Задание на лето 2019. Часть II

А можно так – утром стулья, а вечером деньги?

- Можно, но деньги вперед!

х/ф «Двенадцать стульев»

    Президент Республики Беларусь А. Лукашенко в рамках подготовки к Высшему Государственному совету Союзного государства (21 июня 2019 года) планирует вновь вернуться к вопросу о компенсации за «грязную нефть», поступившую на белорусские НПЗ в конце апреля текущего года. Со своей стороны, В. Путин подтвердил, что никаких планов объединения России и Беларуси к 2024 году не существует: «Нет, и быть не может» (https://vz.ru/news/2019/6/7/981560.html). Зато появилась очередная «Дорожная карта» по выполнению Союзного договора… Лето обещает быть жарким.

Не может быть

    Любопытно то, что в белорусском медиа пространстве заявление президента России о невозможности создания к 2024 году единого российско-белорусского государства было демонстративно проигнорировано. Зато белорусские Интернет-ресурсы сконцентрировавшись на словах В. Путина о том, что русские и белорусы «один народ». По понятным причинам, данное утверждение президента России крайне обидело белорусский политический класс, известный своим брезгливым отношением к русскому народу и российскому государству.  

    Стоит напомнить, что до 7 декабря все «независимые» СМИ Республики Беларусь были забиты сценариями объединения России и Беларуси с целью предоставления В. Путину возможности продления своих президентских полномочий после завершения последнего президентского срока. Данное утверждение, активно распространяемое не только в Беларуси, но и на Западе, а также в Киеве было «подкреплено» многочисленными заявлениями и интервью видными деятелями оппозиции, призывающим к отпору «империалистической России». 

    Понятно, что в данном случае белорусская оппозиция, участвуя в общей западной антироссийской кампании, использовала шанс привлечь внимание и инвестиции для собственных нужд. Никогда не являлось тайной то, что единственной реальной угрозой существования режима А. Лукашенко является Москва. Россия, используя свое экономическое влияние способна, не вмешиваясь во внутренние дела РБ, создать условия, когда нынешние белорусские власти окажутся не удел.  В этом случае у белорусской оппозиции появляется конечно очень призрачный, но все-таки шанс буквально выхватить власть в республике у проклинаемой ими день и ночь Москвы. Так что совпадение новой антироссийской кампании по поводу продления полномочий В. Путина на основе белорусско-российской государственности с попытками российского руководства поменять иждивенческий формат Союзного государства не является случайным. Фактически, можно говорить об одной кампании против России и российского руководства. В любом случае, информационный фон будущего ВКС для Москвы крайне негативный.

Реплика

    Постоянные обвинения России в попытках «поглотить» соседние государства (в данном случае можно упомянуть современный прибалтийский и украинский опыт) если считать, начиная с Ливонской войны, имеют почти 500-летнюю историю. Обычно потенциальной или виртуальной угрозой со стороны Москвы противники оправдывали четыре вполне реальные европейские нашествия на Россию/СССР (по одному в столетие), нанесшие колоссальный гуманитарный и материальный ущерб России, от которого она оправлялась десятками лет.  Понятно, что сколько бы Москва в данном случае не оправдывалась и не пыталась развеять данные диковатые утверждения, заявления со стороны российского руководства только стимулируют настоящую антироссийскую истерию, буквально поглотившую  медиа пространства соседних государств, а также в целом Западный мир.

    Чем Россия можно успокоить своих соседей, если слова её руководства едва ли не освистывают? Вряд ли они удовлетворяться даже уступками.  Счастьем для Киева, Минска, Вильнюса, Таллина, Берлина и т.д., было бы полное исчезновение России и русского народа. Тогда бы соседи, удовлетворенно вздохнув, тут же вцепились бы в глотки друг друга, деля ресурсы почти континента, вдруг ставшего резервом для раздела.

Удар по суверенитету?

    Белорусские власти активно извлекают собственные выгоды из развернувшейся антироссийской кампании, ловко увязывая требования Москвы сбалансировать союзные отношения с «ударом/давлением» по белорусскому суверенитету.  Иными словами, фактически А. Лукашенко конвертирует экономические претензии Москвы в политическую кампанию за сохранение белорусского суверенитета, которая в свою очередь является существенной и неотъемлемой частью антироссийской кампании Запада и Украины против В. Путина.

    Фокусировка давления на В. Путина связана с иллюзиями Запада в отношении возможности решить «российскую проблему» после ухода президента России в отставку. Считается, что любой, кто заменит В. Путина на посту главы российского государства, будет подавлен Западом и начнет эскалацию уступок, возвращая Россию в стадию 1990-х годов.

    В свою очередь, не является тайной, что вся стратегия А. Лукашенко, направленная на сохранения власти над Беларусью на ближайшее столетие  в руках фамильного клана, также увязана с задачей «пересидеть» В. Путина. В белорусских экспертно-аналитических кругах видят в В. Путине главную угрозу сохранения существующего политического режима, но, как и на Западе, считают, что с любым новым президентом России А. Лукашенко или В. Лукашенко безусловно справятся.  В данном случае цели Минска и Запада совпадают.     

    Так что А. Лукашенко и В. Макей, наблюдая, а также стимулируя крикливый антироссийский информационный цирк, могут только ручки потирали от удовольствия, наблюдая как лидеры белорусской оппозиции старательно создают условия для шестого президентского срока А. Лукашенко. Как в 1994 году  З. Позняк своей националистической пропагандой создал идеальные условия для избрания А. Лукашенко (фактически привел его к власти), так и сейчас все повторяется с помощью тех же белорусских националистов, под прикрытием антироссийской истерии бережно и нежно сохраняющих и буквально обороняющих режим А. Лукашенко, который, в свою очередь является для Запада идеальным оружием против все той же Москвы, которое Россия до последнего времени сама и оплачивала. Правда, все меньше…  

    Для так называемого шестого «переизбрания» белорусскому президенту необходимы деньги. Много денег, которых у него, как всегда нет. Деньги есть только в России. Так что для А. Лукашенко приближающийся ВГС является поистине судьбоносным.

Компенсацию за дотацию

    7 июня, посещая Новополоцкий НПЗ, А. Лукашенко по понятным причинам, не мог проигнорировать столь любимую тему, как очередные российские компенсации: «Не надо орать, наступать и прочее, но свои интересы надо блюсти. Но ползать на коленях не надо. Надо садиться и по-деловому решать… Но мы больше всего пострадали. А нам говорят: ну, что там, белорусы, — они ничего не потеряли. Как так?! Поэтому надо следить и смотреть, почему они, например, платят 800 млн долларов ущерба, а мы больше всех пострадали, но 20 млн» (https://news.tut.by/economics/640752.html).

    В общем, все как всегда: «Мы больше всех пострадали!». Учитывая украинский традиции «жертвенности» и «страданий 300 лет», а также анализируя белорусский опыт получения компенсаций, невольно придешь к выводу, что соседство с Россией ничего, кроме убытков и ущерба странам Восточной Европе не несет. Именно в таком контексте и следует понимать утверждения белорусского президента и его коллег с юга.  Кроме того, именно такое восприятие роли Беларуси и Украины во взаимоотношениях с Россией неустанными и многолетними усилиями министров Климкина и Макея создается у Евросоюза и США. Россия очень мешает буквально всем, но почему-то при этом совершенно никому из соседей России не мешают её ресурсы, рынок, кредиты и т.д.

    Возвращаясь к теме «грязной нефти» необходимо все-таки учесть, что случившаяся авария на нефтепроводе «Дружба» не является чем-то необычным для мира нефтедобычи и транспортировки. Известен так называемый Rangeland Incident (1993 г. февраль). Как описывает данную аварию РБК (№78 от 04.06.2019), американская Conoco Pipe Line при получении нефти из системы нефтедобывающей компании Amoco Canada (провинция Альберта) обнаружила 300 тыс. баррелей нефти, загрязнённой органическими хлоридами. Загрязнение быстро расползалось по трубе, и большая часть уже поступила потребителям. Конечно, американцы справились, но и выводы сделали… Нефть заменили.

    Пока ясно то, что Беларуси мало замены нефти, Минск требует компенсации. Но ведь компенсации можно требовать, если два субъекта хозяйствования работали в одной экономической системе на полностью равноправной основе, но в силу каких-то объективных и субъективных обстоятельств один из субъектов пострадал. К примеру, чтобы белорусская сторона получила компенсацию за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли, необходимо, чтобы Беларусь была в единой с Россией налоговой системе. А иначе российский бюджет понесет потери от соседского аппетита на чужие ресурсы.  Ведь России может быть многое не нравится в белорусской налоговой системе, но она же не выступает с протестами по поводу, к примеру, традиционных для белорусских налоговиков поборов «обратным числом» или списания денег со счетов относительно успешных госпредприятий («богатеньких»), которые, между прочим, успешны из-за доступа к тем же российским ресурсам или российскому рынку.

    Такая же формула должна быть применена и к компенсации за поставку «грязной нефти». Если, к примеру, Польша и Германия покупают российскую нефть по мировым рыночным деньгам, а Беларусь по внутрироссийским и никаких экспортных пошлин в российский бюджет не выплачивает, то Берлин и Варшава получат компенсацию исходя из мировых цен, а вот Беларусь может вообще ничего не получить, так как требует компенсации за дотации.

    Однако А. Лукашенко, видимо, не понимает или не хочет понимать, что если он взял с полки магазина бутылку водки «по акции», но кассирша случайно смахнула уже оплаченную бутылку на пол, то вряд ли магазин эту разбитую бутылку компенсирует по цене импортного виски.  Учитывая аппетиты белорусского президента, то А. Лукашенко в случае с разбитой бутылкой требовал бы ассортимент всего магазина.

    Любопытно и то, что А. Лукашенко даже не приходит в голову потребовать внутреннего расследования того факта, что в установки Мозырьского НПЗ закачали нефть вообще без какого-либо анализа. Хотя зачем, если и так понятно, что в этой белорусской «расхлябанности» и «разболтанности» на белорусском НПЗ виновата только Москва.  А может ничего и не закачивали, а деньги требуют, пользуясь всеми силами раздуваемым скандалом?

    Тут необходимо объяснить, что по традиции, белорусская сторона, как только сформулирует очередные финансово-ресурсные претензии к российским коллегам, то тут же воспринимает их в качестве священного долга России белорусскому народу, от которого Москва не имеет право отказываться. Для примера можно привести слова А. Лукашенко от 11 мая 2019 г. по поводу компенсации РФ за «грязную нефть»: «Думаю, россияне не должны это оспаривать» (https://www.interfax.ru/business/660770). В общем, никто слова Москве не давал: она обязана/должна платить, не рассуждая. В принципе, это традиционный подход к России со стороны восточноевропейского истеблишмента.

Реплика

    В любом случае, если суммировать ситуацию и еще раз проанализировать развернувшуюся в белорусском медиа пространстве дискуссию, то окажется, что главная угроза белорусскому суверенитету - российские дотации, преференции и субсидии, т.е. Союзное государство (?). В этом случае, если Россия начинает ликвидировать иждивенческий формат российско-белорусских отношений, то она тут же окажется «агрессором/империей» и её ждут в Беларуси «партизаны». Но ликвидация иждивенства Минска никак не связано с пресловутой «аннексией» Беларуси. Тогда где будут воевать новые «белорусские партизаны»? В безлесной вырубленной Беларуси? А за что они будут воевать и с кем, если Москва не собирается  присоединять Беларусь? Наверное, «белорусские партизаны» будут в этом случае воевать за белорусский суверенитет, то есть за дешевую российскую нефть. И за газ. Где? Наверное, в России, где эта нефть и газ добывается. А без российского газа и нефти нет и суверенитета Беларуси… Очень хочется перейти к четким и однозначным определениям этого политико-информационного сумасшествия, но, понятно, что не стоит уподобляться.  

    В свою очередь стоит напомнить, что  белорусский президент может вообще отказаться от столь ему надоевшей российской нефти и покупать нефть в Азербайджане, Венесуэле или у Саудовской Аравии… Казалось бы, отказ от российской нефти создает идеальный вариант, который ничем не угрожает белорусскому суверенитету (Украина, к примеру, «отказалась» от российского газа), но тут необходимо отметить традиционную уверенность официального Минска, убеждающего свой народ в том, что, покупая российские энергоносители по преференциальным ценам, белорусская сторона не только делает одолжение Москве, но и активно экономически поддерживает, а может даже и спасает Россию (!).  В общем, видимо в Беларуси действительно верят, что Россия, едва не рыдая, умоляет Минск купить её нефть и газ. 

«Дорожная карта»

    Итак, учитывая очередные «страдания» А. Лукашенко, которому в очередной раз недодали, недоплатили и недопоставили, то подготавливаемая к июньскому российско-белорусскому саммиту «Дорожная карта» может столкнуться с изощренным саботажем белорусской стороны по принципу: «дайте деньги и деньги вперед!». 

    Стоит напомнить, что белорусское руководство уверено в том, что Москва очень задолжала Минску за последний год: нет обещанного кредита в 600 млн. долларов США и последнего транша в 200 млн. долларов США, не продвигаются переговоры по нефти и газу на 2020 г., нет компенсаций за российский налоговый маневр и «грязную нефть», российский рынок частично закрыт для белорусской и европейской санкционной продовольственной продукции (их трудно отделить друг от друга), есть проблемы с транспортными услугами и т.д. Учитывая, что 1 июня Россия закрыла поставку на Украину нефти, дизельного топлива и бензина, на «пороге» июньского ВГС  уже маячит  новый скандал, связанный с поставками белорусских нефтепродуктов на украинский рынок.  

    Любопытно то, что в настоящее время более-менее эффективно работает только одна межгосударственная «площадка» - рабочая группа по проблемам российско-белорусской экономической интеграции.  Группа не касается политических тем, включая внешнюю политику Союзного государства, сознательно оставляя данную проблематику на усмотрение глав государств.  

    Результат работы группы («Дорожная карта») как раз и может 21 июня «подвиснуть», если белорусское руководство потребует у Москвы перед тем, как подписать предложенный план, «вернуть долги», а потом начать с «белого листа». Это излюбленный прием А. Лукашенко. Наиболее известный пример «белого листа» случился в декабре 2010 года, когда А. Лукашенко изобразил в Кремле «живую картину» Рембрандта «Возвращение блудного сына».

    Необходимо напомнить, что сформированный документ является едва ли не четвертой редакцией первой «карты», появившейся в начале нулевых годов, где все мероприятия и этапы были расписаны по датам (!), включая ввод единой союзной валюты. Более того, белорусский президент умудрился получить под союзную валюту солидную субсидию, но тут жадность белорусскую сторону подвела. Минск потребовал компенсацию за свой белорусский рубль, регулярно переживающем обвал курса, 2 млрд. долларов США в год (навсегда!) и открытие в Минске второго эмиссионного центра. Когда в «союзных кулуарах» пошел разговор о том, что А. Лукашенко подумывает о разделе   золотовалютного резерва России (600 млрд. долларов США), в Москве поняли, что следующим требованием белорусского президента будет Кремль в качестве фамильной резиденции династии Лукашенко. Тема закрылась, чтобы о ней вспомнили через почти 17 лет...

    Но за эти годы все попытки РФ прийти к тем или иным подвижкам в союзных отношениях обязательно натыкались на белорусский прейскурант: любой шаг в сторону углубления интеграции обуславливался миллиардными авансами. Иногда Москва шла навстречу и делала «предоплату», чтобы через определенной время, поняв, что результата нет, получить из Минска поток оскорблений и обвинений в неуважении белорусского народа/президента и попыток лишить Беларусь суверенитета. Стоит напомнить, что все годы существования Союзного государства за интеграцию платила только одна сторона – Россия.

    Понятно, что главной проблемой на ближайшем ВГС будет не сама «Дорожная карта», а принцип её реализации: старая система «авансов» и «белых листов», на чем будет настаивать Минск или российская система «сдельной» оплаты реальных шагов, ведущих к углублению интеграции между двумя странами.

    В данном случае, нет иллюзий в том, что Минск будет жестко настаивать на авансовой системе, что и будет составлять основу не только интриги июньского ВГС СГ, но всего летнего политического сезона.  Ведь впереди предвыборная осень и конституционная реформа.

Задание на лето 2019

    Летний политический сезон в Беларуси будет развиваться на основе проводимых властями и белорусской оппозицией нескольких взаимосвязанных друг с другом антироссийских информационных кампаний, призванных сломать политику Москвы. Другого варианта противостоять попыткам российского руководства сдвинуть российско-белорусскую интеграцию с мертвой точки у А. Лукашенко просто нет. Понятно, что белорусский президент не уступит, так как любое продвижение во взаимоотношениях с Россией гарантирует А. Лукашенко потерю власти.

А. Суздальцев, Москва, 09.06.2019

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя SlavaII

Эпиграф неточный! Это - фраза из одноименного фильма, которую произносит герой Г.Вицина, а не романа! В романе так:
– Когда же вы стулья принесете?
– Стулья против денег.
– Это можно, – сказал Остап, не думая.
– Деньги вперед, – заявил монтер, – утром деньги вечером стулья, или вечером деньги, а на другой день утром – стулья.
– А может быть, сегодня стулья, а завтра деньги? – пытал Остап.
– Я же, дуся, человек измученный. Такие условия душа не принимает!
– Но ведь я, – сказал Остап, – только завтра получу деньги по телеграфу.
– Тогда и разговаривать будем, – заключил упрямый монтер.
Многие путают, к сожалению...

Аватар пользователя Andrey

SlavaII пишет:
Эпиграф неточный! Это - фраза из одноименного фильма, которую произносит герой Г.Вицина, а не романа! В романе так:
– Когда же вы стулья принесете?
– Стулья против денег.
– Это можно, – сказал Остап, не думая.
– Деньги вперед, – заявил монтер, – утром деньги вечером стулья, или вечером деньги, а на другой день утром – стулья.
– А может быть, сегодня стулья, а завтра деньги? – пытал Остап.
– Я же, дуся, человек измученный. Такие условия душа не принимает!
– Но ведь я, – сказал Остап, – только завтра получу деньги по телеграфу.
– Тогда и разговаривать будем, – заключил упрямый монтер.
Многие путают, к сожалению...

Правильно. Сейчас исправлю. Спасибо!

Аватар пользователя Rusu8

А что он может этот Лукашенко, ну покричит, так чем больше он кричит тем меньше белорусы ему верят, он уже всем надоел. От его крика денег белорусам не прибавиться, а во второй половине Белоруссия уже скатиться в рецессию и пенсии чем платить вопрос, ему очень нужны деньги и он слабая сторона в этой сделке. Россиия не должна вестись на его обещания и Силуанов уже дал ответ, с начало интеграция потом разговор о компенсациях. Вообщем ждем, время работает против Лукашенко финансовое зановожженость Белоруссии требует быстрого решения, а его нет!

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
А что он может этот Лукашенко, ну покричит, так чем больше он кричит тем меньше белорусы ему верят, он уже всем надоел. От его крика денег белорусам не прибавиться, а во второй половине Белоруссия уже скатиться в рецессию и пенсии чем платить вопрос, ему очень нужны деньги и он слабая сторона в этой сделке. Россиия не должна вестись на его обещания и Силуанов уже дал ответ, с начало интеграция потом разговор о компенсациях. Вообщем ждем, время работает против Лукашенко финансовое зановожженость Белоруссии требует быстрого решения, а его нет!

Согласен, но церемоний много... Причина понятна

Аватар пользователя Rusu8

Церемониться с ним перестали, он еще этого не понял, хотя Бабич ему намекал.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя SlavaII

Из всех российских "долгов" АГЛу вспоминается уже подзабытый Фонд М.Эсамбаева. Вот эти ребята в неснимаемых шапках его действительно "кинули"! Сколько крика от него было: "Догнать, вернуть, отобрать, наказать по всей строгости!" Поздно - караваны фур с контрабасом растворились на бескрайних просторах...

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Церемониться с ним перестали, он еще этого не понял, хотя Бабич ему намекал.

Нет-нет, все очень и очень лояльно. Стараются не впадать в скандал. Российские СМИ молчат.

Аватар пользователя Andrey

SlavaII пишет:
Из всех российских "долгов" АГЛу вспоминается уже подзабытый Фонд М.Эсамбаева. Вот эти ребята в неснимаемых шапках его действительно "кинули"! Сколько крика от него было: "Догнать, вернуть, отобрать, наказать по всей строгости!" Поздно - караваны фур с контрабасом растворились на бескрайних просторах...

Да, было такое. Вообще в российско-белорусской таможенной зоне немало денег куда-то уплыло.

Аватар пользователя Rusu8

Я немного другое имел ввиду, как камодский варан, нефть обрезали и ждем, когда жертва свалиться, но ни каких движений и глаза такие добрые добрые.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Political_Spirit

Удивительна история "заданий".
Если раньше предлагалось "добиться саммита", "выполнить условие", то теперь - нечто похожее на саботаж?!
Время нового конструктива наступит после запуска АЭС?!

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Я немного другое имел ввиду, как камодский варан, нефть обрезали и ждем, когда жертва свалиться, но ни каких движений и глаза такие добрые добрые.

Хорошее сравнение. Но ведь другого не скажешь, когда Л. взял целый народ в заложники. Вот с ним и церемонятся

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Удивительна история "заданий".
Если раньше предлагалось "добиться саммита", "выполнить условие", то теперь - нечто похожее на саботаж?!
Время нового конструктива наступит после запуска АЭС?!

Совершенно верно. Так это ведь реальная политика - беготня по кругу. Как по учебнику...
С АЭС все сложно. Вообще этот момент может оказаться поворотным в российско-белорусских отношениях.

Аватар пользователя Гость

Уважаемый андрей Иванович!

Полагаю, Вы хотели написать:
"... с попытками российского руководства поменять иждивенческий формат Союзного государства..."

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Уважаемый андрей Иванович!

Полагаю, Вы хотели написать:
"... с попытками российского руководства поменять иждивенческий формат Союзного государства..."

Спасибо! все исправил

Аватар пользователя alteslager

не разделяю вашего оптимизма:
вчера уволили одного, завтра назначат другого

Аватар пользователя Мася

alteslager пишет:
не разделяю вашего оптимизма:
вчера уволили одного, завтра назначат другого

Согласна. От перемены мест слагаемыми сумма не поменяется. Шуневич просто ну очень одиозной фигурой был. Какой вред нанес репутации власти - не поддается подсчету. Интересно, заборы как в концлагере, с площадок уберут теперь или нет? Ни одному вменяемому человеку после просмотра фото туда даже носа казать не хочется.

Аватар пользователя Andrey

Ну там не так все просто. Парень был оригинальный, но службу знал крепко. Взгляды? Ну тут можно обсуждать. Тут очень интересный сценарий прослеживается.

Аватар пользователя Обычно читатель

а какой сценарий для РБ прослеживается в призме заявлений Путина на экономическом форуме? я о призыве Путина к европе перейти в лагерь РФ/Китай в противостоянии с США.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

С Днём России! Ура!!!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
С Днём России! Ура!!!

С Днем России.

Праздник знаковый: наши братья с постсоветских окраин (не только) пока не привыкли к нехитрой мысли, что современная Россия - это мировая держава.

Совершенно, кстати, напрасно...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

alteslager пишет:

не разделяю вашего оптимизма:
вчера уволили одного, завтра назначат другого

Так его не уволили, как я поняла. Он сам подал заявление об отставке. Редкий случай для такой должности на ПСП.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
С Днём России! Ура!!!

Ура!

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
а какой сценарий для РБ прослеживается в призме заявлений Путина на экономическом форуме? я о призыве Путина к европе перейти в лагерь РФ/Китай в противостоянии с США.

Л. будет и дальше метаться между Востоком и Западом. Это такое геополитическое мародерство. Ну и попутно будет всем навязывать свое посредничество. Смешной такой...

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
С Днём России! Ура!!!

Это все правильно. Но я
С Днем России.

Праздник знаковый: наши братья с постсоветских окраин (не только) пока не привыкли к нехитрой мысли, что современная Россия - это мировая держава.

Совершенно, кстати, напрасно...

Напрасно. Но меня всегда поражал имперский замах минских и киевских элит. Ну как-будто наследники всего СССР

Аватар пользователя Rusu8

Andrey пишет:
mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
С Днём России! Ура!!!

Это все правильно. Но я
С Днем России.

Праздник знаковый: наши братья с постсоветских окраин (не только) пока не привыкли к нехитрой мысли, что современная Россия - это мировая держава.

Совершенно, кстати, напрасно...

Напрасно. Но меня всегда поражал имперский замах минских и киевских элит. Ну как-будто наследники всего СССР

А у них всегда Хрущев будет получаться полу шут полу диктатор, как памятник ему на Ваганьковском. Серого у них нет, только черное и белое.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
С Днём России! Ура!!!

С Днем России.

Праздник знаковый: наши братья с постсоветских окраин (не только) пока не привыкли к нехитрой мысли, что современная Россия - это мировая держава.

Совершенно, кстати, напрасно...

Майор! Так держать! Крепкого здоровья, а ума Вам не занимать!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
С Днём России! Ура!!!

Ура!

Ура, Андрей! Слава нашей дорогой Матушке-России!

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Гость

Обычно читатель пишет:
а какой сценарий для РБ прослеживается в призме заявлений Путина на экономическом форуме? я о призыве Путина к европе перейти в лагерь РФ/Китай в противостоянии с США.

Для РБ никакого сценария проследить невозможно, поскольку, по сравнению с перечисленными Вами игроками, она представляет из себя в любом плане (политическом, экономическом, территориальном), как говорят математики, "ничтожно малую величину".
Вы, уж, извините за термин, но все речи, ужимки и прыжки А.Г.Лукашенко, особенно, его выходка в Шанхае, тому ярчайшее свидетельство.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
С Днём России! Ура!!!

Ура!

Ура, Андрей! Слава нашей дорогой Матушке-России!

Юрий Константинович!
Вам никогда не приходил в голову вопрос?
Если не кричать "УРА!", "СЛАВА" и т.п., и т.д., то можно добиться гораздо большего.
Надо просто заниматься конкретным делом, а не произносить лозунги.
Только, не рассказывайте мне, пожалуйста, что от переименования станции метро "Войковская" и близлежащего от нее района что-то для НАРОДА (специально написал большими буквами) изменится.

Аватар пользователя Обычно читатель

Andrey пишет:
Обычно читатель пишет:
а какой сценарий для РБ прослеживается в призме заявлений Путина на экономическом форуме? я о призыве Путина к европе перейти в лагерь РФ/Китай в противостоянии с США.

Л. будет и дальше метаться между Востоком и Западом. Это такое геополитическое мародерство. Ну и попутно будет всем навязывать свое посредничество. Смешной такой...

так ведь дело в том, что пока, при противостоянии США/Европа с РФ/Китай Беларусь во главе с Л.А.Г. находится на фронте столкновения интересов (пусть, как заметил гость, экономически и политически ничтожно малые величины, но территориально - заметная величина, выше НМ), а с перетеканием Европы в лагерь РФ/Китай и территориальная величина становится ничтожно малой.
с таким раскладом у Л. остается продавать только США "пятно стабильности" в лагере противника. (хотя и для этого надо иметь сильную армию и закрытые границы, чего нет).
потому и спросил о перспективе РБ.
все попытки себя подороже продать за деньги всегда приводят к ситуации, когда тебя уже никто не хочет покупать.... и это гораздо обиднее мне, гражданину РБ, чем осознание того, что РБ составляет ничтожно малую величину в политическом, экономическом и территориальном плане в сравнении с мировыми державами.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Мася

Обычно читатель пишет:
все попытки себя подороже продать за деньги всегда приводят к ситуации, когда тебя уже никто не хочет покупать.... и это гораздо обиднее мне, гражданину РБ, чем осознание того, что РБ составляет ничтожно малую величину в политическом, экономическом и территориальном плане в сравнении с мировыми державами.

Самое обидное в этой ситуации для нас как граждан Беларуси - потеря бесценного времени, а вместе с ним - вымывание интеллектуальных человеческих ресурсов, деградация всех общественных институтов, а вместе с ним - и нации в целом, схлопывание перспектив для дальнейшего развития теми темпами и в том направлении, которые свойственны для развитых государств. А, да - и в наследство следующим поколениям многомиллиардные долги, которые придется выплачивать уже после ухода Лукашенко нашим детям и внукам. А значит - еще меньше шансов на то, чтобы хотя бы приблизиться к развитию адекватных стран в любом обозримом будущем. Вот где трагедия. Трагедия для целой страны, где получилось в короткое время прийти к власти недалекому популисту с низкими моральными принципами, а потом - и узурпировать эту власть.

Аватар пользователя owl

Обычно читатель пишет:
Европа с РФ

:-) Ну да, размечтались. Что санкции уже в Европе сняли с РФ?

Аватар пользователя owl

Мася пишет:
А, да - и в наследство следующим поколениям многомиллиардные долги, которые придется выплачивать уже после ухода Лукашенко нашим детям и внукам.

Со всем согласен, кроме этого. Будет дефолт и все долги "простим", а вот с остальным да беда. Еще забыли упомянуть деградацию образования. Начиная со школ, где профильные классы убрали и гимназиям свободы поубавили. Про ВУЗы я вообще молчу.

Аватар пользователя Обычно читатель

Мася пишет:
Обычно читатель пишет:
все попытки себя подороже продать за деньги всегда приводят к ситуации, когда тебя уже никто не хочет покупать.... и это гораздо обиднее мне, гражданину РБ, чем осознание того, что РБ составляет ничтожно малую величину в политическом, экономическом и территориальном плане в сравнении с мировыми державами.

Самое обидное в этой ситуации для нас как граждан Беларуси - потеря бесценного времени, а вместе с ним - вымывание интеллектуальных человеческих ресурсов, деградация всех общественных институтов, а вместе с ним - и нации в целом, схлопывание перспектив для дальнейшего развития теми темпами и в том направлении, которые свойственны для развитых государств. А, да - и в наследство следующим поколениям многомиллиардные долги, которые придется выплачивать уже после ухода Лукашенко нашим детям и внукам. А значит - еще меньше шансов на то, чтобы хотя бы приблизиться к развитию адекватных стран в любом обозримом будущем. Вот где трагедия. Трагедия для целой страны, где получилось в короткое время прийти к власти недалекому популисту с низкими моральными принципами, а потом - и узурпировать эту власть.

а я соглашусь полностью. и про образование - соглашусь. и внешним игрокам умные граждане РБ так же не нужны, как и нынешней власти. а до дефолта не допустят мелкими вливаниями, только бы "пациент" не окочурился и было с кого взять.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Обычно читатель

owl пишет:
Обычно читатель пишет:
Европа с РФ

:-) Ну да, размечтались. Что санкции уже в Европе сняли с РФ?

только у нас можно долго ломаться (именно ломаться, а не оценивать положительные и отрицательные последствия подписания документов) и потом подписать за 30 секунд взамен на деньги без оценки последствий.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя owl

Обычно читатель пишет:
только у нас можно долго ломаться (именно ломаться, а не оценивать положительные и отрицательные последствия подписания документов) и потом подписать за 30 секунд взамен на деньги без оценки последствий.

Что там у нас прекрасно известно. Но раз, по вашему мнению, Европа с РФ, то какие могут быть санкции? Я что-то пропустил, и санкции уже сняли? Может и Москва теперь не против расширения НАТО. Ведь, по вашим словам, выходит вы теперь на одной стороне.

Аватар пользователя nabl

Обычно читатель пишет:
Мася пишет:
Обычно читатель пишет:
все попытки себя подороже продать за деньги всегда приводят к ситуации, когда тебя уже никто не хочет покупать.... и это гораздо обиднее мне, гражданину РБ, чем осознание того, что РБ составляет ничтожно малую величину в политическом, экономическом и территориальном плане в сравнении с мировыми державами.

Самое обидное в этой ситуации для нас как граждан Беларуси - потеря бесценного времени, а вместе с ним - вымывание интеллектуальных человеческих ресурсов, деградация всех общественных институтов, а вместе с ним - и нации в целом, схлопывание перспектив для дальнейшего развития теми темпами и в том направлении, которые свойственны для развитых государств. А, да - и в наследство следующим поколениям многомиллиардные долги, которые придется выплачивать уже после ухода Лукашенко нашим детям и внукам. А значит - еще меньше шансов на то, чтобы хотя бы приблизиться к развитию адекватных стран в любом обозримом будущем. Вот где трагедия. Трагедия для целой страны, где получилось в короткое время прийти к власти недалекому популисту с низкими моральными принципами, а потом - и узурпировать эту власть.

а я соглашусь полностью. и про образование - соглашусь. и внешним игрокам умные граждане РБ так же не нужны, как и нынешней власти. а до дефолта не допустят мелкими вливаниями, только бы "пациент" не окочурился и было с кого взять.

Вот соглашусь со всем вышесказанным.
Но это всего лишь констатация фактов, причем еще очень мягкая.
Главный вопрос - что белорусам делать дальше? Получить от братьев прощение и деньги (и рецидив деградации в дальнейшем) или рискнуть и пойти на непопулярные меры, как это сделали другие восточноевропейские страны? В первом случае все более менее понятно.
Во втором случае как делать реформы, для того чтобы использовать единственный шанс, с управленцами нынешнего призыва?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Обычно читатель

owl пишет:
Обычно читатель пишет:
только у нас можно долго ломаться (именно ломаться, а не оценивать положительные и отрицательные последствия подписания документов) и потом подписать за 30 секунд взамен на деньги без оценки последствий.

Что там у нас прекрасно известно. Но раз, по вашему мнению, Европа с РФ, то какие могут быть санкции? Я что-то пропустил, и санкции уже сняли? Может и Москва теперь не против расширения НАТО. Ведь, по вашим словам, выходит вы теперь на одной стороне.

нет слов. вы перечитайте, что написано. есть пока только призыв Путина к Европе. пока все! курица по зернышку клюет.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Обычно читатель

nabl пишет:
Вот соглашусь со всем вышесказанным.
Но это всего лишь констатация фактов, причем еще очень мягкая.
Главный вопрос - что белорусам делать дальше? Получить от братьев прощение и деньги (и рецидив деградации в дальнейшем) или рискнуть и пойти на непопулярные меры, как это сделали другие восточноевропейские страны? В первом случае все более менее понятно.
Во втором случае как делать реформы, для того чтобы использовать единственный шанс, с управленцами нынешнего призыва?

ну вариантов далеко не два.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя owl

Обычно читатель пишет:
нет слов. вы перечитайте, что написано. есть пока только призыв Путина к Европе. пока все! курица по зернышку клюет.

Так я о том и говорю, что НИЧЕГО нет. (а при Путине и не будет).

Аватар пользователя nabl

Обычно читатель пишет:
nabl пишет:
Вот соглашусь со всем вышесказанным.
Но это всего лишь констатация фактов, причем еще очень мягкая.
Главный вопрос - что белорусам делать дальше? Получить от братьев прощение и деньги (и рецидив деградации в дальнейшем) или рискнуть и пойти на непопулярные меры, как это сделали другие восточноевропейские страны? В первом случае все более менее понятно.
Во втором случае как делать реформы, для того чтобы использовать единственный шанс, с управленцами нынешнего призыва?

ну вариантов далеко не два.

Интересно, какие есть еще, с учетом текущего момента? Марсиане?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Rusu8

Мася пишет:
Обычно читатель пишет:
все попытки себя подороже продать за деньги всегда приводят к ситуации, когда тебя уже никто не хочет покупать.... и это гораздо обиднее мне, гражданину РБ, чем осознание того, что РБ составляет ничтожно малую величину в политическом, экономическом и территориальном плане в сравнении с мировыми державами.

Самое обидное в этой ситуации для нас как граждан Беларуси - потеря бесценного времени, а вместе с ним - вымывание интеллектуальных человеческих ресурсов, деградация всех общественных институтов, а вместе с ним - и нации в целом, схлопывание перспектив для дальнейшего развития теми темпами и в том направлении, которые свойственны для развитых государств. А, да - и в наследство следующим поколениям многомиллиардные долги, которые придется выплачивать уже после ухода Лукашенко нашим детям и внукам. А значит - еще меньше шансов на то, чтобы хотя бы приблизиться к развитию адекватных стран в любом обозримом будущем. Вот где трагедия. Трагедия для целой страны, где получилось в короткое время прийти к власти недалекому популисту с низкими моральными принципами, а потом - и узурпировать эту власть.

А я вот не разделяю ваш пессимизм. У Белоруссии есть шанс именно сейчас и именно в это время вырваться из того , что вы выше описали. Другое дело что это уже не возможно в проекте Белорусь, но возможно в других проектах а для этого нужна Ваша воля, воля народа РБ. Не захотите будет у вас ка вы написали и как на Украине не захотите все можно поменять.

"Хорошо рассуждать о судьбах народа сидя за стеклом бронированного Мерседеса" - RUSU8

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Обычно читатель пишет:
а какой сценарий для РБ прослеживается в призме заявлений Путина на экономическом форуме? я о призыве Путина к европе перейти в лагерь РФ/Китай в противостоянии с США.

Для РБ никакого сценария проследить невозможно, поскольку, по сравнению с перечисленными Вами игроками, она представляет из себя в любом плане (политическом, экономическом, территориальном), как говорят математики, "ничтожно малую величину".
Вы, уж, извините за термин, но все речи, ужимки и прыжки А.Г.Лукашенко, особенно, его выходка в Шанхае, тому ярчайшее свидетельство.

Да, вчера на конференции в ИМЭМО пришлось одному профессору из Минска объяснять, что желания белорусских властей иметь отношения с НАТО и США на уровне России смешны. Для этого надо хотя бы иметь ядерный потенциал и место постоянного члена СБ ООН. Ну и желательно жить за свои, а не за деньги соседа... Профессор начал хамить. Ну что ему оставалось... В общем, Украина -2.

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
Andrey пишет:
Обычно читатель пишет:
а какой сценарий для РБ прослеживается в призме заявлений Путина на экономическом форуме? я о призыве Путина к европе перейти в лагерь РФ/Китай в противостоянии с США.

Л. будет и дальше метаться между Востоком и Западом. Это такое геополитическое мародерство. Ну и попутно будет всем навязывать свое посредничество. Смешной такой...

так ведь дело в том, что пока, при противостоянии США/Европа с РФ/Китай Беларусь во главе с Л.А.Г. находится на фронте столкновения интересов (пусть, как заметил гость, экономически и политически ничтожно малые величины, но территориально - заметная величина, выше НМ), а с перетеканием Европы в лагерь РФ/Китай и территориальная величина становится ничтожно малой.
с таким раскладом у Л. остается продавать только США "пятно стабильности" в лагере противника. (хотя и для этого надо иметь сильную армию и закрытые границы, чего нет).
потому и спросил о перспективе РБ.
все попытки себя подороже продать за деньги всегда приводят к ситуации, когда тебя уже никто не хочет покупать.... и это гораздо обиднее мне, гражданину РБ, чем осознание того, что РБ составляет ничтожно малую величину в политическом, экономическом и территориальном плане в сравнении с мировыми державами.

В белорусском "экспертном сообществе" очень любят считать чужие деньги: сколько получает Польша от ЕС, Греция от ЕС, Израиль от США (об этом неоднократно вспоминал Л.). Ну мол, не тем продались...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Обычно читатель пишет:
Европа с РФ

:-) Ну да, размечтались. Что санкции уже в Европе сняли с РФ?

Не будет Россия с Европой. И нет в этом необходимости. Рынки - да, политика - нет.Разные дороги.

Аватар пользователя Andrey

Rusu8 пишет:
Мася пишет:
Обычно читатель пишет:
все попытки себя подороже продать за деньги всегда приводят к ситуации, когда тебя уже никто не хочет покупать.... и это гораздо обиднее мне, гражданину РБ, чем осознание того, что РБ составляет ничтожно малую величину в политическом, экономическом и территориальном плане в сравнении с мировыми державами.

Самое обидное в этой ситуации для нас как граждан Беларуси - потеря бесценного времени, а вместе с ним - вымывание интеллектуальных человеческих ресурсов, деградация всех общественных институтов, а вместе с ним - и нации в целом, схлопывание перспектив для дальнейшего развития теми темпами и в том направлении, которые свойственны для развитых государств. А, да - и в наследство следующим поколениям многомиллиардные долги, которые придется выплачивать уже после ухода Лукашенко нашим детям и внукам. А значит - еще меньше шансов на то, чтобы хотя бы приблизиться к развитию адекватных стран в любом обозримом будущем. Вот где трагедия. Трагедия для целой страны, где получилось в короткое время прийти к власти недалекому популисту с низкими моральными принципами, а потом - и узурпировать эту власть.

А я вот не разделяю ваш пессимизм. У Белоруссии есть шанс именно сейчас и именно в это время вырваться из того , что вы выше описали. Другое дело что это уже не возможно в проекте Белорусь, но возможно в других проектах а для этого нужна Ваша воля, воля народа РБ. Не захотите будет у вас ка вы написали и как на Украине не захотите все можно поменять.

Шанс есть всегда, но вот надежд маловато. И с каждым годом все меньше... К сожалению

Аватар пользователя Owl_S

owl пишет:
Обычно читатель пишет:
нет слов. вы перечитайте, что написано. есть пока только призыв Путина к Европе. пока все! курица по зернышку клюет.

Так я о том и говорю, что НИЧЕГО нет. (а при Путине и не будет).

Пока не было санкций определенные силы РФ стоящие у власти считали, что зачем что-то производить в нашей стране, когда у нас полно ресурсов. Их продадим, а что надо купим. Так что санкции штука не только вредная, но бывает и полезная. В России даже гражданское самолетостроение восстанавливать стали, причем на своей высокотехнологичной элементной базе в отличии от Суперджета 100, где вся высокотехнологичная шняга была импортная. Я не говорю про хлеб насущный (в широком смысле) , которым мы себя обеспечиваем практически на 100%, а не так давно было чуть больше 50%.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.