Задание на осень 2019

Нищие не завидуют миллионерам — они завидуют другим нищим, которым подают больше.

Бертран Рассел (1872–1970) — английский математик

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, посещая 6 сентября 2019 года город Брест, вдруг вспомнил, что россияне, как ни странно, все-таки остаются для белорусов «братьями» и должны (опять должны!) или даже обязаны поставить в 2020 г. в Беларусь максимально дешевый газ…

    Речь идет о том самом российском дешевом природном газе, который белорусские власти больше двадцати лет перепродают белорусской промышленности и домохозяйствам с почти 100%-ной наценкой, что в свою очередь дает возможность А. Лукашенко  ежегодно разницу между российской и белорусской ценой газа в 1,5 млрд. долларов США прятать в «семейный карман».  При этом белорусский президент тут же «по-братски» пообещал перекрыть России нефтяной транзит. В общем, началось…

Лето прошло

    Завершившийся летний политический сезон оказался каким-то несистемным. Первую его половину белорусское руководство, открывая двухлетнюю предвыборную кампанию, проплясало и пропело в стиле крыловской Стрекозы, а вторую половину потратило на обсуждения в узком кругу перспектив «углубленной интеграции» с Россией. Причина понятна: на сценарий № 1 (Сценарии выборов, 25.08.2019 - https://politoboz.com/content/scenarii-vyborov) надежд было мало. Надо было искать не только оптимальный сценарий обмана Москвы и  неопровержимую аргументную базу, но и внешние поводы, способные «продавить» позицию Кремля.  

    Так что, как бы не пытались апологеты белорусского политического режима создать миф о буквально навязанной А. Лукашенко встрече с помощником президента США по национальной безопасности Дж. Болтоном, данная встреча с полным основанием   может быть занесена в актив В. Макея. Итоги продолжительной беседы с ближайшим сотрудником Д. Трампа, несомненно  окажут влияние на процесс согласования и имплементации соглашения об «углублении интеграции» между Россией и Беларусью (Президенты планируют подписать План к 8 декабря 2019 г.). Более того, можно сказать, что в начинающемся политическом сезоне А. Лукашенко в диалоге с российским руководством будет пытаться или ссылаться на Вашингтон или даже опираться на заокеанскую державу.  

    Проведенная 6 сентября главами правительств России и Беларуси (день в день вместе со знаковым заявлением А. Лукашенко в Бресте) обсуждение плана ускорения интеграции в рамках Союзного государства, не оставило сомнений, что осень пройдет в «интеграционном» русле.  Во всяком случае именно в таком формате Москва планирует вести диалог с Минском.

    Но пока все идет по графику и первый этап (министерский) формирования нового Плана экономической интеграции России и Беларуси  уже пройден.  План, о котором уже неоднократно говорилось и писалось, включает в себя этапы экономической интеграции между двумя странами и перечень «Дорожных карт» и представляют из себя последний шанс начать реальную экономическую интеграцию между Россией и Беларусью. 

    Документы готовы для подписания, но в тот же день (06.09.2019) А. Лукашенко потребовал от России поставки в 2020 г. максимально дешевого российского газа, т.е. наступление первым начал Минск. Необходимо напомнить, что проблема цены на российский природный газ в 2020 г. (белорусская сторона настаивает на т.н. «смоленской цене») является важнейшей частью «интеграционного аванса» - перечня первоочередных для Минска экономических претензий и требований, которые в июле текущего года А. Лукашенко требовал решить до декабря 2019 г.

    Итак, на наших глазах формируется еще один аспект будущего сезона – газовый. Видимо, задача любыми путями добиться от Москвы до декабря соглашения о поставке максимально дешевого российского газа носит для А. Лукашенко стратегический характер. С одной стороны, дешевый газ позволит белорусскому руководству получить деньги на президентскую предвыборную кампанию, а с другой стороны, российская газовая дотация позволит белорусским государственным СМИ утверждать, что Москва в преддверии выборов в очередной раз сделала ставку на А. Лукашенко.

    В данном случае нет иллюзий: А. Лукашенко предложил бартер: обмен своей подписи под Планом российско-белорусской экономической интеграции на дешевый российский газ. Цена высока – если исходить из столь желанной для Минска «смоленской цены», то «Газпром» должен потратить на сохранение А. Лукашенко у власти до 2025 г. не менее 7,5 - 8 млрд. долларов. Сразу отметим, что данная перспектива вряд ли обрадует не только руководство газовой корпорации, но и Кремль.

Классическое иждивенчество

    Итак, 6 сентября, посещая Брест, А. Лукашенко в несколько сумбурном формате высказал журналистам несколько своих идей в отношении самых насущных проблем российско-белорусских отношений.  Можно попытаться их систематизировать.

    Прежде всего, белорусский президент попытался создать «братский» фон в отношениях с РФ, что несколько обескураживает. Стоит напомнить, что 24 декабря 2018 года А. Лукашенко заявил, что «я уже не говорю "братским государством", потому что, как меня информируют, в России уже это не воспринимается. Якобы пришли новые люди, которым это понятие неприемлемо. Ну что ж, будем партнерами» (https://ria.ru/20181224/1548613671.html). Однако, пошло восемь месяцев и «братство» оказалось вновь востребовано белорусским президентом: «Что касается России, мы - один народ, я тысячу раз говорил. Это же наши люди, наши братья. Мы с ними были всегда вместе, они всегда подставляли нам плечо (!). И то, что у нас сегодня проблемы порой с Россией, так это же не с русскими людьми и не с россиянами. Они блестяще к нам относятся. Почему мы должны к ним относиться плохо, разворачиваться куда-то, предавать их? Как некоторые говорят. Этого никогда не будет. Даже без меня этого не будет. Белорусы не позволят предать нашего старшего брата. Но мы требуем от старшего брата, чтобы это был старший брат. Чтобы они не гнобили, не наклоняли нас, а в трудную минуту поддержали" (https://www.belta.by/president/view/lukashenko-rasskazal-kakimi-on-vidit-otnoshenija-s-rossiej-i-bez-chego-belarus-mozhet-obojtis-361060-2019/?utm_source=belta&utm_medium=news&utm_campaign=accent).

    Стоит сразу отметить, что у А. Лукашенко никогда не было и, как все уже давно поняли, и не будет «минут», которые «легкие», как и то, что в Беларуси все времена заранее считаются «непростыми». Фактически А. Лукашенко, что давно известно, сам по себе представляет из себя глобальную проблему, он явно притягивает какие-то невзгоды и сложности, что типично для авторитарных лидеров, которые в свою очередь, как несменяемые лидеры, в итоге начинают буквально «наматывать» уже трагедии.  

    Помимо бесконечных «тяжелых минут», А. Лукашенко все-таки давно необходимо определиться: или русские, являясь «варварами», не имеющими «ни мозгов, ни денег», остаются в лучшем случае «партнерами» Беларуси, или Россия оказывается «старшим братом», обязанном постоянно поддерживать белорусов, а скорее всего самого А. Лукашенко, которому нужны деньги и успехи для того, чтобы в очередной раз переизбраться. Иначе, в очередной раз всплывает белорусское противоречие, которое уже давно стало одной из примет реального отношения Минска к Москве: когда Минску нужно что-то вытянуть из России, так белорусы и россияне - «братья» и «союзники», а как Минску платить – Беларусь является суверенным государством с «гордым народом», которого нельзя «наклонять». Кстати,

Насчет суверенитета

    А. Лукашенко не уклонился от вопросов, связанных с визитом Дж. Болтона в Минск, но интерпретировал свою встречу с помощником президента США по национальной безопасности, используя  весьма наивной, если не сказать детской аргументации (ранее к ней неоднократно обращался В. Макей): «Болтон приехал (в Минск). А почему он не мог приехать? Он что, приехал в Беларусь прежде всего? Да нет, он уже побывал и в Сочи, и в Москве, и с моим другом, коллегой (Владимиром) Путиным обнимался…»  (А. Лукашенко, 06.09.2019, https://vz.ru/news/2019/9/6/996426.html).  Иными словами, белорусский президент намекает на то, что «если Путину можно, то почему нельзя Лукашенко?».

Реплика

    В принципе, никто не может запретить Минску налаживать отношения с США в собственном ключе. Какой этот белорусский «ключ», в Вашингтоне (в Госдепартаменте) не делают тайны: «Россия угрожает белорусскому суверенитету», «Минск является самым честным и твердым партнером США, можете на меня положиться», «Вашингтон должен оценить отказ белорусского руководства признавать независимость Абхазии и Южной Осетии», «мы не признали аннексию Крыма», «мы сразу признали новые власти Украины (после 22 февраля 2014 г.)», «Беларусь заслоняет Европу от России (там была более жесткая формулировка, но ладно)» и т.д., включая, естественно, «у нас закрытых тем от США нет». А вот у России с США, между прочим, есть… 

    Но и в данном случае, на что и отмечал Д. Песков, Минск имеет полное право выстраивать отношения с Вашингтоном даже в «украинском», т.е. жестком антироссийском формате. Но в таком случае как-то странно звучат сентенции А. Лукашенко о «братстве» с русским народом и обязанности «старшего брата» подставить плечо и выделить полтора десятка миллиардов «кубов» дешевого российского газа.   

    Жаль, что приходится в очередной раз объяснять, как первокурсникам-«двоечникам»: диалог между США и РФ является вопросом физического выживания почти 8 млрд. человек, так, как США и РФ обладают ядерным потенциалом, способным за пару десятков минут уничтожить все живое на нашей планете. Вашингтон и Москва всегда будут в контакте друг, но естественно, без посредников. Вопросы международной безопасности не приемлют «испорченного телефона». Так что в этом плане  желание белорусского руководства быть в отношениях с США на одном уровне с российскими коллегами  выглядит, как проявление наивного провинциального чванства. 

Реплика

    В принципе, можно было бы сказать и более брутально: для начала Минску, чтобы претендовать на уважение и диалог с представителями той же «семерки», надо было бы научиться, наконец, жить за свои ресурсы, а не клянчить и шантажировать «старшего брата», заявляя, что он навеки должен и обязан. Так что пока А. Лукашенко будет стонать и рыдать, что опять Москва не дала, не поставила, не обеспечила, ни о каком полноценном диалоге белорусского руководства с Западом не может быть и речи. В противном случае Минск может уже завтра получать газ и нефть из США… если, конечно, найдет для этого деньги. 

    Кроме того, стоит кое кому напомнить в Минске, что интерес Запада и Китая к Беларуси основан не на восхищении чистотой центральных улиц белорусских городов и драниками, а на соседстве республики с Россией.  Единственно, что может Минск предложить Западу, включая США, это своё географическое местоположение и открытую границу с РФ. Иными словами, очень легко проводить «разновекторную» внешнюю политику за счет одного, соседско-братского вектора, т.е. за чужой счет, не спрашивая спонсора, а ему хочется оплачивать этот «союзнический флирт» с кем попало? 

Россия обязана и должна

    Понятно, что если Москва «обязана», то Минск как раз ничего Москве не должен и не обязан. Именно в таком, необходимо отметить, что очень обидчивом формате и  трактовал А. Лукашенко вопросы экономической интеграции: «На экономику вышли. И начинают торговаться - природный газ, нефть и прочее» (там же). Иными словами, Россия должна «кормить» Беларусь по первому щелчку пальцев А. Лукашенко, буквально заливая её и его энергоносителями и деньгам… Сам факт, что за российские ресурсы необходимо платить приводит белорусского президента в ярость: «Мы ни у кого ничего просить не будем. Надоело уже эти разговоры вести, надоело слушать» (там же).  Тут, естественно, возникает огромное желание поймать А. Лукашенко на слове…

Вечные «жертвы»

    А. Лукашенко живет и говорит в обычном для Восточной Европы лимитрофном формате «жертвы» России и, как следствие, требований «компенсаций». Объективно, риторика главы белорусского государства не отличается от претензий к РФ со стороны стран Прибалтики, Польши, Украины. Вопрос только в аргументах. Но с аргументами плохо.

    В Бресте А. Лукашенко нашел два аргумента, которые, по его мнению, обязывают Москву в очередной раз пойти на газовые уступки Беларуси: потери, которые понесла республика в результате аварии на Чернобыльской АЭС и передача в свое время ядерного оружия России. Признаться, обращение к истории белорусского президента обескуражило. Неужели у А. Лукашенко провалы в памяти?

Ядерное оружие

    В Минске настойчиво из года в год распространяют миф о том, что белорусская сторона передала ядерное оружие России совершенно бесплатно.  В принципе, если бы Россия проявила жесткость, то Минск, не имеющий технических возможностей поддерживать ядерные боеголовки в рабочем и безопасном состоянии (для этого необходима целая отрасль), а также носителей (ракет), сам по прошествии небольшого времени бесплатно передал бы ядерное оружие России (продать на сторону не позволили бы ни Москва, ни Вашингтон). Но Москва пошла на сделку и цена передачи была включена в знаменитое «нулевое решение» в 1 млрд. долларов по долгу Беларуси за полученный российский газ (1996 г.). По тем временам данная сумма была поистине огромной. Сделкой (его ядерной частью) занимался министр иностранных дел РБ П. Кравченко. Так что ядерное оружие, переданное России (последнее выведено 26 ноября 1996 г.), Москвой давно оплачено.

    Так что, сейчас, после 23 лет, А. Лукашенко требует еще раз оплатить давно выкупленное и переданное ядерное оружие? С тем же успехом, Москва может пересчитать все соглашения о поставке с 1994 г. в Беларусь нефти и газа и выделив «недоплату», как разницу между ценой поставки и мировыми ценами, выставить счет Минску уже в десятки миллиардов долларов США.   

    Но тем не менее, 6 сентября А. Лукашенко утверждал: «Страна развалилась. Кто правопреемник … Они всегда говорят - власти России: "Мы правопреемники Советского Союза". И в связи с этой правопреемственностью мы передали туда бесплатно самое дорогое, что сегодня стоит на страже безопасности России, - ядерное оружие» (там же).

    Стоит отметить, что вернувшееся в Россию из Беларуси еще советское ядерное оружие давно утилизировано, так что не стоит думать, что именно «белорусское» ядерное оружие, как утверждает А. Лукашенко, сейчас обеспечивает безопасность России (ядерный арсенал России составляет на 2019 год 1500 развернутых ядерных зарядов на 385 пусковых установках и на 12 стратегических подводных ракетоносцев). Из Беларуси в свое время вывезли 87 ракет класса СС-25.

Правопреемник

    А. Лукашенко ухватился за еще один «аргумент»: «Они всегда говорят - власти России: "Мы правопреемники Советского Союза». Судя по всему, и в данном случае мы сталкиваемся с феноменом «Тесла» - подарок И. Маска».  Признаться, автора этих строк поразила какая-то дремучая неграмотность главы белорусского государства. Даже студенты-первокурсники любого международного факультета знают, что после распада СССР правопреемниками СССР являются все страны – бывшие союзные республики (прибалтийские республики сами отказались от данного статуса), кроме России. Российская федерация не является «правопреемником» СССР. РФ официально признана «продолжателем» (continuer) СССР, а также Российской империи. Именно благодаря статусу continuer Москва получила место постоянного члена СБ ООН, право на все советское ядерное оружие, космос, ВМФ и т.д.

    Поразительно, что президент постсоветской страны не знает поистине азбучные вещи, лежащие в основе легитимности его собственного государства.

Чернобыль

    Но тем не менее, А. Лукашенко как раз и возлагает на Россию, как «продолжателя» СССР, ответственность за Чернобыль: «Мы что, строили эту станцию? Нет. Мы ее взрывали? Нет. А кто пострадал больше? Мы… Треть населения, мы там до сих пор древесину не можем использовать, потому что высокое накопление радиации. Но ты хотя бы за это (мы не просим денег, ничего) помоги - миллиардов 10-15 кубометров газа по приемлемым ценам. Не бесплатно, не в убыток Газпрому, поставь в Беларусь. Люди ведь пострадали. И как правопреемники. Это я один факт привел».

    В общем, и за Чернобыль, по мнению А. Лукашенко, Россия должна веками платить Беларуси. В данном случае, газом. Между тем, Россия, в которой от Чернобыля пострадали десять областей, никогда не отказывалась от помощи республике и в свое время немало вложила в реанимацию пострадавших в Беларуси территории, включая в строительство крупных медицинских объектов в Гомельской области.  

    Чем ответила Беларусь? Поставкой в торговую сеть тогда еще РСФСР зараженного радиацией мяса и молока (десятки тысяч тонн). До настоящего времени в РФ идет из зараженных радиацией районов Гомельской и Могилевской области идет разбавленное молоко (т.н. «бодяжить»). 

    Спасибо, белорусскому президенту, который напомнил о зараженном радиацией лесном потенциале Беларуси. Необходимо в срочном порядке поставить вопрос о тотальной проверке на радиоактивность белорусской мебели, которой немало продается в разбросанных по Москве и Санкт-Петербургу мебельных магазинчиков (больше всего реализуется кухонь). Видимо придется готовить запрос в соответствующие органы.

    Но если вернуться к теме «правопреемник» - «продолжатель», то в очередной раз придется напомнить белорусскому президенту, что в 1992 году в Бишкеке все имущественные активы со всеми позитивными или негативными «хвостами» были разделены по принципу территориального размещения. Иными словами, Чернобыль с 1992 года является зоной ответственности Украины.

    Но если А. Лукашенко ожидает и дальше использовать Россию в качестве «дойной коровы» как continuer СССР, то Москве придется напомнить, что все вложения в БССР в послевоенный период сделал именно СССР, прежде всего Россия. За советские деньги за полтора поколения население республики переселилась в новые города, получили рабочие места на новейших заводах, республика «обросла» вузами, Академией наук, культурой и искусством и т.д. В ответ на требования компенсаций за Чернобыль Москва получит право потребовать компенсации за многомиллиардные советские инвестиции в республику. Неужели А. Лукашенко это не понимает?

    Понятно, что гораздо проще вместо налаживания современной рыночной экономики и проведения структурных реформ постоянно из года в год «переводить стрелки» на Москву и считать мифические «компенсации», попутно упорно вешая на соседнее государство ответственность за собственную страну. Но данный путь гибельный…  

Шантаж

    Шантаж – верный признак невероятного, почти мистического страха потерять что-то привычное и удобное. Шантажист – всегда трус. 6 сентября А. Лукашенко обратился к шантажу, как последнему инструменту давления на Россию: «Я ему сказал: мы так же гордо (если вы нас будете наклонять и к рыночной цене на нефть подвели, таможенную пошлину заменили налоговым маневром) возьмем с рынка и другую нефть. Но только надо ли это России, чтобы на их рынок пришло 20-25 млн.т. чужой нефти - американской, Саудовской Аравии, еще чей-то... Азербайджанская нефть - через Украину у нас на Мозырь проработан этот маршрут... Северный маршрут мы прорабатываем. Я прямо сказал российским властям. И через Польшу, через Прибалтику. Наработки есть. Но если мы через Польшу начнем поставлять нефть, то мы заберем две нитки нефтепровода "Дружба", по которому на экспорт идет российская нефть. Это надо россиянам? Нет. Ну так давайте договариваться по-человечески и будем делать, как лучше. Вот это мои требования».

    В общем, Россия не первый раз сталкивается с такого рода угрозами со стороны белорусского президента. В 2010 г. даже начались альтернативные поставки венесуэльской нефти. Новинкой осеннего политического сезона 2019 г. стали угрозы А. Лукашенко отрезать российских поставщиков от нефтепровода «Дружба».

    Как Россия ответит на данный шантаж? В данном случае Россия не будет мешать А. Лукашенко менять логистику поставки нефти на белорусские НПЗ. Автор этих строк неоднократно об этом писал. Более того, России выгоден данный белорусский нефтяной маневр, хотя он чем-то напоминает украинскую практику закупки по «реверсу» российского газа и поставки угля из Южной Африки и США.  Кроме того, за перекрытие нефтепровода «Дружба» Минску придется заплатить очень солидную компенсацию, а российская нефть будет переброшена на терминалы на Черном море и в Усть-Луге. Между прочим, такие варианты уже тестировались  «Транснефтью».

Задание на осень 2019 г.

    Все-таки мы ждали от А. Лукашенко более глубокую проработку проблем российско-белорусской интеграции (скорее отношений, так как реальной интеграции нет). Однако на входе в очень важный политический сезон мы столкнулись со стороны белорусского президента с обоймой старых и давно отыгранных аргументов, которые А. Лукашенко с различной долей эмоций неустанно повторяет из года в год.

    Понятно, что с таким примитивным идейным и аргументным «багажом» белорусский президент к декабрю текущего года втянет республику в тяжелый и видимо, скажем откровенно, безвыходный кризис, который крайне негативно скажется на судьбе самого А. Лукашенко.

    Сезон ожидается эмоциональным и переполненным обидами и информационными атаками. Понятно, что А. Лукашенко будет винить буквально всех и прежде всего Россию, но только не себя. Можно ожидать привлечение к российско-белорусскому диалогу «третьих» внешних игроков, включая США, которые будут играть на стороне А. Лукашенко и в свою очередь шантажировать Москву уже белорусским вектором.

    Первый этап кризиса – поставка газа в 2020 г., уже обозначился. Так что на войне, как на войне…

А. Суздальцев, Москва, 06.09.2019  

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Прошу извинить за опечатки. Не было времени вычитать.

Аватар пользователя Врач

Ответить с цитированием
Даже студенты-первокурсники любого международного факультета знают, что после распада СССР правопреемниками СССР являются все страны – бывшие союзные республики (прибалтийские республики сами отказались от данного статуса), кроме России. Российская федерация не является «правопреемником» СССР. РФ официально признана «продолжателем» (continuer) СССР, а также Российской империи.

Андрей Иванович, увы, у Вас здесь серьёзная юридическая ошибка. Нет, новообразованные государства-лимитрофы не являются полными государственными правопреемниками своих одноимённых ССР в составе СССР. Они же по многим причинам, в т.ч. и идеологическим, отказались этого делать! Да, ряд этих республик принял у себя законы, как та же Украина, где они признают правопреемство ПРАВ и ОБЯЗАННОСТЕЙ а) перед Уставом ООН (те, которые уже и так выполнены - чисто декларативный ход, не влекущий фин затрат) б) перед своими гражданами в части, касающейся ранее выданных документов, и пр и пр. Но никто из них не взял на себя полноценного государственного правопреемства! И РБ тоже принципиально не признаёт правопреемства с БССР.
И лишь Россия, действительно, признала свой континуитет СССР - юридически более сильная форма, чем правопреемство. Обращаю внимание, что РФ/СССР - увы, по многим причинам не признаёт полного государственного правопреемства Российской Империи. Хотя бы потому, что СССР никогда принципиально не признавал правопреемства/континуитета РИ. РФ лишь добровольно, в конце 90-х, под давлением западных "партнёров", взяла на себя известные обязательства по некоторым ценным бумагам РИ. Но это не признание правопреемства с РИ, увы. Просьба уточнить этот момент и скорректировать этот абзац.

Аватар пользователя Andrey

Врач пишет:
Ответить с цитированием
Даже студенты-первокурсники любого международного факультета знают, что после распада СССР правопреемниками СССР являются все страны – бывшие союзные республики (прибалтийские республики сами отказались от данного статуса), кроме России. Российская федерация не является «правопреемником» СССР. РФ официально признана «продолжателем» (continuer) СССР, а также Российской империи.

Андрей Иванович, увы, у Вас здесь серьёзная юридическая ошибка. Нет, новообразованные государства-лимитрофы не являются полными государственными правопреемниками своих одноимённых ССР в составе СССР. Они же по многим причинам, в т.ч. и идеологическим, отказались этого делать! Да, ряд этих республик принял у себя законы, как та же Украина, где они признают правопреемство ПРАВ и ОБЯЗАННОСТЕЙ а) перед Уставом ООН (те, которые уже и так выполнены - чисто декларативный ход, не влекущий фин затрат) б) перед своими гражданами в части, касающейся ранее выданных документов, и пр и пр. Но никто из них не взял на себя полноценного государственного правопреемства! И РБ тоже принципиально не признаёт правопреемства с БССР.
И лишь Россия, действительно, признала свой континуитет СССР - юридически более сильная форма, чем правопреемство. Обращаю внимание, что РФ/СССР - увы, по многим причинам не признаёт полного государственного правопреемства Российской Империи. Хотя бы потому, что СССР никогда принципиально не признавал правопреемства/континуитета РИ. РФ лишь добровольно, в конце 90-х, под давлением западных "партнёров", взяла на себя известные обязательства по некоторым ценным бумагам РИ. Но это не признание правопреемства с РИ, увы. Просьба уточнить этот момент и скорректировать этот абзац.

Все правильно! Но, как говорится, есть де-юре, а есть де-факто. Для внешних игроков все данные государства, кроме России, являются правоприемниками СССР. По объему правоприемства можно спорить и обсуждать, но что любопытно - буквально все эти страны, КОГДА ИМ ВЫГОДНО, тут же вспоминают, что они правопреемники, особенно, когда надо что-то вытянуть из России. А когда нет выгод, то молчат, как партизаны.

Аватар пользователя Гость

Поведение агл в простонародье называется "муха на стекле"

Аватар пользователя Стас

Небольшое дополнение к абзацу "Чернобыль". Неужели никто и никогда не одёрнет директора совхоза простыми прописными истинами? Это вопрос к российским переговорщикам, а ещё лучше к российским СМИ. Тем более, что он сам дал великолепный шанс высказаться! Смотрите, возьмём всю нефтехимию Республики. Кто строил и вкладывал в развитие этой отрасли в БССР? Вся огромная Страна. Но главное-СПЕЦИАЛИСТЫ! Ни для кого не секрет, что это были исключительно русские, украинцы, евреи и русские корейцы. Среди специалистов и инженеров строивших то же "Химволокно" в Могилёве не было ни одного белоруса! Их просто не существовало в БССР на то время. А ведь только это предприятие дало толчок к созданию ВУЗов и техникумов по необходимым специальностям, не говоря уже о десятках заводов обслуживающих новую отрасль. Все факты изложены в книге бывшего генерального директора Петрова А.А. "Славный путь к поражению". И вплоть до 2000-х годов генеральными директорами были исключительно русские. После смещения последнего русского директора объединение, крупнейшее во всей Восточной Европе, рухнуло.. Ибо Л. вмешался и в работу этого гиганта. Идём далее, Солигорск и "Беларуськалий". Я родился в этом городе. Так вот скажу смело-и этот бриллиант Белоруссии возводили исключительно приезжие русские и украинские специалисты. Скажем так, в большинстве своём, ибо были там и представители других народов СССР, но белорусов-инженеров не было. По нефтеперерабатывающим заводам надо ли говорить? Их тоже проектировали и строили инженеры НЕ белорусы. Теперь машиностроительный комплекс. О том, какие доводы приводил П.М.Машеров по размещению "БелАЗа" в БССР остаётся только догадываться) Но завод построили в БССР и огромные машины шли за тысячи километров ж/д платформами к месту своей работы) Зато завод дал толчок к развитию отрасли и стал градообразующим предприятием с тысячами рабочих мест. Как и все выше перечисленные градообразующие предприятия-гиганты в своих отраслях. И вновь, в большинстве своём строительством и дальнейшим производством руководили инженеры НЕ белорусы. Их опять же просто не было.
Можно продолжать список заводов и предприятий бесконечно. Но нужно и смотреть когда они появились в, давайте честно!, аграрной Республике. Когда и благодаря кому были построены. Благодаря специалистам со всего СССР. И истинному и настоящему заботливому хозяину-Машерову. Имя которого, при Л. не упоминается. А белорусы предали забвению своего выдающегося земляка. Я не хочу сказать, что белорусы тупые-нет. Они быстро освоили технологические процессы, они отправлялись на стажировку в страны Запада, они, освоив производства в дальнейшем грамотно ими распоряжались. Наоборот, отдаю дань белорусам и БССР) Такого быстрого технологического прорыва из аграрной страны в промышленный центр СССР вряд ли тогда кто либо совершил. За пару десятилетий БССР просто изменили на глазах. Почему-то стесняются экономисты сравнить Японию и БССР)) А ведь ещё не известно кто и кого по темпам развития обогнал в те годы) Не шучу!! Но этот результат был возможен только благодаря огромной стране, которая влила колоссальные ресурсы в БССР. И прежде всего интеллектуальные.
К чему весь этот эмоциональный выпад.. На дешёвый шантаж в Бресте можно, всего-то, напомнить директору совхоза всё выше перечисленное и ещё много чего добавить. И тогда посмотреть кто и кому должен. Жаль только, что за время его "руководства" Республика вновь превратилась в среднюю аграрную страну. Про ВСЕ без исключения заводы и предприятия можно забыть. Они убиты селом. Разве что "Беларуськалий" остаётся донором Республики. Про нефтебереработку знают все.. Л. уже десятилетие кричит о самой глубокой нефтепереработке в 90%)) А по факту-конца и края не видно "модернизации" по-лукашенковски этих двух заводов, Мозырь и Новополоцк.
P.S. Шантажируя РФ Чернобылем он не подумал об Островецкой АЭС, которую возводят опять РУССКИЕ специалисты?? ))) И за русские же деньги)))
P.P.S. Андрей Иванович, приветствую Вас в конце своего сумбура)) Надеюсь помните ещё меня)) Мы с Вами уже около 10 лет заочно знакомы.

stas

Аватар пользователя КАПА

Ответить с цитированием
Можно ожидать привлечение к российско-белорусскому диалогу «третьих» внешних игроков, включая США, которые будут играть на стороне А. Лукашенко и в свою очередь шантажировать Москву уже белорусским вектором.

Самое главное внутри РФ у сторонников "батьки" почти некому играть. Зюгановцы в ауте, а-ля Косачев удалены и Бабич на горизонте маячит.
И интересно, как китайцы Лукашенко грызть начнут, он им сильно малину маршрут ВШП может испортить.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Andrey

Стас пишет:
Небольшое дополнение к абзацу "Чернобыль". Неужели никто и никогда не одёрнет директора совхоза простыми прописными истинами? Это вопрос к российским переговорщикам, а ещё лучше к российским СМИ. Тем более, что он сам дал великолепный шанс высказаться! Смотрите, возьмём всю нефтехимию Республики. Кто строил и вкладывал в развитие этой отрасли в БССР? Вся огромная Страна. Но главное-СПЕЦИАЛИСТЫ! Ни для кого не секрет, что это были исключительно русские, украинцы, евреи и русские корейцы. Среди специалистов и инженеров строивших то же "Химволокно" в Могилёве не было ни одного белоруса! Их просто не существовало в БССР на то время. А ведь только это предприятие дало толчок к созданию ВУЗов и техникумов по необходимым специальностям, не говоря уже о десятках заводов обслуживающих новую отрасль. Все факты изложены в книге бывшего генерального директора Петрова А.А. "Славный путь к поражению". И вплоть до 2000-х годов генеральными директорами были исключительно русские. После смещения последнего русского директора объединение, крупнейшее во всей Восточной Европе, рухнуло.. Ибо Л. вмешался и в работу этого гиганта. Идём далее, Солигорск и "Беларуськалий". Я родился в этом городе. Так вот скажу смело-и этот бриллиант Белоруссии возводили исключительно приезжие русские и украинские специалисты. Скажем так, в большинстве своём, ибо были там и представители других народов СССР, но белорусов-инженеров не было. По нефтеперерабатывающим заводам надо ли говорить? Их тоже проектировали и строили инженеры НЕ белорусы. Теперь машиностроительный комплекс. О том, какие доводы приводил П.М.Машеров по размещению "БелАЗа" в БССР остаётся только догадываться) Но завод построили в БССР и огромные машины шли за тысячи километров ж/д платформами к месту своей работы) Зато завод дал толчок к развитию отрасли и стал градообразующим предприятием с тысячами рабочих мест. Как и все выше перечисленные градообразующие предприятия-гиганты в своих отраслях. И вновь, в большинстве своём строительством и дальнейшим производством руководили инженеры НЕ белорусы. Их опять же просто не было.
Можно продолжать список заводов и предприятий бесконечно. Но нужно и смотреть когда они появились в, давайте честно!, аграрной Республике. Когда и благодаря кому были построены. Благодаря специалистам со всего СССР. И истинному и настоящему заботливому хозяину-Машерову. Имя которого, при Л. не упоминается. А белорусы предали забвению своего выдающегося земляка. Я не хочу сказать, что белорусы тупые-нет. Они быстро освоили технологические процессы, они отправлялись на стажировку в страны Запада, они, освоив производства в дальнейшем грамотно ими распоряжались. Наоборот, отдаю дань белорусам и БССР) Такого быстрого технологического прорыва из аграрной страны в промышленный центр СССР вряд ли тогда кто либо совершил. За пару десятилетий БССР просто изменили на глазах. Почему-то стесняются экономисты сравнить Японию и БССР)) А ведь ещё не известно кто и кого по темпам развития обогнал в те годы) Не шучу!! Но этот результат был возможен только благодаря огромной стране, которая влила колоссальные ресурсы в БССР. И прежде всего интеллектуальные.
К чему весь этот эмоциональный выпад.. На дешёвый шантаж в Бресте можно, всего-то, напомнить директору совхоза всё выше перечисленное и ещё много чего добавить. И тогда посмотреть кто и кому должен. Жаль только, что за время его "руководства" Республика вновь превратилась в среднюю аграрную страну. Про ВСЕ без исключения заводы и предприятия можно забыть. Они убиты селом. Разве что "Беларуськалий" остаётся донором Республики. Про нефтебереработку знают все.. Л. уже десятилетие кричит о самой глубокой нефтепереработке в 90%)) А по факту-конца и края не видно "модернизации" по-лукашенковски этих двух заводов, Мозырь и Новополоцк.
P.S. Шантажируя РФ Чернобылем он не подумал об Островецкой АЭС, которую возводят опять РУССКИЕ специалисты?? ))) И за русские же деньги)))
P.P.S. Андрей Иванович, приветствую Вас в конце своего сумбура)) Надеюсь помните ещё меня)) Мы с Вами уже около 10 лет заочно знакомы.

Очень благодарен за Ваш комментарий. И вас помню, конечно. Добавлю, что я еще застал ветеранов МАЗа и МТЗ - рабочих с Урала. Древние были старики, в свое время направленные на работу в Минск. Но в тоже время, соглашусь, что индустриализация Беларуси попала в хорошие руки. Но вот сейчас... Машеров забыт начисто. Теперь у белорусов один Беларусбаши - Л.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Поведение агл в простонародье называется "муха на стекле"

Посмеялся... Народ мало того, что остер на язык, но и он ВСЕ видит!

Аватар пользователя Andrey

Период полураспада до полутора тысяч лет, а Л. победил радиацию. БОГ! Ну если победил, то зачем терзать Россию требуя компенсаций за Чернобыль?

Аватар пользователя КАПА

Ответить с цитированием
Можно ожидать привлечение к российско-белорусскому диалогу «третьих» внешних игроков, включая США, которые будут играть на стороне А. Лукашенко и в свою очередь шантажировать Москву уже белорусским вектором.

Самое главное внутри РФ у сторонников "батьки" почти некому играть. Зюгановцы в ауте, а-ля Косачев удалены и Бабич на горизонте маячит.
И интересно, как китайцы Лукашенко грызть начнут, он им сильно малину маршрут ВШП может испортить.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя owl

Пока поведения АГЛа вполне предсказуемое. Интересно посмотреть что там в договоре об интеграции прописано. Потому как Лукашенко без российских денег вообще ничего не может - ни на Запад податься, ни власть самостоятельно удержать. Так что, к сожалению, поистерит немного и подпишет что бы то нибыло при условии или сохранения власти или в крайнем случае гарантии неприкосновенности.

Аватар пользователя Andrey

КАПА пишет:
Ответить с цитированием
Можно ожидать привлечение к российско-белорусскому диалогу «третьих» внешних игроков, включая США, которые будут играть на стороне А. Лукашенко и в свою очередь шантажировать Москву уже белорусским вектором.

Самое главное внутри РФ у сторонников "батьки" почти некому играть. Зюгановцы в ауте, а-ля Косачев удалены и Бабич на горизонте маячит.
И интересно, как китайцы Лукашенко грызть начнут, он им сильно малину маршрут ВШП может испортить.

У Л. удивительные способности портить отношения буквально со всеми

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Пока поведения АГЛа вполне предсказуемое. Интересно посмотреть что там в договоре об интеграции прописано. Потому как Лукашенко без российских денег вообще ничего не может - ни на Запад податься, ни власть самостоятельно удержать. Так что, к сожалению, поистерит немного и подпишет что бы то нибыло при условии или сохранения власти или в крайнем случае гарантии неприкосновенности.

Поторгуется (газ) и подпишет. Выполнять не будет.

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
owl пишет:
Пока поведения АГЛа вполне предсказуемое. Интересно посмотреть что там в договоре об интеграции прописано. Потому как Лукашенко без российских денег вообще ничего не может - ни на Запад податься, ни власть самостоятельно удержать. Так что, к сожалению, поистерит немного и подпишет что бы то нибыло при условии или сохранения власти или в крайнем случае гарантии неприкосновенности.

Поторгуется (газ) и подпишет. Выполнять не будет.

"Пессимист утверждает: - Хуже, чем сейчас, быть не может. Оптимист горячо возражает: - Нет, может быть! Может!" (с)
А вот что сделает реалист?

Аватар пользователя Owl_S

Претензии насчёт Чернобыля к России, как правоприемницы СССР, совершенно не обоснованны.
Это связано с тем, что Чернобыль по настоянию Правительства УСССР был выведен из СредМаша и передан на баланс энергетической системы Украины. Другими словами юридически имел не союзный статус, а республиканский! Во-вторых эксперимент, в ходе которого произошла Чернобыльская катастрофа был полностью иницирован украинскими властями, которые даже не поставили в известность, не говоря о согласовании в Москве ни с какими союзными ведомствами.
Именно по этой причине Украина даже не заикается об ответственности Москвы за эту катастрофу. Так что А,Г, Лукошенку предъявляет претензии не той стране...

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
Претензии насчёт Чернобыля к России, как правоприемницы СССР, совершенно не обоснованны.
Это связано с тем, что Чернобыль по настоянию Правительства УСССР был выведен из СредМаша и передан на баланс энергетической системы Украины. Другими словами юридически имел не союзный статус, а республиканский! Во-вторых эксперимент, в ходе которого произошла Чернобыльская катастрофа был полностью иницирован украинскими властями, которые даже не поставили в известность, не говоря о согласовании в Москве ни с какими союзными ведомствами.
Именно по этой причине Украина даже не заикается об ответственности Москвы за эту катастрофу. Так что А,Г, Лукошенку предъявляет претензии не той стране...

Какой еще Украины? Не было в 1986 г такой страны!
Вопрос может и должен быть обращен именно к СССР или продолжателю его великих побед.
Юристы наверняка уже работают над ним.
С человеческой точки зрения такой подход понятен и справедлив. Загадили страну своим "мирным атомом" - извольте компенсировать хотя бы частично стоимость газа.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя owl

nabl пишет:
Какой еще Украины? Не было в 1986 г такой страны!
Вопрос может и должен быть обращен именно к СССР.
Юристы наверняка уже работают над ним.
С человеческой точки зрения такой подход понятен и справедлив. Загадили страну своим "мирным атомом" - извольте компенсировать хотя бы частично стоимость газа.

:-)))) Да, окопы уже проходят. Особенно юристы сейчас работают. :-) Уверен что с Чернобылем еще более гиблая тема на раскрутку денег. Плохо в администрации креативят. Может компенсацию за оккупацию, как в прибалтике, - хотя как тогда быть с СГ... Определенно кризис жанра.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Owl_S пишет:
Претензии насчёт Чернобыля к России, как правоприемницы СССР, совершенно не обоснованны.
Это связано с тем, что Чернобыль по настоянию Правительства УСССР был выведен из СредМаша и передан на баланс энергетической системы Украины. Другими словами юридически имел не союзный статус, а республиканский! Во-вторых эксперимент, в ходе которого произошла Чернобыльская катастрофа был полностью иницирован украинскими властями, которые даже не поставили в известность, не говоря о согласовании в Москве ни с какими союзными ведомствами.
Именно по этой причине Украина даже не заикается об ответственности Москвы за эту катастрофу. Так что А,Г, Лукошенку предъявляет претензии не той стране...

Какой еще Украины? Не было в 1986 г такой страны!
Вопрос может и должен быть обращен именно к СССР или продолжателю его великих побед.
Юристы наверняка уже работают над ним.
С человеческой точки зрения такой подход понятен и справедлив. Загадили страну своим "мирным атомом" - извольте компенсировать хотя бы частично стоимость газа.

В 1986 году была республика УССР. И Были союзные и республиканские уровни принадлежности предприятий. Надеюсь вы об этом в курсе?
Так вот Чернобыльская АЭС была построена в рамках союзного министерства СредМаш. А потом по настоянию Щербицкого была выведена из СредМаша и передана в ведение Министерства энергетики УССР!

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Претензии насчёт Чернобыля к России, как правоприемницы СССР, совершенно не обоснованны.
Это связано с тем, что Чернобыль по настоянию Правительства УСССР был выведен из СредМаша и передан на баланс энергетической системы Украины. Другими словами юридически имел не союзный статус, а республиканский! Во-вторых эксперимент, в ходе которого произошла Чернобыльская катастрофа был полностью иницирован украинскими властями, которые даже не поставили в известность, не говоря о согласовании в Москве ни с какими союзными ведомствами.
Именно по этой причине Украина даже не заикается об ответственности Москвы за эту катастрофу. Так что А,Г, Лукошенку предъявляет претензии не той стране...

Совершенно верно!

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
nabl пишет:
Какой еще Украины? Не было в 1986 г такой страны!
Вопрос может и должен быть обращен именно к СССР.
Юристы наверняка уже работают над ним.
С человеческой точки зрения такой подход понятен и справедлив. Загадили страну своим "мирным атомом" - извольте компенсировать хотя бы частично стоимость газа.

:-)))) Да, окопы уже проходят. Особенно юристы сейчас работают. :-) Уверен что с Чернобылем еще более гиблая тема на раскрутку денег. Плохо в администрации креативят. Может компенсацию за оккупацию, как в прибалтике, - хотя как тогда быть с СГ... Определенно кризис жанра.

Поражает скудоумие т.н. "экспертного сообщества" РБ

Аватар пользователя nabl

owl пишет:
nabl пишет:
Какой еще Украины? Не было в 1986 г такой страны!
Вопрос может и должен быть обращен именно к СССР.
Юристы наверняка уже работают над ним.
С человеческой точки зрения такой подход понятен и справедлив. Загадили страну своим "мирным атомом" - извольте компенсировать хотя бы частично стоимость газа.

:-)))) Да, окопы уже проходят. Особенно юристы сейчас работают. :-) Уверен что с Чернобылем еще более гиблая тема на раскрутку денег. Плохо в администрации креативят. Может компенсацию за оккупацию, как в прибалтике, - хотя как тогда быть с СГ... Определенно кризис жанра.

Думаю, что люди оценивают разные перспективы. По должности обязаны.

Меня больше волнует гуманитарная сторона вопроса. Вот сейчас с БелАЭС напортачат, что имеет ненулевую вероятность с учетом уровня технологической и исполнительской деградации, а потом сдристнут в кусты, переводя стрелки на условный белтяжмашстройпром и неблагоприятное стечение обстоятельств. Вот для чего это нам?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя КАПА

Andrey пишет:
owl пишет:
nabl пишет:
Какой еще Украины? Не было в 1986 г такой страны!
Вопрос может и должен быть обращен именно к СССР.
Юристы наверняка уже работают над ним.
С человеческой точки зрения такой подход понятен и справедлив. Загадили страну своим "мирным атомом" - извольте компенсировать хотя бы частично стоимость газа.

:-)))) Да, окопы уже проходят. Особенно юристы сейчас работают. :-) Уверен что с Чернобылем еще более гиблая тема на раскрутку денег. Плохо в администрации креативят. Может компенсацию за оккупацию, как в прибалтике, - хотя как тогда быть с СГ... Определенно кризис жанра.

Поражает скудоумие т.н. "экспертного сообщества" РБ

А кто из наших западных "сестер" не пытается себе ренту организовать? Желательно пожизненную. А креатива в РБ достаточно. Как-то в разговоре белорусский чиновник несколько лет назад озвучил идею о плате % в бюджет Беларуси за каждого гастарбайтера.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя КАПА

nabl пишет:
owl пишет:
nabl пишет:
Какой еще Украины? Не было в 1986 г такой страны!
Вопрос может и должен быть обращен именно к СССР.
Юристы наверняка уже работают над ним.
С человеческой точки зрения такой подход понятен и справедлив. Загадили страну своим "мирным атомом" - извольте компенсировать хотя бы частично стоимость газа.

:-)))) Да, окопы уже проходят. Особенно юристы сейчас работают. :-) Уверен что с Чернобылем еще более гиблая тема на раскрутку денег. Плохо в администрации креативят. Может компенсацию за оккупацию, как в прибалтике, - хотя как тогда быть с СГ... Определенно кризис жанра.

Думаю, что люди оценивают разные перспективы. По должности обязаны.

Меня больше волнует гуманитарная сторона вопроса. Вот сейчас с БелАЭС напортачат, что имеет ненулевую вероятность с учетом уровня технологической и исполнительской деградации, а потом сдристнут в кусты, переводя стрелки на условный белтяжмашстройпром и неблагоприятное стечение обстоятельств. Вот для чего это нам?

Действительно :) Вышиванка, мова, крашеный заборчик... и все с безопасными айфонами.
Не?
Но вас все-таки 9 млн. Хотелось бы "независимых" в энергетическом плане отстегнуть.
От "батек" с их газовыми/нефтяными креньделями зависеть не будете/не будем.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя nabl

КАПА пишет:
nabl пишет:
owl пишет:
nabl пишет:
Какой еще Украины? Не было в 1986 г такой страны!
Вопрос может и должен быть обращен именно к СССР.
Юристы наверняка уже работают над ним.
С человеческой точки зрения такой подход понятен и справедлив. Загадили страну своим "мирным атомом" - извольте компенсировать хотя бы частично стоимость газа.

:-)))) Да, окопы уже проходят. Особенно юристы сейчас работают. :-) Уверен что с Чернобылем еще более гиблая тема на раскрутку денег. Плохо в администрации креативят. Может компенсацию за оккупацию, как в прибалтике, - хотя как тогда быть с СГ... Определенно кризис жанра.

Думаю, что люди оценивают разные перспективы. По должности обязаны.

Меня больше волнует гуманитарная сторона вопроса. Вот сейчас с БелАЭС напортачат, что имеет ненулевую вероятность с учетом уровня технологической и исполнительской деградации, а потом сдристнут в кусты, переводя стрелки на условный белтяжмашстройпром и неблагоприятное стечение обстоятельств. Вот для чего это нам?

Действительно :) Вышиванка, мова, крашеный заборчик... и все с безопасными айфонами.
Не?
Но вас все-таки 9 млн. Хотелось бы "независимых" в энергетическом плане отстегнуть.
От "батек" с их газовыми/нефтяными креньделями зависеть не будете/не будем.

Голосую обеими руками!
Моня гордый, Моня будет пить на свои. (с)

ЗЫ, кстати, вы против вышиванки и языка, но заборчик вам чем крашеный не угодил? В России принципиально не красят?
И да, про вишнёвый садочек забыли, это тоже очень постыдно...

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
owl пишет:
nabl пишет:
Какой еще Украины? Не было в 1986 г такой страны!
Вопрос может и должен быть обращен именно к СССР.
Юристы наверняка уже работают над ним.
С человеческой точки зрения такой подход понятен и справедлив. Загадили страну своим "мирным атомом" - извольте компенсировать хотя бы частично стоимость газа.

:-)))) Да, окопы уже проходят. Особенно юристы сейчас работают. :-) Уверен что с Чернобылем еще более гиблая тема на раскрутку денег. Плохо в администрации креативят. Может компенсацию за оккупацию, как в прибалтике, - хотя как тогда быть с СГ... Определенно кризис жанра.

Думаю, что люди оценивают разные перспективы. По должности обязаны.

Меня больше волнует гуманитарная сторона вопроса. Вот сейчас с БелАЭС напортачат, что имеет ненулевую вероятность с учетом уровня технологической и исполнительской деградации, а потом сдристнут в кусты, переводя стрелки на условный белтяжмашстройпром и неблагоприятное стечение обстоятельств. Вот для чего это нам?

Заранее хороните? Так все равно платить кредит за АЭС не станете. Начнете крик, что тут гвозди ржавые, тут покрашено не так...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
КАПА пишет:
nabl пишет:
owl пишет:
nabl пишет:
Какой еще Украины? Не было в 1986 г такой страны!
Вопрос может и должен быть обращен именно к СССР.
Юристы наверняка уже работают над ним.
С человеческой точки зрения такой подход понятен и справедлив. Загадили страну своим "мирным атомом" - извольте компенсировать хотя бы частично стоимость газа.

:-)))) Да, окопы уже проходят. Особенно юристы сейчас работают. :-) Уверен что с Чернобылем еще более гиблая тема на раскрутку денег. Плохо в администрации креативят. Может компенсацию за оккупацию, как в прибалтике, - хотя как тогда быть с СГ... Определенно кризис жанра.

Думаю, что люди оценивают разные перспективы. По должности обязаны.

Меня больше волнует гуманитарная сторона вопроса. Вот сейчас с БелАЭС напортачат, что имеет ненулевую вероятность с учетом уровня технологической и исполнительской деградации, а потом сдристнут в кусты, переводя стрелки на условный белтяжмашстройпром и неблагоприятное стечение обстоятельств. Вот для чего это нам?

Действительно :) Вышиванка, мова, крашеный заборчик... и все с безопасными айфонами.
Не?
Но вас все-таки 9 млн. Хотелось бы "независимых" в энергетическом плане отстегнуть.
От "батек" с их газовыми/нефтяными креньделями зависеть не будете/не будем.

Голосую обеими руками!
Моня гордый, Моня будет пить на свои. (с)

ЗЫ, кстати, вы против вышиванки и языка, но заборчик вам чем крашеный не угодил? В России принципиально не красят?
И да, про вишнёвый садочек забыли, это тоже очень постыдно...

Так и в России есть вышиванки, просто там никто не делает из них символа войны... На Украине вышиванки, как свастика уже.
И из языка никто не делает политическое оружие. Убиваете политизацией собственный, между прочим, славянский язык. Нельзя делать из языка политическое оружие... Хотя говори-не говори, сами себя гробите, а виновата Россия.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
owl пишет:
nabl пишет:
Какой еще Украины? Не было в 1986 г такой страны!
Вопрос может и должен быть обращен именно к СССР.
Юристы наверняка уже работают над ним.
С человеческой точки зрения такой подход понятен и справедлив. Загадили страну своим "мирным атомом" - извольте компенсировать хотя бы частично стоимость газа.

:-)))) Да, окопы уже проходят. Особенно юристы сейчас работают. :-) Уверен что с Чернобылем еще более гиблая тема на раскрутку денег. Плохо в администрации креативят. Может компенсацию за оккупацию, как в прибалтике, - хотя как тогда быть с СГ... Определенно кризис жанра.

Думаю, что люди оценивают разные перспективы. По должности обязаны.

Меня больше волнует гуманитарная сторона вопроса. Вот сейчас с БелАЭС напортачат, что имеет ненулевую вероятность с учетом уровня технологической и исполнительской деградации, а потом сдристнут в кусты, переводя стрелки на условный белтяжмашстройпром и неблагоприятное стечение обстоятельств. Вот для чего это нам?

Когда белорусский гастарбайтер из Литвы дает экспертную оценку Росатому, становится понятно: мир больше не будет прежним, клоуны повсюду...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Когда белорусский гастарбайтер из Литвы дает экспертную оценку Росатому, становится понятно: мир больше не будет прежним, клоуны повсюду...

Росатому оценку давно дал потребитель. Который не против строительства АЭС, но чтоб это непременно было за счет росбюджета...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

КАПА пишет:
Действительно :) Вышиванка, мова, крашеный заборчик... и все с безопасными айфонами.
Не?
Но вас все-таки 9 млн. Хотелось бы "независимых" в энергетическом плане отстегнуть.
От "батек" с их газовыми/нефтяными креньделями зависеть не будете/не будем.

Хочется - ну так делайте, а не мелите языками которое десятилетие подряд.
У вас еще ВСМ Москва-Казань не начата, а КАПА еще 5 лет назад отрапортовала о ней как о деле решенном.
И Суперджет не успел выйти на самоокупаемость, как тут же снова грохнулся в глубокие убытки от недопроизводства. Вот туда и суйте что осталось.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:
КАПА пишет:
Действительно :) Вышиванка, мова, крашеный заборчик... и все с безопасными айфонами.
Не?
Но вас все-таки 9 млн. Хотелось бы "независимых" в энергетическом плане отстегнуть.
От "батек" с их газовыми/нефтяными креньделями зависеть не будете/не будем.

Хочется - ну так делайте, а не мелите языками которое десятилетие подряд.
У вас еще ВСМ Москва-Казань не начата, а КАПА еще 5 лет назад отрапортовала о ней как о деле решенном.
И Суперджет не успел выйти на самоокупаемость, как тут же снова грохнулся в глубокие убытки от недопроизводства. Вот туда и суйте что осталось.

Надо же...какая лютая черная зависть.
Вы так заболеете. Или уже..

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Надо же...какая лютая черная зависть.
Вы так заболеете. Или уже..

Люто завидовать провальным прожектам? :-) Вы вообще в своем уме?
И да - рекомендовал бы обсуждать темы, а не людей. Вам не говорили, что переход на личности свидетельствует о проигрыше в споре? Мне даже неудобно - ведь ещё даже не начинали, а Вы уже того... :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Stockmann пишет:
КАПА пишет:
Действительно :) Вышиванка, мова, крашеный заборчик... и все с безопасными айфонами.
Не?
Но вас все-таки 9 млн. Хотелось бы "независимых" в энергетическом плане отстегнуть.
От "батек" с их газовыми/нефтяными креньделями зависеть не будете/не будем.

Хочется - ну так делайте, а не мелите языками которое десятилетие подряд.
У вас еще ВСМ Москва-Казань не начата, а КАПА еще 5 лет назад отрапортовала о ней как о деле решенном.
И Суперджет не успел выйти на самоокупаемость, как тут же снова грохнулся в глубокие убытки от недопроизводства. Вот туда и суйте что осталось.

Надо же...какая лютая черная зависть.
Вы так заболеете. Или уже..

Не удержал смех. Дайте ссылки на проявление зависти пожалуйста. Если честно, и без сарказма (хотя, каюсь - с учетом всего сделанного РФ белорусам и украинцам, иногда прорывает), то за Россию больно и обидно, столько поколений, крови, несправедливости, надежд и обмана и в результате народ вымирает (статистика!), молодежь выезжает (статистика!), леса вывозятся, Байкал засран, элиты набивают карманы и вывозят за бугор те ресурсы, которых уже не восполнить. Патриоты чуть что - "черная зависть". Вот если бы возраст пенсионный в РФ был лет 55, а продолжительность жизни лет 80, лечиться если б ехали к Вам из Германии и Израиля, ВУЗы бы входили в топы мировые, а 90 процентов школьников бы поступало на бесплатную учебу, ипотеку бы семьям с ребенком под 2-3 процента, вот тогда бы, уместно было говорить о зависти.

Аватар пользователя Гость

Вот именно поэтому я и не покупаю никаких белорусских продуктов.
Ходить в магазин или на рынок с радиометром нужным и возможным не считаю - могут неправильно понять и устроить панику.
Кстати, некоторое время назад, в торговой пристройке к дому, в котором я живу, открыли магазин "Белорусские продукты".
Мне хватило нескольких разговоров со своими ближайшими соседями по этажу, которые эту торговую точку начали широко рекламировать, чтобы через некоторое время этот магазин закрылся и съехал.

Аватар пользователя intani
Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
Ответить с цитированием
Вот сейчас с БелАЭС напортачат, что имеет ненулевую вероятность с учетом уровня технологической и исполнительской деградации...

Заранее хороните? Так все равно платить кредит за АЭС не станете. Начнете крик, что тут гвозди ржавые, тут покрашено не так...

http://infopressa.com/2019/09/06/proval-alekseia-mordashova-i-optimizm-rosatoma/

ГК "Росатом" сохраняет бодрую мину при плохой игре: о своих "прорывных" технологиях раззвонил по всему миру, наобещал технологии 22 века десяткам зарубежных стран. Распиарил до неприличия ядерный реактор поколения 3+ ВВЭР-1200. А референтный образец этого чуда, не проработав и 15 суток, учинил ЧП на шестом блоке Нововоронежской атомной станции в ноябре 2016 года.

И разворотил половину машинного зала. Обо всем этом The Moscow Post сообщал в первой части расследования "Турбина второй "свежести" от олигарха Мордашова".

Что именно случилось в Новом Воронеже осенью 2016 года? Взорвался турбогенератор, который слудили на ПАО "Силовые машины". Госкоропорация "Росатом" почти 3 недели молчала, как рыба, потом что-то невнятно пробубнила про "короткое замыкание"… Об этом рассказывала газета "Версия".

Некоторые неприятности случились и на первом энергоблоке Ленинградской АЭС-2, которую включили в сеть в конце 2018 года. И там тоже мордашовская турбина "бодалась и лягалась". Турбину усмирили, снова запустили…

Получается, что оборудование для атомных станций делают непонятно как. А из чего? Иначе почему столько нареканий? Но молчат "капитаны" Нововоронежской и Ленинградской АЭС, зато на дыбы встали партнеры в КНР, Индии, Финляндии. Товарищи финны высказывают свое недовольство качеством работ. Товарищи из Турции тоже выдают свои рекламации. ЮАР и Вьетнам вообще отказались от услуг Росатома. Что-то не удается пока российскому "мирному" атому покорить планету.

В этом пытается разобраться корреспондент The Moscow Post.

Ночной хлопок и большая паника

Шестой блок на Нововоронежской АЭС с турбинами и турбогенераторами "Силовых машин" запускали с большой помпой. Остается только догадываться, столько бюджетных миллиардов потратил Департамент коммуникаций ГК "Росатом" на встречу этого "Деда Мороза"… В Новый Воронеж приехал даже новый глава Росатома Алексей Лихачев (креатура Сергея Кириенко). Он лихо запустил новый энергоблок на 100 % мощность. Лихачев назвал запуск шестого энергоблока в Новом Воронеже "большим успехом российских атомных технологий". Об этом подробно писала газета "Версия".

Через несколько часов случилось ЧП.

На 6-м блоке, в турбинном цехе сгорел генератор, который не подлежит восстановлению. Взорвался трансформатор, сгорела вся электрика. Для демонтажа теперь потребуется огромная сумма, на станции работают все комиссии, ситуация чрезвычайная. Об этом писал блогер на портале "Активатика".

Турбинный зал был разрушен наполовину…

А незадолго до ЧП СМИ писали о его запредельной безопасности нового энергоблока с прорывным реактором.

-Если самый надежный — по версии "Росатома"- энергоблок смог проработать при полной нагрузке только две недели, — изумляется известный эксперт по проблемам ядерной энергетики Андрей Ожаровский,- это может сильно озадачить зарубежных заказчиков подобных энергоблоков в Белоруссии, Финляндии и Турции. И повезло, что авария на блоке с реактором ВВЭР-1200 произошла в электрической, а не в реакторной части.

Новейший энергоблок, который рекламировали как "самый надежный", — на практике надежности не продемонстрировал. И если там дефект конструкции (а сгоревший генератор совершенно новый, как и все остальное оборудование), — то придется — как считает физик-ядерщик Андрей Ожаровский — менять генераторы для всех энегоблоков на других АЭС, в частности на Ленинградской и Белорусской АЭС.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Я прошу прощения за длинную цитату, но там кроме этого очень много чего любопытного. Прошу не полениться и прочитать все по ссылке выше.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Стас

"Я обещаю вам, что через два года Минск станет столицей Соединённых Штатов Америки. .. С Дональдом Трампом мы договоримся. К 2021 году он победит на выборах и, я думаю, появится здесь, на этом стадионе, как я уже сказал, в столице очередных легкоатлетических игр, матча века." из сегодняшней приветственной речи на церемонии открытия легкоатлетического матча США-Европа. Скажите, даже если не вспоминать "Маск подарил", ни у кого не возникает сомнений в адекватности человека?? Он отдохнуть уже не даёт от очередного вранья или подобных сомнительных заявлений. Выдаёт, практически, ежедневно то, что нормальный человек понять не в состоянии. Одно понятно стало на 100%: если Л. заявил, что Трамп выиграет очередные выборы, то значит Трамп пролетит.. Он нам уже за Хилари гарантировал. Затем за Порошенко. И много ещё наванговал такого, что исполнилось ровно наоборот. Нужно В.В.П. гарантированно сообщить чтобы на Трампа больше не рассчитывал)))
А, если серьёзно, то какой же стыд должны испытывать белорусы.. Столько лет правит неосвидетельствованный на вменяемость гражданин республикой с населением 10 млн.человек(!!) Хотя уже гораздо меньше. По неофициальным данным - 7,5 млн. осталось.
Я тоже ванга та ещё, но прогноз свой сделаю. Через два года никакой независимой Беларуссии не будет. В любом раскладе. Даже не понимаю Россию, если она "присоединит" один большой и полностью разваленный колхоз. Это даже не Крым и не Донецк с Луганском.. Откажется РФ-Польша тоже целиком не "присоединит". Возьмёт Гродно и Брест. Всё грамотное и работоспособное население уедет в разные стороны из РБ. Только бы уехать! Вот, о чём будут мечтать люди. Молодёжь покидает страну тысячами и никакие законы об отсрочках их уже не удержат. Одни едут в польские ВУЗы, другие в российские университеты. Где и учёба дешевле и качество образования на порядок выше. Одни получат, будучи студентами в России гражданство РФ (а это сделать вообще никаких проблем), другие потеряются в ЕС с теми же картами поляка либо получат вид на жительство. Итак: уедут все трудоспособные и молодые. Постепенно перетянут семьи. В РБ останутся пенсионеры и люмпены, алкаши и чиновники с милицией. Всё. У республики нет никаких перспектив. Ах, да! В Минске на "выборах" элегантно одержит победу Л. Но может и случится чудо. Местные змагары устроят "последний бой, он трудный самый".. Скинут семейку. И начнётся люстрация и вечные скачки на минском майдане. РФ станет врагом № 1. Границы закроют, с москалями дел никаких иметь не будут (на самом деле-будут, но очень тихо и только избранные). Зачем смотреть на опыт прибалтов, которые сейчас готовы включать перезагрузку отношений любыми способами? Зачем учитывать опыт гражданской войны на Украине? Нет, белорусы гордые и пройдут по этим граблям сами. Чтобы затем, как та же Прибалтика, убедиться, что черенком по лбу это больно.
А Л. даже выгодно "гордо" править карликовым минским "государством". Меньше народу-меньше расходу.. Вот и будет семейка вечно княжить на этой Богом забытой земле-минской области.
Есть и другие варианты. Но все они плохие. Пока не поздно-бегите, успейте продать квартиры пока они ещё продаются. И, поверьте, даже в 50-ят лет в той же российской глубинке можно нормально обосноваться и быстро получить гражданство. Россия большая, ресурсы есть. Она всё равно поднимется. Брестчане и гродненцы устраиваются в европах. У них свой, особый менталитет. Их можно сравнить с украинскими западенцами. Вроде и хохлы, да не очень. Так и западные белорусы.
Андрей Иванович, столько лет Вы пытались помочь белорусам-братьям и словом и делом.. Но помярковные ждали, что кто-нибудь всё сделает за них.. Теперь шансов нет. Лично с Вами готов поспорить, что это финал Республики. Через пару лет мы с Вами сядем за столиком на часок другой и с сожалением помянём то, что было образовано большевиками в 1922-ом и разрушилось в 2022-ом. Вернее было разрушено одним неучем и бедарем.. Как Вам моё предложение, Андрей Иванович? Если ошибусь, чего искренне себе желаю, то хорошее заведение и сервировка столика включая хорошие напитки на выбор, само собой, - за мной))

stas

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
owl пишет:
Пока поведения АГЛа вполне предсказуемое. Интересно посмотреть что там в договоре об интеграции прописано. Потому как Лукашенко без российских денег вообще ничего не может - ни на Запад податься, ни власть самостоятельно удержать. Так что, к сожалению, поистерит немного и подпишет что бы то нибыло при условии или сохранения власти или в крайнем случае гарантии неприкосновенности.

Поторгуется (газ) и подпишет. Выполнять не будет.

Странно тогда, зачем вся эта вазня. Эта болезнь лечится очень легко, кварплатами выше зарплат. Давно пора переводить игру на другие правила, на голландские, сначала все по мировой цене, а потом если выполнил, цену можно и немножко понизить, а для ускорения умственного процесса цена на аз после нового года должна быть как для Армении 165 вместо 127.

Аватар пользователя Гость

Это клиника. Где санитары?

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Я прошу прощения за длинную цитату, но там кроме этого очень много чего любопытного. Прошу не полениться и прочитать все по ссылке выше.

Хорошой компост из помоев (слухи, жалобы и т.п.) подбирали по принципу по больше, да по вонюче.
Один момент остался не раскрытым. Недалеко от границы с РБ Украина строит ядерный могильник в Чернобыльской зоне. Украина, Карл!!! Это там, где уже СБУ ловит местных закупщиков на том, что они элементарные кабели и те непонятно у кого и без требуемых сертификатов покупают.
И где все эти борцы за безопасность?

Аватар пользователя vik7

Стас пишет:
Небольшое дополнение к абзацу "Чернобыль". Неужели никто и никогда не одёрнет директора совхоза простыми прописными истинами? Это вопрос к российским переговорщикам, а ещё лучше к российским СМИ. Тем более, что он сам дал великолепный шанс высказаться! Смотрите, возьмём всю нефтехимию Республики. Кто строил и вкладывал в развитие этой отрасли в БССР? Вся огромная Страна. Но главное-СПЕЦИАЛИСТЫ! Ни для кого не секрет, что это были исключительно русские, украинцы, евреи и русские корейцы. Среди специалистов и инженеров строивших то же "Химволокно" в Могилёве не было ни одного белоруса! Их просто не существовало в БССР на то время. А ведь только это предприятие дало толчок к созданию ВУЗов и техникумов по необходимым специальностям, не говоря уже о десятках заводов обслуживающих новую отрасль. Все факты изложены в книге бывшего генерального директора Петрова А.А. "Славный путь к поражению". И вплоть до 2000-х годов генеральными директорами были исключительно русские. После смещения последнего русского директора объединение, крупнейшее во всей Восточной Европе, рухнуло.. Ибо Л. вмешался и в работу этого гиганта. Идём далее, Солигорск и "Беларуськалий". Я родился в этом городе. Так вот скажу смело-и этот бриллиант Белоруссии возводили исключительно приезжие русские и украинские специалисты. Скажем так, в большинстве своём, ибо были там и представители других народов СССР, но белорусов-инженеров не было. По нефтеперерабатывающим заводам надо ли говорить? Их тоже проектировали и строили инженеры НЕ белорусы. Теперь машиностроительный комплекс. О том, какие доводы приводил П.М.Машеров по размещению "БелАЗа" в БССР остаётся только догадываться) Но завод построили в БССР и огромные машины шли за тысячи километров ж/д платформами к месту своей работы) Зато завод дал толчок к развитию отрасли и стал градообразующим предприятием с тысячами рабочих мест. Как и все выше перечисленные градообразующие предприятия-гиганты в своих отраслях. И вновь, в большинстве своём строительством и дальнейшим производством руководили инженеры НЕ белорусы. Их опять же просто не было.
Можно продолжать список заводов и предприятий бесконечно. Но нужно и смотреть когда они появились в, давайте честно!, аграрной Республике. Когда и благодаря кому были построены. Благодаря специалистам со всего СССР. И истинному и настоящему заботливому хозяину-Машерову. Имя которого, при Л. не упоминается. А белорусы предали забвению своего выдающегося земляка. Я не хочу сказать, что белорусы тупые-нет. Они быстро освоили технологические процессы, они отправлялись на стажировку в страны Запада, они, освоив производства в дальнейшем грамотно ими распоряжались. Наоборот, отдаю дань белорусам и БССР) Такого быстрого технологического прорыва из аграрной страны в промышленный центр СССР вряд ли тогда кто либо совершил. За пару десятилетий БССР просто изменили на глазах. Почему-то стесняются экономисты сравнить Японию и БССР)) А ведь ещё не известно кто и кого по темпам развития обогнал в те годы) Не шучу!! Но этот результат был возможен только благодаря огромной стране, которая влила колоссальные ресурсы в БССР. И прежде всего интеллектуальные.
К чему весь этот эмоциональный выпад.. На дешёвый шантаж в Бресте можно, всего-то, напомнить директору совхоза всё выше перечисленное и ещё много чего добавить. И тогда посмотреть кто и кому должен. Жаль только, что за время его "руководства" Республика вновь превратилась в среднюю аграрную страну. Про ВСЕ без исключения заводы и предприятия можно забыть. Они убиты селом. Разве что "Беларуськалий" остаётся донором Республики. Про нефтебереработку знают все.. Л. уже десятилетие кричит о самой глубокой нефтепереработке в 90%)) А по факту-конца и края не видно "модернизации" по-лукашенковски этих двух заводов, Мозырь и Новополоцк.
P.S. Шантажируя РФ Чернобылем он не подумал об Островецкой АЭС, которую возводят опять РУССКИЕ специалисты?? ))) И за русские же деньги)))
P.P.S. Андрей Иванович, приветствую Вас в конце своего сумбура)) Надеюсь помните ещё меня)) Мы с Вами уже около 10 лет заочно знакомы.

Интересная логика у Стаса, надо отдать должное. Но есть одно «мелкое» дополнение, если позволите. Индустриализация в СССР, как все сегодня знают, начинала свой размах, отнюдь не силами россиян, а высококлассными специалистами «из-за бугра». АЗЛК, Магнитогорский и Новокузнецкий металлургический комбинаты, ЧТЗ, ГАЗ, Сталинградский тракторный, Казанский авиационный, Днепровская ГЭС и т.д. и т.п. Правда это тогда нигде не афишировалось, да и отблагодарил их Сталин весьма своеобразно, по-пролетарски. Но это уже совсем другая история
Это потом уже ваши (наши) специалисты слегка поднаторели и начали сами клепать производства, в том числе и в БССР. И все это, и тогда, в начале пятилеток, и позже строилось за счет советских (не российских, ибо все было общее) денег.
А Сибирь и Дальний Восток кто осваивал? Неужели только россияне. Разумеется, нет! Так давайте скажем и об этом. Чтобы делала Россия сегодня, если бы всего этого у нее тогда не было создано? Но досталось все вам. Так сложилось исторически, вернее географически. А вы, супостаты, делиться не хотите:).
Резюмирую! Не важно кто строил, важно за чей счет это строилось. А строилось все за счет «голодомора», ГУЛАГа, мизерных зарплат, коллективизации. И это, так или иначе коснулось (вернее сказать, травмировало) всех нас, без исключения.

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Когда белорусский гастарбайтер из Литвы дает экспертную оценку Росатому, становится понятно: мир больше не будет прежним, клоуны повсюду...

Росатому оценку давно дал потребитель. Который не против строительства АЭС, но чтоб это непременно было за счет росбюджета...

Значит обманывает нас nabl, когда заносит на форум помои о том, как все у росатома плохо с безопасностью.
И что значит за счет росбюджета? Получается, что мы бесплатно строим атомные электростанции по всему миру. Вот это новость.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Gera пишет:
Stockmann пишет:
КАПА пишет:
Действительно :) Вышиванка, мова, крашеный заборчик... и все с безопасными айфонами.
Не?
Но вас все-таки 9 млн. Хотелось бы "независимых" в энергетическом плане отстегнуть.
От "батек" с их газовыми/нефтяными креньделями зависеть не будете/не будем.

Хочется - ну так делайте, а не мелите языками которое десятилетие подряд.
У вас еще ВСМ Москва-Казань не начата, а КАПА еще 5 лет назад отрапортовала о ней как о деле решенном.
И Суперджет не успел выйти на самоокупаемость, как тут же снова грохнулся в глубокие убытки от недопроизводства. Вот туда и суйте что осталось.

Надо же...какая лютая черная зависть.
Вы так заболеете. Или уже..

Не удержал смех. Дайте ссылки на проявление зависти пожалуйста. Если честно, и без сарказма (хотя, каюсь - с учетом всего сделанного РФ белорусам и украинцам, иногда прорывает), то за Россию больно и обидно, столько поколений, крови, несправедливости, надежд и обмана и в результате народ вымирает (статистика!), молодежь выезжает (статистика!), леса вывозятся, Байкал засран, элиты набивают карманы и вывозят за бугор те ресурсы, которых уже не восполнить. Патриоты чуть что - "черная зависть". Вот если бы возраст пенсионный в РФ был лет 55, а продолжительность жизни лет 80, лечиться если б ехали к Вам из Германии и Израиля, ВУЗы бы входили в топы мировые, а 90 процентов школьников бы поступало на бесплатную учебу, ипотеку бы семьям с ребенком под 2-3 процента, вот тогда бы, уместно было говорить о зависти.

Вы описали жизнь небожителей, а им обычно не завидуют. Чаще всего зависть испытывают к соседу, у которого немного, но по лучше....

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
...
И что значит за счет росбюджета? Получается, что мы бесплатно строим атомные электростанции по всему миру. Вот это новость.

Вероятно, имелось в виду что за счет российских кредитов, а не за живые деньги. Но даже АИС сомневается, что эти кредиты будут кое-кем возвращены.

АЭС "Эль-Дабаа" (Египет). Реализация проекта обойдётся в 30 миллиардов долларов США. 85 % стоимости будет профинансировано за счёт государственного кредита РФ в размере 25 миллиардов долларов США.
АЭС «Аккую» (Турция). В 2019 г Сбербанк стал первым кредитором проекта по строительству АЭС «Аккую». Ранее с российской стороны проект осуществлялся за счет средств федерального бюджета России и средств «Росатома».
Белорусская АЭС (Беларусь). Согласно соглашению о сотрудничестве в строительстве АЭС, заключённому в 2011 году, Россия обязалась предоставить Белоруссии кредит на сумму 10 млрд долл.
АЭС «Куданкулам» (Индия). Россия намерена расширить экспортный кредит на $3,4 млрд - для строительства двух новых энергоблоков, таким образом покрывая половину всех необходимых средств. Кредит должен быть погашен в течение 14 лет после начала работ.
АЭС "Пакш" (Венгрия). В конце 2014 года Россия и Венгрия подписали документы на постройку пятого и шестого блоков единственной венгерской АЭС "Пакш" с реакторами по российской технологии ВВЭР-1200. Россия даст Венгрии на проект кредит до 10 миллиардов евро.
АЭС «Руппур» (Бангладеш). На строительство станции Россия выделила Бангладеш кредит на сумму 500 миллионов долларов. Предполагается, что в дальнейшем Бангладеш будет предоставлен второй заём для продолжения строительства. Стоимость проекта, по сообщениям бангладешских СМИ, составит до 13 миллиардов долларов.Россия предоставляет государственный экспортный кредит в размере до 11,38 миллиарда долларов, который будет использован бангладешской стороной в 2017–2024 годах.

...

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
...
Значит обманывает нас nabl, когда заносит на форум помои о том, как все у росатома плохо с безопасностью.
...

Пытается обмануть нас тот, кто хочет заставить всех закрыть глаза на факты, которые вы опровергнуть не в силах.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Mimic

vik7 пишет:
...
А Сибирь и Дальний Восток кто осваивал? Неужели только россияне. Разумеется, нет! Так давайте скажем и об этом. Чтобы делала Россия сегодня, если бы всего этого у нее тогда не было создано? Но досталось все вам. Так сложилось исторически, вернее географически. А вы, супостаты, делиться не хотите:).
Резюмирую! Не важно кто строил, важно за чей счет это строилось. А строилось все за счет «голодомора», ГУЛАГа, мизерных зарплат, коллективизации. И это, так или иначе коснулось (вернее сказать, травмировало) всех нас, без исключения.

Тема сисек не до конца раскрыта. Я имею в виду те, что питали современными технологиями и кадрами, вывезенными из Германии после ВОВ. Подавляющее большинство коих осело на территориях РСФСР. УССР и БССР отдали по остаточному принципу ( на табе нябожа, што людзЯм нягожа), поскольку первый десяток лет нужно было руины убирать и людям из землянок выходить - не до промстроек громадья. Ну а в 50-х да, часть остатков неосвоенных бросили костями и на западные территории.

Аватар пользователя Gera

Stockmann пишет:
Gera пишет:
Надо же...какая лютая черная зависть.
Вы так заболеете. Или уже..

Люто завидовать провальным прожектам? :-) Вы вообще в своем уме?
И да - рекомендовал бы обсуждать темы, а не людей. Вам не говорили, что переход на личности свидетельствует о проигрыше в споре? Мне даже неудобно - ведь ещё даже не начинали, а Вы уже того... :-)

В споре?
Я не собираюсь с вами спорить. Спор имеет смысл, когда оппонент заинтересован в дрстижении истины, при этом говорит, что думает, говорит от чистой души, искреннен в своих заблуждениях, если таковые имеются, и испытывает по крайней мере любопытство к чужому мнению.
Вас истина не интересует. У вас цель набросать побольше дерьма, поковыряться палочкой в обмазать любого, кто имеет неосторожность вляпаться.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя vik7

Mimic пишет:
Тема сисек не до конца раскрыта. Я имею в виду те, что питали современными технологиями и кадрами, вывезенными из Германии после ВОВ. Подавляющее большинство коих осело на территориях РСФСР. УССР и БССР отдали по остаточному принципу ( на табе нябожа, што людзЯм нягожа), поскольку первый десяток лет нужно было руины убирать и людям из землянок выходить - не до промстроек громадья. Ну а в 50-х да, часть остатков неосвоенных бросили костями и на западные территории.

Первый человек в космосе тоже, по большому счету, благодаря вывезенным из Германии военным «трофеям», которые и помогли поднять технологии на необходимый уровень.

Аватар пользователя vik7

Gera пишет:
В споре?
Я не собираюсь с вами спорить. Спор имеет смысл, когда оппонент заинтересован в дрстижении истины, при этом говорит, что думает, говорит от чистой души, искреннен в своих заблуждениях, если таковые имеются, и испытывает по крайней мере любопытство к чужому мнению.
Вас истина не интересует. У вас цель набросать побольше дерьма, поковыряться палочкой в обмазать любого, кто имеет неосторожность вляпаться.

Возьмите себя в руки, Gera. Вы, что совсем озверели? Вы ж, вроде «девочка», а ведете себя хуже того поручика из анекдота.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.