБ очень обижено прокомментировал решение Киев поставить белорусско-украинские отношения на «паузу», так как по мнению Минска  «Это больно констатировать с учетом того, что Беларусь никогда, даже в очень непростые годы для наших украинских друзей, не ставила под сомнение суверенитет, независимость и территориальную целостность Украины…» (https://www.belta.by/politics/view/mid-belarusi-otvetil-ukraine-naschet-pauzy-v-dialoge-404624-2020). Стоит обратить особое внимание на этот момент в речи пресс-секретаря белорусского МИДа, так как в данном случае всплыл вопрос о признании РБ территориальной целостности ее единственного союзника и спонсора - России, включая естественно Крым.

    МИД РБ возмущается тем, что в Киеве не оценили в должной степени предательство Минском своего партнера по Союзному государству, т.е. только сейчас белорусское министерство иностранных дел раскрыло подоплеку белорусского отказа признать принадлежность Крыма России.  Это была откровенная диверсия против Москвы…

    Итак, нет сомнений, что, основываясь на фундаментальных и универсальных принципах своей внешней политики, Москва в данном случае оказывает поддержку предателю.   

Планы и реалии: провокации

    Возвращаясь к сделке Москвы с А. Лукашенко, очень трудно закрыть глаза на то, что, во-первых, Минск в настоящее время приложит максимум усилий для того, чтобы откуда ни возьмись, по улицам Минска забегали «экстремисты», которые начнут штурмовать банки и государственные учреждения. Тем более, что машины уже горят…

    Наша уверенность основывается на том, что мы все помним, как 11 августа в центре Минска как из-под земли вырос ряд неких молодых людей, бросающих, как на полигоне пресловутые «коктейли Молотова». При этом никакого ущерба данные «коктейли» не принесли, а вот «боевиков» так и не задержали. Ни одного. 

    Нет сомнений в том, что А. Лукашенко пойдет на любые провокации и даже преступления, чтобы втянуть российских силовиков в террор против белорусского народа. Этим он обеспечит свое пожизненное президентство, а Россия скорее всего получит новые и весьма тяжелые санкции. Во всяком случае, о возвращение кредита за строительство Белорусской АЭС можно будет окончательно забыть, как и о газопроводе «Северный поток-2». Спасение А. Лукашенко может обойтись Москве потерей десятков и даже сотен миллиардов долларов и окончательным вытеснением её на периферию цивилизационного мира.

    Но и А. Лукашенко «трудится» на внешнем фронте, забрасывая Москву фантазиями о планах Варшавы захватить Гродно. Иными словами, если не удастся Москву втянуть в белорусский кризис, то Минск настроен устроить вооруженную провокацию против блока НАТО, что, по идее, заставит Россию выполнить обязательства в рамках ОДКБ и вступить в третью мировую войну за 17 резиденций, деньги  и гарем А. Лукашенко.

Цена вопроса

    Как видим, цена вопроса огромна.  Москва фактически только сейчас сделала выбор между белорусским народом и А. Лукашенко, поддержав последнего, который, в свою очередь, обещает конституционную реформу и перевыборы. В случае, если А. Лукашенко начнет выкручивать и откладывать конституционную реформу, Москву ожидает окончательный провал российской политики по отношению к Беларуси.

    В этом случае Москве придется начинать на белорусском направлении не просто с нуля, а с огромного негативного балласта, который уже сейчас буквально топит авторитет России и его руководства в глазах белорусского народа.

    Но ведь нет никаких иллюзий в том, что А. Лукашенко обязательно обманет Москву. Вернее, он сделает то, что он делал всегда – обманывал всех.

    Белорусский президент, даже объявив конституционную реформу, тут же её заменит своей шестой инаугурацией и продолжит свое бесконечное правление, пытая людей и тюрьмах, и концлагерях при районах отделах милиции.

   Вывод: план Москвы основан на договоренности с человеком, который феноменально недоговороспособен. План (конституция - выборы)  невыполним и фантастичен.

   Но с другой стороны, нет сомнений, что правило любой революции - «промедление смерти подобно», определенное еще В. И. Лениным, в очередной раз подтвердилось. Бесцельное хождение с протестами привело к тому, что власти успели отойти от растерянности, сгруппироваться и вступить в торг за своё выживание с могущественными соседями, втягивая Россию в белорусский кризис.  

Зачем все это?

   Но даже в создавшихся условиях волноваться особо не стоит, бывает хуже…. На самом деле, мы все живем в плену своих представлений о том, как должны идти те или иные процессы и как они связаны друг с другом. В частности, автор этих строк уже не раз отмечал, что он был уверен в том, что провокация властей с программой КС и невнятная позиция самого совета приведет к резкому снижению уличной активности, что и проявилось с 16 августа, но 23 августа в центре Минска собралось почти 200 тыс. человек – 10% населения Минска. Оказалось, что ненависть к А. Лукашенко настолько укоренилась в сознании населения Беларуси, что возникло коллективное понимание того, что у республики и белорусского народа, да и у российского тоже, есть общий враг – несменяемый режим А. Лукашенко.  Это один из феноменов белорусской революции и власти республики прилагают поистине невероятные и зачастую коварные усилия для раскола протестного блока, т.е. раскола белорусского народа.

   Есть вполне устоявшееся мнение о том, что поддержка А. Лукашенко со стороны России, включающая политическое прикрытие и финансово-ресурсную поддержку, обеспечивает ему политическое бессмертие. Однако, как оказалось, та же российская дотационная система, которая, по идее должна обеспечить переизбрание А. Лукашенко бесконечное количество раз, вдруг обернулась против первого белорусского президента. А. Лукашенко, навсегда потеряв «электорат победы», остался с силовиками, чиновниками и частью пенсионеров, т.е. тех, кто живет за счет бюджета. Как Россия сможет это изменить?

   Понятно, что уверенность А. Лукашенко в поддержке России во многом иллюзорна. Москва может помочь деньгами, ресурсами, в конце концов силами «резерва» отбить правителя от разъяренного народа и вывезти его из страны, но Кремль не в силах заставить белорусский народ вновь полюбить А. Лукашенко. Это все равно, как жить и целоваться с покойником. Исключена и внешняя интервенция. России до сегодняшнего дня припоминают ввод в 1968 году войск Варшавского договора в Чехословакию. В Москве это учитывают. Так что судьба А. Лукашенко в руках белорусского народа и только его.  

 

А. Суздальцев, Москва, 30.08.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

udo пишет:
Абрам пишет:
Кажется родилась нацидея, которую так долго ждали. Всего одно слово-Уходи.

Можно чуть изменить на: убирайся или пошел/пшел вон.

и убери за собой мусор!

Аватар пользователя Гость

1 сентября – Всебелорусская забастовка!

Аватар пользователя Homo sapiens

PetrovPetrPetrovich пишет:
Homo sapiens пишет:
Лихторат пишет:
Самое смешно это то, что от тех, кто находится внутри Беларуси ничего не зависит. Вот реально ничего!
....

Я так понимаю Вы не в РБ находитесь?
Именно поэтому поливаете помоями тех, кто пытается хоть что-то сделать для своей страны?

Не вижу в этом отрывке из коммента Лихтората никакого поливания помоями. Он просто констатирует факт - судьба Беларуси решается сугубо внешними силами.

Это начало цитаты.

Аватар пользователя Homo sapiens

Outlaw пишет:
Гость пишет:
Предлагаю возможность увеличения протестующих вдвое. В РБ запрещён Бессмертный полк - и это преступление против памяти народа. Надо его провести!!! Надо влить в ряды борющихся за светлое будущее своей любимой страны тех, кто уже отдал за это будущее свои жизни!!! На площадь знамя победы в ВОВ! Представьте, какое это будет зрелище, если многотысячная толпа да с портретами солдат! Пусть эти защитники захватчика посмотрят в глаза своим дедам. Да и в РФ поубавится прыти у тех, кто говорит о проплаченности народного протеста западом. Что эти идеологи-политологи скажут против Бессмертного полка??? Белорусы имеют право на эту память и могут взять её себе в поддержку.

Отличная идея!!!! вот попала в нужные уши !!! Ребята надо ее максимально распространить.

Да вы с ума сошли! После поддержки Путиным Л проводить "Бессмертный полк"??

Аватар пользователя owl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Homo sapiens пишет:
Лихторат пишет:
Самое смешно это то, что от тех, кто находится внутри Беларуси ничего не зависит. Вот реально ничего!
....

Я так понимаю Вы не в РБ находитесь?
Именно поэтому поливаете помоями тех, кто пытается хоть что-то сделать для своей страны?

Не вижу в этом отрывке из коммента Лихтората никакого поливания помоями. Он просто констатирует факт - судьба Беларуси решается сугубо внешними силами.

Весьма спорный "факт". И если в краткосрочной перспективе события похожи, то в долгосрочном прогнозе очень сильно расходятся в зависимости останется ли Лукашенко (в широком смысле системы) или будет смена элит.
Теоретически снять Лукашенко можно и без внешних сил. Так что многое в руках белорусов.

Аватар пользователя Outlaw

Homo sapiens пишет:
Outlaw пишет:
Гость пишет:
Предлагаю возможность увеличения протестующих вдвое. В РБ запрещён Бессмертный полк - и это преступление против памяти народа. Надо его провести!!! Надо влить в ряды борющихся за светлое будущее своей любимой страны тех, кто уже отдал за это будущее свои жизни!!! На площадь знамя победы в ВОВ! Представьте, какое это будет зрелище, если многотысячная толпа да с портретами солдат! Пусть эти защитники захватчика посмотрят в глаза своим дедам. Да и в РФ поубавится прыти у тех, кто говорит о проплаченности народного протеста западом. Что эти идеологи-политологи скажут против Бессмертного полка??? Белорусы имеют право на эту память и могут взять её себе в поддержку.

Отличная идея!!!! вот попала в нужные уши !!! Ребята надо ее максимально распространить.

Да вы с ума сошли! После поддержки Путиным Л проводить "Бессмертный полк"??

Совершенно верно !!!! вообще то у меня дед под Кёнигсбергом погиб, думаю и не только у меня....
лукашенко ведь фашист ....пусть мучается.

Аватар пользователя Outlaw

Кстати, совсем забыл, рекомендую посмотреть всем замечательный фильм о событиях в РБ Алексея Пивоварова. По современным обстоятельствам он уже "старый" но честный.
Что будет с Беларусью дальше? / Редакция
Да, с участием Андрея Ивановича Суздальцева! )))
рекомендую!!

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Предлагаю возможность увеличения протестующих вдвое. В РБ запрещён Бессмертный полк - и это преступление против памяти народа. Надо его провести!!! Надо влить в ряды борющихся за светлое будущее своей любимой страны тех, кто уже отдал за это будущее свои жизни!!! На площадь знамя победы в ВОВ! Представьте, какое это будет зрелище, если многотысячная толпа да с портретами солдат! Пусть эти защитники захватчика посмотрят в глаза своим дедам. Да и в РФ поубавится прыти у тех, кто говорит о проплаченности народного протеста западом. Что эти идеологи-политологи скажут против Бессмертного полка??? Белорусы имеют право на эту память и могут взять её себе в поддержку.

Бессмертный полк - кость в горле для "многозначемых". Костьми лягут, но не допустят. А идея прекрасна. Вышли бы и те, кто и не помышлял.

Аватар пользователя Гость

Белорусская оппозиция по-прежнему не получила от российского посольства в Минске ответ на просьбу о встрече с руководством дипмиссии. (с) ТАСС

Аватар пользователя Стас

Вчера произошло событие на которое мало кто обратил внимание. Кто в теме, тот понимает, что в город просто так не вводят БМП. Бросать на марши подобные машины и гонять по городу дабы запугать протестующих тоже затея так себе. Те же автозаки производят более гнетущее впечатление. Мы сегодня не знаем были ли БМП и БТР с полными БК, но факт остаётся фактом. Порчу асфальтового покрытия даже не рассматривали. Т.е., не до асфальта. Бортовые номера на большинстве БМП не просматривались. За несколько дней до события шла охота на журналистов. Лишали аккредитации всех поголовно. Интернет вырубили. Людей, как сегодня выяснили благодаря тому же Колесникову ("Комерсант") вели к Стелле и Дворцу целенаправленно.
Вчера либо что-то пошло не по "сценарию" либо офицеры мехбригады отказались выполнять приказ. Войти в город вошли, но наматывать на гусеницы людей отказались. На уровне слухов такая информация появилась уже вчера вечером. Смысл такой: генералы лукашенковские-это не армия и выполнять их преступные приказы никто не собирается.
Минчан остаётся только поздравить, что своей массовостью они вновь напугали старую крысу, а армейские наконец стали думать не фуражками. Лично я давно говорил, что найдётся либо майор либо молодой подпол, который развернёт башни в сторону дворца. И быть ему новым министром ВС РБ.
P.S. Колесникова приезжает на митинги, что марш женщин, что вчерашний марш, сделать несколько сэлфи и изобразить вождя с сердечком. Она не остаётся даже на час. На женском Марше она обязана была задержаться, но нет. Эта флейтистка НИКОГДА не даст протестному движению импульс. Она будет идти чётко по сценарию крысы-переговоры и новая Конституция.
"Мы просто гуляем по городу. Не нарушая закон."-вчера, завтра и всегда она будет говорить эти слова. Пока гуляния не осточертеют даже самому последнему романтику и поклоннику армянской революции. В Бресте чётко взяли на вооружение хабаровскую тактику. Пл. Ленина оградили турникетами и ментами, а дальше хоть весь Брест обойдите и кричите сколько хотите. Гуляйте пока не устанете. Мне эти "кругосветки" надоели до зубной боли. Им, "властям", даже выгодно чтобы колона постоянно барожировала по городу. Это не площадь, где каждый может высказаться и поднять проблему, внести предложение, где можно что-то решить по итогу. Ибо площадь-это ВЕЧЕ, народное вече. На площади можно услышать разные мнения. И можно проголосовать за како-то решение либо план дальнейших действий. На площади появляются лидеры. Властям это не нужно.

stas

Аватар пользователя clancy

«А на митинг вам было идти не страшно?» Брату и сестре, жестко задержанным в троллейбусе, присудили арест
Читать полностью: https://news.tut.by/society/698790.html
Достойный представитель самаго чэснага суда в мире.

Аватар пользователя Лихторат

Homo sapiens пишет:
Лихторат пишет:
Самое смешно это то, что от тех, кто находится внутри Беларуси ничего не зависит. Вот реально ничего!
....

Я так понимаю Вы не в РБ находитесь?
Именно поэтому поливаете помоями тех, кто пытается хоть что-то сделать для своей страны?

Отвечу прежде всего вам, комрад!
Именно вам, так как безмерно вас уважаю и считаю одним из героев. Героем, потому что вы не только многое сделали, делаете и еще сделаете, но потому что смогли об этом рассказать.

Да, я не нахожусь в РБ. Последняя моя поездка - я вывозил из РБ дочек, которых оставил у бабушки на лето. Да, у меня на протестах брат с семьей, сестра с семьей, престарелый отец. Куча близких друзей, которых я ценю и которые для меня не пустой звук. Куча родственников по всей стране так же на протестах. Неужели вы думаете, что у меня есть хотя бы мысли не уважать их и поливать помоями? Даже мой сосед по лестничной клетке, который вещал мне "Чемодан, вокзал, Россия!" дорог мне в той борьбе которую развернул народ против Лукашенко.

Я уже говорил и повторю! Мне категорически стыдно, что я сейчас не с вами. Что я не принимаю участия в свержении этой безумной сволочи. Почему? Потому что жизнь моя принадлежит жене и детям. Живу ради них. Как сказал один ооооочень известный в сети белорус, нынче обитающий в Израйле, "Мы с тобой подкаблучники которые просирают свою страну!". И я с ним категорически согласен.

Мне очень жаль, что вы восприняли мои слова как оскорбления. Честно, я уже дней 5 пытался подобрать формулировки, потому как в начале они были еще жеще. У меня такая работа, что профдеформация очень сильная. И я привык любые события рассматривать исключительно цинично без всякой эмоциональной окраски. Скажу даже больше: самые большие ошибки в своей жизни я допускал исключительно из-за эмоций. Когда решения принимал сердцем, а не разумом.

Посему прошу понять и вникнуть в мои рассуждения. Сердцем я бы хотел быть рядом с вами. А разум - подсказывает мне те выводы, которыми я делюсь с вами. И воспринимать их нужно исключительно цинично, без красок.

Посему прошу у вас прощения, комрад. И у остальных комрадов и комрадес из мой родины. Не думайте, что я обливаю вас помоями. Я пытаюсь рассуждать максимально здраво и, к сожалению, цинично.

По остальному отвечу в других комментах... Так сказать постараюсь расскрыть свою позицию в диалоге.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Owl_S пишет:
Это не соответствует действительности. Меркель 3 раза звонила АГЛу и 1 раз звонил Макрон. Во всех этих случаях АГЛ не брал трубку.

Я этого не знал, комрад. Хотелось бы пруфов. И не из стиля слухов в СМИ, а фактами. Я в этом ооочень не уверен.
Болезный самолюбив. Он бы обязательно поднял трубку. Поднял и послал даммен. А потом бы кичился тем, кто с ним ведут торг мировые лидеры. Нет. Он бы не упустил такую возможность побеседовать с Меркель и Макроном. Посему... не верю. Хотя, если вы пруфы официальные дадите, то придется констатировать клинику у болезного.

Owl_S пишет:
Вот тут возможны разные варианты, что это может значить.
Вспомним, что АГЛ практически в первый день после начала волнений, а это 10 августа позвонил ВВП. На следующий день АГЛ опять перезвонил ВВП, после чего заявил, что Путин обещал поддержку РБ в рамках договора ОДКБ. Путин от себя это подтвердил. И вот тут возникают вопросы: Неужели ВВП ничего не потребовал от АГЛа за политическую поддержку на международной арене? Особенно после того, как АГЛ вел себя по отношению к России во время избирательной компании.
Это и аннексия "БелГазпромбанка" и арест 32 так называемых "вагнеровцев", где торчат уши не только СБУ, но и КГБ РБ, разнузданная антироссийская компания и многое другое.
Украинский эксперт Джангиров считает, что потребовал:
Что Путин сказал про Беларусь и Лукашенко. Дмитрий Джангиров
Если перевести на простой обывательский язык, то ВВП потребовал с АГЛа гарантии, чтобы он не высовывался на международной арене и все звонки лидеров ЕС переадресовывал на него, а внутри РБ пусть говорит что ему интеллект позволяет. И АГЛ такие гарантии дал, и это была главная причина по которой он не брал трубку от Меркель и Макрона.
Кто не хочет слушать полностью интервью, слушайте с 4-й по 10-ую минуты.
Лично я полностью солидарен с мнением Джангирова, косвенно это подтверждается и поведением Макея, который как будто язык проглотил, хотя по международным делам высказываться его профессиональная обязанность.

Понимаете, не столь это важно. Потребывал ли гарантий? Думаю что да. Есть ли осознание, что болезный плевать хотел на гарантии? Думаю что да. Если нет, то... ВВП точно не в себе и пора на пенсию.

Тут ситуация другая. Важно что будет предложено Беларуси по итогу. Это как в торговле. Покупатель наивно думает, что он сам принимает решение о покупке, не осозновая что для него уже сформировали предложение, от которого он не может отказаться.

Повторю! Не важно кто будет сидеть на К.Маркса. Белорусской экономике пи... Важно что предложат внешние игроки для дальнейшего существования Беларуси. И от этого предложения будет зависит та сущность, которая родится из этого государства в будущем.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя clancy

Мария Колесникова и члены штаба Виктора Бабарико объявили о создании политической партии «Вместе»
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/698798.html
Ну вот, не зря АИС идеи подкидывает, смотришь скоро все указки лазерные пойдем покупать :)

Аватар пользователя Лихторат

Mikalaj пишет:

Постараюсь вам ответить не в той манере, в которой вы вступили со мной в диалог. Очень постараюсь, но не факт, что получиться... Уж не серчайте на резкость, если что.

Mikalaj пишет:
От граждан Беларуси зависит очень многое, поэтому Путин, помогая Лукашенко, их и пытается напугать, будучи ошарашеным таким размахом протестов.

Оч много!? Так что? Чего же вы не портудились рассказать что зависит? Не важно кто победит в противостоянии болезного и народа РБ. Вне зависимости от результата белорусской экономике северный пушной зверек. Именно в этом была моя мысль. А без экономики... решать судьбу РБ будут внешние силы. Не согласны? Обоснуйте!

Mikalaj пишет:
Нет никаких эмоций отчаянья, неудач и поиска виноватых, настроение даже, я бы сказал, чересчур карнавальное, что несколько мешает мобилизационной работе.
Российские "эксперты", пропагандисты уже четвёртую неделю говорят, что протест выдохся, что сплошная неудача, что ничего не происходит. В Беларуси прекрасно понимают все эти российские политические технологии: мол, борьба бессмысленна, ничего не добьётесь, народ инертен и так далее. И белорусы отвечают массовыми протестами, массовым сопротивлением режиму, подрывом его экономической и политической базы. Работу российской пропаганды раз за разом обламывает сам узурпатор - то с автоматом на вертолёте, то бтр и бмп против мирных демонстрантов в город заведёт.

Вааще плевать на российских пропагандонов. Не смотрю и не слушаю. Одного раза хватило. Может потом посмотрю, когда они начнут массово переобуваться в воздухе. Так что это не ко мне.
Эмоций полно. В том числе и в ваших опусах. Здравого смысла и логики... маловато. Но я вас понимаю и никапли не осуждаю.

Mikalaj пишет:
Не следует понимать протест, как только массовые уличные акции - это позиция, это огромное моральное давление на силовиков, на власть. Но протест - это ещё и отказ от сотрудничества с режимом, выход из режимных профсоюзов, мобилизация людей, давление на депутатов, на экономику. Главная задача - давление на элиту с целью устранения от власти Лукашенко и его клана и преобразование политического строя в парламентский.

Позиция стоит ровно ноль.
Был у меня сосед, который машину плохо парковал. А другой сосед возле машины постоянно гадил. Позиция у него такая была. Как думаете, перестал ли сосед машину парковать не правильно? Нет. Не перестал. Даже когда первый сосед ему кислотой машину облил.

А ведь мог бы действовать последовательно. Поставить цель и добиться правильной парковки. Методов тьма! Но он столько усилий прилогал исключительно ради того, что бы позицию обозначить!

Протест не имеет цели и не имеет лидеров. Такой протест обречен. Будет ли он иметь последствя для власти? Определенно будет! Пустой ли он? Определенно не пустой!!! Но он не приведет к смене власти, если будет продолжаться в том же виде.

Однако мой посыл вовсе не об этом. Мой посыл об экономике.

Mikalaj пишет:
Запад предложил: деньги и технологии под реформы. Американцы очень точно сказали, что нефти с такой политикой террора у Беларуси не будет, что ставит крест на всех внешнеполитических маневрах.

Да вы что? Серьезно? Деньги и технологии под реформы? Позвольте! Где можно познавомится со списком предложенных технологий и размером отваливаемого бабла под реформы? Будьте добры конкретику! Или это мечты? Или даже розовые мечты? Понимаю и опять не осуждаю. Мечтайте, юноша. Мечты об технологиях сродни тезисам о кружевных труселях. Инвесторы мыслят категорий прибыли. И ради прибыли придется утилизировать социальную оставляющую. Хотя... её так и так придется утилизировать. Хоть во главе с Лукашенко, хоть во главе с эффективными манагерами. Под беларусскую мечту жить сыто и самостийно никто грошав не отсыпит.

Mikalaj пишет:
В Беларуси не будет "своих 90", поскольку не стоит задачи трансформации плановой экономики в капиталистическую. Решение проблемы неэффективных госпредприятий - задача серьёзная, но она не имеет ничего общего с созданием рынка, либерализацией цен, внешней торговли, созданием коммерческих банков.

Позвольте! Вы выше писали о предоставленных технологиях, западных, и тут же рассуждаете о том, что они будет некие специфичные и не предполагают западных стандартов ведения коммерческой деятельности? Это настолько фиерично... что я отказываюсь даже это комментировать.

Mikalaj пишет:
Это один из чувствительных ударов по системе, кроме массовой нелояльности - денег она больше не заработает, поэтому зачем такая система номенклатуре? Так что тактика ненасильственных протестов и отказа в поддержке режиму со стороны народа делает своё дело - теперь к "безработным, уголовникам, проституткам, наркоманам" выходит помощник узурпатора. Мелочь, конечно - но курс правильный, а значит надо продолжать давить и наращивать давление.

Белорусскую номенклатуру уже не будет никто спрашивать. Они прокакали вспышку. Теперь они либо встроятся в новую систему, либо будут утилизированы с белорусским социальным контрактом.

Mikalaj пишет:
Извините, участник Лихторат, но Вы давно не работали в экономике Беларуси, тем более в госсекторе. Госсектор давным давно уже под "оптимизацией", работников сокращали и сокращают под разными предлогами. Часть забирает частный сектор, часть - трудовая миграция.

Я работаю с Белорусью в рамках текущих проектов. У меня штат в РБ несколько сотен человек. У меня куча родственников на Гомсельмаше. Половина команды, которую я создавал, до сих пор трудится в одном из госбанков, еще одна команда в частном секторе. Бизнес связей, не говоря о личных, в Беларуси у меня исчисляется сотнями людей. Давайте вы не будете меня воспитывать с позиции "мы туташния больше знаем".

Напомню! Под 40% белорусских предприятий находятся за гранью рентабильности. Еще столько же обладают операционной прибылью. Все это неминуемо будет утилизировано. И все эти люди окажуться на улице. Это факт! Неизбежный факт.

Mikalaj пишет:
Участник Лихторат, пожалуйста, не повторяйте Вы эти методички. В регионах люди прекрасно осведомлены, что это такое, когда работы нет. ВООБЩЕ. А значительная часть госсектора работает с неполной загрузкой, без премий и т.д.
Вы уже определитесь - то все в РФ и Польшу на заработки едут, Вы устраиваете людей, то все сидят в Беларуси на работе на низких зарплатах.

Им только кааажеться что они это знают. Все еще будет впереди! Вы не представляете, что значит безработица в 30% населения и какие это имеет последствия.
Что до "всех" - то это ваша искаженная тунельность восприятия. Лично я всегда оперировал цифрами. Цифрами конкретной трудовой миграции. Что до меня? То да. Помогаю. Пока не многим. За последние 3 недели всего 4 человека смог пристроить. Сложно это... Большие ожидания у соотечественников. Но я продолжу помогать.

Mikalaj пишет:
Ну так вперёд, надоело уже это и слушать и читать. Обращайтесь Москва.Кремль.Путину. Отцепитесь, вместе со своим резервом правоохранителей.

Практика показала: как только Луку зашатали по-серьёзному, подключились рабочие, айти, работники культуры, даже телевидение и спортсмены с дипломатами - Москва сломя голову побежала спасать узурпатора, пообещала военную помощь и финансовую.

Вы так хотите, чтобы тут было "отхожее место", "свои 90-е". Не будет, можете умерить свою злобу.

Что "вперед"? Ваш выстрел не в цель, а прямиком газами в лужу! Я никогда не топил за забор и крокодилов. И считаю это будет самая большая трагедия для Беларуси. И, повторю, считаю это самым большим просчетом и ошибкой ВПР России. Это только у вас картина мира и бинарная из черного и белого. Если ты за Россию, то ты против Беларуси. Ну живите с такой позицией... Мне такие как вы не раз пытались указать "Чемодан, вокзал, Россия." Как на политобозе нонче модно говорить: Тоже мне бином Ньютона. Злобу лишь вы пораждаете и такие как вы.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

owl пишет:
Весьма спорный "факт". И если в краткосрочной перспективе события похожи, то в долгосрочном прогнозе очень сильно расходятся в зависимости останется ли Лукашенко (в широком смысле системы) или будет смена элит.
Теоретически снять Лукашенко можно и без внешних сил. Так что многое в руках белорусов.

Коллега, я веду к тому, что не важно кто снимет Лукашенко. Идеально, что бы снял народ и побыстрее. От этого лишь зависит скорость развития событий. Но вовсе не результат развития этих событий.
Именно к этому и веду.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Тут интересно с комментариями Гостей. Пока ехал в пробке был...

В общем!
Уважаемый Гость (уверен поймет к кому обращаюсь)! Спасибо за оценку. Она мне категорически важна. Стараюсь тут не просто так писать, но нести смысл и заставлять задуматься. Кто-то, кто умнее меня, может почерпнет что-то интересное и применимое.

Про личный блог подумаю. Но на это надо время, которого категорически нет. Я и так на политобозе в ущерб работе и личному времени.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gwynbleidd

Лихторат пишет:

Уважаемый Гость (уверен поймет к кому обращаюсь)! Спасибо за оценку. Она мне категорически важна. Стараюсь тут не просто так писать, но нести смысл и заставлять задуматься. Кто-то, кто умнее меня, может почерпнет что-то интересное и применимое.

Присоединяюсь к мнению Гостя, всегда вас приятно читать, как по мне наиболее здравые мысли по нашей ситуации.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Коллега, я веду к тому, что не важно кто снимет Лукашенко.

Ну не то что бы совсем неважно, но не очень существенно.

Лихторат пишет:
Идеально, что бы снял народ и побыстрее. От этого лишь зависит скорость развития событий. Но вовсе не результат развития этих событий.
Именно к этому и веду.

Вот тут несогласен. Мой посыл был в том что снять или оставить (даже на полгода не говоря уж про 5 лет) очень сильно повлияет на дальнейшее развитие событий. Несомненно, что процесс обрушения экономики будет одинаково болезненным что при Лукашенко что без него. Но вот бегство бизнеса (хоть того же IT) быстрая отставка Лукашенко (и силовиков) может если не остановить полностью, то хотя бы частично. Релокация бизнеса, это дорого и рискованно. Никто без крайней необходимости в эвакуационном порядке этого делать не хочет. Ну и макроэкономика, это немного и про психологию тоже.
Дальнейшее восстановление при Лукашенко вообще невозможно, и неважно кто там из внешних игроков курирует. При смене элит медленное восстановление возможно, хотя и не гарантировано.
И 90-х не будет. Будет совсем другое, может хуже, может лучше, но совершенно не похоже. Как минимум раздел гос собственности не предполагает какие то запредельные деньги. Некоторые заводы интересны разве что металлоломом. Второе, крышевать мелким бандам нечего - ну не киоски же союзпечати с табакерками. Третье, дешевое пойло выкашивает ряды потенциальных гопников быстрее любых спецподразделений, причем еще на взлете.

Аватар пользователя Стас

clancy пишет:
Мария Колесникова и члены штаба Виктора Бабарико объявили о создании политической партии «Вместе»
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/698798.html
Ну вот, не зря АИС идеи подкидывает, смотришь скоро все указки лазерные пойдем покупать :)

Интересно.. Создавать партию прямо сейчас - это самое подходящее время? С Конституцией бегает штаб Бабарико и лукашенко. У них похоже одна задача сбить накал любыми инициативами и любыми идеями. В Конституцию внесут изменения по выборам в парламент по партийной системе. Выборы президента парламентскими партиями. И всё.
Требования давно озвучены. Там не было про Конституцию. Первое требование-немедленное освобождение всех политзаключённых. Колесникова даже не вспоминает уже про это ПЕРВОЕ требование. Ей зачем? Она свою пиар-компанию проводит))) Зачем ей "Свободу Бабарико!!"? Она его бабло осваивает))

stas

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя СВК

Думаю суждения уважаемого Лихтората о будущем Белоруссии и о "Мы с тобой подкаблучники которые просирают свою страну!" бьют в самую точку... Уверен, что так думают многие белорусы, по крайней мере, я присоединяюсь к каждому слову.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
Детский сад какой-то. Весь смысл существования всех этих ОДКБ и еаэс в продолжающемся доении РФ советскими квазиэлитками, теперь уже отделившимися. И приходится врать и изворачиваться годами, дурить голову хитрыми планами и т.д. и т.п. Потому что тоже советские, плоть от плоти. А нужно просто взять и сказать, наконец, правду, что власть была узурпирована большевиками (фактически оккупация), и что все что здесь происходит, по крайней мере с октября 1917 года, юридически ничтожно, и все эти "наследники СССР" не имеют под собой фактической базы. И отправиться на покой, потому как все, абсолютно все про...ли, за что не брались! Отрицательная селекция, понимаешь. И тогда можно будет со спокойной душой положить с прибором на все эти колхозно- аульные элитки, назвать вещи своими именами, и раздать увесистых пинков за беспредел белорусского ОМОНа, например. Россия в этой части планеты единственный игрок! И люди потянутся. А так это испанский стыд. И просто уму не постижимо на каких дураков похожи впр РФ. (Хотя почему похожи.)

100%. Абсолютно так. Оказалось, что правят нами люди слабые и трусливые. Рабы Совдепии. Ë@аный стыд.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Коллега, я веду к тому, что не важно кто снимет Лукашенко. Идеально, что бы снял народ и побыстрее. От этого лишь зависит скорость развития событий. Но вовсе не результат развития этих событий.
Именно к этому и веду.

Прошу прощения, что встреваю, но меня удивляет, что многие проявляют нетерпение и раздражение тем фактом, что проетст "безголовый". Понятно же - головы быстро отсекают.
Работатют очень оперативно, абсолютно всех, кто хоть сколько-нибудь высунулся - пакуют.
На всех уровнях - на заводах, даже в толпе активных высматривают на видео.
Так что "побыстрее", думаю, не будет.
Если только "молодой полкан" не объявится, но это может стать началом войны.

Аватар пользователя Дмитр

Лихторат, вы крутой и мысли у вас крутые. Очень приятно и познавательно читать.
P.S. А может это такая спец. методичка ограниченного тиража у вас?))))
P.S.S. С наилучшими пожеланиями из СПб.

Аватар пользователя Гость

Outlaw пишет:
Гость пишет:
Outlaw пишет:
Гость пишет:
Outlaw пишет:
Не смотря на повышение курса доллара купить его невозможно. Думаю за неделю устаканится, появятся валютчики и мы узнаем реальный курс.

Ну вот зачем врать? Валюты завались в свободном доступе. Очередей нет. Документов не требуют.

Вы то зачем врете? Только что списался с товарищем, да ценники есть очередей нет, доллары продают только те что перед этим сдали. Банки только на покупку. все.....

я в крайний раз вчера вечером свободно брал. В разных купюрах. И евро и доллары и рос.рубли. Без очереди. На жд вокзале, не в захолупинске.

какой банк ? где вокзал ? по чем ?

МТБанк и Статусбанк вокзал Минск. Курсы смотрите в архиве. В голове не держу.

Аватар пользователя Гость

alega пишет:
Андрей Иванович, спасибо, как всегда, здорово. Мне думается, что нам всем надо набраться терпения, уход Л. произойдёт, это просто вопрос времени, и как бы приземлённо это не звучало, но не видно того, кто возглавит проект дальше

Мне кажется - что протест возглавит Вася Пупкин. Вас ведь ФИО интересует? Вот оно

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Написал в твиттере абсолютно всë, что думаю о наших властях. Сегодня дал интервью АиФ, рассказал, как действуют поляки. Подло и цинично. Как всегда. Шляхтичи паскудные. Но это не снимает позора поддержки крысы с российских властей. Жалкие они. Старпëры.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя owl

Юрий Бондаренко пишет:
Сегодня дал интервью АиФ, рассказал, как действуют поляки. Подло и цинично. Как всегда. Шляхтичи паскудные.

И как действуют?

Аватар пользователя nabl

owl пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Сегодня дал интервью АиФ, рассказал, как действуют поляки. Подло и цинично. Как всегда. Шляхтичи паскудные.

И как действуют?

Так как всегда -- подло и цинично. Просто удар ниже пояса.
Белорусские студенты, пострадавшие от репрессий, смогут продолжить учебу в Польше по программе Калиновского.
Видимо, это имелось в виду уважаемым ЮК.
При том, что российская поддержка обеспечивает исключенным студентам армейскую форму и место в казарме.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

nabl пишет:
owl пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Сегодня дал интервью АиФ, рассказал, как действуют поляки. Подло и цинично. Как всегда. Шляхтичи паскудные.

И как действуют?

Так как всегда -- подло и цинично. Просто удар ниже пояса.
Белорусские студенты, пострадавшие от репрессий, смогут продолжить учебу в Польше по программе Калиновского.
Видимо, это имелось в виду уважаемым ЮК.
При том, что российская поддержка обеспечивает исключенным студентам армейскую форму и место в казарме.

Ты за себя отвечай, за меня не надо. Литовский герой. На диване проще с режимом воевать. Спокойнее.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

owl пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Сегодня дал интервью АиФ, рассказал, как действуют поляки. Подло и цинично. Как всегда. Шляхтичи паскудные.

И как действуют?

В четверг на сайте АиФ.

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Owl_S

Homo sapiens пишет:
Outlaw пишет:
Гость пишет:
Предлагаю возможность увеличения протестующих вдвое. В РБ запрещён Бессмертный полк - и это преступление против памяти народа. Надо его провести!!! Надо влить в ряды борющихся за светлое будущее своей любимой страны тех, кто уже отдал за это будущее свои жизни!!! На площадь знамя победы в ВОВ! Представьте, какое это будет зрелище, если многотысячная толпа да с портретами солдат! Пусть эти защитники захватчика посмотрят в глаза своим дедам. Да и в РФ поубавится прыти у тех, кто говорит о проплаченности народного протеста западом. Что эти идеологи-политологи скажут против Бессмертного полка??? Белорусы имеют право на эту память и могут взять её себе в поддержку.

Отличная идея!!!! вот попала в нужные уши !!! Ребята надо ее максимально распространить.

Да вы с ума сошли! После поддержки Путиным Л проводить "Бессмертный полк"??

Это похоже вам русофобскость совсем ум отшибла. Путин поддержал не АГЛа, а выступил против кровавого майдана в Белорусии и вмешательства иностранных стран внутрь ваших дел. Всё!
Кстати это ВВП потребовал чтобы силовики прекратили беспредел на улицах и казематах, что АГЛ стал исполнять, после переговоров с Путиным.
АИС вроде об этом прямо написал!

Юрий Бондаренко пишет:
owl пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Сегодня дал интервью АиФ, рассказал, как действуют поляки. Подло и цинично. Как всегда. Шляхтичи паскудные.

И как действуют?

В четверг на сайте АиФ.

Ссылочку Нам не забудьте кинуть

Аватар пользователя eclaireur

Owl_S пишет:
Homo sapiens пишет:
Outlaw пишет:
Гость пишет:
Предлагаю возможность увеличения протестующих вдвое. В РБ запрещён Бессмертный полк - и это преступление против памяти народа. Надо его провести!!! Надо влить в ряды борющихся за светлое будущее своей любимой страны тех, кто уже отдал за это будущее свои жизни!!! На площадь знамя победы в ВОВ! Представьте, какое это будет зрелище, если многотысячная толпа да с портретами солдат! Пусть эти защитники захватчика посмотрят в глаза своим дедам. Да и в РФ поубавится прыти у тех, кто говорит о проплаченности народного протеста западом. Что эти идеологи-политологи скажут против Бессмертного полка??? Белорусы имеют право на эту память и могут взять её себе в поддержку.

Отличная идея!!!! вот попала в нужные уши !!! Ребята надо ее максимально распространить.

Да вы с ума сошли! После поддержки Путиным Л проводить "Бессмертный полк"??

Это похоже вам русофобскость совсем ум отшибла. Путин поддержал не АГЛа, а выступил против кровавого майдана в Белорусии и вмешательства иностранных стран внутрь ваших дел. Всё!
Кстати это ВВП потребовал чтобы силовики прекратили беспредел на улицах и казематах, что АГЛ стал исполнять, после переговоров с Путиным.
АИС вроде об этом прямо написал!

Ещё читая статью хотел об этом рассказать.
Страна у нас маленькая, а прошлая профессия и наличие связей в органах позволяет мне утверждать что эта просьба Путина не более чем пропагандистский миф. Даже если она и была, ябатька клал на такие просьбы. Поведение силовиков изменил не Путин, и даже не забастовки. По словам действующих, анализ ситуации был такой - никто не ждал такого упорного сопротивления. Слабовики выдохлись. Ещё несколько дне таких противостояний (с нарастающей силой со стороны протестующих) и все - противопоставить было нечего. А армия как-то не рвалась. Поэтому не надо приписывать заслуги тому кто к ним не причастен. Добились этого люди. Которые тысячами попадали в РУВД, но все равно выходили

Аватар пользователя Owl_S

eclaireur пишет:
Owl_S пишет:
Homo sapiens пишет:
Outlaw пишет:
Гость пишет:
Предлагаю возможность увеличения протестующих вдвое. В РБ запрещён Бессмертный полк - и это преступление против памяти народа. Надо его провести!!! Надо влить в ряды борющихся за светлое будущее своей любимой страны тех, кто уже отдал за это будущее свои жизни!!! На площадь знамя победы в ВОВ! Представьте, какое это будет зрелище, если многотысячная толпа да с портретами солдат! Пусть эти защитники захватчика посмотрят в глаза своим дедам. Да и в РФ поубавится прыти у тех, кто говорит о проплаченности народного протеста западом. Что эти идеологи-политологи скажут против Бессмертного полка??? Белорусы имеют право на эту память и могут взять её себе в поддержку.

Отличная идея!!!! вот попала в нужные уши !!! Ребята надо ее максимально распространить.

Да вы с ума сошли! После поддержки Путиным Л проводить "Бессмертный полк"??

Это похоже вам русофобскость совсем ум отшибла. Путин поддержал не АГЛа, а выступил против кровавого майдана в Белорусии и вмешательства иностранных стран внутрь ваших дел. Всё!
Кстати это ВВП потребовал чтобы силовики прекратили беспредел на улицах и казематах, что АГЛ стал исполнять, после переговоров с Путиным.
АИС вроде об этом прямо написал!

Ещё читая статью хотел об этом рассказать.
Страна у нас маленькая, а прошлая профессия и наличие связей в органах позволяет мне утверждать что эта просьба Путина не более чем пропагандистский миф.

Ваши знакомые силовики присутствовали при разговорах АГЛа и ВВП? Или это АГЛ силовикам заявил что просьба ВВП ограничить беспредел ОМОНа это миф? Могу продолжить задавить вопросы, но они будут такие же риторические.

eclaireur пишет:
Даже если она и была, ябатька клал на такие просьбы.

Это он такой храбрый когда его жизни ничего не угрожает. В данном варианте события могли повернуться таким образом, что отказать в такой просьбе ВВП, это возможность ускорить своё попадание в Гаагу.

eclaireur пишет:
Поведение силовиков изменил не Путин, и даже не забастовки. По словам действующих, анализ ситуации был такой - никто не ждал такого упорного сопротивления. Слабовики выдохлись. Ещё несколько дне таких противостояний (с нарастающей силой со стороны протестующих) и все - противопоставить было нечего. А армия как-то не рвалась. Поэтому не надо приписывать заслуги тому кто к ним не причастен. Добились этого люди. Которые тысячами попадали в РУВД, но все равно выходили.

Одно другому не противоречит, без протестов со стороны населения, без начавшихся забастовок и угрозы их расширения, просьба ВВП мало что могла значить, да её могло и не быть.
Кроме того вы похоже не учитываете, того варианта, что если бы АГЛ взял на вооружение Пиночетовские методы (не знаю, насколько силовики готовы были исполнять приказы такого типа, но не сомневаюсь что жестокости у АГЛа на это бы хватило), то ВВП мог договориться с главами ЕС о совместной операции по удалению его от власти, как это было например сделано в Молдавии с Плахотнюком. Только в отличии от Плахотнюка АГЛу могла светить Гаага.
При этом Путин бы улучшил свои отношения с главами ЕС, несмотря на то, что РБ как союзника могла бы потерять, но с тем АГЛом что был перед выборами РФ потеряла бы РБ в любом варианте, как и при оппозиции что сейчас сидит в Литве.

Аватар пользователя Owl_S

Лихторат пишет:
Owl_S пишет:
Это не соответствует действительности. Меркель 3 раза звонила АГЛу и 1 раз звонил Макрон. Во всех этих случаях АГЛ не брал трубку.

Я этого не знал, комрад. Хотелось бы пруфов. И не из стиля слухов в СМИ, а фактами. Я в этом ооочень не уверен.

Не знаю достаточно ли вам следующих ссылок на СМИ
Просто не взял трубку. Лукашенко проигнорировал звонок Меркель
Лукашенко не ответил на звонки Макрона
Если указанные СМИ для вас не убедительны (взял первые попавшиеся под руку), то погуглите и выберите такие, которым вы верите. Об этом писали практически во всех СМИ.

Лихторат пишет:
Болезный самолюбив. Он бы обязательно поднял трубку. Поднял и послал даммен. А потом бы кичился тем, кто с ним ведут торг мировые лидеры. Нет. Он бы не упустил такую возможность побеседовать с Меркель и Макроном. Посему... не верю. Хотя, если вы пруфы официальные дадите, то придется констатировать клинику у болезного.

Тут вопрос не только его личный, но и его семьи и его приближенных. А почему ВВП это потребовал вполне понятно: 1) Ему не нужен был ещё один норманский формат, а Меркель и Макрон хотели стать посредниками, между АГЛом и оппозицией, которую уже контролировали западные спецслужбы; 2) Если бы ВВП не потребовал от АГЛа ограничить свои международные контакты, то без сомнения АГЛ с удовольствием пообщался бы с Меркель и Макроном. При этом после заявления ВВП о поддержке официального президента РБ, мог сделать это в такой форме, чтобы подставить Путина. Или мог бы просто попытаться испортить отношения между ВВП и Меркель, ВВП и Макроном.

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя elder_garden

Лихторат пишет:
owl пишет:
Весьма спорный "факт". И если в краткосрочной перспективе события похожи, то в долгосрочном прогнозе очень сильно расходятся в зависимости останется ли Лукашенко (в широком смысле системы) или будет смена элит.
Теоретически снять Лукашенко можно и без внешних сил. Так что многое в руках белорусов.

Коллега, я веду к тому, что не важно кто снимет Лукашенко. Идеально, что бы снял народ и побыстрее. От этого лишь зависит скорость развития событий. Но вовсе не результат развития этих событий.
Именно к этому и веду.

Позволю себе вставить и свои пять копеек. В Вашем прогнозе я бы не разделял пункты 2 и 3. Оба требуют очень серьезных денег и поэтому маловероятны.
Кроме того, есть один момент о котором все забывают. Я уже приводил ссылку, но на нее не обратили внимание:
https://kyky.org/money/eto-mina-na-7-mlrd-dollarov-yurist-razobral-chem-delo-belgazprombanka-tak-opasno-dlya-vsey-belarusi-i-vygodno-dlya-rossii
Если даже отбросить эмоции, то юридически все верно. Я немного в теме по банковской сфере, так вот юристы подтвердили это и даже однозначно утверждали, что Газпром ВЫНУЖДЕН будет отреагировать жестко. На западе прецедентное право и создавать такой прецедент - это подложить мину под себя в будущем. Можно и более серьезных активов лишиться.

Всё пройдёт.

Аватар пользователя Гость

Да здравствует белорусский суд - самый белорусский суд в мире!

...при задержании отказывались пройти в служебный транспорт, чем оказали неповиновение законным требованиям сотрудников милиции, хватались за поручни и форму правоохранителей, кричали и пытались посеять панику среди пассажиров...

Судья Московского района Ольга Малашенко рассмотрела дело Александра и Натальи Раентовых, которые были жестко задержаны после женского субботнего марша. Брат и сестра уже ехали в троллейбусе, когда туда неожиданно заскочили бойцы в форме ОМОНа и в спортивной форме, без объяснения причин вытащили их за руки и ноги и погрузили в автозак. Такие суды в Беларуси уже стали обыденностью, но этот процесс не обошелся без эмоции и у задержанных, и у судьи.

— Суду непонятно: у человека есть высшее образование, хорошая специальность, но человек официально не работает, человек, у которого есть ребенок, который каждый день хочет кушать, за коммунальные услуги надо платить… А стоимость вашего мобильного телефона?

— Это небольшая сумма, на момент покупки долларов 150.

— Небольшая? Их же заработать еще надо, это 450 рублей, считайте, а еще покушать.

— Я не хочу рассказывать вам, как программисты могут заработать на временных заказах.

— Не надо рассказывать, а то еще наговорите… Надо работать официально и платить налоги. Закон «О тунеядстве» тоже никто не отменял (такого закона в Республике Беларусь нет. — Прим. TUT.BY).

Аватар пользователя Гость

Стас пишет:
Вчера произошло событие на которое мало кто обратил внимание. Кто в теме, тот понимает, что в город просто так не вводят БМП. Бросать на марши подобные машины и гонять по городу дабы запугать протестующих тоже затея так себе. Те же автозаки производят более гнетущее впечатление. Мы сегодня не знаем были ли БМП и БТР с полными БК, но факт остаётся фактом. Порчу асфальтового покрытия даже не рассматривали. Т.е., не до асфальта. Бортовые номера на большинстве БМП не просматривались. За несколько дней до события шла охота на журналистов. Лишали аккредитации всех поголовно. Интернет вырубили. Людей, как сегодня выяснили благодаря тому же Колесникову ("Комерсант") вели к Стелле и Дворцу целенаправленно.
Вчера либо что-то пошло не по "сценарию" либо офицеры мехбригады отказались выполнять приказ. Войти в город вошли, но наматывать на гусеницы людей отказались. На уровне слухов такая информация появилась уже вчера вечером. Смысл такой: генералы лукашенковские-это не армия и выполнять их преступные приказы никто не собирается.
Минчан остаётся только поздравить, что своей массовостью они вновь напугали старую крысу, а армейские наконец стали думать не фуражками. Лично я давно говорил, что найдётся либо майор либо молодой подпол, который развернёт башни в сторону дворца. И быть ему новым министром ВС РБ.

Насчёт боевых машин пехоты... Да, наверное, от большого испуга численности протеста впервые военные подтянули БМП и БТР (!?), но вот применять их просто на улице против мирных людей было бы зверским преступлением...
А вот если бы мирные люди "переступили черту": смяли бы первое небольшое заграждение из ОМОНА и двинулись на территорию резиденции, то это уже "Замах на Уладу" и тут бы применили все возможные "средства защиты", в том числе и БМП... Даже не сомневайтесь!
Мало того, мы же не знаем, сколько бойцов с боевым оружием было в самом дворце (в цокольном этаже), на крыше здания (снайперы), чтобы опрокинуть/уничтожить мирных демонстрантов без оружия...
Так что версия о том, что кое-кто стал "думать не фуражками", пока не подтверждается на практике. Всегда были, есть и будут люди в форме, которые выполнят приказ, особенно, если их для этого заранее подбирают и готовят... для "защиты" страны, конституции, президента от "террористов"...

Аватар пользователя eclaireur

При разговоре ВВП и агл естественно не присутствовал ни я ни мои знакомые силовики. Впрочем, при этом разговоре не присутствовали люди утверждающие, что такая просьба была. Так что с точки зрения оценки информации по критерию достоверности они имеют один уровень.
А вот на заседаниях различных штабов мои знакомые присутствовали. Поэтому про состояние сил и средств доступных для подавления протестов мне известно. Поэтому и говорю, что просьбы кого бы то ни было, тут не причем!
Данное поведение было сугубо вынужденное.
И поэтому идеи с цветочками меня очень не обрадовали. А теперь ещё оказывается что народ ни причем. А за все спасибо великому Пу!

Аватар пользователя Gomelchanka

Лихторат-умничка. Подпишусь под каждым словом.

Аватар пользователя Гость

Стас пишет:
clancy пишет:
Мария Колесникова и члены штаба Виктора Бабарико объявили о создании политической партии «Вместе»
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/698798.html
Ну вот, не зря АИС идеи подкидывает, смотришь скоро все указки лазерные пойдем покупать :)

Интересно.. Создавать партию прямо сейчас - это самое подходящее время? С Конституцией бегает штаб Бабарико и лукашенко. У них похоже одна задача сбить накал любыми инициативами и любыми идеями. В Конституцию внесут изменения по выборам в парламент по партийной системе. Выборы президента парламентскими партиями. И всё.
Требования давно озвучены. Там не было про Конституцию. Первое требование-немедленное освобождение всех политзаключённых. Колесникова даже не вспоминает уже про это ПЕРВОЕ требование. Ей зачем? Она свою пиар-компанию проводит))) Зачем ей "Свободу Бабарико!!"? Она его бабло осваивает))

Да, создать партию...
Дело в том, что здесь мало одного желания: минюст рб никогда не зарегистрирует то, что не одобрено л. Так что это желание и намерение, как говорят, "работа на мусорную корзину"...
Но зато есть инициатива, перспектива...

Аватар пользователя Owl_S

eclaireur пишет:
При разговоре ВВП и агл естественно не присутствовал ни я ни мои знакомые силовики. Впрочем, при этом разговоре не присутствовали люди утверждающие, что такая просьба была. Так что с точки зрения оценки информации по критерию достоверности они имеют один уровень.

Не один уровень, хотя бы потому что есть косвенные доказательства: ОМОН уменьшил свой беспредел и начал выпускать людей из СИЗО практически сразу после общения АГЛа и ВВП.

eclaireur пишет:
А вот на заседаниях различных штабов мои знакомые присутствовали. Поэтому про состояние сил и средств доступных для подавления протестов мне известно. Поэтому и говорю, что просьбы кого бы то ни было, тут не причем!
Данное поведение было сугубо вынужденное.

А какое отношение к состоянию сил и средств силовиков имеет резкое освобождение задержанных? Вы думаете они так себе снисхождение надеялись получить, после того, как АГЛа уберут и начнут расследовать их дела?

eclaireur пишет:
И поэтому идеи с цветочками меня очень не обрадовали. А теперь ещё оказывается что народ ни причем. А за все спасибо великому Пу!

Зачем так передергивать? Прочтите внимательно мой пост, где я прямо написал что ВВП не стал бы об этом просить, не представляя реального положения дел.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:

Не было никакого скандала с эфирами. Еще раз. По белорусской тематике шли прямые эфиры, потому что была высокая динамика изменения событий. Второе. Андрей Иванович не сказал совершенно никакой крамолы. Ни разу.
Не надо рвать там, где не рвется.

Сейчас точно не позовут...

А вы вчера посмотрели эфир у Соловьева с Давыдько и Шпаковским? Мне показалось, что им неуютно показалось, так неплохо Куликов и Шахназаров поймали за языки и пощекотали. Давыдько прямо слинял с лица и потерял свою вальяжность. Это не "Клуб самовлюбленных редакторов" на БТ:)

Кмк, вам и не нужно к Соловьеву ходить, это не ваш формат.
Пусть Соловьев тасует батьколюбов из Минска, их выступления красноречивее всех телесюжетов и объяснений российских экспертов.
Пусть саморазоблачаются:)

Наверно да! Ну там у Соловьева все-таки асы дискуссии, они тут же сняли скальп с гостей.

да, это было прекрасное шоу по разрушению лукашизма в прямом эфире российского ТВ :) А кто-то вчера тут писал, что включил, увидел гостей и всё понял. Вот всё у них так. А многим из "тутейших" было бы полезно это посмотреть, чтобы потом не разносить сплетни про Соловьевскую пропаганду за Лукашенко.

Да, шоу неплохое вышло) Но, пропаганда соловьёвская от этого мягче не становится. Каждый день он показывает/рассказывает, как жестко задерживают протестующих в странах запада, мол почему им можно, а в Белоруссии нельзя? Естественно, что задержание может быть и жестким. Вот только в США, Германии, Швеции, Франции (кого он там ещё перечислял?) хоть одного ПОСЛЕ задержания калечили, в концлагерь помещали?! Ан, нет, об этом соловьишко помалкивает. Как помалкивает и о многом другом.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:

какая хрен разница, что, как и почему делает так называемый лукалузер. песец ему по-любому. и ему и его династии.

Аватар пользователя eclaireur

Owl_S пишет:
eclaireur пишет:
При разговоре ВВП и агл естественно не присутствовал ни я ни мои знакомые силовики. Впрочем, при этом разговоре не присутствовали люди утверждающие, что такая просьба была. Так что с точки зрения оценки информации по критерию достоверности они имеют один уровень.

Не один уровень, хотя бы потому что есть косвенные доказательства: ОМОН уменьшил свой беспредел и начал выпускать людей из СИЗО практически сразу после общения АГЛа и ВВП.

eclaireur пишет:
А вот на заседаниях различных штабов мои знакомые присутствовали. Поэтому про состояние сил и средств доступных для подавления протестов мне известно. Поэтому и говорю, что просьбы кого бы то ни было, тут не причем!
Данное поведение было сугубо вынужденное.

А какое отношение к состоянию сил и средств силовиков имеет резкое освобождение задержанных? Вы думаете они так себе снисхождение надеялись получить, после того, как АГЛа уберут и начнут расследовать их дела?

eclaireur пишет:
И поэтому идеи с цветочками меня очень не обрадовали. А теперь ещё оказывается что народ ни причем. А за все спасибо великому Пу!

Зачем так передергивать? Прочтите внимательно мой пост, где я прямо написал что ВВП не стал бы об этом просить, не представляя реального положения дел.

Простите, Вы с основами формальной (аристотелевской) логики знакомы? После этого, не значит в следствии этого.
Изменения в поведении правоохранительной системы, выпускание задержанных, все это и обсуждалось на заседаниях этих штабов. Цель - сбить накал противостояния. Причина - перенапряглись, сил не хватало. В том числе и содержать задержанных.
И если уж такой могучий и ужасный Пу попросил/потребовал Лу прекратить беспределить и вернутся в законные рамки, то для примера, назовите мне одно!!!! уголовное дело возбужденное в отношении силовиков.
А вот против людей подавших заявления в ск с побоями уже десятки.
Не стоит пытаться отмыть черного кобеля и натянуть сову на глобус.

Аватар пользователя Гость

Александру Лукашенко и еще 29 белорусским официальным лицам запрещен въезд в страны Балтии.

— Своими действиями они организовали и поддержали фальсификацию президентских выборов 9 августа и последующее насильственное подавление мирных протестов, — говорится в пояснении МИД Латвии.

— Эти люди играют ключевую роль в фальсификации результатов выборов в Беларуси и в применении насилия против мирных демонстрантов, отметили в МИД Эстонии.

Президент Литвы Гитанас Науседа, анонсируя введение санкций, рассказал, что это будет лишь начальная версия списка, «без сомнения, этот список в будущем будет дополняться новыми людьми и представителями власти».

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.