Задание на осень 2019

Нищие не завидуют миллионерам — они завидуют другим нищим, которым подают больше.

Бертран Рассел (1872–1970) — английский математик

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, посещая 6 сентября 2019 года город Брест, вдруг вспомнил, что россияне, как ни странно, все-таки остаются для белорусов «братьями» и должны (опять должны!) или даже обязаны поставить в 2020 г. в Беларусь максимально дешевый газ…

    Речь идет о том самом российском дешевом природном газе, который белорусские власти больше двадцати лет перепродают белорусской промышленности и домохозяйствам с почти 100%-ной наценкой, что в свою очередь дает возможность А. Лукашенко  ежегодно разницу между российской и белорусской ценой газа в 1,5 млрд. долларов США прятать в «семейный карман».  При этом белорусский президент тут же «по-братски» пообещал перекрыть России нефтяной транзит. В общем, началось…

Лето прошло

    Завершившийся летний политический сезон оказался каким-то несистемным. Первую его половину белорусское руководство, открывая двухлетнюю предвыборную кампанию, проплясало и пропело в стиле крыловской Стрекозы, а вторую половину потратило на обсуждения в узком кругу перспектив «углубленной интеграции» с Россией. Причина понятна: на сценарий № 1 (Сценарии выборов, 25.08.2019 - https://politoboz.com/content/scenarii-vyborov) надежд было мало. Надо было искать не только оптимальный сценарий обмана Москвы и  неопровержимую аргументную базу, но и внешние поводы, способные «продавить» позицию Кремля.  

    Так что, как бы не пытались апологеты белорусского политического режима создать миф о буквально навязанной А. Лукашенко встрече с помощником президента США по национальной безопасности Дж. Болтоном, данная встреча с полным основанием   может быть занесена в актив В. Макея. Итоги продолжительной беседы с ближайшим сотрудником Д. Трампа, несомненно  окажут влияние на процесс согласования и имплементации соглашения об «углублении интеграции» между Россией и Беларусью (Президенты планируют подписать План к 8 декабря 2019 г.). Более того, можно сказать, что в начинающемся политическом сезоне А. Лукашенко в диалоге с российским руководством будет пытаться или ссылаться на Вашингтон или даже опираться на заокеанскую державу.  

    Проведенная 6 сентября главами правительств России и Беларуси (день в день вместе со знаковым заявлением А. Лукашенко в Бресте) обсуждение плана ускорения интеграции в рамках Союзного государства, не оставило сомнений, что осень пройдет в «интеграционном» русле.  Во всяком случае именно в таком формате Москва планирует вести диалог с Минском.

    Но пока все идет по графику и первый этап (министерский) формирования нового Плана экономической интеграции России и Беларуси  уже пройден.  План, о котором уже неоднократно говорилось и писалось, включает в себя этапы экономической интеграции между двумя странами и перечень «Дорожных карт» и представляют из себя последний шанс начать реальную экономическую интеграцию между Россией и Беларусью. 

    Документы готовы для подписания, но в тот же день (06.09.2019) А. Лукашенко потребовал от России поставки в 2020 г. максимально дешевого российского газа, т.е. наступление первым начал Минск. Необходимо напомнить, что проблема цены на российский природный газ в 2020 г. (белорусская сторона настаивает на т.н. «смоленской цене») является важнейшей частью «интеграционного аванса» - перечня первоочередных для Минска экономических претензий и требований, которые в июле текущего года А. Лукашенко требовал решить до декабря 2019 г.

    Итак, на наших глазах формируется еще один аспект будущего сезона – газовый. Видимо, задача любыми путями добиться от Москвы до декабря соглашения о поставке максимально дешевого российского газа носит для А. Лукашенко стратегический характер. С одной стороны, дешевый газ позволит белорусскому руководству получить деньги на президентскую предвыборную кампанию, а с другой стороны, российская газовая дотация позволит белорусским государственным СМИ утверждать, что Москва в преддверии выборов в очередной раз сделала ставку на А. Лукашенко.

    В данном случае нет иллюзий: А. Лукашенко предложил бартер: обмен своей подписи под Планом российско-белорусской экономической интеграции на дешевый российский газ. Цена высока – если исходить из столь желанной для Минска «смоленской цены», то «Газпром» должен потратить на сохранение А. Лукашенко у власти до 2025 г. не менее 7,5 - 8 млрд. долларов. Сразу отметим, что данная перспектива вряд ли обрадует не только руководство газовой корпорации, но и Кремль.

Классическое иждивенчество

    Итак, 6 сентября, посещая Брест, А. Лукашенко в несколько сумбурном формате высказал журналистам несколько своих идей в отношении самых насущных проблем российско-белорусских отношений.  Можно попытаться их систематизировать.

    Прежде всего, белорусский президент попытался создать «братский» фон в отношениях с РФ, что несколько обескураживает. Стоит напомнить, что 24 декабря 2018 года А. Лукашенко заявил, что «я уже не говорю "братским государством", потому что, как меня информируют, в России уже это не воспринимается. Якобы пришли новые люди, которым это понятие неприемлемо. Ну что ж, будем партнерами» (https://ria.ru/20181224/1548613671.html). Однако, пошло восемь месяцев и «братство» оказалось вновь востребовано белорусским президентом: «Что касается России, мы - один народ, я тысячу раз говорил. Это же наши люди, наши братья. Мы с ними были всегда вместе, они всегда подставляли нам плечо (!). И то, что у нас сегодня проблемы порой с Россией, так это же не с русскими людьми и не с россиянами. Они блестяще к нам относятся. Почему мы должны к ним относиться плохо, разворачиваться куда-то, предавать их? Как некоторые говорят. Этого никогда не будет. Даже без меня этого не будет. Белорусы не позволят предать нашего старшего брата. Но мы требуем от старшего брата, чтобы это был старший брат. Чтобы они не гнобили, не наклоняли нас, а в трудную минуту поддержали" (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-rasskazal-kakimi-on-vidit-otnoshenija-s-rossiej-i-bez-chego-belarus-mozhet-obojtis-361060-2019/?utm_source=belta&utm_medium=news&utm_campaign=accent).

    Стоит сразу отметить, что у А. Лукашенко никогда не было и, как все уже давно поняли, и не будет «минут», которые «легкие», как и то, что в Беларуси все времена заранее считаются «непростыми». Фактически А. Лукашенко, что давно известно, сам по себе представляет из себя глобальную проблему, он явно притягивает какие-то невзгоды и сложности, что типично для авторитарных лидеров, которые в свою очередь, как несменяемые лидеры, в итоге начинают буквально «наматывать» уже трагедии.  

    Помимо бесконечных «тяжелых минут», А. Лукашенко все-таки давно необходимо определиться: или русские, являясь «варварами», не имеющими «ни мозгов, ни денег», остаются в лучшем случае «партнерами» Беларуси, или Россия оказывается «старшим братом», обязанном постоянно поддерживать белорусов, а скорее всего самого А. Лукашенко, которому нужны деньги и успехи для того, чтобы в очередной раз переизбраться. Иначе, в очередной раз всплывает белорусское противоречие, которое уже давно стало одной из примет реального отношения Минска к Москве: когда Минску нужно что-то вытянуть из России, так белорусы и россияне - «братья» и «союзники», а как Минску платить – Беларусь является суверенным государством с «гордым народом», которого нельзя «наклонять». Кстати,

Насчет суверенитета

    А. Лукашенко не уклонился от вопросов, связанных с визитом Дж. Болтона в Минск, но интерпретировал свою встречу с помощником президента США по национальной безопасности, используя  весьма наивной, если не сказать детской аргументации (ранее к ней неоднократно обращался В. Макей): «Болтон приехал (в Минск). А почему он не мог приехать? Он что, приехал в Беларусь прежде всего? Да нет, он уже побывал и в Сочи, и в Москве, и с моим другом, коллегой (Владимиром) Путиным обнимался…»  (А. Лукашенко, 06.09.2019, https://vz.ru/news/2019/9/6/996426.html).  Иными словами, белорусский президент намекает на то, что «если Путину можно, то почему нельзя Лукашенко?».

Реплика

    В принципе, никто не может запретить Минску налаживать отношения с США в собственном ключе. Какой этот белорусский «ключ», в Вашингтоне (в Госдепартаменте) не делают тайны: «Россия угрожает белорусскому суверенитету», «Минск является самым честным и твердым партнером США, можете на меня положиться», «Вашингтон должен оценить отказ белорусского руководства признавать независимость Абхазии и Южной Осетии», «мы не признали аннексию Крыма», «мы сразу признали новые власти Украины (после 22 февраля 2014 г.)», «Беларусь заслоняет Европу от России (там была более жесткая формулировка, но ладно)» и т.д., включая, естественно, «у нас закрытых тем от США нет». А вот у России с США, между прочим, есть… 

    Но и в данном случае, на что и отмечал Д. Песков, Минск имеет полное право выстраивать отношения с Вашингтоном даже в «украинском», т.е. жестком антироссийском формате. Но в таком случае как-то странно звучат сентенции А. Лукашенко о «братстве» с русским народом и обязанности «старшего брата» подставить плечо и выделить полтора десятка миллиардов «кубов» дешевого российского газа.   

    Жаль, что приходится в очередной раз объяснять, как первокурсникам-«двоечникам»: диалог между США и РФ является вопросом физического выживания почти 8 млрд. человек, так, как США и РФ обладают ядерным потенциалом, способным за пару десятков минут уничтожить все живое на нашей планете. Вашингтон и Москва всегда будут в контакте друг, но естественно, без посредников. Вопросы международной безопасности не приемлют «испорченного телефона». Так что в этом плане  желание белорусского руководства быть в отношениях с США на одном уровне с российскими коллегами  выглядит, как проявление наивного провинциального чванства. 

Реплика

    В принципе, можно было бы сказать и более брутально: для начала Минску, чтобы претендовать на уважение и диалог с представителями той же «семерки», надо было бы научиться, наконец, жить за свои ресурсы, а не клянчить и шантажировать «старшего брата», заявляя, что он навеки должен и обязан. Так что пока А. Лукашенко будет стонать и рыдать, что опять Москва не дала, не поставила, не обеспечила, ни о каком полноценном диалоге белорусского руководства с Западом не может быть и речи. В противном случае Минск может уже завтра получать газ и нефть из США… если, конечно, найдет для этого деньги. 

    Кроме того, стоит кое кому напомнить в Минске, что интерес Запада и Китая к Беларуси основан не на восхищении чистотой центральных улиц белорусских городов и драниками, а на соседстве республики с Россией.  Единственно, что может Минск предложить Западу, включая США, это своё географическое местоположение и открытую границу с РФ. Иными словами, очень легко проводить «разновекторную» внешнюю политику за счет одного, соседско-братского вектора, т.е. за чужой счет, не спрашивая спонсора, а ему хочется оплачивать этот «союзнический флирт» с кем попало? 

Россия обязана и должна

    Понятно, что если Москва «обязана», то Минск как раз ничего Москве не должен и не обязан. Именно в таком, необходимо отметить, что очень обидчивом формате и  трактовал А. Лукашенко вопросы экономической интеграции: «На экономику вышли. И начинают торговаться - природный газ, нефть и прочее» (там же). Иными словами, Россия должна «кормить» Беларусь по первому щелчку пальцев А. Лукашенко, буквально заливая её и его энергоносителями и деньгам… Сам факт, что за российские ресурсы необходимо платить приводит белорусского президента в ярость: «Мы ни у кого ничего просить не будем. Надоело уже эти разговоры вести, надоело слушать» (там же).  Тут, естественно, возникает огромное желание поймать А. Лукашенко на слове…

Вечные «жертвы»

    А. Лукашенко живет и говорит в обычном для Восточной Европы лимитрофном формате «жертвы» России и, как следствие, требований «компенсаций». Объективно, риторика главы белорусского государства не отличается от претензий к РФ со стороны стран Прибалтики, Польши, Украины. Вопрос только в аргументах. Но с аргументами плохо.

    В Бресте А. Лукашенко нашел два аргумента, которые, по его мнению, обязывают Москву в очередной раз пойти на газовые уступки Беларуси: потери, которые понесла республика в результате аварии на Чернобыльской АЭС и передача в свое время ядерного оружия России. Признаться, обращение к истории белорусского президента обескуражило. Неужели у А. Лукашенко провалы в памяти?

Ядерное оружие

    В Минске настойчиво из года в год распространяют миф о том, что белорусская сторона передала ядерное оружие России совершенно бесплатно.  В принципе, если бы Россия проявила жесткость, то Минск, не имеющий технических возможностей поддерживать ядерные боеголовки в рабочем и безопасном состоянии (для этого необходима целая отрасль), а также носителей (ракет), сам по прошествии небольшого времени бесплатно передал бы ядерное оружие России (продать на сторону не позволили бы ни Москва, ни Вашингтон). Но Москва пошла на сделку и цена передачи была включена в знаменитое «нулевое решение» в 1 млрд. долларов по долгу Беларуси за полученный российский газ (1996 г.). По тем временам данная сумма была поистине огромной. Сделкой (его ядерной частью) занимался министр иностранных дел РБ П. Кравченко. Так что ядерное оружие, переданное России (последнее выведено 26 ноября 1996 г.), Москвой давно оплачено.

    Так что, сейчас, после 23 лет, А. Лукашенко требует еще раз оплатить давно выкупленное и переданное ядерное оружие? С тем же успехом, Москва может пересчитать все соглашения о поставке с 1994 г. в Беларусь нефти и газа и выделив «недоплату», как разницу между ценой поставки и мировыми ценами, выставить счет Минску уже в десятки миллиардов долларов США.   

    Но тем не менее, 6 сентября А. Лукашенко утверждал: «Страна развалилась. Кто правопреемник … Они всегда говорят - власти России: "Мы правопреемники Советского Союза". И в связи с этой правопреемственностью мы передали туда бесплатно самое дорогое, что сегодня стоит на страже безопасности России, - ядерное оружие» (там же).

    Стоит отметить, что вернувшееся в Россию из Беларуси еще советское ядерное оружие давно утилизировано, так что не стоит думать, что именно «белорусское» ядерное оружие, как утверждает А. Лукашенко, сейчас обеспечивает безопасность России (ядерный арсенал России составляет на 2019 год 1500 развернутых ядерных зарядов на 385 пусковых установках и на 12 стратегических подводных ракетоносцев). Из Беларуси в свое время вывезли 87 ракет класса СС-25.

Правопреемник

    А. Лукашенко ухватился за еще один «аргумент»: «Они всегда говорят - власти России: "Мы правопреемники Советского Союза». Судя по всему, и в данном случае мы сталкиваемся с феноменом «Тесла» - подарок И. Маска».  Признаться, автора этих строк поразила какая-то дремучая неграмотность главы белорусского государства. Даже студенты-первокурсники любого международного факультета знают, что после распада СССР правопреемниками СССР являются все страны – бывшие союзные республики (прибалтийские республики сами отказались от данного статуса), кроме России. Российская федерация не является «правопреемником» СССР. РФ официально признана «продолжателем» (continuer) СССР, а также Российской империи. Именно благодаря статусу continuer Москва получила место постоянного члена СБ ООН, право на все советское ядерное оружие, космос, ВМФ и т.д.

    Поразительно, что президент постсоветской страны не знает поистине азбучные вещи, лежащие в основе легитимности его собственного государства.

Чернобыль

    Но тем не менее, А. Лукашенко как раз и возлагает на Россию, как «продолжателя» СССР, ответственность за Чернобыль: «Мы что, строили эту станцию? Нет. Мы ее взрывали? Нет. А кто пострадал больше? Мы… Треть населения, мы там до сих пор древесину не можем использовать, потому что высокое накопление радиации. Но ты хотя бы за это (мы не просим денег, ничего) помоги - миллиардов 10-15 кубометров газа по приемлемым ценам. Не бесплатно, не в убыток Газпрому, поставь в Беларусь. Люди ведь пострадали. И как правопреемники. Это я один факт привел».

    В общем, и за Чернобыль, по мнению А. Лукашенко, Россия должна веками платить Беларуси. В данном случае, газом. Между тем, Россия, в которой от Чернобыля пострадали десять областей, никогда не отказывалась от помощи республике и в свое время немало вложила в реанимацию пострадавших в Беларуси территории, включая в строительство крупных медицинских объектов в Гомельской области.  

    Чем ответила Беларусь? Поставкой в торговую сеть тогда еще РСФСР зараженного радиацией мяса и молока (десятки тысяч тонн). До настоящего времени в РФ идет из зараженных радиацией районов Гомельской и Могилевской области идет разбавленное молоко (т.н. «бодяжить»). 

    Спасибо, белорусскому президенту, который напомнил о зараженном радиацией лесном потенциале Беларуси. Необходимо в срочном порядке поставить вопрос о тотальной проверке на радиоактивность белорусской мебели, которой немало продается в разбросанных по Москве и Санкт-Петербургу мебельных магазинчиков (больше всего реализуется кухонь). Видимо придется готовить запрос в соответствующие органы.

    Но если вернуться к теме «правопреемник» - «продолжатель», то в очередной раз придется напомнить белорусскому президенту, что в 1992 году в Бишкеке все имущественные активы со всеми позитивными или негативными «хвостами» были разделены по принципу территориального размещения. Иными словами, Чернобыль с 1992 года является зоной ответственности Украины.

    Но если А. Лукашенко ожидает и дальше использовать Россию в качестве «дойной коровы» как continuer СССР, то Москве придется напомнить, что все вложения в БССР в послевоенный период сделал именно СССР, прежде всего Россия. За советские деньги за полтора поколения население республики переселилась в новые города, получили рабочие места на новейших заводах, республика «обросла» вузами, Академией наук, культурой и искусством и т.д. В ответ на требования компенсаций за Чернобыль Москва получит право потребовать компенсации за многомиллиардные советские инвестиции в республику. Неужели А. Лукашенко это не понимает?

    Понятно, что гораздо проще вместо налаживания современной рыночной экономики и проведения структурных реформ постоянно из года в год «переводить стрелки» на Москву и считать мифические «компенсации», попутно упорно вешая на соседнее государство ответственность за собственную страну. Но данный путь гибельный…  

Шантаж

    Шантаж – верный признак невероятного, почти мистического страха потерять что-то привычное и удобное. Шантажист – всегда трус. 6 сентября А. Лукашенко обратился к шантажу, как последнему инструменту давления на Россию: «Я ему сказал: мы так же гордо (если вы нас будете наклонять и к рыночной цене на нефть подвели, таможенную пошлину заменили налоговым маневром) возьмем с рынка и другую нефть. Но только надо ли это России, чтобы на их рынок пришло 20-25 млн.т. чужой нефти - американской, Саудовской Аравии, еще чей-то... Азербайджанская нефть - через Украину у нас на Мозырь проработан этот маршрут... Северный маршрут мы прорабатываем. Я прямо сказал российским властям. И через Польшу, через Прибалтику. Наработки есть. Но если мы через Польшу начнем поставлять нефть, то мы заберем две нитки нефтепровода "Дружба", по которому на экспорт идет российская нефть. Это надо россиянам? Нет. Ну так давайте договариваться по-человечески и будем делать, как лучше. Вот это мои требования».

    В общем, Россия не первый раз сталкивается с такого рода угрозами со стороны белорусского президента. В 2010 г. даже начались альтернативные поставки венесуэльской нефти. Новинкой осеннего политического сезона 2019 г. стали угрозы А. Лукашенко отрезать российских поставщиков от нефтепровода «Дружба».

    Как Россия ответит на данный шантаж? В данном случае Россия не будет мешать А. Лукашенко менять логистику поставки нефти на белорусские НПЗ. Автор этих строк неоднократно об этом писал. Более того, России выгоден данный белорусский нефтяной маневр, хотя он чем-то напоминает украинскую практику закупки по «реверсу» российского газа и поставки угля из Южной Африки и США.  Кроме того, за перекрытие нефтепровода «Дружба» Минску придется заплатить очень солидную компенсацию, а российская нефть будет переброшена на терминалы на Черном море и в Усть-Луге. Между прочим, такие варианты уже тестировались  «Транснефтью».

Задание на осень 2019 г.

    Все-таки мы ждали от А. Лукашенко более глубокую проработку проблем российско-белорусской интеграции (скорее отношений, так как реальной интеграции нет). Однако на входе в очень важный политический сезон мы столкнулись со стороны белорусского президента с обоймой старых и давно отыгранных аргументов, которые А. Лукашенко с различной долей эмоций неустанно повторяет из года в год.

    Понятно, что с таким примитивным идейным и аргументным «багажом» белорусский президент к декабрю текущего года втянет республику в тяжелый и видимо, скажем откровенно, безвыходный кризис, который крайне негативно скажется на судьбе самого А. Лукашенко.

    Сезон ожидается эмоциональным и переполненным обидами и информационными атаками. Понятно, что А. Лукашенко будет винить буквально всех и прежде всего Россию, но только не себя. Можно ожидать привлечение к российско-белорусскому диалогу «третьих» внешних игроков, включая США, которые будут играть на стороне А. Лукашенко и в свою очередь шантажировать Москву уже белорусским вектором.

    Первый этап кризиса – поставка газа в 2020 г., уже обозначился. Так что на войне, как на войне…

А. Суздальцев, Москва, 06.09.2019  

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Я не собираюсь с вами спорить. Спор имеет смысл, когда оппонент заинтересован в дрстижении истины, при этом говорит, что думает, говорит от чистой души, искреннен в своих заблуждениях, если таковые имеются, и испытывает по крайней мере любопытство к чужому мнению.
Вас истина не интересует. У вас цель набросать побольше дерьма, поковыряться палочкой в обмазать любого, кто имеет неосторожность вляпаться.

Да я и не рассчитывал, честно говоря...
Но по совсем другой причине. Я иногда читаю блоги Ходаковского, Морозова, Мараховского, недавно упоминавшийся АПН Северо-Запад, поскольку там бывает ИНТЕРЕСНАЯ информация и высказываются ИНТЕРЕСНЫЕ мысли. При этом никакой идейной близости со всеми упомянутыми, естественно, нет. Но это позволяет формировать более полную и всестороннюю картину нашего кусочка мира.
В Ваших писаниях ничего заслуживающего подобного внимания, увы, не припоминаю.
Поэтому и почти нет здесь Споров с большой буквы С, а только так, дешевые пикировки развлечения ради.

И еще - как же Вы в таком случае терпите то, что ваши единомышленники здесь годами не говорят ни единого хорошего слова о Беларуси и белорусах, а только "набрасывают побольше дерьма", "ковыряют палочкой" и "обмазывают любого"? При этом упоминание о российских проблемах, ВО МНОГОМ АНАЛОГИЧНЫХ, тут же воспринимается в штыки. Своё не пахнет, что ли?

Получается, у вас даже оценки дерьма коренным образом зависят от того, "наше" оно или "не наше", и по этой причине внимания они не заслуживают. Готтентотская этика, знаете ли, немножко устарела...
Здешние белорусы на голову выше всех вас хотя бы по этой причине - способности называть дерьмо вещи своими именами вне зависимости от принадлежности.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

https://lt.sputniknews.ru/columnists/20190902/10093192/Koshmary-Vilnyusa-sbyvayutsya-litovskiy-terminal-SPG-rabotaet-na-russkikh.html?utm_medium=referral&utm_source=lentainform&utm_campaign=ru.sputniknews.lt&utm_term=1265894&utm_content=7516988&fbclid=IwAR02qsSNzrD9Z9fy3W9ut8k0YuTQQbSov6LUMUbsAfDBGUA4C0QuXPp7FxU

"В трюмы ТСПГ Independence прибыла очередная партия сжиженного природного газа из… России. Подобные сообщения появляются в литовских СМИ чуть ли не каждую неделю. Получается, что русские своими поставками спасают от банкротства главный проект энергетической "независимости от России". Национал-патриоты и спецслужбы Литвы в упор не замечают этого, а продолжают искать "русских шпионов" там, где их отродясь не бывало. " (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

https://ria.ru/20190910/1558544317.html

"Трамп написал в Twitter, что минувшим вечером проинформировал Болтона о том, что в Белом доме больше не нуждаются в его услугах." (с)

Токсичные переговоры с Лукашенко.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Nabl, а что плохого в том, что РФ за счет выдачи льготных кредитов продвигает свою высокотехнологичную продукцию? Это общемировая практика.
Что касается страхов АИС по поводу возврата кредита. Если сбыт электроэнергии ограничится рынком РБ, то трудности безусловно будут. Но пошел слушок, что Латвия не против закупки электроэнергии. А под эти продажи с самого начало было создано совместное предприятие...

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
...
Значит обманывает нас nabl, когда заносит на форум помои о том, как все у росатома плохо с безопасностью.
...

Пытается обмануть нас тот, кто хочет заставить всех закрыть глаза на факты, которые вы опровергнуть не в силах.

Фактом является то, что Виктор Алейников был простым инженером по сварке, которого обидели по деньгам. Это легко узнать, если погуглить. А в статье он то строитель, то опытный атомщик. Такие обиженные сотрудники есть на любом предприятии.
Фактом является то, что Сименс создал с Силовыми машинами совместное предприятие и собирается проводить чуть ли не 100% локализацию одной из своих турбин. Это означает, что Сименс признал, что у Силовых машин есть требуемые компетенции. Чье мнение для вас более весомое Сименса или анонимов, которе возмущаются тем, что каску нужно надевать и алкотестер на входе поставили...
Поэтому, статья, которую вы притащили, не более чем помойка

Аватар пользователя Юрий

nabl пишет:
Andrey пишет:
Ответить с цитированием
Вот сейчас с БелАЭС напортачат, что имеет ненулевую вероятность с учетом уровня технологической и исполнительской деградации...

Заранее хороните? Так все равно платить кредит за АЭС не станете. Начнете крик, что тут гвозди ржавые, тут покрашено не так...

http://infopressa.com/2019/09/06/proval-alekseia-mordashova-i-optimizm-rosatoma/

ГК "Росатом" сохраняет бодрую мину при плохой игре: о своих "прорывных" технологиях раззвонил по всему миру, наобещал технологии 22 века десяткам зарубежных стран. Распиарил до неприличия ядерный реактор поколения 3+ ВВЭР-1200. А референтный образец этого чуда, не проработав и 15 суток, учинил ЧП на шестом блоке Нововоронежской атомной станции в ноябре 2016 года.

И разворотил половину машинного зала. Обо всем этом The Moscow Post сообщал в первой части расследования "Турбина второй "свежести" от олигарха Мордашова".

Что именно случилось в Новом Воронеже осенью 2016 года? Взорвался турбогенератор, который слудили на ПАО "Силовые машины". Госкоропорация "Росатом" почти 3 недели молчала, как рыба, потом что-то невнятно пробубнила про "короткое замыкание"… Об этом рассказывала газета "Версия".

Некоторые неприятности случились и на первом энергоблоке Ленинградской АЭС-2, которую включили в сеть в конце 2018 года. И там тоже мордашовская турбина "бодалась и лягалась". Турбину усмирили, снова запустили…

Получается, что оборудование для атомных станций делают непонятно как. А из чего? Иначе почему столько нареканий? Но молчат "капитаны" Нововоронежской и Ленинградской АЭС, зато на дыбы встали партнеры в КНР, Индии, Финляндии. Товарищи финны высказывают свое недовольство качеством работ. Товарищи из Турции тоже выдают свои рекламации. ЮАР и Вьетнам вообще отказались от услуг Росатома. Что-то не удается пока российскому "мирному" атому покорить планету.

В этом пытается разобраться корреспондент The Moscow Post.

Ночной хлопок и большая паника

Шестой блок на Нововоронежской АЭС с турбинами и турбогенераторами "Силовых машин" запускали с большой помпой. Остается только догадываться, столько бюджетных миллиардов потратил Департамент коммуникаций ГК "Росатом" на встречу этого "Деда Мороза"… В Новый Воронеж приехал даже новый глава Росатома Алексей Лихачев (креатура Сергея Кириенко). Он лихо запустил новый энергоблок на 100 % мощность. Лихачев назвал запуск шестого энергоблока в Новом Воронеже "большим успехом российских атомных технологий". Об этом подробно писала газета "Версия".

Через несколько часов случилось ЧП.

На 6-м блоке, в турбинном цехе сгорел генератор, который не подлежит восстановлению. Взорвался трансформатор, сгорела вся электрика. Для демонтажа теперь потребуется огромная сумма, на станции работают все комиссии, ситуация чрезвычайная. Об этом писал блогер на портале "Активатика".

Турбинный зал был разрушен наполовину…

А незадолго до ЧП СМИ писали о его запредельной безопасности нового энергоблока с прорывным реактором.

-Если самый надежный — по версии "Росатома"- энергоблок смог проработать при полной нагрузке только две недели, — изумляется известный эксперт по проблемам ядерной энергетики Андрей Ожаровский,- это может сильно озадачить зарубежных заказчиков подобных энергоблоков в Белоруссии, Финляндии и Турции. И повезло, что авария на блоке с реактором ВВЭР-1200 произошла в электрической, а не в реакторной части.

Новейший энергоблок, который рекламировали как "самый надежный", — на практике надежности не продемонстрировал. И если там дефект конструкции (а сгоревший генератор совершенно новый, как и все остальное оборудование), — то придется — как считает физик-ядерщик Андрей Ожаровский — менять генераторы для всех энегоблоков на других АЭС, в частности на Ленинградской и Белорусской АЭС.

"И повезло, что авария на блоке с реактором ВВЭР-1200 произошла в электрической, а не в реакторной части."
Не хочется вас огорчать, но то что Вы написали, полная чушь. Вы же сами пишете, что авария в "электрической части". То есть в области, вторичной для Росатома. Подобные аварии рассматриваются на уровне, если перевести в бытовую сферу, типа "перегорели пробки". Несколько раз упомянутый "наполовину разрушенный машзал" - чистой воды выдумки либо Ваши, либо Вам подобными.
Замечательно в Вашем повествовании только то, с какой ненавистью к России Вы это пишете.

Юрий

Аватар пользователя Гость

РФ на снижение цены на газ не пойдет-это ясно.Будет ли Минск закрывать нитки нефтепроводов-сомнительно.

Если и закроет-нефть из Польши..дорогая..
Все происходящее-по придури одного человека.
А Виктор Лукашенко ?

Можно его рассматривать как серьезного кандидата в самой ближайшей перспективе?

Аватар пользователя Гость

Врач пишет:
Ответить с цитированием
Даже студенты-первокурсники любого международного факультета знают, что после распада СССР правопреемниками СССР являются все страны – бывшие союзные республики (прибалтийские республики сами отказались от данного статуса), кроме России. Российская федерация не является «правопреемником» СССР. РФ официально признана «продолжателем» (continuer) СССР, а также Российской империи.

И лишь Россия, действительно, признала свой континуитет СССР - юридически более сильная форма, чем правопреемство. Обращаю внимание, что РФ/СССР - увы, по многим причинам не признаёт полного государственного правопреемства Российской Империи. Хотя бы потому, что СССР никогда принципиально не признавал правопреемства/континуитета РИ. РФ лишь добровольно, в конце 90-х, под давлением западных "партнёров", взяла на себя известные обязательства по некоторым ценным бумагам РИ. Но это не признание правопреемства с РИ, увы. Просьба уточнить этот момент и скорректировать этот абзац.

Ниодна колония из постсоюзных республик не является преемником СССР фактически (декларации и хотелки к делу не подошьеш), Вот документики:
http://worldcrisis.ru/crisis/3282967 – “Где делся СССР. Куда ушли Люди.”

Поэтому дядюшка “Лу” еще повеселит…

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
...
Значит обманывает нас nabl, когда заносит на форум помои о том, как все у росатома плохо с безопасностью.
...

Пытается обмануть нас тот, кто хочет заставить всех закрыть глаза на факты, которые вы опровергнуть не в силах.

Это называется загрузка собственных заводов, впрочем о чем я и кому. Если Катепиллер продает свои карьерные самосвалы в лизинг, т.е как вы сказали за свои, а Белорусский БеЛАЗ по предоплате , и.е. за мои, то нафиг мне ваш БеЛАЗ. Что и происходит по многим карьерам, а что делают рабочие из построенного Россией Долина, правильно курят бабке. Экономика она такая, тонкая материя.

Аватар пользователя intani

Гость пишет:

Это клиника. Где санитары?

Ооооо... Пропал, я смотрю, у вас, Гость, дух авантюризма. Похоже перестали вы лазить в окна к молодым девушка (бывает, бывает; хотя примеры рядом... - это я слюни пускаю и завидую). Ничего непродуманного в этих словах у АГЛ нет. Это обращение ко всем заинтересованным данной заворушкой лидерам, после которой вопрос о Гренландии покажется разминкой. А что в дальнейшем может случиться - даже СТРАШНО представить. В смысле интересно представить. Я уже на пластиковом глобусе фломастером нарисовал новые границы (на обеих полушариях)- оставлю для памяти. Приятного всем времяпровождения!

Intani

Аватар пользователя Гость

Из-за того, что Болтон встречался с Лукашенко, Трамп его уволил!

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Nabl, а что плохого в том, что РФ за счет выдачи льготных кредитов продвигает свою ... продукцию? Это общемировая практика.
Что касается страхов АИС по поводу возврата кредита...

Смотрю 9-ю серию сериала "Дипломат". Ваш случай там весьма гротесксно показан на примере реагентов. Посмотрите, вам будет полезно...

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
...
Значит обманывает нас nabl, когда заносит на форум помои о том, как все у росатома плохо с безопасностью.
...

Пытается обмануть нас тот, кто хочет заставить всех закрыть глаза на факты, которые вы опровергнуть не в силах.

Фактом является то, что Виктор Алейников был простым инженером по сварке, которого обидели по деньгам. Это легко узнать, если погуглить. А в статье он то строитель, то опытный атомщик. Такие обиженные сотрудники есть на любом предприятии.
Фактом является то, что Сименс создал с Силовыми машинами совместное предприятие и собирается проводить чуть ли не 100% локализацию одной из своих турбин. Это означает, что Сименс признал, что у Силовых машин есть требуемые компетенции. Чье мнение для вас более весомое Сименса или анонимов, которе возмущаются тем, что каску нужно надевать и алкотестер на входе поставили...
Поэтому, статья, которую вы притащили, не более чем помойка

Россияне собираются ставить на белаэс сименсовские турбины или свои, от которых сейчас отказываются индусы?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Юрию
http://infopressa.com/2019/09/06/proval-alekseia-mordashova-i-optimizm Напомню, что это ссылка на сторонний текст.

Мне совершенно безразлично, от чего может произойти авария на атомной электростанции, которая расположена в моей прямой видимости, — от жучка в пробке в турбинном блоке или от неправильной работы персонала в реакторной. Я не верю в то, что везде в России всё падает, а в Росатоме всё замечательно. Притом что и в странах с иной технологической дисциплиной не бывает всё гладко.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
...

Это называется загрузка собственных заводов, впрочем о чем я и кому. Если Катепиллер продает свои карьерные самосвалы в лизинг, т.е как вы сказали за свои, а Белорусский БеЛАЗ по предоплате , и.е. за мои, то нафиг мне ваш БеЛАЗ. Что и происходит по многим карьерам, а что делают рабочие из построенного Россией Долина, правильно курят бабке. Экономика она такая, тонкая материя.

Дискуссия по посту https://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2019?page=0#comment-400030
Получается что Штокман прав -- Росатом строит свои АЭС за российские государственные деньги.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

Юрий пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
Ответить с цитированием
Вот сейчас с БелАЭС напортачат, что имеет ненулевую вероятность с учетом уровня технологической и исполнительской деградации...

Заранее хороните? Так все равно платить кредит за АЭС не станете. Начнете крик, что тут гвозди ржавые, тут покрашено не так...

http://infopressa.com/2019/09/06/proval-alekseia-mordashova-i-optimizm-rosatoma/

ГК "Росатом" сохраняет бодрую мину при плохой игре: о своих "прорывных" технологиях раззвонил по всему миру, наобещал технологии 22 века десяткам зарубежных стран. Распиарил до неприличия ядерный реактор поколения 3+ ВВЭР-1200. А референтный образец этого чуда, не проработав и 15 суток, учинил ЧП на шестом блоке Нововоронежской атомной станции в ноябре 2016 года.

И разворотил половину машинного зала. Обо всем этом The Moscow Post сообщал в первой части расследования "Турбина второй "свежести" от олигарха Мордашова".

Что именно случилось в Новом Воронеже осенью 2016 года? Взорвался турбогенератор, который слудили на ПАО "Силовые машины". Госкоропорация "Росатом" почти 3 недели молчала, как рыба, потом что-то невнятно пробубнила про "короткое замыкание"… Об этом рассказывала газета "Версия".

Некоторые неприятности случились и на первом энергоблоке Ленинградской АЭС-2, которую включили в сеть в конце 2018 года. И там тоже мордашовская турбина "бодалась и лягалась". Турбину усмирили, снова запустили…

Получается, что оборудование для атомных станций делают непонятно как. А из чего? Иначе почему столько нареканий? Но молчат "капитаны" Нововоронежской и Ленинградской АЭС, зато на дыбы встали партнеры в КНР, Индии, Финляндии. Товарищи финны высказывают свое недовольство качеством работ. Товарищи из Турции тоже выдают свои рекламации. ЮАР и Вьетнам вообще отказались от услуг Росатома. Что-то не удается пока российскому "мирному" атому покорить планету.

В этом пытается разобраться корреспондент The Moscow Post.

Ночной хлопок и большая паника

Шестой блок на Нововоронежской АЭС с турбинами и турбогенераторами "Силовых машин" запускали с большой помпой. Остается только догадываться, столько бюджетных миллиардов потратил Департамент коммуникаций ГК "Росатом" на встречу этого "Деда Мороза"… В Новый Воронеж приехал даже новый глава Росатома Алексей Лихачев (креатура Сергея Кириенко). Он лихо запустил новый энергоблок на 100 % мощность. Лихачев назвал запуск шестого энергоблока в Новом Воронеже "большим успехом российских атомных технологий". Об этом подробно писала газета "Версия".

Через несколько часов случилось ЧП.

На 6-м блоке, в турбинном цехе сгорел генератор, который не подлежит восстановлению. Взорвался трансформатор, сгорела вся электрика. Для демонтажа теперь потребуется огромная сумма, на станции работают все комиссии, ситуация чрезвычайная. Об этом писал блогер на портале "Активатика".

Турбинный зал был разрушен наполовину…

А незадолго до ЧП СМИ писали о его запредельной безопасности нового энергоблока с прорывным реактором.

-Если самый надежный — по версии "Росатома"- энергоблок смог проработать при полной нагрузке только две недели, — изумляется известный эксперт по проблемам ядерной энергетики Андрей Ожаровский,- это может сильно озадачить зарубежных заказчиков подобных энергоблоков в Белоруссии, Финляндии и Турции. И повезло, что авария на блоке с реактором ВВЭР-1200 произошла в электрической, а не в реакторной части.

Новейший энергоблок, который рекламировали как "самый надежный", — на практике надежности не продемонстрировал. И если там дефект конструкции (а сгоревший генератор совершенно новый, как и все остальное оборудование), — то придется — как считает физик-ядерщик Андрей Ожаровский — менять генераторы для всех энегоблоков на других АЭС, в частности на Ленинградской и Белорусской АЭС.

"И повезло, что авария на блоке с реактором ВВЭР-1200 произошла в электрической, а не в реакторной части."
Не хочется вас огорчать, но то что Вы написали, полная чушь. Вы же сами пишете, что авария в "электрической части". То есть в области, вторичной для Росатома. Подобные аварии рассматриваются на уровне, если перевести в бытовую сферу, типа "перегорели пробки". Несколько раз упомянутый "наполовину разрушенный машзал" - чистой воды выдумки либо Ваши, либо Вам подобными.
Замечательно в Вашем повествовании только то, с какой ненавистью к России Вы это пишете.

Меж тем, НВАЭС-6 со времени своего включения после замены статора электрогенератора в январе 2017 года все продолжает выдавать стране мегаватты.
В июне началась опытно-промышленная эксплуатация 7-го энергоблока Нововоронежской АЭС...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Стас

Болтону повезло. Он остался жив. А вот Чавес и многие другие.. Л. становится опасен)) После встречи с ним многие уходят туда, откуда не возвращаются, а многие просто теряют должности))

stas

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Юрию
http://infopressa.com/2019/09/06/proval-alekseia-mordashova-i-optimizm Напомню, что это ссылка на сторонний текст.

Мне совершенно безразлично, от чего может произойти авария на атомной электростанции, которая расположена в моей прямой видимости, — от жучка в пробке в турбинном блоке или от неправильной работы персонала в реакторной. Я не верю в то, что везде в России всё падает, а в Росатоме всё замечательно. Притом что и в странах с иной технологической дисциплиной не бывает всё гладко.

грязь удалена модератором

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Nabl, обманывают те, которые не приводят факты, а тиражируют домыслы. Даже в статье , которую вы принесли на форум, написано, что индусам поставляются генераторы Силовых машин.
....после того, как пошли сообщения о том, что Индия может поменять российский турбины на японские.... - это одна бабка сказала

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Nabl, обманывают те, которые не приводят факты, а тиражируют домыслы. Даже в статье , которую вы принесли на форум, написано, что индусам поставляются генераторы Силовых машин.
....после того, как пошли сообщения о том, что Индия может поменять российский турбины на японские.... - это одна бабка сказала

Вот неугомонный.
Не одна бабка, несколько -
https://www.google.com/search?q=индия+аэс+замена+турбин&oq=индия+аэс+замена+турбин&aqs=chrome..69i57j33.17435j0j7&client=ms-android-xiaomi-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Кремль взял на вооружение очередное изобретение лукашистов - обкладывать организаторов митингов огромными штрафами.
https://www.m24.ru/news/proisshestviya/10092019/89581

В других странах бизнес в таких случаях вчиняет иски ГОСУДАРСТВУ, которое не обеспечило порядок. И только застрявшие в феодализме постсовки пользуют такие позорные методы. Причем "великий" Кремль как всегда плетется в хвосте у дроздовского мудреца.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Stockmann пишет:
Кремль взял на вооружение очередное изобретение лукашистов - обкладывать организаторов митингов огромными штрафами.
https://www.m24.ru/news/proisshestviya/10092019/89581

В других странах бизнес в таких случаях вчиняет иски ГОСУДАРСТВУ, которое не обеспечило порядок. И только застрявшие в феодализме постсовки пользуют такие позорные методы. Причем "великий" Кремль как всегда плетется в хвосте у дроздовского мудреца.

Следующий шаг, мне помнится, -- предварительная оплата за митинги из-за привлечения полиции и скорой.
Будем наблюдать.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

nabl пишет:
Следующий шаг, мне помнится, -- предварительная оплата за митинги из-за привлечения полиции и скорой.
Будем наблюдать.

Ну это уже детали. Главное, что оба братских режима, используя карманные "суды" и самоназначенные "парламенты", опустились до открытого грабежа людей, вся вина которых состоит в подаче заявки на реализацию конституционного права.
При этом никто не выкатывает претензии фюрерам за потери от зачистки центров Москвы и Минска на их инаугурации. Когда уже закончится вот это "закон что дышло"?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Обычно читатель

Stockmann пишет:
...... Когда уже закончится вот это "закон что дышло"?

никогда
капитализм победил. это подразумевает под собой эксплуатацию одних другими.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя nabl

Обычно читатель пишет:
Stockmann пишет:
...... Когда уже закончится вот это "закон что дышло"?

никогда
капитализм победил. это подразумевает под собой эксплуатацию одних другими.

Это в России такой капитализм победил. Благодаря вашей молчаливой поддержке, а может и деятельному участию.
Нам такой хоккейкапитализм не нужен. (С)

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
Stockmann пишет:
...... Когда уже закончится вот это "закон что дышло"?

никогда
капитализм победил. это подразумевает под собой эксплуатацию одних другими.

Этот "капитализм" строили выпускники высших партшкол. Вот какое представление о капитализме (диком) им там вдолбили, ровно такое они и воплотили. И именно потому, что оно им понравилось.

Но вообще-то "закон что дышло" - это стародавняя российская традиция. Навязанная затем и Беларуси. В начале 20 века Россия постепенно начала было от нее отходить, уже появились судьи с честью и совестью. Но потом пришли большевики, закон полностью заменился революционной целесообразностью, которая затем плавно перетекла в "чего изволит начальство".
И от этого надо уходить, причем немедленно, причем независимо от разговоров (и сказок) про капитализм. Иначе на этих территориях скоро будет разновидность худшей части Африки.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя a-ta-ta

К вопросу о том, в чём ещё российская демократия повторяет белорусскую.
Супер-честные выборы в Питере во всей красе
https://vk.com/feed?z=video-29534144_456249022%2Fb4fa867640711cccc8%2Fpl_post_-29534144_11972829

Аватар пользователя vik7

a-ta-ta пишет:
К вопросу о том, в чём ещё российская демократия повторяет белорусскую.
Супер-честные выборы в Питере во всей красе
https://vk.com/feed?z=video-29534144_456249022%2Fb4fa867640711cccc8%2Fpl_post_-29534144_11972829

Их можно понять. Они не хотят, чтобы у них "саакашвили" по Москве Питеру бегали:). Можно подумать, что если будут бегать коммуняки, или ЛДПР, то станет лучше.

Аватар пользователя nabl

vik7 пишет:
a-ta-ta пишет:
К вопросу о том, в чём ещё российская демократия повторяет белорусскую.
Супер-честные выборы в Питере во всей красе
https://vk.com/feed?z=video-29534144_456249022%2Fb4fa867640711cccc8%2Fpl_post_-29534144_11972829

Их можно понять. Они не хотят, чтобы у них "саакашвили" по Москве Питеру бегали:). Можно подумать, что если будут бегать коммуняки, или ЛДПР, то станет лучше.

Так лучше же. Они люди понятливые и мудрые, с полуслова если что разделят политику партии.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя vik7

nabl пишет:
vik7 пишет:
a-ta-ta пишет:
К вопросу о том, в чём ещё российская демократия повторяет белорусскую.
Супер-честные выборы в Питере во всей красе
https://vk.com/feed?z=video-29534144_456249022%2Fb4fa867640711cccc8%2Fpl_post_-29534144_11972829

Их можно понять. Они не хотят, чтобы у них "саакашвили" по Москве Питеру бегали:). Можно подумать, что если будут бегать коммуняки, или ЛДПР, то станет лучше.

Так лучше же. Они люди понятливые и мудрые, с полуслова если что разделят политику партии.

Непременно разделят, дай срок. Особенно коммунисты. «Отнять все, да и разделить поровну». Что они еще умеют? Да и опыт есть. Естественно, что делить будут самые «честные» из них.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Дискуссия по посту https://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2019?page=0#comment-400030
Получается что Штокман прав -- Росатом строит свои АЭС за российские государственные деньги.

10 раз тут это обсуждалось. Это есть форма связанного кредита. Ведь и БелАЭС строят за российские деньги! Единственный пример, который кстати привел штокманн, это турецкая АЭС в Аккуя, которую Турция не собирается оплачивать и поэтому она останется российской и после построения. И как же вернутся деньги вложенные Россией в строительство Аккуя? Очень просто, продажей электроэнергией в Турции на коммерческих условиях...
Это АГЛ хочет чтобы БелАЭС, принадлежала РБ, а вот оплачивать её согласно кредитного договора, не хочет и придумывает всякую фигню, типа того, что РФ своему единственному союзнику строит дороже чем другим.

Аватар пользователя mPronin

mPronin пишет:
nabl пишет:
Юрию
http://infopressa.com/2019/09/06/proval-alekseia-mordashova-i-optimizm Напомню, что это ссылка на сторонний текст.

Мне совершенно безразлично, от чего может произойти авария на атомной электростанции, которая расположена в моей прямой видимости, — от жучка в пробке в турбинном блоке или от неправильной работы персонала в реакторной. Я не верю в то, что везде в России всё падает, а в Росатоме всё замечательно. Притом что и в странах с иной технологической дисциплиной не бывает всё гладко.

грязь удалена модератором

Хорошо, сформулируем по-другому.

АЭС - это мегаполисы и развитая промышленность как минимум пятого технологического уклада.

И никак иначе.

В Польше АЭС так и не построили...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Юрию
http://infopressa.com/2019/09/06/proval-alekseia-mordashova-i-optimizm Напомню, что это ссылка на сторонний текст.

Мне совершенно безразлично, от чего может произойти авария на атомной электростанции, которая расположена в моей прямой видимости, — от жучка в пробке в турбинном блоке или от неправильной работы персонала в реакторной. Я не верю в то, что везде в России всё падает, а в Росатоме всё замечательно. Притом что и в странах с иной технологической дисциплиной не бывает всё гладко.

грязь удалена модератором

Хорошо, сформулируем по-другому.
АЭС - это мегаполисы и развитая промышленность как минимум пятого технологического уклада.
И никак иначе.
В Польше АЭС так и не построили...

Вооот, можете культурно разговаривать когда хотите заставит модератор.

1. На 1 января 2019 года в России на 10 действующих АЭС. Как в России с пятым технологическим укладом? Прорывы есть?
2. Вы точно знаете, что белорусам нужен "пятый уклад", посыпанный радиоактивным пеплом? Может быть в РБ проведен на эту тему референдум, как например, извините, в Литве?
3. Почему, например, Германия отказывается от АЭС? Они тупее вас?
4. Строить станцию должны хорошо мотивированные зарплатой люди, понимающие степень ответственности перед будущими поколениями. Сейчас таких исполнителей просто нет.
5. Делать что-то нужно тогда, когда в этом есть необходимость. Я так понимаю, что даже у АГЛ нет четкого представления для чего нужен этот проект.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Юрию
http://infopressa.com/2019/09/06/proval-alekseia-mordashova-i-optimizm Напомню, что это ссылка на сторонний текст.

Мне совершенно безразлично, от чего может произойти авария на атомной электростанции, которая расположена в моей прямой видимости, — от жучка в пробке в турбинном блоке или от неправильной работы персонала в реакторной. Я не верю в то, что везде в России всё падает, а в Росатоме всё замечательно. Притом что и в странах с иной технологической дисциплиной не бывает всё гладко.

грязь удалена модератором

Хорошо, сформулируем по-другому.
АЭС - это мегаполисы и развитая промышленность как минимум пятого технологического уклада.
И никак иначе.
В Польше АЭС так и не построили...

Вооот, можете культурно разговаривать когда хотите заставит модератор.

Не вижу ничего оскорбительного в тезисе, что для жителей чисто сельской местности АЭС неактуальны.

Литва в списке, не зря ЕС запретила ей новую АЭС. Потребитель российского сжиженного газа - дорого, зато понты.

Германия, зеленая генерация - аналогично.

Для человечества в целом существует два выхода из грядущего энергетического и ресурсного кризиса - замкнутый ядерный цикл (российские БН-800, проект БН-1200) или масштабное сокращение населения.

Уже очевидно, что Запад выбрал второй вариант.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Противоречия между городом и деревней у классиков :

"– Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем в землю.

– Чтобы из Города привозили керосин." (Булгаков).

Ведь сколько лет уже прошло...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
Юрию
http://infopressa.com/2019/09/06/proval-alekseia-mordashova-i-optimizm Напомню, что это ссылка на сторонний текст.

Мне совершенно безразлично, от чего может произойти авария на атомной электростанции, которая расположена в моей прямой видимости, — от жучка в пробке в турбинном блоке или от неправильной работы персонала в реакторной. Я не верю в то, что везде в России всё падает, а в Росатоме всё замечательно. Притом что и в странах с иной технологической дисциплиной не бывает всё гладко.

грязь удалена модератором

Хорошо, сформулируем по-другому.
АЭС - это мегаполисы и развитая промышленность как минимум пятого технологического уклада.
И никак иначе.
В Польше АЭС так и не построили...

Вооот, можете культурно разговаривать когда хотите заставит модератор.

Не вижу ничего оскорбительного в тезисе, что для жителей чисто сельской местности АЭС неактуальны.

Литва в списке, не зря ЕС запретила ей новую АЭС. Потребитель российского сжиженного газа - дорого, зато понты.

Германия, зеленая генерация - аналогично.

Для человечества в целом существует два выхода из грядущего энергетического и ресурсного кризиса - замкнутый ядерный цикл (российские БН-800, проект БН-1200) или масштабное сокращение населения.

Уже очевидно, что Запад выбрал второй вариант.

Dr-Wie4-X0-AEEN8-L

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

https://youtu.be/TbNweX1VGhE
Со второй минуты. Титушки. С кухонным топориком.
Дежавю.
Мои поздравления.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Для человечества в целом существует два выхода из грядущего энергетического и ресурсного кризиса - замкнутый ядерный цикл (российские БН-800, проект БН-1200) или масштабное сокращение населения.

Уже очевидно, что Запад выбрал второй вариант.

Ну... "запад выбрал", но почему-то за первое полугодие 2019 смертность превысила рождаемость на 200 тыс. в России.

Не только Запад, но и весь мир (кроме застрявших в прошлом веке маёров) выбрал ВИЭ - сегодня мировые инвестиции в ВИЭ раз в 10 превышают инвестиции в атомную энергетику.
А Солнцу в ближние 4 млрд. лет энергетический кризис вроде не грозит...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

nabl пишет:
Титушки. С кухонным топориком.
Дежавю.
Мои поздравления.

Не принижайте заслуги наших.
Это лукашизм шагает по России.
Они там по-хорошему должны уже массово приступать к замене памятников сами знаете кому на сами знаете кого. Ведь не кто иной как матерый человечище Лукашенко создал, отработал и почти безвозмездно предоставил братьям-патриотам идеологию, позволяющую держать Россию в таком прекрасном состоянии. А то было б как на Украине.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Энергия от американской солнечной электростанции в 3 раза дешевле, чем от российской АЭС
https://engineering-ru.livejournal.com/562605.html

От себя добавлю, что и чище...

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Увы, США правы, главная угроза нашему суверенитету именно Россия. Которая столетиями пыталась захватить беларусские земли.

Аватар пользователя Гость

Из письма-ответа уже Администрации Президента РФ от 29.07.2013 исх. № А6-6322 следует, что Российская Федерация является правопреемником СССР, а не продолжателем, но не абсолютно по всем обязательствам СССР. Для определения прав и обязанностей Российской Федерации, переходящих в порядке правопреемства от СССР, было заключено множество международных договоров

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
...

Это называется загрузка собственных заводов, впрочем о чем я и кому. Если Катепиллер продает свои карьерные самосвалы в лизинг, т.е как вы сказали за свои, а Белорусский БеЛАЗ по предоплате , и.е. за мои, то нафиг мне ваш БеЛАЗ. Что и происходит по многим карьерам, а что делают рабочие из построенного Россией Долина, правильно курят бабке. Экономика она такая, тонкая материя.

Дискуссия по посту https://politoboz.com/content/zadanie-na-osen-2019?page=0#comment-400030
Получается что Штокман прав -- Росатом строит свои АЭС за российские государственные деньги.

Получается и Китай прав, давая кредиты РБ но заставляя покупать китайские технологии. А ваш президент их за это хвалит, т.е все в Мире идиоты один Штокман гуру, а может он не Штокман а Гейц , Билл Гейц? И самый богатый, а ?

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
https://youtu.be/TbNweX1VGhE
Со второй минуты. Титушки. С кухонным топориком.
Дежавю.
Мои поздравления.

Любопытно было бы услышать комментарий местечковой Vita-Sibiria...

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
Получается и Китай прав, давая кредиты РБ но заставляя покупать китайские технологии. А ваш президент их за это хвалит, т.е все в Мире идиоты один Штокман гуру, а может он не Штокман а Гейц , Билл Гейц? И самый богатый, а ?

А частные турецкие компании что, идиоты? Они все вышли из проекта Аккую как раз перед строительством. В собственной стране.
Долгое строительство, потом еще дольше будут отбиваться затраты, т.к. цена заложена фиксированная. И потом еще постоянно отстегивать в фонд разборки станции.
Давно уже приводятся оценки, что на круг цена атомной энергии оказывается самой высокой.
Поэтому в мире инвестиции в АЭС на порядок уступают инвестициям в ВИЭ.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Увы, США правы, главная угроза нашему суверенитету именно Россия. Которая столетиями пыталась захватить беларусские земли.

Что, нынешние белорусы оспаривают у украинцев историю основания Рима? ))

Аватар пользователя owl

Owl_S пишет:
Что, нынешние белорусы оспаривают у украинцев историю основания Рима? ))

Как вам соловьи напоют (ну или пометом пометят), так и будете считать. Скажут про распятых мальчиков, будете про мальчиклв, скажут про Рим будете про Рим повторять. Так что что читайте свежие методички, там объяснят кто и что оспаривает и где боинги дорисовать надо.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Гость пишет:
Увы, США правы, главная угроза нашему суверенитету именно Россия. Которая столетиями пыталась захватить беларусские земли.

Столетиями, говорите, пыталась... белАрусские земли... Что, и конкретные примеры приведёте?

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя nabl

Наивный мечтатель пишет:
Гость пишет:
Увы, США правы, главная угроза нашему суверенитету именно Россия. Которая столетиями пыталась захватить беларусские земли.

Столетиями, говорите, пыталась... белАрусские земли... Что, и конкретные примеры приведёте?

https://culturelandshaft.wordpress.com/%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7/%D0%B2%D0%BA%D0%BB-%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2/

Поищите сами, сейчас это не сложно.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

Вот неплохой материал. Все в общей парадигме: https://vz.ru/opinions/2019/9/10/996927.html

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.