Задание на осень 2020. Минск

Никто с таким жаром не доказывает свою правдивость, как лжец, свою храбрость – как трус, свою учтивость – как дурно воспитанный человек, свою незапятнанную честь – как подонок. Маргарет Митчелл

    Александр Лукашенко готовится к визиту в Москву. Сейчас действующий белорусский президент очень любезен к России и ничего не говорит о поиске 170 российских «Боевиков» на юге Беларуси. Наверное, уже поймали… Понятно, что в данном случае, в условиях белорусской революции, ехать в Белокаменную с пустыми руками как-то не очень красиво, но проблема в том, что после Августовской революции в Беларуси, у первого белорусского президента ничего нет, кроме обещаний и глупых провокаций вроде бы в пользу срочно ставшей «братской» России… В Беларуси уже месяц идут уличные акции.

    6 сентября, в Минске вновь марш протеста, подхваченный по всей республике. По уже устоявшейся традиции по воскресеньям на улицы и площади белорусских городов выходит не менее полумиллиона человек. Но А. Лукашенко очень нужны деньги… Рождается какая-то новая белорусская реальность…

    Напомним, что в конце декабря 2013 года в Сочи прилетел четвертый президент Украины В. Янукович и стал буквально вопить: «У меня майдан, дайте денег!». Россия дала 3 млрд. долларов. С концами…

Билет в Москву

    Действительно, что может предложить первый белорусский президент Москве в ответ на политическую и экономическую поддержку, которую ему готово оказать российское руководство? В данном случае было бы странным явиться в Кремль, как 29 декабря 2018, с четырьмя мешками белорусской картошки. Сейчас от А. Лукашенко в Москве ждут что-то более весомое, интеграционное …

    Однако пока А. Лукашенко обходится только пафосными заявлениями, как, к примеру, 1 сентября действующий белорусский президент заявил: «В послании до выборов я сказал: вы нас сегодня называете партнерами. Не братьями стали, а партнерами. А зря! Это услышали и в Кремле, и везде. Мы сегодня братья. Но зачем ожидать, чтобы нас кто-то жиманул на Западе, чтобы мы снова стали братьями? Это урок. Мы сделаем соответствующие выводы. Мы с президентом уже сделали эти выводы. И, что бы там ни говорили у вас, что бы ни вякали на площадях у нас, мы сохраним наше общее Отечество» — сказал Лукашенко. «Наше общее Отечество, где живут два народа от одного корня. Это Отечество от Бреста до Владивостока» (https://news.tut.by/economics/699290.html).

    Стоит все-таки обратить особое внимание на это уже растиражированное заявление «Отечество от Бреста до Владивостока», где А. Лукашенко все равно остается самим собой – он ставит Кремль на «место», учит российское руководство истинному «братству» за счет России, и великодушно позволяет Москве взять на себя часть вины за захват в заложники 32 граждан России, разграбление российского банка «Белгазпромбанк», натравливание на Россию Запада за «давление» на Минск в ходе предвыборной кампании, «охоту» на 170 российских боевиков, перешедших российско-белорусскую границу и скрывающихся в белорусских лесах, высылку съемочной группы Первого канала российского телевидения, распространяемые КГБ и белорусскими националистами слухи о вторжении на территорию Беларуси российских силовиков и еще очень и очень многое – «Мы с президентом (В. Путиным – А.С.) уже сделали эти выводы». Понятно, что, как отвечать, так «мы»…

    Конечно, мы отдельно еще остановимся на тех выводах, которые из белорусского кризиса извлекла Россия, но заметим, что А. Лукашенко никаких выводов не сделал. Он, к примеру, снова заговорил о «многовекторности»…

    Но все-таки перед своим визитом в Москву А. Лукашенко не мог что-то не «подарить» российскому руководству.

Ник и Майк

    Обнародование радиоперехвата разговора между Варшавой и Берлином (между Ником и Майком) Москву «не вдохновило». Когда А. Лукашенко поспешил сообщить М. Мишустину о «подарке», на лице российского премьера не дрогнул ни один мускул. Напомним, что Михаил Владимирович является не просто председателем российского правительства, но он еще прекрасно разбирается в IT-технологиях. Глава российского правительства поставил перед собой задачу «оцифровать» всю Россию, как он уже перевел на «цифру» всю налоговую отрасль РФ, т.е. сделал то, что, как огня, боятся белорусские власти – «прозрачность» экономики и финансов страны.

    Так что российский премьер сразу понял, что от А. Лукашенко опять будет какая-то провокация. Понятно, что такого рода минские «подарки» со тухлым запахом, сейчас, когда Россия столкнулась с мирового уровня скандалом вокруг здоровья А. Навального, Москве совершенно не нужны. У противников российских властей тут же появляется повод сказать, что Москва защищается подделками и фальшивками от Лукашенко, чем подтверждает свою виновность.

    То, что А. Лукашенко попытался всучить фальшивку, состряпанную исключительно непрофессионально, на уровне школьника старших классов средней школы, не вызывает сомнений. Не касаясь технической стороны, где специалисты уже нашли целый ряд «склеек» (Беларусь считает себя IT-державой!), поражают содержательные ошибки:

- в подобного рода переговорах никогда не упоминаются фамилии реальных людей. Здесь же говорится о Навальном, Путине и Лукашенко, не говоря уже о канцлере;

- никогда не говорится о каких-то «войнах» - это не пропагандистские публичные заявления;

- все-таки правильно переводятся термины или хотя бы знают, что название «Крепкий орешек» сериалу с Брюсос Уиллисом в главной роли было дано в российском переводе, а на самом деле сериал в прокате США и западного мира называется «Die Hard» (упорно сопротивляться). Так что никакой Ник или Майк никогда не могли сказать о президенте Лукашенко, как о «крепком орешке». Люди, что писали этот текст в стиле советских детских фильмов 60-х годов, хотя бы предварительно глянули в вечно обруганную Википедию.

    Можно продолжить перечисление ляпов, допущенных колхозными «контрразведчиками», но нас в данном случае интересует даже не конспирологическая халтура, а что за этим идиотизмом стоит. Дело в том, что у нас нет никаких иллюзий в отношении А. Лукашенко, который, судя по всему, воспринимает мир, как скопище колхозов с райцентром, где сидит В. Путин и распоряжается «лимитами». Туда положено ездить с картошкой, водкой и жареными драниками… Все знания о Западе и рыночной экономике у хозяина Дворца независимости в центре Минска ограничены книжкой «Незнайка на Луне».

    При этом не стоит забывать об очень сложном психологическом состоянии А. Лукашенко, против которого восстал народ и как бы действующий белорусский президент не утверждал, что «Беларусь столкнулась с агрессией», причины революции внутренние. Так что А. Лукашенко воспользовался фальшивкой, как говорится «с чистым сердцем», если это словосочетание вообще можно применить к первому белорусскому президенту. Ему очень хотелось подлизаться к Кремлю, быть полезным и даже стать некой «палочкой-выручалочкой» для российского руководства в условиях разгорающегося скандала с А. Навальным.

    Во-вторых, поражает окружение А. Лукашенко, которое с одной стороны «клепает» такого рода халтуру, причем не особо даже скрывая, что варганят подделки, а с другой стороны, всучивает в руки действующего президента фальшивки, которые в свою очередь, не просто дискредитируют А. Лукашенко, а демонстрируют, что первый белорусский президент неадекватен: https://www.yapfiles.ru/show/2432774/fd2f566ef8c2f1ef671e54c9af7fe755.mp...

    Причем то, что половина «радиоперехвата» наполнена комплиментами в адрес А. Лукашенко, говорит о том, что окружение действующего президента Беларуси прекрасно знает тщеславие и самовлюбленность Лукашенко:

 Президент Лукашенко оказался крепким орешком.

Они профессионалы и организованы.

Понятно, что их поддерживает Россия.

Чиновники и военные верны президенту.

    Зачем лицемерить? Не будем скрывать, что противникам белорусского авторитаризма такого рода развлечения «ближнего круга» А. Лукашенко даже нравятся. Тем более, что после беготни с автоматом радиоперехват «шпионских разговоров» смотрится вполне логичным. Следом будет захват Координационным советом заложников…

    Проблема в данном случае возникает у белорусских властей, так как такого рода «сенсации» - «схроны» с кольями, джипы с диверсантами, 900 тыс. долларов за диваном, трехмиллионная поддержка А. Лукашенко в Беларуси и т.д., навсегда похоронили даже намеки на некое доверие к словам А. Лукашенко и его подручных.

    Для России такого рода «подарки» из рук А. Лукашенко означают не только дискредитацию Москвы на внешней арене, но и ставят вопрос перед российским обществом и политическим классом: Того ли мы поддерживаем в белорусском кризисе?

«Задание на лето 2020»

    Обратимся к тому, что мы писали три месяца назад, 31 мая 2020 г., о наступающем летнем политическом сезоне: «На входе в избирательную кампанию А. Лукашенко оказался «голый и босый». У него нет поддержки ни с Востока, ни с Запада. Причем, благодаря деятельности подпольщика В. Макея, А. Лукашенко уже не может стравить между собой геополитических противников, чтобы, как классический лимитроф, получить выгоды в форме продления своих президентских полномочий. В итоге нынешний белорусский президент рискует повторить судьбу приголубленного им экс-президента Киргизии К. Бакиева.

    Летом 2020 года у А. Лукашенко не будет «каникул». Чтобы выжить, ему ничего не останется, как, делая самые невероятные обещания, буквально броситься к Москве. Понятно, по традиции белорусский президент в очередной раз попытается обмануть российское руководство. Визит в Москву 24 июня на Парад Победы, который, между прочим, по идее полностью аннулирует минский парад от 9 мая, будет использован для «последнего разговора» с В. Путиным.

    Но при этом А. Лукашенко должен будет доказать Москве, что он остается на белорусском политическом поле безальтернативным партнером. Но для этого нынешний белорусский президент должен не пустить на выборы своих реальных конкурентов». (31 мая 2020 г. https://politoboz.com/content/zadanie-na-leto-2020).

    Попытаемся сравнить майский прогноз с сентябрьской политической и экономической реальностью. Как видим, А. Лукашенко и его режим пока неудержимо проваливается в реальный дефолт. Предвыборная кампания была построена в жестком антироссийском формате, что, по идее, должно было обеспечить поддержку Западом переизбрания А. Лукашенко на шестой срок, а на внутреннем политическом поле расчет властей был на поддержку националистов.

    Тут необходимо объяснить, зачем были нужны А. Лукашенко на президентских выборах националисты? Дело в том, что первый белорусский президент в июне-июле текущего года всеми силами стремился стравить Запад и Россию на почве белорусских выборов. Отсюда и своеобразное разделение труда: А. Лукашенко вместе с белорусскими СМИ и белорусскими «экспертами» (некоторые из них сейчас зачастили в ток-шоу российских федеральных каналов) яростно обвиняли Москву и «Газпром» во вмешательстве в белорусские выборы, а В. Макей всеми силами доказывал Западу, что Москва неустанно «давит» Минск и А. Лукашенко «держится из последних сил». Арест 32-33 транзитных граждан России должен был предоставить Западу «последнее доказательство».

    Понятно, что в этом случае белорусские националисты должны были, судя по сценарию по легитимизации шестого срока, подхватить антироссийскую кампанию А. Лукашенко, что, надо признать, многие из них сделали, и даже стать на сторону А. Лукашенко. Но тут случился провал.

    Евросоюз и США не поверили Минску, что Москва «давит» на А. Лукашенко и белорусский суверенитет под угрозой. Это проявилось на примере ареста граждан России на территории Беларуси 29 июля. Безусловно, у ЕС и США всегда есть переизбыток желаний «насолить» Москве, но А. Лукашенко Запад не верит на порядок больше, чем В. Путину.

    Кто-то спросит, а как же Россия? Москву и её реакцию на антироссийскую предвыборную кампанию А. Лукашенко в Минске вообще не учитывали?

    Не учитывали. А. Лукашенко твердо уверен в своей безнаказанности и верит в то, что он может вытворять против России на международной арене все что угодно, но Москва его обязательно простит и еще денег даст. Стоит отметить, что такая традиционная уверенность первого белорусского президента не лишена оснований.

    Но в итоге прогноз конца мая сошелся на двух тенденциях и обе они оказались нацелены на Москву:

- А. Лукашенко действительно сделал все, чтобы у Москвы не было выбора, и он оставался для Кремля единственным партнером. Как и ожидалось еще в начале предвыборной кампании, действующий белорусский президент вытеснил из кампании всех более-менее реальных кандидатов, оставив, как ему казалось, самую проигрышную фигуру – Светлану Тихановскую. Но и здесь возникла проблема. Дело в том, что белорусский президент не поверил в силу протестного голосования и проиграл «домохозяйке»;

- как и говорилось в мае: «Чтобы выжить, ему ничего не останется, как, делая самые невероятные обещания, буквально броситься к Москве». Понятно, по традиции белорусский президент в очередной раз попытается обмануть российское руководство», но ситуация на фоне протестов сложилась так, что единственной надеждой для А. Лукашенко осталась Москва. У Лукашенко не оставалось выбора... Как говорится, что и требовалось доказать.

Реинкарнация интеграции

    За последние годы в среде российского политического класса отторжение фигуры действующего и несменяемого президента Республики Беларусь стало вполне устоявшимся и общераспространённым трендом. Резкий поворот от нейтральности в ходе выборов к открытой поддержке Москвой А. Лукашенко оказался во многом неожиданным как для белорусской, так и российской общественности. Данное решение российского руководства было тем более сенсационным, так как после признания итогов голосования 10 августа Москва почти две недели выжидала и внимательно изучала складывающуюся ситуацию. Толчком для принятия решения Кремлем в отношении белорусского кризиса стало обнародование А. Лукашенко политической программы Консультационного совета оппозиции. Ожидаемой реакции КС не последовало, что заметно изменило политический климат протестов в Беларуси и не оставило Москве выбора.

    Но не стоит забывать, что в пользу поворота в сторону поддержки политически и экономически обанкротившегося А. Лукашенко, помимо отсутствия реального партнера для Кремля на белорусском политическом поле – альтернативного А. Лукашенко, сыграло еще несколько более фундаментальных факторов, включая опасения получить на западных границах России «Украину-2», потерять вложенные в страну 133 млрд. долларов, лишиться интеграционной «оболочки» - Союзного государства. Как следствие, ожидался выход РБ из ОДКБ и ЕАЭС. Понятно, что по имиджу России на региональной и глобальной арене наносился ощутимый удар.

    Хотя… мы с Вами прекрасно понимаем, что все вышеперечисленные факторы А. Лукашенко уже в немалой степени обнулил, и на самом деле действующий белорусский президент все годы своего бесконечного президентства тщательно и терпеливо выполнял объявленную им программу КС. Как Москва два десятка лет не работала с белорусским политическим классом, так и белорусская оппозиция игнорировала Москву.

    Тем не менее, Москва сделала выбор в пользу поддержки А. Лукашенко, что отчетливо сказалось на характере российских информационных передач и политических шоу по федеральным телевизионным каналам.

    Однако остается вопрос, как эту поддержку Москвы конвертировать в устойчивость политического режима А. Лукашенко?

Парадигмы

    Первая парадигма выхода из кризиса второй месяц обсуждается в белорусском и даже российском медиа пространстве и связана она с конституционной реформой. Итак, речь идет фактически о многоходовке: конституционная реформа – выборы парламента – выборы президента.

    Вторая парадигма связана с российско-белорусской интеграцией. Сразу скажем, что парадигмы противостоят друг другу.

«Конституционная формула»

    Теоретически «Конституционная формула» выполнима, но только если за неё браться. Однако до сегодняшнего дня А. Лукашенко реформу не объявил, даты референдума ЦИК не назначил. Помимо этого, есть еще ряд проблем, которые ставят конституционный выход из кризиса под вопрос. В частности, состав консультационных групп, которые будут обсуждать новую Конституцию, А. Лукашенко собирается определять сам. Никуда не делось стремление А. Лукашенко закрепить в Конституции механизм передачи по наследству, проведение референдума и выборов подразумевается под руководством прежнего состава ЦИКа РБ.

    Иными словами, А. Лукашенко готов растянуть конституционный выход еще лет на пять, а за это время полностью пересажать и уничтожить физически всех лидеров мнений и «полевых командиров» уличных протестов. В свою очередь, на арене в нужный момент появится Лидия Ермошина и за «нужный» вариант Конституции РБ проголосуют даже кладбища…

    «Конституционная формула» реалистична и выполнима только в том случае, если А. Лукашенко будет отстранен от власти. По Конституции его должен заменить премьер-министр, которому можно было бы поручить выполнение «формулы». Тогда выход из белорусского кризиса мог бы быть мирный и легитимный. В противном случае А. Лукашенко обманет и белорусский народ, и Россию, что он проделывал неоднократно и вполне успешно.

«Интеграционная формула»

    Автор этих строк неоднократно отмечал, что в российском руководстве на различных уровнях нет единого мнения в отношении белорусского кризиса. Судя по обстановке, после кризиса с «программой» КС, в Кремле появилась надежда на перезапуск экономической интеграции между двумя соучредителями Союзного государства. Учитывается то, что А. Лукашенко сейчас очень слаб, власть его висит на «штыках», и считается, что это поможет вытянуть интеграцию из тупика, а А. Лукашенко в создавшейся ситуации согласится на любые условия. Однако…

    Мы неоднократно обсуждали возможность повторного запуска интеграционных процессов между Москвой и Минском на фоне неуклонного развала авторитарного режима А. Лукашенко. Если двадцать лет назад мы могли еще говорить о слиянии двух политических классов (мечты!), элитных групп, бизнеса, то сейчас от Беларуси в интеграции может участвовать только один человек – А. Лукашенко. При этом понятно, что в настоящее время действующий белорусский президент будет готов подписать все, что ему дадут, но он, как всегда, ничего не выполнит.

    Кроме того, обнаруживается противоречие. По первой парадигме – «конституционной формуле», если она, естественно, выполняется, то Лукашенко уходит в отставку и, скорее всего, покидает республику.

    По «интеграционной парадигме» действующий белорусский президент, обеспечивая российско-белорусскую интеграцию, должен оставаться на посту главы белорусского государства как можно дольше, чтобы стимулировать и проводить интеграцию. Но тут возникает проблема – второй раз имитировать интеграцию А. Лукашенко не дадут. Схема оказывается бессмысленной, так как А. Лукашенко никогда не пойдет с РФ на реальную интеграцию. Опять тупик…

    Невольно возникает ощущение, что в итоге А. Лукашенко попытается увязать между собой обе обозначившиеся парадигмы и, заручившись поддержкой Москвы, останется у власти пожизненно.

Визит

    Народная мудрость о том, что «дважды в одну и ту же реку не войдешь» относится не только к семейно-брачным отношениям, но и к международным.

    Всю последнюю неделю мы могли наблюдать невероятную «союзную суету». Ведомства двух стран вдруг резко друг с другом «задружили». В гости к С. Лаврову направился В. Макей, чтобы из Москвы подвергнуть резкой критике своих коллег из стран Евросоюза, которых он буквально несколько недель назад натравливал на Россию. С. Шойгу принимал министра обороны РБ, который, в свою очередь, метал из Москвы угрозы «агрессорам». Венцом российско-белорусской ведомственной суеты стал визит в Минск российского премьера М. Мишустина с внушительной делегацией министров.

    Однако результат всей этой шумной подготовки к визиту А. Лукашенко в Москву оказался крайне незначительным. Единственным успехом можно считать возобновление оплаты российского газа, хотя в июне текущего года белорусские «эксперты» очень настойчиво уличали «Газпром» в поставке в республику некачественного продукта (ну не горит, хоть тресни...). По другим вопросам стороны обошлись добрыми пожеланиями. Не подписан ни один документ.

    К примеру, стороны только подступили к проблеме использования электроэнергии с вводимой в строй Белорусской АЭС. Заявленное А. Лукашенко в пику Литве изменение логистики белорусских экспортных поставок (нефтепродукты и калийные удобрения) с Клайпеды на российские порты оказалось экономически невыгодным и технически невыполнимым (но об этом умолчали). Белорусская сторона не собирается отказываться от покупки альтернативной нефти по мировой цене, но при этом продолжает настаивать на доступе к российской нефти по преференциальным ценам, и т.д.

    Итак, никакого интеграционного прорыва в ближайшие дни так и не обозначилось и вряд ли что-то интеграционное будет подписано и утверждено во время визита А. Лукашенко в Москву. Кроме того, вряд ли в Москве не учитывают тот факт, что, если А. Лукашенко 10 сентября вдруг решится на радикальное ускорение интеграции Беларуси с Россией, то его самолету не дадут посадки в Национальном аэропорту. Полетит в Ростов.

    Единственное, что скорее всего произойдет в ближайший четверг – Москва реструктурирует белорусскую задолженность в 600 млн. долларов (подачка на бедность). Понятно, что эти деньги никто Москве никогда не вернет (привет от В. Януковича)

    Но ведь А. Лукашенко этого мало. Он хочет не только возобновления всего объема дотаций и преференций со стороны российского бюджета, но и то, чтобы Москва заставила белорусов снова полюбить первого белорусского президента. Только вот как?

«Задание на осень 2020»

    А. Лукашенко верит в то, что все будет, как было раньше: самолюбование с белорусского экрана, дворцы и придворные, гарем, всегда готовый к услугам, собственные самолеты с золотыми унитазами, бесконечное обогащение на российских энергоносителях и контрабанде, строительство новых резиденций, как в Беларуси, так и за рубежом, изощренное издевательство над политическими заключёнными в тюрьмах и лагерях, зарубежные визиты, подарочные «Теслы» и «Майбахи», на фоне небольшой и очень небогатой страны с тихим, запуганным «народцем». А. Лукашенко до сих пор не понял, что ничего этого уже не будет, а «народец» каждые выходные пытается прорваться к его президентскому дворцу, чтобы поговорить «по душам» со «своим» президентом.

    А. Лукашенко не понял, что пока он бегает с автоматом, уличные акции не закончатся. Никто не боится его воинственных угроз, так как хуже уже все равно не будет…

    Что сейчас может спасти А. Лукашенко? Только мифы. В частности, мифы о действенности бесконечных маршей, которые распространяет КС. Или миф о том, что, если А. Лукашенко пожмет руку В. Путину, то в Беларуси протестующие разбегутся в ужасе по домам, и по всей республике развесят портреты белорусского президента. Миф о том, что Запад вдруг поможет белорусской революции или миф о приезде в Беларусь 200 украинских боевиков.

    Радует то, что все больше народу в Беларуси начинает понимать, что мифы не помогут А. Лукашенко, что их страна нужна только им самим, и каждый, кто выходит на протест, должен знать, что «если не он, то никто…». Обратной дороги для белорусского народа нет...

    А. Лукашенко считает, что наступившей осенью он снова выкрутится и, конечно, обманет Россию, а протестующий народ, которого КС уже загонял бессмысленными маршами, устанет и смирится. Все покатится по-старому в «стране для жизни». Лукашенко хочет повернуть время назад...

А. Суздальцев, Москва, 06.09.2020 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Программа КС не является фейком, тому есть множество доказательств.

Несуществующая программа КС является самым обыкновенным фейком.
И нет ни одного доказательства её реального существования.

Единственная программа КС, озвученная с первого дня его существования выглядит так:

ВЫПУСКАЙ. УХОДИ. ТРИБУНАЛ.

Объясните мне пожалуйста чья программа представлена на сайте reformby.com ?
Зайти можно ТУТ
Возможно действительно я зря на КС напраслину возвожу. Правда кто такая Тихановская я немного знаю, а что такое КС и как он связан с Тихоновской представляю не очень четко. Если Тихановская и КС никак не связаны, то значит обсуждаемая программа это программа Тихановской! Но в таком случае КС это вообще что такое?!

Аватар пользователя Гость

Подтверждаю слова моего земляка из Минска полностью. КС сам себе пытается что то делать, но протестами они совершенно не управляют. А им следовало бы работать поактивнее. Караевцы опять беспределить начинают и нам придется защищаться. Мы сами ходили, ходим и будем ходить. И нас все больше и больше. Терять нам нечего уже.

Аватар пользователя Котег

Честно говоря, становится очень грустно от ряда последних новостей, да и от осознания некоторых реальных перспектив.
Боюсь, что может произойти массовый исход сознательных белорусов в ближайшие годы. Так как паранойя у властей будет только укрепляться после последних событий, что вызовет репрессии. От Беларуси останется обескровленная буферная территория, а также нация в иммиграции, как у евреев. В Гонконге не сотни тысяч, а миллионы людей выходили на протесты, и ничего...
Пока внезапно не появится силовой компонент, ничего не поменяется. Имхо, белорусы не будут рисковать своими жизнями, чтобы поменять власть. Все-таки Лукашенко не ест младенцев каждый день и пенсии "плотют". Сужу по ряду своих друзей, родственников и близких участвующих в протестах.
Нам нужен какой-то другой метод. Например, методичная работа с оппонентами, собирание, публикация фактов, экономическая программа, агитация всех без исключения, включая силовиков.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
В итоге договорились до того, что он ей больше не брат и пусть выметается из родительской минской квартиры.

Гражданская война. Пока холодная. У меня похожая ситуация. На работе то же самое. Из общения с разными людьми заметил, что за Луку или дремучие пенсионеры - выходцы из деревень, или понаехавшие русские, или понаехавшие украинцы - там бесноватого любят даже сильнее, чем в российской глубинке.

Аватар пользователя Hooligans
Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Программа КС не является фейком, тому есть множество доказательств.

Несуществующая программа КС является самым обыкновенным фейком.
И нет ни одного доказательства её реального существования.

Единственная программа КС, озвученная с первого дня его существования выглядит так:

ВЫПУСКАЙ. УХОДИ. ТРИБУНАЛ.

Объясните мне пожалуйста чья программа представлена на сайте reformby.com ?
Зайти можно ТУТ

Там же русским языком написано:

Ответить с цитированием
Предложения независимых экспертов по преобразованиям в основных областях государственной политики

Я - хз, может там и ваши предложения есть. Причём тут КС?

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Owl_S пишет:
eclaireur пишет:
Есть у народа мудрая мысль, полностью описывающая Ваш длиннопост: "оправдание, как дырка в заднице, есть у каждого".
И спорить в связи с этим, с Вами бесполезно. Хотя я могу такую же портянку настрочить, по пунктам показывая Вашу неправоту.

Странный пост.
Ничего и никого не я оправдываю. Просто описывал реальное положение вещей, которые вы не только не понимаете, но и не желаете понять.

Странно то, что они почему-то думают, что Путин, ВПР, рос. СМИ подотчетны белорусскому народу, что у них есть право подвергать остракизму высокопоставленных россиян или просто публичные личности. Вот это: "люди, очнитесь!" - это что такое?
Или плакатики "Путин предал белорусский народ", с которыми они гуляют на свежем воздухе, - оберег от ментов, явно за "фэ" в сторону Путина винтить никого не будут.

Уважаемая, вы уже откровенно достали своим пропутинским нытьем. Выбор сделан. Путин от лица всех граждан РФ решил поддержать лукашенку а не белорусский народ.
Ждите результаты

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Программа КС не является фейком, тому есть множество доказательств.

Несуществующая программа КС является самым обыкновенным фейком.
И нет ни одного доказательства её реального существования.

Единственная программа КС, озвученная с первого дня его существования выглядит так:

ВЫПУСКАЙ. УХОДИ. ТРИБУНАЛ.

Объясните мне пожалуйста чья программа представлена на сайте reformby.com ?
Зайти можно ТУТ

Там же русским языком написано:

Ответить с цитированием
Предложения независимых экспертов по преобразованиям в основных областях государственной политики

Я - хз, может там и ваши предложения есть. Причём тут КС?

И кто тут причем?? Сайт насколько я понимаю Тихановского, а значит Тихановской!? Типа ни КС ни объединенный кандидат (ныне непризнаный никем и.о. президента) к этому никакого отношения не имеют? )))
Знаете, валяйте дурочку перед своей женой...

Аватар пользователя Oleg

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Программа КС не является фейком, тому есть множество доказательств.

Несуществующая программа КС является самым обыкновенным фейком.
И нет ни одного доказательства её реального существования.

Единственная программа КС, озвученная с первого дня его существования выглядит так:

ВЫПУСКАЙ. УХОДИ. ТРИБУНАЛ.

Объясните мне пожалуйста чья программа представлена на сайте reformby.com ?
Зайти можно ТУТ

Там же русским языком написано:

Ответить с цитированием
Предложения независимых экспертов по преобразованиям в основных областях государственной политики

Я - хз, может там и ваши предложения есть. Причём тут КС?

И кто тут причем?? Сайт насколько я понимаю Тихановского, а значит Тихановской!? Типа ни КС ни объединенный кандидат (ныне непризнаный никем и.о. президента) к этому никакого отношения не имеют? )))
Знаете, валяйте дурочку перед своей женой...

Насколько понимаю - сайт Путина. Т.к. у него раздвоение личности и вторая уже попала в рай и наваяла данный сайт.
Сайт зарегистрирован в июле, так что не исключено, что Тихановский, сидя в камере, морзянкой настучал это всё Путину.
Носитесь с этим мутным сайтом как с писаной торбой.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Программа КС не является фейком, тому есть множество доказательств.

Несуществующая программа КС является самым обыкновенным фейком.
И нет ни одного доказательства её реального существования.

Единственная программа КС, озвученная с первого дня его существования выглядит так:

ВЫПУСКАЙ. УХОДИ. ТРИБУНАЛ.

Объясните мне пожалуйста чья программа представлена на сайте reformby.com ?
Зайти можно ТУТ

Там же русским языком написано:

Ответить с цитированием
Предложения независимых экспертов по преобразованиям в основных областях государственной политики

Я - хз, может там и ваши предложения есть. Причём тут КС?

И кто тут причем?? Типа ни КС к этому никакого отношения не имеют? )))

Абсолютно верно.
Никакого отношения к этому сайту и опубликованным на нем предложениям независимых экспертов КС не имеет.
О чем члены президиума КС уже неоднократно заявляли.

Аватар пользователя Owl_S

PetrovPetrPetrovich пишет:
Абсолютно верно.
Никакого отношения к этому сайту КС не имеет.
О чем члены президиума КС уже неоднократно заявляли.

Ответьте ещё на несколько вопросов. 1) Как КС и Тихановская связаны? 2) Тихановская и сайт, где она излагает свою программу как-то связаны? 3) КС это что такое? В смысле какой у него статус?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Абсолютно верно.
Никакого отношения к этому сайту КС не имеет.
О чем члены президиума КС уже неоднократно заявляли.

КС это что такое? В смысле какой у него статус?

Зачем по 25-му разу повторять очевидные вещи????
Вот официальный сайт КС, на котором всё подробно и вполне доступным языком написано, даже вы должны понять.
Не пытайтесь в очередной раз натянуть свою сову на этот глобус, всё равно не налезет.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Gera пишет:
Owl_S пишет:
eclaireur пишет:
Есть у народа мудрая мысль, полностью описывающая Ваш длиннопост: "оправдание, как дырка в заднице, есть у каждого".
И спорить в связи с этим, с Вами бесполезно. Хотя я могу такую же портянку настрочить, по пунктам показывая Вашу неправоту.

Странный пост.
Ничего и никого не я оправдываю. Просто описывал реальное положение вещей, которые вы не только не понимаете, но и не желаете понять.

Странно то, что они почему-то думают, что Путин, ВПР, рос. СМИ подотчетны белорусскому народу, что у них есть право подвергать остракизму высокопоставленных россиян или просто публичные личности. Вот это: "люди, очнитесь!" - это что такое?
Или плакатики "Путин предал белорусский народ", с которыми они гуляют на свежем воздухе, - оберег от ментов, явно за "фэ" в сторону Путина винтить никого не будут.

Уважаемая, вы уже откровенно достали своим пропутинским нытьем. Выбор сделан. Путин от лица всех граждан РФ решил поддержать лукашенку а не белорусский народ.
Ждите результаты

Ничего не имею против вашего выбора. И что-то мне подсказывает, что Путин тоже непротив-)).

Аватар пользователя dell

Лихторат пишет:
Pyc пишет:
В телеграмме 15 мин назад пошла инфа, что похитили Колесникову. Не знаю, фейк или нет.

А вот это интересно :)

Маша бегала и прыгала уже не первый месяц. Заявляла все, что можно заявить. Дел наделала столько, что её давно прикрыть должны были. Однако нет! Никто её не трогал. Все, кто стоял в начале движухи и хоть как-то себя проявлял - все отгребли от режима. Даже уже после примкнувшие, вроде Латушко, и то огребли и вынуждены были бежать. А с нее все как с гуся вода. И тут... задержали!

Что же такого она натворила? Вроде все как обычно. Может произошли какие либо события? Наверное... И думается мне, что эти события - смена глав в силовых ведомствах. Новый начальник куратора Маши сказал - хватит.

С одной стороны это лишний раз подтверждает мысли о том, что таки в штабах были креатуры. С другой... оооч интересно! Кто-то посмел играть в тонкую игру, создал и вел её, прикрывал от всех невзгод. Оч интересное событие! Неожиданное!

Это говорит лишь о том, что силовики пытались найти Главаря протеста. Всех выкинули из страны. А все равно протест на 200 тысяч. Взяли Машу. Думают, что теперь уже точно протесты стухнут :)))))

DELL!

Аватар пользователя Фаина

Owl_S пишет:
Позволю себе проанализировать данный пост, потому что он отражает настроения многих в Белоруссии, имхо. Но мой анализ постараюсь сделать беспристрастным, и скорее всего он не очень понравится тем кто неистово плюсует данный пост. Но чтобы не считали меня защитником АГЛа, заранее поясняю, что по моему личному убеждению АГЛ самый большой враг для России среди белорусов. Чтобы меня правильно поняли поясню, свою оценку даю не по эмоциональному уровню ненависти к РФ, а по тому какой ущерб он нанёс российско-белорусским отношениям.
Свой акцент в анализе буду делать в первую очередь приводя факты, а уже потом на их основе делать умозаключения, если в этом будет необходимость.
Пару слов о себе - сам проживаю в РФ, считаю себя патриотом России.

------------------------
Можно ли узнать, каким образом "плюсуется" пост на этом сайте? Или, я чего-то не знаю и не вижу?

Owl_S пишет:
В настоящее время АГЛ является легитимным президентом для руководства любой страны, которая признавала его президентом по выборам 2015 года, пусть даже не признавая выборы 2020 года легитимными. Другими словами АГЛ станет не легитимным президентом, для не признавших легитимными выборы 2020 года только после инаугурации АГЛа по официально объявленным итогам выборов 2020 года. Более того, для тех кто признал легитимными данные выборы, для них АГЛ будет являться президентом и после инаугурации, хотя для непризнавших он перестанет быть президентом после процедуры инаугурации, срок которой пока не определен.
Это без всяких эмоций обычная международная практика. И просто факты.
Исходя из этого пару слов о ближайшей политике РФ и АГЛа.
ВПР России, если будут согласованы какие-либо интеграционные документы, хотело бы подписать их до инаугурации АГЛа, президентом 6-го срока, чтобы не возникало вопросов о том, насколько легитимны подписи со стороны РБ. Наоборот, АГЛ заинтересован подписывать с российским руководством документы после своей инаугурации, чтобы формально Москва таким образом его дополнительно легитимизировала. Как реально это будет вскоре мы это увидим.
--------------
В принципе, тут я соглашусь. Я писала ранее , что не считаю Тихановскую президентом. Причем, ровно по тем же основаниям, по которым не признаю победителем Лукашенко. Выборы - сфальсифицированы! Они недействительны. "Победителя" на них - нет, и быть не может. Ровно по этой же причине, лично я полагаю, что так называемый КС также подвисает в воздухе. Но, в принципе, никакой кристаллизующей роли, в протестах он не играет. Налицо - восстание народа.

Owl_S пишет:
Ещё раз повторяю, в настоящее время Лукашенко является легитимным президентом. Его легитимность реально может быть поставлена под сомнение после инаугурации.

-------------------------------
Вот не представляю себе этой "инаугурации". За плечами выведенного на улицы всего личного состава силовых структур, БТРов и БМП, прочей спец- и военной техники? Так это и есть, классический вооружённый госпереворот!

Owl_S пишет:
Тут тоже всё понятно, АГЛ будет пытаться запугиванием погасить внешние проявления протеста.
Но внутренее проявление протиста от этого только усилится. Что делать советы давать не буду. В отличии от Лихтората никогда не был белорусом и соответственно могу позволить себе только переживать за белорусов.

------------------------------------
Никто не "тянул за язык" г-на Путина, когда он признавал выборы "легитимными". Несмотря на все входящие предпосылки, он мог бы подобрать более обтекаемые формулировки. Так, Лавров заявлял собственные оговорки:

"Сказанное не означает, что выборы были идеальными. Конечно, нет. Тому немало свидетельств. Это признается и белорусским руководством, которое пытается вступить в диалог с гражданами, протестующими против того, что они считают ущемлением своих прав", - отметил министр.

Но ничего подобного, ВВП так и не сказал. И уж тем более - признать репрессии белорусских карателей "достаточно сдержанными"?! Тогда, что такое геноцид собственного народа? Тем не менее, это не помешало ВВП не просто "поддержать словом" узурпатора, а сделать это с жаром и полным энтузиазмом! Вот это - просто не укладывается у меня в голове!

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Pyc пишет:
В телеграмме 15 мин назад пошла инфа, что похитили Колесникову. Не знаю, фейк или нет.

А вот это интересно :)

Маша бегала и прыгала уже не первый месяц. Заявляла все, что можно заявить. Дел наделала столько, что её давно прикрыть должны были. Однако нет! Никто её не трогал. Все, кто стоял в начале движухи и хоть как-то себя проявлял - все отгребли от режима. Даже уже после примкнувшие, вроде Латушко, и то огребли и вынуждены были бежать. А с нее все как с гуся вода. И тут... задержали!

Что же такого она натворила? Вроде все как обычно. Может произошли какие либо события? Наверное... И думается мне, что эти события - смена глав в силовых ведомствах. Новый начальник куратора Маши сказал - хватит.

С одной стороны это лишний раз подтверждает мысли о том, что таки в штабах были креатуры. С другой... оооч интересно! Кто-то посмел играть в тонкую игру, создал и вел её, прикрывал от всех невзгод. Оч интересное событие! Неожиданное!

Колесникова сама по себе ничего не представляла и ничего значимого кроме сердечек не делала.
Так что не надо натягивать сову на глобус при её кгбные корни.
Всю дорогу они ищут кураторов и руководителей протеста. И эта дама никак на неё не подходила.
Но людей гребли, а протест не то что не утихал, а даже развивается.
Вот от бесилия они и началаи грести всех подряд. Замели вот и Колесникову.
Всё просто. Если не получается точечно, значит работают массово.

Аватар пользователя Лихторат

Удивительное рядом, но оно запрещено!

Все ж знают о первых разбитых витринах и что цельный полковник, руководитель ГУБОПиК лично палкой разбивал стекло в кафе.

Так вот! Оказывается это была его личная инициатива. Сам собрал личный состав, сам вывел на улицы, сам возглавлял охоту на протестующих. Уже даже в МВД от этой инициативы прямо скажем о... озадачились!

Надеюсь теперь понятно, какой уровень селекции пройден в белорусском силовом блоке. На чиновничьем поле все так же, если не хуже. Там каждый второй латентный Марзалюк.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Элиана

Лихторат пишет:
Pyc пишет:
В телеграмме 15 мин назад пошла инфа, что похитили Колесникову. Не знаю, фейк или нет.

А вот это интересно :)

Маша бегала и прыгала уже не первый месяц. Заявляла все, что можно заявить. Дел наделала столько, что её давно прикрыть должны были. Однако нет! Никто её не трогал. Все, кто стоял в начале движухи и хоть как-то себя проявлял - все отгребли от режима. Даже уже после примкнувшие, вроде Латушко, и то огребли и вынуждены были бежать. А с нее все как с гуся вода. И тут... задержали!

Что же такого она натворила? Вроде все как обычно. Может произошли какие либо события? Наверное... И думается мне, что эти события - смена глав в силовых ведомствах. Новый начальник куратора Маши сказал - хватит.

С одной стороны это лишний раз подтверждает мысли о том, что таки в штабах были креатуры. С другой... оооч интересно! Кто-то посмел играть в тонкую игру, создал и вел её, прикрывал от всех невзгод. Оч интересное событие! Неожиданное!

Кмк все намного проще.
Для того, чтобы оценить степень вероятности наличия данной креатуры, нужно ответить на вопрос: а какое реальное влияние имеет Колесникова? Ответ: крайне незначительное. Видела ее вчера, прошла в нескольких сантиметрах от нас. Люди ее приветствовали как "человека из телека", через секунду отвернулись и продолжили прерванный разговор. Неужели кто-то думает, что если бы люди вдруг решили перейти к каким-то более решительным действиям, то Маша Колесникова их бы остановила? Массами она не управляет.
Какой можно сделать вывод на основании событий вчерашнего дня? Власти пытаются радикализовать протест. Сюда и интервью министра внутренних дел, и избиение на улицах, и битье витрин другим начальником. Между прочим, не скрывая лица. Вполне возможно, что арест Колесниковой по их задумке должен послужить дополнительным триггером.
Это всего лишь предположение. А то читаю иногда комменты, в которых отдельные форумчане утверждают, что вот они точно описывают реальное положение вещей. Диву даюсь...

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Колесникова сама по себе ничего не представляла и ничего значимого кроме сердечек не делала.
Так что не надо натягивать сову на глобус при её кгбные корни.
Всю дорогу они ищут кураторов и руководителей протеста. И эта дама никак на неё не подходила.
Но людей гребли, а протест не то что не утихал, а даже развивается.
Вот от бесилия они и началаи грести всех подряд. Замели вот и Колесникову.
Всё просто. Если не получается точечно, значит работают массово.

Да! Ничего не сделала и все это время, с самой посадки Бабарико, скрывалась в зарослях молодой картошки. Вообще её видно не было. И звать её никак.
Ну и само собой все в мире делается на эмоциях. От бессилия и переживания.

Согласен с вами!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя koexto

Gera пишет:
Owl_S пишет:
eclaireur пишет:
Есть у народа мудрая мысль, полностью описывающая Ваш длиннопост: "оправдание, как дырка в заднице, есть у каждого".
И спорить в связи с этим, с Вами бесполезно. Хотя я могу такую же портянку настрочить, по пунктам показывая Вашу неправоту.

Странный пост.
Ничего и никого не я оправдываю. Просто описывал реальное положение вещей, которые вы не только не понимаете, но и не желаете понять.

Странно то, что они почему-то думают, что Путин, ВПР, рос. СМИ подотчетны белорусскому народу, что у них есть право подвергать остракизму высокопоставленных россиян или просто публичные личности. Вот это: "люди, очнитесь!" - это что такое?
Или плакатики "Путин предал белорусский народ", с которыми они гуляют на свежем воздухе, - оберег от ментов, явно за "фэ" в сторону Путина винтить никого не будут.

Что-то я потерялся. События и мнения на данном ресурсе развивались примерно следующем образом.
- АИС топил за то, что Путин отвернется от Лукашенко, если белорусы продемонстрируют "ножки".
- После массовых демонстраций по всей Беларуси, здесь в комментариях кто-то спросил достаточно ли этого для "сами ножками". Ответ был - более чем. Возражений вроде не было.
- После этого можно ожидать 2 варинта:
а) Путин не поддерживает Лукашенко и это действует как добивающий удар. Вряд ли после такого боец поднялся бы.
б) Путин поддерживает Лукашенко.
- Срабатывает вариант б. Местные аналитики переобуваются - "ножек" не хватило. Рано остановились - надо было добивать. Как добивать никто ответить не может. Все только сетуют, что мирные хождения бесполезны. В то же время радикализация протестов развязывает руки Лукашенко, да и Путин уже отряды подготовил...
- Ну и теперь оказывается в сторону Путина косо смотреть даже нельзя. У вас там культ личности нарисовался?

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Фаина пишет:
Gera пишет:
dell пишет:

Праздник непослушания.
Эйфория.
Молодцы, ребята!
ВПР долгие годы безуспешно пытались перевести экономику РБ из иждевенческого формата на самоокупаемость. Но куда там! Ведь, белорусы не хотят углубленной интеграции, их устраивает в отношении с государством-спонсором то, что есть. Устраивает ли то, что есть Россию, не интересно, ведь Россия существует только для того, чтобы ею пользовались, брали то, что нужно, а в остальном: отстаньте от нас, не лезьте.
А мы и не лезем -)).
Андрей Иванович сделал любопытное замечание в интервью ПолитВере относительно менталитета белорусов. Для россиян, тусующихся на бел.форумах, откровений не было. А вот белорусам следовало посмотреть на себя со стороны.

Да, и еще. Вы на карту России почаще смотрите. У Путина под управлением таких белоруссий дофига, причем битых свободой и демократией, за которых двух небитых дают. Боится он белорусов...ага, ага.
И не надейтесь,что в угоду вам россияне кинуться разносить в клочья свою страну и сметать руководство.

Нет, не боится, согласна. Плевать он на нас хотел! Вчера попыталась посмотреть ВВ с Соловьёвым. Разумеется, после заявления "спасая Лукашенко, Россия - спасает Белоруссию, от превращения её в Украину-2!" - сразу же выключила.

Какая "Украина-2", блин? Мы уже имеем, Германию 1933 года! Какой-то контрабандный анклав, работающий в пользу немногочисленных бенефициаров, с выстроенным концлагерем для граждан... Удерживающий власть, опираясь исключительно на штыки и тотальное беззаконие...

С Соловьевом все стало ясно после слов Андрея Ивановича. Это деньги, большие деньги, которые платит Л.за пропаганду на рос.ТВ.
Но Соловьев умный, хитрый, прожженый. Он деньги возьмет...отчего же не взять, если у него 7 детей..., но пропаганду так вывернет, что незадачливому Л.на первый взгляд понравится, а второй сделает уже российский телезритель, которого вы напрасно считаете легковерным зомби с промытыми мозгами.
Только....хотя вы почти всн предпочитаете меня не слушать, поплевать в мою сторону, поехидничать...примите мой совет, адресованный лично Вам: не хамите российскому руководству. Этим вы отрините от себя простых россиян, и тогда вам уже никто и ничто не поможет.
Есть такой правдивый анекдот про менталитет русских от лица немецких товарищей.
Всю ночь пили и спорили с русскими. Они ругали свою страну и правительство.
Когда под утро мы с ними, наконец, согласились, они набили нам морды.

Хороший совет. Но не потрудитесь ли поделиться собственным мнением насчет того, какие же всё-таки цели в отношении Беларуси преследует ваш непорицаемый лидер? Ну, очень хочется понять, просто жуть!

Нет уж...чтобы вы дружно поскакали на моих соображениях-)).
Да мне доподлинно неизвестно. Судить будем по результатам. А мой прогноз всего лишь мой прогноз.

Жаль, я так надеялся на Вас... Получается, что у российских мальчишей-кибальчишей появилась новая ВЕЛИКАЯ ТАЙНА. Вот только главный Кибальчиш сегодня почему-то оказался совсем не на той стороне, что и вы, рядовые кибальчиши. И теперь уже он готовит бочку варенья и ящик печенья для предателя Плохиша. А вы старательно делаете вид, что всё идет по плану, победа над проклятыми буржуинами всё ближе. Гайдар переворачивается в гробу...

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Гость пишет:
Колесникова сама по себе ничего не представляла и ничего значимого кроме сердечек не делала.
Так что не надо натягивать сову на глобус при её кгбные корни.
Всю дорогу они ищут кураторов и руководителей протеста. И эта дама никак на неё не подходила.
Но людей гребли, а протест не то что не утихал, а даже развивается.
Вот от бесилия они и началаи грести всех подряд. Замели вот и Колесникову.
Всё просто. Если не получается точечно, значит работают массово.

Да! Ничего не сделала и все это время, с самой посадки Бабарико, скрывалась в зарослях молодой картошки. Вообще её видно не было. И звать её никак.
Ну и само собой все в мире делается на эмоциях. От бессилия и переживания.

Согласен с вами!

И что она сделала?
Предметно пожалуйста, если можно.

Аватар пользователя Лихторат

Элиана пишет:
Кмк все намного проще.

Да. Проще... А что проще? :)

И я даже не говорил, что от неё что-то зависит. Я не утверждал, что она управляет протестом и что она его может слить или наоборот усилить, свернуть в сторону, радикализировать. Я ничего этого не утверждал в своих рассуждениях! Но тут же появилась куча народа, который давай меня в чем-то убеждать!

В чем вы меня убеждаете? В том, что Маша никто и звать её никак? Так я с вами со всем не спорю! Я лишь факты констатирую:

1. Все, кто был хоть каплю публичным и участвовал в выборах в штабах либо разогнаны, либо присели.
2. Даже те, кто пошел в КС получили либо китайское, либо так же присели, либо тоже бежал как Латушко.
3. Маша больше месяца не вылазила из ютуба и СМИ до выборов. На ровне со всеми чота пыталась делать после выборов. Уж явно побольше Латушко или других членов КС. НО! Никто её не трогал и даже беседы профилактические не проводил.
4. Произошла смена глав силовых ведомств. Маша присела.

Все. Вот эти 4 факта я и попытался связать и сделать выводы. А чего, где, куда какое там у нее влияние или отсутствие этого влияния - вторично и к делу не относится.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
И что она сделала?
Предметно пожалуйста, если можно.

Подскажите, а что сделал Латушко? А госпожа Цыпкало, что сделала? А вице президент ЕПАМ? А еще десятка с три причастных к проведению выборов, которым пришлось либо бежать либо присесть, что они сделали?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gera

koexto пишет:
Gera пишет:
Owl_S пишет:
eclaireur пишет:
Есть у народа мудрая мысль, полностью описывающая Ваш длиннопост: "оправдание, как дырка в заднице, есть у каждого".
И спорить в связи с этим, с Вами бесполезно. Хотя я могу такую же портянку настрочить, по пунктам показывая Вашу неправоту.

Странный пост.
Ничего и никого не я оправдываю. Просто описывал реальное положение вещей, которые вы не только не понимаете, но и не желаете понять.

Странно то, что они почему-то думают, что Путин, ВПР, рос. СМИ подотчетны белорусскому народу, что у них есть право подвергать остракизму высокопоставленных россиян или просто публичные личности. Вот это: "люди, очнитесь!" - это что такое?
Или плакатики "Путин предал белорусский народ", с которыми они гуляют на свежем воздухе, - оберег от ментов, явно за "фэ" в сторону Путина винтить никого не будут.

Что-то я потерялся. События и мнения на данном ресурсе развивались примерно следующем образом.
- АИС топил за то, что Путин отвернется от Лукашенко, если белорусы продемонстрируют "ножки".
- После массовых демонстраций по всей Беларуси, здесь в комментариях кто-то спросил достаточно ли этого для "сами ножками". Ответ был - более чем. Возражений вроде не было.
- После этого можно ожидать 2 варинта:
а) Путин не поддерживает Лукашенко и это действует как добивающий удар. Вряд ли после такого боец поднялся бы.
б) Путин поддерживает Лукашенко.
- Срабатывает вариант б. Местные аналитики переобуваются - "ножек" не хватило. Рано остановились - надо было добивать. Как добивать никто ответить не может. Все только сетуют, что мирные хождения бесполезны. В то же время радикализация протестов развязывает руки Лукашенко, да и Путин уже отряды подготовил...
- Ну и теперь оказывается в сторону Путина косо смотреть даже нельзя. У вас там культ личности нарисовался?

Нет культа личности. Просто не надо смешивать мнения россиян в одну кучу, мнения разнятся, и Андрей Иванович тоже имеет право на ошибку. И мы сами можем запутаться.
Эмоционально я жажду свержения Л. Очень неприятно было, когда Путин признал выборы. Если честно, в кругу близких ругалась и плевалась в сторону Путина. Потом что-то стало настораживать в протестующих, лидеры протеста вообще ни о чем.
Потом пропагандисткая кампания начала раздражать. Потом форум Обоза с плохо скрываемой неприязнью к российской части.
Ну, а потом пришлось отставить истерику и трезво подумать. Что надумала, не скажу -)

Аватар пользователя Гость

Незыгарь опубликовал отличный текст Эдварда Чеснокова про Сербию. 1 в 1 Беларусь. Жаль будущее России с такой дипломатией...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
лидеры протеста вообще ни о чем.

У нас уже появились лидеры протеста? В упор не вижу. Тех, кто мог стать реальными лидерами - посадили. А новые лидеры пока предпочитают не высовываться. И правильно делают.

Ответить с цитированием
Что надумала, не скажу

И это правильно. При любом развитии событий потом сможете сказать, что именно это вы и предполагали.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
лидеры протеста вообще ни о чем.

У нас уже появились лидеры протеста? В упор не вижу. Тех, кто мог стать реальными лидерами - посадили. А новые лидеры пока предпочитают не высовываться. И правильно делают.

Ответить с цитированием
Что надумала, не скажу

И это правильно. При любом развитии событий потом сможете сказать, что именно это вы и предполагали.

Не скажу. Ни сейчас, ни после. Нет смысла разговаривать с теми, кто не желает слышать. А тут таких 90 %.

Аватар пользователя Mikalaj

Рост популярности белорусского языка у народа произошёл как раз по причине антилукашенковских настроений. Лукашенко все 26 лет убивал белорусский язык и культуру, он их ненавидит, обзывая бедными, "сьвядомыми" и так далее. Автор телеграмм канала хочет память белорусам заменить что-ли?) Где эта альтернативная реальность, где Лукашенко - защитник белорусского языка?)
Как известно, культура - последний бастион. Лукашенко всю свою корявую "иделогию" и поддержку строит исключительно на "РУССКОМ ЯЗЫКЕ", постоянно издеваясь и коверкая белорусские слова. А вот у его оппонентов, даже у нелюбимых АИС националистов, никакого разделения по признаку мовы - нет. Всю ненависть генерирует узурпатор, теперь ещё и за религию взялся.
Вот откуда у таких граждан сведения про западные НКО (аж целая сеть), про белорусизацию, про насаждение древней истории? Где это всё? Автор забыл, как участникам митингов за независимость штрафы впаяли? Как в белорусскоязычных школах явочным порядком администрация стала переводить предметы ПОЛНОСТЬЮ на русский язык, вопреки желанию учащихся и родителей? Когда не разрешают открывать ЧАСТНЫЙ университет с преподаванием на родном языке?
Белорусов объеденила ненависть к режиму узурпатора, в том числе к его политике насильственной русификации, издевательства над национальной культурой, над памятью предков. Объеденило и желание новой Беларуси, где всей этой мерзости не будет места. Если отдельные российские политологи не понимают этого - тем хуже для них, ибо предмет свой нужно знать, раз на хлеб им зарабатываешь.

Аватар пользователя Фаина

Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Owl_S пишет:
eclaireur пишет:

Странно то, что они почему-то думают, что Путин, ВПР, рос. СМИ подотчетны белорусскому народу, что у них есть право подвергать остракизму высокопоставленных россиян или просто публичные личности. Вот это: "люди, очнитесь!" - это что такое?
Или плакатики "Путин предал белорусский народ", с которыми они гуляют на свежем воздухе, - оберег от ментов, явно за "фэ" в сторону Путина винтить никого не будут.

Уважаемая, вы уже откровенно достали своим пропутинским нытьем. Выбор сделан. Путин от лица всех граждан РФ решил поддержать лукашенку а не белорусский народ.
Ждите результаты

Ничего не имею против вашего выбора. И что-то мне подсказывает, что Путин тоже непротив-)).

-------------------------
А теперь я, в свою очередь, позволю себе дать совет вам: напрасно вы, с таким высокомерием, относитесь к тому, что происходит у нас в Белоруссии. Не мною сказано: РБ - это всего лишь плацдарм и поле для экспериментов: где та черта, переступив которую, можно вызвать народное восстание? Напомню: наш ТНП - "обнулился" уже давно, ваш президент - буквально, только давеча. Мы - первыми подняли пенсионный возраст. Наш - был лидером, в наездах на интернет и независимые СМИ... И, учитывая, с каким жаром ваш поддержал нашего, в репрессиях против своего народа, подключив весь пропагандистский аппарат - вас ничего не настораживает?

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
koexto пишет:
Gera пишет:
Owl_S пишет:
eclaireur пишет:
Есть у народа мудрая мысль, полностью описывающая Ваш длиннопост: "оправдание, как дырка в заднице, есть у каждого".
И спорить в связи с этим, с Вами бесполезно. Хотя я могу такую же портянку настрочить, по пунктам показывая Вашу неправоту.

Странный пост.
Ничего и никого не я оправдываю. Просто описывал реальное положение вещей, которые вы не только не понимаете, но и не желаете понять.

Странно то, что они почему-то думают, что Путин, ВПР, рос. СМИ подотчетны белорусскому народу, что у них есть право подвергать остракизму высокопоставленных россиян или просто публичные личности. Вот это: "люди, очнитесь!" - это что такое?
Или плакатики "Путин предал белорусский народ", с которыми они гуляют на свежем воздухе, - оберег от ментов, явно за "фэ" в сторону Путина винтить никого не будут.

Что-то я потерялся. События и мнения на данном ресурсе развивались примерно следующем образом.
- АИС топил за то, что Путин отвернется от Лукашенко, если белорусы продемонстрируют "ножки".
- После массовых демонстраций по всей Беларуси, здесь в комментариях кто-то спросил достаточно ли этого для "сами ножками". Ответ был - более чем. Возражений вроде не было.
- После этого можно ожидать 2 варинта:
а) Путин не поддерживает Лукашенко и это действует как добивающий удар. Вряд ли после такого боец поднялся бы.
б) Путин поддерживает Лукашенко.
- Срабатывает вариант б. Местные аналитики переобуваются - "ножек" не хватило. Рано остановились - надо было добивать. Как добивать никто ответить не может. Все только сетуют, что мирные хождения бесполезны. В то же время радикализация протестов развязывает руки Лукашенко, да и Путин уже отряды подготовил...
- Ну и теперь оказывается в сторону Путина косо смотреть даже нельзя. У вас там культ личности нарисовался?

Нет культа личности. Просто не надо смешивать мнения россиян в одну кучу, мнения разнятся, и Андрей Иванович тоже имеет право на ошибку. И мы сами можем запутаться.
Эмоционально я жажду свержения Л. Очень неприятно было, когда Путин признал выборы. Если честно, в кругу близких ругалась и плевалась в сторону Путина. Потом что-то стало настораживать в протестующих, лидеры протеста вообще ни о чем.
Потом пропагандисткая кампания начала раздражать. Потом форум Обоза с плохо скрываемой неприязнью к российской части.
Ну, а потом пришлось отставить истерику и трезво подумать. Что надумала, не скажу -)

Ну, что ещё Вы могли надумать, кроме того, чтобы пытаться делать хорошую мину при плохой игре?

Аватар пользователя Postoronnym_V

Белорусы должны понять простую вещь. Россия - враг их независимости и их демократии. Белоруссия может существовать только в виде послушного сателлита. И понять главное - это не каприз В.В. Путина, а подлинно народное мнение. Белорусские протесты поддерживают не более 2-3%, а остальные, будь их воля, скорее согласятся стереть ее с лица земли, чем с "уходом на Запад".
А Путин, поддерживая Лукашенко, ведет себя, как всегда, абсолютно рационально, в своей системе ценностей. Так как прекрасно знает, что все заверения относительно продолжения братской любви после ухода последнего независимо от того, кем он будет заменен, ничего не стоят. Потому что, если допустить демократию и свободу в послелукашенковской Беларуси, то неизбежно всплывет такое дерьмо, которое полностью исключит эту братскую любовь.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
koexto пишет:
Gera пишет:
Owl_S пишет:
eclaireur пишет:
Есть у народа мудрая мысль, полностью описывающая Ваш длиннопост: "оправдание, как дырка в заднице, есть у каждого".
И спорить в связи с этим, с Вами бесполезно. Хотя я могу такую же портянку настрочить, по пунктам показывая Вашу неправоту.

Странный пост.
Ничего и никого не я оправдываю. Просто описывал реальное положение вещей, которые вы не только не понимаете, но и не желаете понять.

Странно то, что они почему-то думают, что Путин, ВПР, рос. СМИ подотчетны белорусскому народу, что у них есть право подвергать остракизму высокопоставленных россиян или просто публичные личности. Вот это: "люди, очнитесь!" - это что такое?
Или плакатики "Путин предал белорусский народ", с которыми они гуляют на свежем воздухе, - оберег от ментов, явно за "фэ" в сторону Путина винтить никого не будут.

Что-то я потерялся. События и мнения на данном ресурсе развивались примерно следующем образом.
- АИС топил за то, что Путин отвернется от Лукашенко, если белорусы продемонстрируют "ножки".
- После массовых демонстраций по всей Беларуси, здесь в комментариях кто-то спросил достаточно ли этого для "сами ножками". Ответ был - более чем. Возражений вроде не было.
- После этого можно ожидать 2 варинта:
а) Путин не поддерживает Лукашенко и это действует как добивающий удар. Вряд ли после такого боец поднялся бы.
б) Путин поддерживает Лукашенко.
- Срабатывает вариант б. Местные аналитики переобуваются - "ножек" не хватило. Рано остановились - надо было добивать. Как добивать никто ответить не может. Все только сетуют, что мирные хождения бесполезны. В то же время радикализация протестов развязывает руки Лукашенко, да и Путин уже отряды подготовил...
- Ну и теперь оказывается в сторону Путина косо смотреть даже нельзя. У вас там культ личности нарисовался?

Нет культа личности. Просто не надо смешивать мнения россиян в одну кучу, мнения разнятся, и Андрей Иванович тоже имеет право на ошибку. И мы сами можем запутаться.
Эмоционально я жажду свержения Л. Очень неприятно было, когда Путин признал выборы. Если честно, в кругу близких ругалась и плевалась в сторону Путина. Потом что-то стало настораживать в протестующих, лидеры протеста вообще ни о чем.
Потом пропагандисткая кампания начала раздражать. Потом форум Обоза с плохо скрываемой неприязнью к российской части.
Ну, а потом пришлось отставить истерику и трезво подумать. Что надумала, не скажу -)

Это называется - "ПЕРЕОБУТЬСЯ" (если кратко, и опустить спич о механизме тенденциозного подбора фактов и представлений под заданную позицию). От себя, рядового белоруса имеющего немало родственников русских в т.ч. в России, скажу - идите с Путиным, за лукашенко.

Аватар пользователя Гость

Ау, РУССКИЕ! Чего стоят ваши "Бессмертные полки" и прочий пафос о победе над фашизмом? Неужели вам пропаганда так проела мозги, что вы находите оправдания и основания для поддержки абсолютно беззаконной фашиствующей хунта и гестаповцев в балаклавах, а исторические флаги близкого славянского народа вами ненавистны только из-за того, что белорусы хотят жить в порядке, действующем в большинстве развитых стран и основанном на равенстве перед законом и соблюдении прав каждого гражданина?

Аватар пользователя Элиана

Лихторат пишет:
Элиана пишет:
Кмк все намного проще.

Да. Проще... А что проще? :)

И я даже не говорил, что от неё что-то зависит. Я не утверждал, что она управляет протестом и что она его может слить или наоборот усилить, свернуть в сторону, радикализировать. Я ничего этого не утверждал в своих рассуждениях! Но тут же появилась куча народа, который давай меня в чем-то убеждать!

В чем вы меня убеждаете? В том, что Маша никто и звать её никак? Так я с вами со всем не спорю! Я лишь факты констатирую:

1. Все, кто был хоть каплю публичным и участвовал в выборах в штабах либо разогнаны, либо присели.
2. Даже те, кто пошел в КС получили либо китайское, либо так же присели, либо тоже бежал как Латушко.
3. Маша больше месяца не вылазила из ютуба и СМИ до выборов. На ровне со всеми чота пыталась делать после выборов. Уж явно побольше Латушко или других членов КС. НО! Никто её не трогал и даже беседы профилактические не проводил.
4. Произошла смена глав силовых ведомств. Маша присела.

Все. Вот эти 4 факта я и попытался связать и сделать выводы. А чего, где, куда какое там у нее влияние или отсутствие этого влияния - вторично и к делу не относится.

Я с Вами согласна, что мог иметь место и такой вариант. Речь лишь про то, что мог быть и другой. Почему Колесникову не брали раньше? Как варианты: 1) чтобы зародить сомнения касательно той самой креатуры, 2) потому что относительно безопасна (в сравнении с тем же Латушко или даже Дылевским, к которому скорее всего будут прислушиваться рабочие; нет опыта; сама может налажать действиями или словами; раздражает некоторую часть общества). Почему взяли сейчас? Как варианты: 1) люди выходят, ничего не помогает, решили брать всех мало-мальски похожих на лидеров (если цель - сбить протест, ну такая вот логика); 2) потому что хотят наговорить и наделать побольше такого, что в совокупности разъярит людей и потенциально заставит взяться за вилы (если цель - протест радикализовать). А до инаугурации месяц, с протестом надо что-то срочно делать. Конечно, могут быть и совершенно иные причины. Ваша версия в том числе вполне себе годна для обсуждения.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Gera пишет:
koexto пишет:
Gera пишет:
Owl_S пишет:
eclaireur пишет:
Есть у народа мудрая мысль, полностью описывающая Ваш длиннопост: "оправдание, как дырка в заднице, есть у каждого".
И спорить в связи с этим, с Вами бесполезно. Хотя я могу такую же портянку настрочить, по пунктам показывая Вашу неправоту.

Странный пост.
Ничего и никого не я оправдываю. Просто описывал реальное положение вещей, которые вы не только не понимаете, но и не желаете понять.

Странно то, что они почему-то думают, что Путин, ВПР, рос. СМИ подотчетны белорусскому народу, что у них есть право подвергать остракизму высокопоставленных россиян или просто публичные личности. Вот это: "люди, очнитесь!" - это что такое?
Или плакатики "Путин предал белорусский народ", с которыми они гуляют на свежем воздухе, - оберег от ментов, явно за "фэ" в сторону Путина винтить никого не будут.

Что-то я потерялся. События и мнения на данном ресурсе развивались примерно следующем образом.
- АИС топил за то, что Путин отвернется от Лукашенко, если белорусы продемонстрируют "ножки".
- После массовых демонстраций по всей Беларуси, здесь в комментариях кто-то спросил достаточно ли этого для "сами ножками". Ответ был - более чем. Возражений вроде не было.
- После этого можно ожидать 2 варинта:
а) Путин не поддерживает Лукашенко и это действует как добивающий удар. Вряд ли после такого боец поднялся бы.
б) Путин поддерживает Лукашенко.
- Срабатывает вариант б. Местные аналитики переобуваются - "ножек" не хватило. Рано остановились - надо было добивать. Как добивать никто ответить не может. Все только сетуют, что мирные хождения бесполезны. В то же время радикализация протестов развязывает руки Лукашенко, да и Путин уже отряды подготовил...
- Ну и теперь оказывается в сторону Путина косо смотреть даже нельзя. У вас там культ личности нарисовался?

Нет культа личности. Просто не надо смешивать мнения россиян в одну кучу, мнения разнятся, и Андрей Иванович тоже имеет право на ошибку. И мы сами можем запутаться.
Эмоционально я жажду свержения Л. Очень неприятно было, когда Путин признал выборы. Если честно, в кругу близких ругалась и плевалась в сторону Путина. Потом что-то стало настораживать в протестующих, лидеры протеста вообще ни о чем.
Потом пропагандисткая кампания начала раздражать. Потом форум Обоза с плохо скрываемой неприязнью к российской части.
Ну, а потом пришлось отставить истерику и трезво подумать. Что надумала, не скажу -)

Это называется - "ПЕРЕОБУТЬСЯ" (если кратко, и опустить спич о механизме тенденциозного подбора фактов и представлений под заданную позицию). От себя, рядового белоруса имеющего немало родственников русских в т.ч. в России, скажу - идите с Путиным, за лукашенко.

Хорошо, хорошо.
Кроме меня здесь никого из русских не осталось. Вам больше некого грызть.
Ну и мне надоело.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Да, про белорусизацию прикольно было узнать. Это как про суслика, никто её (кроме Бондаренко) в Беларуси не видит, а она оказывается есть.

Аватар пользователя r2d2

Православные русские в первую очередь должны бело-красно-белый флаг поддерживать. Посмотрите на парадные облачения высших иерархов РПЦ, включая патриарха. У них всех бело-красно-белые ленты нашиты. Такая же лента и на флаге Чечни (уж не знаю почему). Это древний христианский символ крови Христа. Получается, что все кто выступает против - сатанисты.

Аватар пользователя Гость

Онлайн-коллекция карателей. https://www.narushitel.org/karateli

Аватар пользователя Homo sapiens

Owl_S пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Программа КС не является фейком, тому есть множество доказательств.

Изыди, а?
PS Ну, пожалуйста!
Несуществующая программа КС является самым обыкновенным фейком.
И нет ни одного доказательства её реального существования.

Единственная программа КС, озвученная с первого дня его существования выглядит так:

ВЫПУСКАЙ. УХОДИ. ТРИБУНАЛ.

Объясните мне пожалуйста чья программа представлена на сайте reformby.com ?
Зайти можно ТУТ
Возможно действительно я зря на КС напраслину возвожу. Правда кто такая Тихановская я немного знаю, а что такое КС и как он связан с Тихоновской представляю не очень четко. Если Тихановская и КС никак не связаны, то значит обсуждаемая программа это программа Тихановской! Но в таком случае КС это вообще что такое?!

Аватар пользователя Гость

Элиана пишет:
Лихторат пишет:
Элиана пишет:
Кмк все намного проще.

Да. Проще... А что проще? :)

И я даже не говорил, что от неё что-то зависит. Я не утверждал, что она управляет протестом и что она его может слить или наоборот усилить, свернуть в сторону, радикализировать. Я ничего этого не утверждал в своих рассуждениях! Но тут же появилась куча народа, который давай меня в чем-то убеждать!

В чем вы меня убеждаете? В том, что Маша никто и звать её никак? Так я с вами со всем не спорю! Я лишь факты констатирую:

1. Все, кто был хоть каплю публичным и участвовал в выборах в штабах либо разогнаны, либо присели.
2. Даже те, кто пошел в КС получили либо китайское, либо так же присели, либо тоже бежал как Латушко.
3. Маша больше месяца не вылазила из ютуба и СМИ до выборов. На ровне со всеми чота пыталась делать после выборов. Уж явно побольше Латушко или других членов КС. НО! Никто её не трогал и даже беседы профилактические не проводил.
4. Произошла смена глав силовых ведомств. Маша присела.

Все. Вот эти 4 факта я и попытался связать и сделать выводы. А чего, где, куда какое там у нее влияние или отсутствие этого влияния - вторично и к делу не относится.

Я с Вами согласна, что мог иметь место и такой вариант. Речь лишь про то, что мог быть и другой. Почему Колесникову не брали раньше? Как варианты: 1) чтобы зародить сомнения касательно той самой креатуры, 2) потому что относительно безопасна (в сравнении с тем же Латушко или даже Дылевским, к которому скорее всего будут прислушиваться рабочие; нет опыта; сама может налажать действиями или словами; раздражает некоторую часть общества). Почему взяли сейчас? Как варианты: 1) люди выходят, ничего не помогает, решили брать всех мало-мальски похожих на лидеров (если цель - сбить протест, ну такая вот логика); 2) потому что хотят наговорить и наделать побольше такого, что в совокупности разъярит людей и потенциально заставит взяться за вилы (если цель - протест радикализовать). А до инаугурации месяц, с протестом надо что-то срочно делать. Конечно, могут быть и совершенно иные причины. Ваша версия в том числе вполне себе годна для обсуждения.

Не Лихторат ли тут втирал, что Колесникова 20 лет прожила в Германии? А дотумкать, что у неё могло быть и гражданство ФРГ, а значит, самопровозглашенный гр. л. боялся ее трогать, у некоего лихтората мозгов не хватило.

Аватар пользователя antiej

Я всё никак не мог понять, откуда такой понос (прости ёж) в сторону Тихановской и КС. Теперь вроде прояснилось .... как я понял многие, в том числе и Иваныч думали, что они имеют влияние на толпу. Это не так ) Тихановская, КС, Колесникова, Латушко - это всё потом ... это то, между чем будет выбирать народ, когда победит. На данный момент нет большего влияния на толпу чем у телеграмм канала NEXTA.... и вместе с ним ещё десятка других. Это полностью уже самоорганизованная революция. И я думаю мало кто с этим поспорит - которая как миниму не затухает, как максимум - набирает обороты (склоняюсь ко второму).

П.С. А куда пропали все наши власть имущие ? что-то давно заявлений никаких не слышно ... перехваты делают ?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость пишет:
Элиана пишет:
Лихторат пишет:
Элиана пишет:
Кмк все намного проще.

Да. Проще... А что проще? :)

И я даже не говорил, что от неё что-то зависит. Я не утверждал, что она управляет протестом и что она его может слить или наоборот усилить, свернуть в сторону, радикализировать. Я ничего этого не утверждал в своих рассуждениях! Но тут же появилась куча народа, который давай меня в чем-то убеждать!

В чем вы меня убеждаете? В том, что Маша никто и звать её никак? Так я с вами со всем не спорю! Я лишь факты констатирую:

1. Все, кто был хоть каплю публичным и участвовал в выборах в штабах либо разогнаны, либо присели.
2. Даже те, кто пошел в КС получили либо китайское, либо так же присели, либо тоже бежал как Латушко.
3. Маша больше месяца не вылазила из ютуба и СМИ до выборов. На ровне со всеми чота пыталась делать после выборов. Уж явно побольше Латушко или других членов КС. НО! Никто её не трогал и даже беседы профилактические не проводил.
4. Произошла смена глав силовых ведомств. Маша присела.

Все. Вот эти 4 факта я и попытался связать и сделать выводы. А чего, где, куда какое там у нее влияние или отсутствие этого влияния - вторично и к делу не относится.

Я с Вами согласна, что мог иметь место и такой вариант. Речь лишь про то, что мог быть и другой. Почему Колесникову не брали раньше? Как варианты: 1) чтобы зародить сомнения касательно той самой креатуры, 2) потому что относительно безопасна (в сравнении с тем же Латушко или даже Дылевским, к которому скорее всего будут прислушиваться рабочие; нет опыта; сама может налажать действиями или словами; раздражает некоторую часть общества). Почему взяли сейчас? Как варианты: 1) люди выходят, ничего не помогает, решили брать всех мало-мальски похожих на лидеров (если цель - сбить протест, ну такая вот логика); 2) потому что хотят наговорить и наделать побольше такого, что в совокупности разъярит людей и потенциально заставит взяться за вилы (если цель - протест радикализовать). А до инаугурации месяц, с протестом надо что-то срочно делать. Конечно, могут быть и совершенно иные причины. Ваша версия в том числе вполне себе годна для обсуждения.

Не Лихторат ли тут втирал, что Колесникова 20 лет прожила в Германии? А дотумкать, что у неё могло быть и гражданство ФРГ, а значит, самопровозглашенный гр. л. боялся ее трогать, у некоего лихтората мозгов не хватило.

Наличие второго гражданства не является никаким защитным тотемом. Более того, при его наличии человека ПО ЗАКОНУ можно в два счёта депортировать из страны и запретить въезд.

Аватар пользователя antiej

Товарищи, у меня вопрос по поводу самолёта из Катара ... что думаете по поводу того, что Саша себе и прикорытникам денег привёз из кормушки ? ...

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Элиана пишет:
Лихторат пишет:
Элиана пишет:
Кмк все намного проще.

Да. Проще... А что проще? :)

И я даже не говорил, что от неё что-то зависит. Я не утверждал, что она управляет протестом и что она его может слить или наоборот усилить, свернуть в сторону, радикализировать. Я ничего этого не утверждал в своих рассуждениях! Но тут же появилась куча народа, который давай меня в чем-то убеждать!

В чем вы меня убеждаете? В том, что Маша никто и звать её никак? Так я с вами со всем не спорю! Я лишь факты констатирую:

1. Все, кто был хоть каплю публичным и участвовал в выборах в штабах либо разогнаны, либо присели.
2. Даже те, кто пошел в КС получили либо китайское, либо так же присели, либо тоже бежал как Латушко.
3. Маша больше месяца не вылазила из ютуба и СМИ до выборов. На ровне со всеми чота пыталась делать после выборов. Уж явно побольше Латушко или других членов КС. НО! Никто её не трогал и даже беседы профилактические не проводил.
4. Произошла смена глав силовых ведомств. Маша присела.

Все. Вот эти 4 факта я и попытался связать и сделать выводы. А чего, где, куда какое там у нее влияние или отсутствие этого влияния - вторично и к делу не относится.

Я с Вами согласна, что мог иметь место и такой вариант. Речь лишь про то, что мог быть и другой. Почему Колесникову не брали раньше? Как варианты: 1) чтобы зародить сомнения касательно той самой креатуры, 2) потому что относительно безопасна (в сравнении с тем же Латушко или даже Дылевским, к которому скорее всего будут прислушиваться рабочие; нет опыта; сама может налажать действиями или словами; раздражает некоторую часть общества). Почему взяли сейчас? Как варианты: 1) люди выходят, ничего не помогает, решили брать всех мало-мальски похожих на лидеров (если цель - сбить протест, ну такая вот логика); 2) потому что хотят наговорить и наделать побольше такого, что в совокупности разъярит людей и потенциально заставит взяться за вилы (если цель - протест радикализовать). А до инаугурации месяц, с протестом надо что-то срочно делать. Конечно, могут быть и совершенно иные причины. Ваша версия в том числе вполне себе годна для обсуждения.

Не Лихторат ли тут втирал, что Колесникова 20 лет прожила в Германии? А дотумкать, что у неё могло быть и гражданство ФРГ, а значит, самопровозглашенный гр. л. боялся ее трогать, у некоего лихтората мозгов не хватило.

Нет, не Лихторат втирал.
Но вам бы мозгов так же добавить, как и тому, кто втирал. У нее есть паспорт РБ. Да и вообще, рассуждать что болезный может боятся кого-то арестовать ради сохранения власти... гггг...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Owl_S

Фаина пишет:
Owl_S пишет:
Позволю себе проанализировать данный пост, потому что он отражает настроения многих в Белоруссии, имхо. Но мой анализ постараюсь сделать беспристрастным, и скорее всего он не очень понравится тем кто неистово плюсует данный пост.

Можно ли узнать, каким образом "плюсуется" пост на этом сайте? Или, я чего-то не знаю и не вижу?

Форумчанин Fader таким образом отреагировал на ваш пост см.
https://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2020-minsk?page=0#comment-429052

Фаина пишет:
Owl_S пишет:
ВПР России, если будут согласованы какие-либо интеграционные документы, хотело бы подписать их до инаугурации АГЛа, президентом 6-го срока, чтобы не возникало вопросов о том, насколько легитимны подписи со стороны РБ. Наоборот, АГЛ заинтересован подписывать с российским руководством документы после своей инаугурации, чтобы формально Москва таким образом его дополнительно легитимизировала. Как реально это будет вскоре мы это увидим.

В принципе, тут я соглашусь. Я писала ранее , что не считаю Тихановскую президентом. Причем, ровно по тем же основаниям, по которым не признаю победителем Лукашенко. Выборы - сфальсифицированы! Они недействительны. "Победителя" на них - нет, и быть не может. Ровно по этой же причине, лично я полагаю, что так называемый КС также подвисает в воздухе. Но, в принципе, никакой кристаллизующей роли, в протестах он не играет. Налицо - восстание народа.

Начну с конца. Мне лично не видно восстание народа. Вижу движение протеста, части народа РБ, которое никак не охватывает бОльшую часть населения РБ. Чтобы не разводить дискуссию по данной фразе, задам простой вопрос: Выходят ли с протестом скажем 3 миллиона белорусов по всей стране?!
Если вы докажете что это так или больше то признаю что я не прав. Кстати о КС, юридически такой организации не существует, и нет никаких оснований для её легитимизации, таким образом КС можно рассматривать только как общественное движение, в которое может вступить любой взрослый человек и которое как меня тут убеждали имеет предельно простые цели ВЫПУСКАЙ. УХОДИ. ТРИБУНАЛ.
Так вот на официальном сайте КС зарегистрировано 4300 человек! И после этого вы пытаетесь меня убедить что весь народ восстал и КС этим восстанием руководит? Хотя вы уже сами признали, что что КС не является кристаллизацонным центром, так укажите где этот кристаллизационный центр? Или вы считаете что и без кристаллизационного центра АГЛ испугается "восстания" и сбежит из РБ?
В связи с этим возникает вопрос: С кем должно взаимодействовать ВПР России в РБ пока АГЛ не сбежал из Белоруссии? Или ждать когда ситуация в РБ станет нормальная с точки зрения противников АГЛа, но нет ответа на другой вопрос, когда это ожидается? Ведь без интервенции извне АГЛ может долго ещё сидеть на троне.
Получается что остаётся только Тихановская. Только кто за ней есть, корме спецслужб Польши, Великобритании и США?!

Фаина пишет:
Вот не представляю себе этой "инаугурации". За плечами выведенного на улицы всего личного состава силовых структур, БТРов и БМП, прочей спец- и военной техники? Так это и есть, классический вооружённый госпереворот!

Думаю АГЛ сможет это сделать, с восхвалением своей исторической роли в истории РБ... )
Только видимо пока есть как-то проблемки со своей элиткой, раз он не может даже назначить дату инаугурации.

Фаина пишет:
Никто не "тянул за язык" г-на Путина, когда он признавал выборы "легитимными". Несмотря на все входящие предпосылки, он мог бы подобрать более обтекаемые формулировки.

Но ничего подобного, ВВП так и не сказал. И уж тем более - признать репрессии белорусских карателей "достаточно сдержанными"?! Тогда, что такое геноцид собственного народа? Тем не менее, это не помешало ВВП не просто "поддержать словом" узурпатора, а сделать это с жаром и полным энтузиазмом! Вот это - просто не укладывается у меня в голове!

Путин имеет право излагать своё мнение как он считает нужным, а не как нам хочется. Кстати жара и энтузиазма при его изложении поддержки я не заметил. Дисскутировать почему он так сделал смысла не вижу.
Но вы имеете право его мнение игнорировать.

Аватар пользователя Лихторат

antiej пишет:
Товарищи, у меня вопрос по поводу самолёта из Катара ... что думаете по поводу того, что Саша себе и прикорытникам денег привёз из кормушки ? ...

Зачем кеш для этого?
Есть миллион способов завести деньги в страну, если НБ у тебя под контролем.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.