Задание на лето 2019. Часть I

Забыт Мазепа с давних пор;

Лишь в торжествующей святыне

Раз в год анафемой доныне,

 Грозя, гремит о нем собор.

А.С. Пушкин, «Полтава».

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко слетал в столицу Казахстана на юбилейный саммит ЕАЭС. Визит был короткий: на одни сутки – 28-29 мая, так как мероприятие в Нур-Султане было юбилейным (пять лет Евразийскому экономическому союзу). Глубоких и масштабных переговоров не планировались и президенты России и Беларуси беседовали в формате «на ногах», что становится уже традицией. Опять-таки по традиции, вернувшись в Минск их казахских степей, А. Лукашенко тут же стал жаловаться на Россию… Стартовал летний политический сезон.

ЕАЭС

    Между прочим, для белорусского президента 29 мая 2014 года в какой-то степени стал днем профессионального успеха. Тогда, пять лет назад, за подписание документов, учреждающих ЕАЭС, А. Лукашенко путем элементарного шантажа вытянул из российского бюджета 2 миллиарда долларов. Иными словами,  белорусский президент продал  участие Беларуси в евразийском интеграционном проекте, что позволяет ему последние два года  постоянно  выражать недовольство медленными темпами развития ЕАЭС.

    Видимо, современный ЕАЭС не воплотил в жизнь надежды «корпорации Беларусь», контрольный пакет от которой находится в руках «семьи» А. Лукашенко, о доступе к российским нефти/газу и российскому рынку.  В этом недовольстве белорусской стороны евразийской интеграцией есть и стратегический аспект.

    Дело в том, что А. Лукашенко, рассчитывая сохранить иждивенческий формат Союзного государства, стремится сконцентрировать экономические отношения между Беларусью и Россию исключительно в формате дотаций. Развитая система дотирования и субсидирования белорусской экономики со стороны России, естественно, не вписывается в формат экономической интеграции ЕАЭС.  Воспринимая РФ исключительно в качестве белорусской сырьевой колонии и системного финансового донора, Минск не хотел делить Москву (прежде всего ресурсы России) с тем же Казахстаном, не говоря уже о Киргизии и Армении.

    В историческом плане стоит напомнить деструктивную роль белорусских властей в период «борьбы двух интеграций» в 2012-2013 годах.  В те «предмайданные» годы Минск категорически не устраивало появление в рядах евразийского интеграционного проекта Украины, известной своим неограниченным аппетитом в отношении российских ресурсов. Президент Лукашенко не без оснований полагал, что он не совладает с В. Януковичем, деля дотации российского бюджета. Львиную часть российской поддержки, как считали в белорусском руководстве,  обязательно оттянет на себя Украина.

    Косвенным результатом позиции Минска, подрывающей все усилия Москвы, в свою очередь, не жалеющих усилий по втягиванию Киева в евразийскую интеграцию (весной 2013 года Украина стала наблюдателем в Таможенном союзе), стал полномасштабный политический кризис на Украине осенью 2013 г., переросший в Евромайдан.

    Возвращаясь к ЕАЭС, стоит напомнить, что официальный Минск никогда не упускал случая для того, чтобы использовать «партнеров» по ЕАЭС в организации давления на Россию. В данной закулисной игре на площадке евразийского интеграционного проекта белорусская сторона, ювелирно стравливая «союзников» и одновременно натравливая их на Москву, неоднократно достигала успеха, сохраняя собственный доступ к российским ресурсам и рынку, бдительно оберегая свои позиции в диалоге с российским руководством. В основе особых отношений РБ с РФ лежит Союзное государство, чем Минск неоднократно пользовался с односторонней выгодой для себя.

Год прошел – юбилейный Высший Госсовет

    21 июня 2019 года должен состояться очередной Высший государственный совет СГ. Символично то, что ровно год назад в Минске состоялся точно такой же ВГС, на котором российской стороной очень осторожно, но настойчиво был поставлен вопрос об изменении иждивенческого формата Союзного государства.  За минувший год российско-белорусские отношения вошли в системный кризис, который, тем не менее, во многом благодаря усилиям России, так и не вырвался на поле полномасштабной  конфронтации в российском информационном пространстве, чего не скажешь, конечно, о белорусском СМИ.

    Прошедшие двенадцать месяцев войдут в историю российско-белорусских отношений в качестве примера невиданного и очень упорного противостояния, когда одна из сторон использовала практически все политические инструменты, чтобы поменять основу союзных отношений, а другая сторона – отстоять интеграцию в старом, дотационном формате. За эти месяцы в российско-белорусских отношениях чего только не происходило: обострение отношений в июле и декабре 2018 г., метания А. Лукашенко между Минском и Москвой в конце 2018 года, бессмысленные катания на лыжах в горах Сочи, конфликт вокруг российского посла М. Бабича, эскалация информационно-политического давления на российскую общественность и политический класс со стороны белорусского лобби в Москве и т.д.

    На этой незримой закулисной войне были свои победители и побежденные, уступки и провалы, арестованные и отозванные.  Но главный вывод для Москвы неутешителен – повернуть Минск к углублению интеграции не удалось. Минск не принял формулы: «больше дотаций – больше интеграции» и «сначала интеграция, затем дотации», отстаивая не просто право на дотации по принципу «если России нужен союзник на Западе…», но и некий особый статус Беларуси для России, подразумевающий, по мнению большей части белорусского политического класса, некую «священную» обязанность России и дальше наращивать финансово-ресурсную поддержку Беларуси.

Дошли до края… 

    Проблема усугублена тем, что Москва исчерпала переговорные ресурсы для диалога с Минском. Индикатором переговорного кризиса стал инцидент в Пекине в конце апреля 2019 г. В Нур-Султане президент России, демонстрируя в целом вполне доброжелательный подход к «партнеру» по Союзному государству и несмотря на хорошо известной Москве театральный талант А. Лукашенко, не выразил желания обсудить с белорусским президентом насущные проблемы союзных отношений. Понятно, что два-три часа в расписании встречи вполне можно было бы выкроить, но все переговоры отложены на три недели.

    С другой стороны, у белорусской стороны есть серьезные проблемы в противостоянии с  Москвой. Прежде всего, Минск, не желая терять дотационную систему Союзного государства, за прошедший год так и не смог сформулировать реалистичный и неопровержимый аргументный ряд, обосновывающий сохранение финансово-ресурсной поддержки со стороны российского федерального бюджета.

Внешнеполитический крен

    Кроме того, стоит напомнить, что выравнивание союзного баланса подразумевает изменение внешнеполитического курса Беларуси, который в настоящее время под руководством В. Макея носит откровенно антироссийский характер: бизнес на войне на Донбассе, игра на стороне Киева в минском процессе,  солидарность с санкциями Евросоюза против России – контрабандный транзит санкционных товаров, политическая игра Минска на Южном Кавказе, игнорирование российского статуса Крыма, развитие отношений с «Восточным партнерством», раскручивание инициативы «Хельсинки-2» - фактически международный трибунал над Россией, как «нарушительнице» границ в Европе,  антироссийская деятельность В. Макея в Евросоюзе и США и т.д. 

    Оправдания внешнеполитического курса Минска, воспроизводимые экспертами МИДа РБ и белорусским лобби в Москве, выглядят крайне неубедительно. Весь прошедший год Минск упорно продолжал навязывать Москве белорусское посредничество с Киевом и Западом, попутно убеждая, что без Минска Россия не наладит отношений со странами Прибалтики и т.д. Иногда попытки белорусского руководства втиснуться между Россией и Украиной приобретали едва ли не истеричный характер. 

    С одной стороны, МИД РБ не хочет признать тот факт, что Москва, если только не случалась война (Швеция в качестве посредника между СССР и Финляндией в 1944 г.), никогда в мирное время не использовала посредников. Визит в начале этого года президента Эстонии в Россию подтверждает это правило. С другой стороны, попытки белорусского руководства «продать» Москве внешнеполитический курс республики можно рассматривать исключительно в формате попыток  замаскировать проукраинский и прозападный тренд Минска.

Время истекло…

    Для российской общественности, которая неплохо информирована о «суверенном», то есть по сути, прозападном внешнеполитическом курсе Минска, вопрос о сохранении финансово-ресурсной поддержки Беларуси со стороны России носит политический характер и по аналогии с Украиной очень остро воспринимается политическим классом федерации.  

    Видимо, предстоящее лето 2019 года должно стать неким поворотным пунктом в решении белорусской проблемы, так как у российской стороны не остается времени и политического потенциала дальше бесконечно уговаривать А. Лукашенко привести союзные отношения в удовлетворяющий обе стороны баланс.

    Прежде всего, в Москве нет иллюзий в отношении шестого срока А. Лукашенко и предстоящей реформы белорусской Конституции, которая должна обеспечить власть династии Лукашенко до XXII века… 

 «Обобрали-обокрали»

    Минск готовится к июньской схватке на ВГС. Главная задача белорусского руководства: выбить из России финансово-ресурсную и политическую поддержку избрания А. Лукашенко на шестой срок.  Проблема в том, как этого добиться?

    Выше отмечалось, что, серьезной аргументной базы у Минска нет, что, однако, не мешает Минску активно сопротивляться и периодически пытаться даже атаковать Москву упреками и скандалами. Самый последний крупный скандал – «грязная нефть», которую в качестве повода еще долго будут  использовать белорусские СМИ для демонстрации того, что Беларусь оказалась «жертвой» российских «расхлябанности и разгильдяйства».

    Вернувшись из Нур-Султана, белорусский президент вновь вспомнил о Беларуси в качестве «жертвы»: «после распада Советского Союза мы остались один на один плюс еще с советскими рублями. Нам обещали, что из советской рублевой системы мы не выходим, а потом нас кинули с этими рублями, забрав у нас товар и не оплатив. Беларуси оказались очень много миллиардов должны. Но мы их не получили… Я клоню к тому, что у нас народу нечего было есть. Пустые полки. Это в республике, которая всегда была развита в этом отношении — производстве товаров народного потребления и продуктов питания». (https://www.sb.by/articles/zakonnost-v-osnove-razvitiya.html).  Понятно, Россия съела все белорусские продукты (вывезла), опустошила прилавки и склады («пустые полки»), а самое главное – оставила республику без денег («с советскими рублями»).

Реплика

    Автор этих строк в начале нулевых годов несколько раз встречался с белорусскими чиновниками, которые не один год не просто встречались с А. Лукашенко, а работали с ним в ежедневном режиме. Эти люди многое знали о первом белорусском президенте, но помимо тех или иных отрицательных и положительных черт, которыми обладает глава белорусского государства и которые освещали его бывшие соратники и сотрудники, они всегда выделяли его традиционное очень вольное обращение с фактами.  Причем, фантазируя на очередную тему, как утверждают источники, А. Лукашенко сам начинает верить в собственные интерпретации.

    Пример с советскими рублями, с которыми осталась республика,  оказался одним из последних.  Однако, стоит напомнить, что  именно Беларусь первая, еще в рамках Советского союза, ввела республиканскую валюту – пресловутые «белочки» и «зайчики», чем внесла весьма солидный вклад в развал СССР. Автор этих строк, приезжая в Минск в то время и имея в кармане советские рубли, ничего не мог купить в минских магазинах. 

    Кроме того, до лета 1993 г. Национальный банк РБ спокойно эмитировал безналичные советские рубли и закупал за них миллионы тонн нефти, российское сырье и товары и ввозил в республику.  Автор этих строк прекрасно помнит истерику белорусских СМИ, когда Москва закрыла эту наглую аферу с безналичными советскими рублями – «Москва-империя», «а что вы ждали от этих дармоедов-алкашей и т.д.».  Понятно, так было очень хорошо столоваться у соседского холодильника, а тут «кормушку» закрыли.  Так что А. Лукашенко явно извращает факты.

    Очень интересен сюжет А. Лукашенко в отношении белорусских «товаров», за которые Россия «не заплатила». Вообще-то, хотелось бы подробностей: какие товары, их объем, время поставки, сумма долга, а то получается, как с известным обвинением Москвы в организации контрабанды через Беларусь (пресс-конференция президента РБ от 03.02.2017 г.) – до сегодняшнего дня ни одной фамилии мы, так и не услышали. 

    Между тем, взаиморасчеты между РФ и РБ были отрегулированы к 1996 г., когда оказалось, что после получения независимости Минск вообще перестал оплачивать поставляемый из России природный газ. Стоит напомнить, что в Минске вообще не хотели признавать этот долг, считая, что Москва, требуя деньги за уже поставленное «голубое топливо», «не уважает белорусский суверенитет». Учитывая, что, подводя итог газового долга, Минск активно искал встречные претензии (именно тогда была на 25 лет оплачена аренда российских баз), то если бы некие российские долги за поставленный товар из Беларуси все-таки были, что вряд ли бы Минск о них забыл заявить.

     Уже не раз рассказанные белорусским президентом «сказки» о «пустых полках» являются классическим извращением фактов, так как какой-то товар все равно в белорусских магазинах, включая продовольственные, в 1994 году был. Мы это прекрасно помним. В российском Нечерноземье до 1992 года в магазинах не было даже маргарина, а в Беларуси магазины не ломились от товара, но еда была. Тем более, стоит напомнить, что республика еще в советское время почти одновременно с Литвой, ввела собственную таможню, которая работала по методу ниппеля: «в Беларусь ввозите, а вывозить ничего нельзя».  Опять белорусский президент искажает факты… 

    Вся эта ложь рассчитана на то, что немало людей, которые помнят Беларусь в середине 1990-х годов, уже ушли от нас, а кто до сих пор «коптит небо», уже забыл быт последних лет ХХ века. Зато А. Лукашенко предстает перед людьми  в роли «спасителя» и почти Бога, спасшего свой народ от голода тремя драниками…

«Жертва»

    В общем, основа июньского Высшего Госсвета СГ постепенно начинает проясняться. Во-первых, нет никаких признаков того, что А. Лукашенко приступит к какой-либо реальной интеграции с Россией.  На предложение российской рабочей группы, подготовившей под руководством министра Максима Орешкина вполне детальный план углубления интеграции, Минск прислал издевательскую отписку, в основе которой лежит скрытый ультиматум: «Платили и будете платить!».

    Во-вторых, не имея реальной аргументации и стремясь оставить в неприкосновенности «суверенную», т.е. антироссийскую внешнюю политику, А. Лукашенко будет использовать украинский формат: «Беларусь – жертва России» и «обманута Россией».

    Как известно, теория «Жертвы» доведена до совершенства на Украине, где все, что происходит негативного сразу приписывается Москве и В. Путину. Но если на Украине статус «Жертвы» доведен до своего совершенства, т.е. если на птицефабрике под Шепетовкой начинается падеж кур -- нужно искать русских диверсантов, то в Беларуси постепенно создана многоуровневая система пропагандисткой защиты, где «жертва» является только первой ступенью сложной политической интриги, в которой нашлось место всем: начиная от А. Лукашенко, белорусской оппозиции, В. Макея и так называемого «белорусского экспертного сообщества» и заканчивая Западом, который в итоге должен применить против России санкции за намерение (!) «аннексировать» Беларусь по примеру Крыма.  Между прочим, к этому и ведет А. Лукашенко.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 02.06.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Обычно читатель

Лихторат пишет:
......

Кароче! Рыгорыч (понятно, что не он, а кто то около) красава!
Мечта - сделать из РБ офшорчиг и га каждой транзакции иметь свою копеечку - сбывается!

ЗЫ Что до нефти... бог с ней. Руководство российское тольео через пару лет по традиции отдуплит, что его нае... но уже по другим каналам. А вы, уважаемый Андрей Иваныч, че нит в оправдание напишите. Я все понимаю... и не осуждаю.
....

конечно интересный разворот, но неужели этот офшорчиг даст достаточный поток копеек для "что до нефти.... бог с ней"
по новостям сегодня слышал, что за год реализация нематериальной собственности выросла с 13 до 65 млн $. до лядров далекова-то.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Andrey

Ёж пишет:

PetrovPetrPetrovich, читаем п 6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

Спасибо, Ёж!

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Но кроме того, есть понимание того, что
1. без российской поддержки Беларусь конечно, устоит, но это будет пустыня с 1,5 млн. населения.

Пока все идет к тому что результат будет такой же и с российской поддержкой. Так как все деньги уходят на видимость жизни для того что уже мертво.

Andrey пишет:
И все будут не своего пять раз избранного проклинать. а России, что не накормила, не напоила, в карман не положила...

"Избранный" уже сейчас в народе получает оценку своей деятельности исключительно в непечатных выражениях. Россия же упоминается только в связки с Лукашенко и только от граждан бывших в оппозиции достаточно давно - как мимним еще с сытых времен.

Andrey пишет:
Проблем у России будет не меньше, если не больше чем сейчас.

Каких? Поток мигрантов? - так после Украины, это мелочи. Перекрытия нефте-газового транзита? врядли, как минимум есть северный поток, как максимум украинской игрой с вентелем наелись и западные получатели - одернут.

Andrey пишет:
2. Л. абсолютно наплевать на белорусский народ, в чем мы не раз убеждались. То есть если Россия поставит перед ним ультиматум, то он приложит все силы, чтобы удержаться у власти, а народ будет натравливать на Москву. Он этим и занимается.

Согласен, только дополню. На приемлемых для него условиях он сдаст Беларусь и Москве. Похоже только консенсус с Кремлем не выработали. Все переговоры, условия, ультиматумы - идут закулисно. Честно говоря это напрягает, может опять договорятся с Путиным в ущерб гражданам РБ.

Andrey пишет:
По любому "капкан", что конечно, не снимает вопрос о судьбе республики...

Тут много "капканов". Для гипотетического нового президента их неменьше, не зависимо от политического курса. Тупик по всем направлениям. Надо разруливать резко и сразу, постепенно только хуже будет.

Спасибо за Ваши комментарии. Очень интересно. Но хотел бы отметить, что Л. может "сдать" Беларусь только поменяв её на Кремль.

Аватар пользователя Andrey

Outlaw пишет:
Как мне думается , оппозиция не сильно то и стремится (разумеется не очень то и может) захватить власть именно сейчас. Возникнет целый ряд сложно-решаемых задач, предприятия банкроты, дефолт, как следствие массовая безработица, пенсионный кризис, и на закуску "голод". Вот и предполагается (это только мое мнение) "решение" этих вопросов оставить, как это не смешно звучит, Лукашенко. Пусть он объявляет дефолт, закрывает убыточные никчемные заводы, и перестает платить пенсии (наша экономика увы не способна генерировать такое социальное достижение) а на волне всеобщего возмущения и негодования придти к власти будет значительно проще.И четко понятно кто виноват в сложившейся не веселой ситуации...
Подобное давно могло бы произойти если бы не поддержка России, вот отсюда и упреки и противоречия и обвинения ( -"вы его кормите") в адрес РФ.
А самим справится сложно, опасно, страшно потерять то немного что есть...

Такой компонент всегда присутствует в поведении и политике любой оппозиции, но это только компонент позиционирования оппозиции в авторитарном режиме. Упреки России в более широком контексте противостояния Запада с РФ,

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Outlaw пишет:
Как мне думается , оппозиция не сильно то и стремится (разумеется не очень то и может) захватить власть именно сейчас. Возникнет целый ряд сложно-решаемых задач, предприятия банкроты, дефолт, как следствие массовая безработица, пенсионный кризис, и на закуску "голод".

Согласен с вами на 100%. Плюс не забываем экономический крючок от России. В любой момент из Кремля можно обвалить экономику Беларуси полностью, причем действуя абсолютно законными мерами (не прибегая к экономической блокаде). И формально никто не сможет обвинить в размахивании "энегетической дубинкой" - официально будет как спор хозяйствующих субъектов.

Outlaw пишет:
Вот и предполагается (это только мое мнение) "решение" этих вопросов оставить, как это не смешно звучит, Лукашенко. Пусть он объявляет дефолт, закрывает убыточные никчемные заводы, и перестает платить пенсии (наша экономика увы не способна генерировать такое социальное достижение) а на волне всеобщего возмущения и негодования придти к власти будет значительно проще.И четко понятно кто виноват в сложившейся не веселой ситуации...

Если бы это произошло быстро - то все замечательно. Но увы Россия медленно перекрывает кислород. А Лукашенко действую по принципу ночь простоять да день продержаться, уничтожает те предприятия (частные и государственные) что могли бы выжить. Из этих компаний выжимают все соки и доводят до полного разорения, в обмен Лукашенко выгадывает себе еще денег на пару лет. Так что то, что сейчас происходит в РБ - наихудший вариант развития событий. Медленно но верно губится все живое, вместо того что бы сразу отсечь все мертвое.

Outlaw пишет:
Подобное давно могло бы произойти если бы не поддержка России, вот отсюда и упреки и противоречия и обвинения ( -"вы его кормите") в адрес РФ.

Причем это привело бы к гораздо меньшей катастрофе, чем будет сейчас или будет еще большая в будущем.

Outlaw пишет:
А самим справится сложно, опасно, страшно потерять то немного что есть...

Пока функционирует схема на гос предприятиях - прибыль забираем себе, а убытки отдаем бюджету, ничего не поменяется. Это и есть контракт Лукашенко с директорами.

Россия не заинтересована в обвале экономики Беларуси.

Аватар пользователя Andrey

Outlaw пишет:
owl пишет:
Outlaw пишет:
Как мне думается , оппозиция не сильно то и стремится (разумеется не очень то и может) захватить власть именно сейчас. Возникнет целый ряд сложно-решаемых задач, предприятия банкроты, дефолт, как следствие массовая безработица, пенсионный кризис, и на закуску "голод".

Согласен с вами на 100%. Плюс не забываем экономический крючок от России. В любой момент из Кремля можно обвалить экономику Беларуси полностью, причем действуя абсолютно законными мерами (не прибегая к экономической блокаде). И формально никто не сможет обвинить в размахивании "энегетической дубинкой" - официально будет как спор хозяйствующих субъектов.

Outlaw пишет:
Вот и предполагается (это только мое мнение) "решение" этих вопросов оставить, как это не смешно звучит, Лукашенко. Пусть он объявляет дефолт, закрывает убыточные никчемные заводы, и перестает платить пенсии (наша экономика увы не способна генерировать такое социальное достижение) а на волне всеобщего возмущения и негодования придти к власти будет значительно проще.И четко понятно кто виноват в сложившейся не веселой ситуации...

Если бы это произошло быстро - то все замечательно. Но увы Россия медленно перекрывает кислород. А Лукашенко действую по принципу ночь простоять да день продержаться, уничтожает те предприятия (частные и государственные) что могли бы выжить. Из этих компаний выжимают все соки и доводят до полного разорения, в обмен Лукашенко выгадывает себе еще денег на пару лет. Так что то, что сейчас происходит в РБ - наихудший вариант развития событий. Медленно но верно губится все живое, вместо того что бы сразу отсечь все мертвое.

Outlaw пишет:
Подобное давно могло бы произойти если бы не поддержка России, вот отсюда и упреки и противоречия и обвинения ( -"вы его кормите") в адрес РФ.

Причем это привело бы к гораздо меньшей катастрофе, чем будет сейчас или будет еще большая в будущем.

Outlaw пишет:
А самим справится сложно, опасно, страшно потерять то немного что есть...

Пока функционирует схема на гос предприятиях - прибыль забираем себе, а убытки отдаем бюджету, ничего не поменяется. Это и есть контракт Лукашенко с директорами.

Спасибо, вы прекрасно дополнили, более развернуто представили мою мысль.
Я с друзьями много обсуждал эти события, проблемы и всегда мы приходили к одному вопросу :
-Кто больше виноват, правитель который ведет себя подобным безответственным образом, или народ который это позволяет?
Ответа на этот вопрос я не знаю , и найти этот ответ, в силу не профильного образования, не смогли…
Может Андрей Иванович знает…

Конечно, оба. Но народ все-таки, даже если и ругает, то всегда полагается на свою элиту. Больше не на кого полагаться. Элита может быть недовольна народом, но другого нет. Страшно, когда элита сдает народ в утиль, как в Молдове, Украине и Болгарии или просто преступна. Ну сами, мол, выкручивайтесь, но тут и народ виноват... за властями (элитами) необходимо наблюдать.
В Беларуси элиты нет. Есть жулики у власти и продажные чиновники...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Outlaw пишет:
Спасибо, вы прекрасно дополнили, более развернуто представили мою мысль.
Я с друзьями много обсуждал эти события, проблемы и всегда мы приходили к одному вопросу :
-Кто больше виноват, правитель который ведет себя подобным безответственным образом, или народ который это позволяет?
Ответа на этот вопрос я не знаю , и найти этот ответ, в силу не профильного образования, не смогли…
Может Андрей Иванович знает…

Рекомендую почитать:
Дарон Аджемоглу, Джеймс Робинсон, "Почему одни страны богатые, а другие бедные" (это критический взгляд на другую интересную книгу Джаред Даймонд, "Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ")
Не совсем можно согласиться, но как почва для дискуссии вполне подходит.

Да, особенно Аджемоглу хорош.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
owl пишет:
Outlaw пишет:
Как мне думается , оппозиция не сильно то и стремится (разумеется не очень то и может) захватить власть именно сейчас. Возникнет целый ряд сложно-решаемых задач, предприятия банкроты, дефолт, как следствие массовая безработица, пенсионный кризис, и на закуску "голод".

Согласен с вами на 100%. Плюс не забываем экономический крючок от России. В любой момент из Кремля можно обвалить экономику Беларуси полностью, причем действуя абсолютно законными мерами (не прибегая к экономической блокаде). И формально никто не сможет обвинить в размахивании "энегетической дубинкой" - официально будет как спор хозяйствующих субъектов.

Outlaw пишет:
Вот и предполагается (это только мое мнение) "решение" этих вопросов оставить, как это не смешно звучит, Лукашенко. Пусть он объявляет дефолт, закрывает убыточные никчемные заводы, и перестает платить пенсии (наша экономика увы не способна генерировать такое социальное достижение) а на волне всеобщего возмущения и негодования придти к власти будет значительно проще.И четко понятно кто виноват в сложившейся не веселой ситуации...

Если бы это произошло быстро - то все замечательно. Но увы Россия медленно перекрывает кислород. А Лукашенко действую по принципу ночь простоять да день продержаться, уничтожает те предприятия (частные и государственные) что могли бы выжить. Из этих компаний выжимают все соки и доводят до полного разорения, в обмен Лукашенко выгадывает себе еще денег на пару лет. Так что то, что сейчас происходит в РБ - наихудший вариант развития событий. Медленно но верно губится все живое, вместо того что бы сразу отсечь все мертвое.

Outlaw пишет:
Подобное давно могло бы произойти если бы не поддержка России, вот отсюда и упреки и противоречия и обвинения ( -"вы его кормите") в адрес РФ.

Причем это привело бы к гораздо меньшей катастрофе, чем будет сейчас или будет еще большая в будущем.

Outlaw пишет:
А самим справится сложно, опасно, страшно потерять то немного что есть...

Пока функционирует схема на гос предприятиях - прибыль забираем себе, а убытки отдаем бюджету, ничего не поменяется. Это и есть контракт Лукашенко с директорами.

Сторонники шоковых терапий это стандарт Вашингтонского консенсуса. Консенсус уже давно неактуален, но адепты остались...

да уж... В Беларуси уже поздно проводить шоковые экс периметры. Разбегутся.

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
А я прямо сейчас в Нур-Султане. Вкушаю местную кухню под холодную русскую водку. :) Барашики тут отменные!
Дружу, Аксель! Мы давеча, недельку назад, с тобой обсуждали феномен Гуцириева. Тыг я, по ходу, открыл этот ларчик ;)

Давай я тебе накидаю событий и ты сам все поймешь:)
Начинается все из далека... В просвященной Европе, а точнее в проебалт... вымиратах начинают чутка пресовать местных банкиров. Например, Ретумубанк. Для понимания общественности, каждая вторая наличная купюра доллара в РБ - родом из северных вымиратов.
Далее. В РФ беруться за кеш и его цена с 2% в минимуме, вырастает до 11%. Пончтно, что реальность в районе 15-20% и рынок с этим согласен. Плюс, на этом рынке экспоненциальный рост криминала и кидков, на которые власть закрывает глаза... и верно! В кеш переводить нонче не просто дорого, но еще и опасно! По слухам 10-15% сделок на этом рынке оборачиваються кидаловым.

Это преамбула. Так сказать фон! Фон в далекой России.
Вместе с этим, в родоой РБ присаживается Прокопеня. Зная его политические взгляды и редеие высказывания, народ его перекрестил и сказал: будем тебя вспоминать, прощай!
А он чудесным образом через 2 месяца на воле и в новой роли! Роли подавана Гууериева.
И расцвед пвт! Для понимания...
ЗП в РФ в налоговом плане 43%. В пвт 9%+фикс не оч большой. Нулевой НДС. 9% на дивиденты. Нулевой офшорный сбор. Нулевые ставки растаможки на отдельные товары. Много чего еще...

И!!! Самое главное! Легализация крипты. Нулевые налоги на оборот крипты. Перевод крипты в фиатные деньги - 5%. Для понимания, на обменниках не легальных можно и на 20-25% попасть.

И оОоО чудо! Андрей Иваныч даж не в курсе!!! Уже больше месяца белорусские официальные государственные бонды можно купить за биткоин!!! Курс, кстати, вырос! 998 за тысячный бонд на старте, за месяц показал рост до 1004. Что говорит о спросе!

Кароче! Рыгорыч (понятно, что не он, а кто то около) красава!
Мечта - сделать из РБ офшорчиг и га каждой транзакции иметь свою копеечку - сбывается!

ЗЫ Что до нефти... бог с ней. Руководство российское тольео через пару лет по традиции отдуплит, что его нае... но уже по другим каналам. А вы, уважаемый Андрей Иваныч, че нит в оправдание напишите. Я все понимаю... и не осуждаю.

ЗЗЫ сорри за очепятки. Пишу с мобилы.

Тема сладкая... Спасибо! Но Аксель у нас ушел за горизонт и растолковать некому. Жаль. Москве было бы интересно.

Аватар пользователя Andrey

Лихторат пишет:
Кстати!
Я редкий гость на политобозе, но заметил. Все тексты Андрей Иваныча в стиле: кризис взаимоотношений бла бла бла...
Мне вот интересен вопрос: А что конкретно болезный должен сделать, что бы взаимоотношения из очень плохих переросли в очень хооошие? Проще говоря: чего Кремлю конкретно надо?
У меня просто есть впечатления, что там сами не понимают чего хотят...

Это постоянно Л. говорит: ну мы же все правильно делаем, помогаем Киеву воевать, в ВП состоим, Крым не признаем, да только за это нас Москва должна на руках носить.
России нужен или союзник с поддержкой России или идет такой союзник по барханам, как голодный верблюд...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Глава ведомства пока не может сообщить подробности о том, какие предложения выдвигают российская и белорусская стороны по интеграции в рамках Союзного государства. По его словам, прошло еще слишком мало времени.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/640534.html

Ни Макей ни Лавров не могут толком объяснить чего же Москва и Минск хотят друг от друга в плане интеграции. Сплошные загадки.

Аватар пользователя Обычно читатель

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Глава ведомства пока не может сообщить подробности о том, какие предложения выдвигают российская и белорусская стороны по интеграции в рамках Союзного государства. По его словам, прошло еще слишком мало времени.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/640534.html

Ни Макей ни Лавров не могут толком объяснить чего же Москва и Минск хотят друг от друга в плане интеграции. Сплошные загадки.

можно утверждать, что вы не видите принципиальной разницы в "не могут толком объяснить" и " не может сообщить подробности"? или это специально (наброс на вентилятор)?

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Outlaw

Andrey пишет:
Outlaw пишет:
owl пишет:
Outlaw пишет:
Как мне думается , оппозиция не сильно то и стремится (разумеется не очень то и может) захватить власть именно сейчас. Возникнет целый ряд сложно-решаемых задач, предприятия банкроты, дефолт, как следствие массовая безработица, пенсионный кризис, и на закуску "голод".

Согласен с вами на 100%. Плюс не забываем экономический крючок от России. В любой момент из Кремля можно обвалить экономику Беларуси полностью, причем действуя абсолютно законными мерами (не прибегая к экономической блокаде). И формально никто не сможет обвинить в размахивании "энегетической дубинкой" - официально будет как спор хозяйствующих субъектов.

Outlaw пишет:
Вот и предполагается (это только мое мнение) "решение" этих вопросов оставить, как это не смешно звучит, Лукашенко. Пусть он объявляет дефолт, закрывает убыточные никчемные заводы, и перестает платить пенсии (наша экономика увы не способна генерировать такое социальное достижение) а на волне всеобщего возмущения и негодования придти к власти будет значительно проще.И четко понятно кто виноват в сложившейся не веселой ситуации...

Если бы это произошло быстро - то все замечательно. Но увы Россия медленно перекрывает кислород. А Лукашенко действую по принципу ночь простоять да день продержаться, уничтожает те предприятия (частные и государственные) что могли бы выжить. Из этих компаний выжимают все соки и доводят до полного разорения, в обмен Лукашенко выгадывает себе еще денег на пару лет. Так что то, что сейчас происходит в РБ - наихудший вариант развития событий. Медленно но верно губится все живое, вместо того что бы сразу отсечь все мертвое.

Outlaw пишет:
Подобное давно могло бы произойти если бы не поддержка России, вот отсюда и упреки и противоречия и обвинения ( -"вы его кормите") в адрес РФ.

Причем это привело бы к гораздо меньшей катастрофе, чем будет сейчас или будет еще большая в будущем.

Outlaw пишет:
А самим справится сложно, опасно, страшно потерять то немного что есть...

Пока функционирует схема на гос предприятиях - прибыль забираем себе, а убытки отдаем бюджету, ничего не поменяется. Это и есть контракт Лукашенко с директорами.

Спасибо, вы прекрасно дополнили, более развернуто представили мою мысль.
Я с друзьями много обсуждал эти события, проблемы и всегда мы приходили к одному вопросу :
-Кто больше виноват, правитель который ведет себя подобным безответственным образом, или народ который это позволяет?
Ответа на этот вопрос я не знаю , и найти этот ответ, в силу не профильного образования, не смогли…
Может Андрей Иванович знает…

Конечно, оба. Но народ все-таки, даже если и ругает, то всегда полагается на свою элиту. Больше не на кого полагаться. Элита может быть недовольна народом, но другого нет. Страшно, когда элита сдает народ в утиль, как в Молдове, Украине и Болгарии или просто преступна. Ну сами, мол, выкручивайтесь, но тут и народ виноват... за властями (элитами) необходимо наблюдать.
В Беларуси элиты нет. Есть жулики у власти и продажные чиновники...

Да уж, на счет белорусской элиты это вы правы, когда смотришь на физиономии Семашко, Ермошиной, Руссого, Зайца, да и самого Л, назвать это «элитой» язык не поворачивается. На этих лицах нет печати мудрости, а также на них нет печати честности.
Тогда пойдем методом исключения.
Получается повлиять на элиту невозможно в виду ее отсутствия, и остается только народ, на который повлиять возможно.
Осталось только взять и повлиять…… представить разумную выполнимую программу действий, предъявить вменяемого лидера (желательного добившегося неких успехов в своей прежней профессиональной деятельности и известного в соседних странах, лучше в европейском масштабе) по средствам агитации, пропаганды, (создания первичных ячеек даже в небольших населенных пунктах республики, оказывая хоть какую помощь населению ) привлечь на свою сторону как можно больше сторонников….и что,,, получается дело в «шляпе»…… как-то просто все получается….

Аватар пользователя Mimic

Outlaw пишет:

Да уж, на счет белорусской элиты это вы правы, когда смотришь на физиономии Семашко, Ермошиной, Руссого, Зайца, да и самого Л, назвать это «элитой» язык не поворачивается. На этих лицах нет печати мудрости, а также на них нет печати честности.

грязь удалена модератором

Аватар пользователя Гость

Обычно читатель пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Глава ведомства пока не может сообщить подробности о том, какие предложения выдвигают российская и белорусская стороны по интеграции в рамках Союзного государства. По его словам, прошло еще слишком мало времени.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/640534.html

Ни Макей ни Лавров не могут толком объяснить чего же Москва и Минск хотят друг от друга в плане интеграции. Сплошные загадки.

можно утверждать, что вы не видите принципиальной разницы в "не могут толком объяснить" и " не может сообщить подробности"? или это специально (наброс на вентилятор)?

Не пришло еще то время, чтобы "обычночитатели" знали правду.
https://news.tut.by/economics/640243.html?utm_campaign=recirculation_mail&utm_medium=right_news&utm_source=realty.tut.by

Аватар пользователя Мася

Обычно читатель пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Ответить с цитированием
Глава ведомства пока не может сообщить подробности о том, какие предложения выдвигают российская и белорусская стороны по интеграции в рамках Союзного государства. По его словам, прошло еще слишком мало времени.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/640534.html

Ни Макей ни Лавров не могут толком объяснить чего же Москва и Минск хотят друг от друга в плане интеграции. Сплошные загадки.

можно утверждать, что вы не видите принципиальной разницы в "не могут толком объяснить" и " не может сообщить подробности"? или это специально (наброс на вентилятор)?

Ну Лаврова же охота хоть попробовать куда-нибудь укусить))

Вообще опусы Петровича мне до боли напоминают стиль СовБелии, бывшего когда-то на БТ или ОНТ ведущего (Михальченко или как там его - ну тот, которого когда-то подловили блогеры, так он им эротичные пасы животом демонстрировал), ну или Гигина. Энти товарищи тоже с умным видом пытались намазывать тонким елеем критики осанны несменямому со своей шатией-братией. Получалось, есс-но, крайне фальшиво, как в Прожекторе перестройки в махровые годы. Мол, всё у нас зашибись как прекрасно и хорошо, иногда ток всякие нехорошие вредители-коррупционеры мешают строить светлое завтра под бессменным руководством мудрого кормчего))

Прокопеню-то понятно, что выпустили как несущую золотые яйка курочку для семьи. Она ж, как известно, по зернышку клюет) Другое дело, что чел он умный и не может не понимать, что для большинства курочек всё закончилось довольно печально. Из тех, у кого не ощипали перья под ноль, можно пару-тройку человек типа Пефтиева и Топузидиса вспомнить. А, ну Олексин еще. Хотя, у него когда-то вроде тоже проблемы были.

Но я иногда думаю, что это даже хорошо, что так много народу от кормушки отлучают - в данной ситуации полного, тотального подчищения политического поля эти товарищи могут выступать единственной реальной внутренней силой для разрушения режима. Россия тут реально может помочь сокращением поляны для пастбища. А когда корма становится мало - о лояльности подобных "друзей семьи" можно забыть. А на одних штыках такую конструкцию долго не удержишь.

Аватар пользователя Мася

Outlaw пишет:

Да уж, на счет белорусской элиты это вы правы, когда смотришь на физиономии Семашко, Ермошиной, Руссого, Зайца, да и самого Л, назвать это «элитой» язык не поворачивается. На этих лицах нет печати мудрости, а также на них нет печати честности.

И это самое трагичное во всей этой 25-летней истории. Удивительным образом хамоватое, примитивное семейство каким-то образом умудрилось за 5-6 лет полностью узурпировать власть пусть и в маленькой, но целой (причем европейской!) стране. Придя, можно сказать, из ниоткуда и не обладая для этого никамим видимыми способностями и талантами. Не побоявшись использовать методы прямого уничтожения противников и соперников.

В 90-е во власти умных лиц хватало - Гончар, Захаренко, Богданкевич, многие из которых - заметьте, в начале были соратниками Лукашенко и помогли ему прийти к власти. Кстати, такие личности как Цепкало, Чигирь, Леонов тоже были в его команде. А потом получили то, что получили - "дырявый" министр МВД в форме НКВД-шника и руководители с лицами Мясниковича, Ермошиной, Вакульчика, Русого и Котковец.

Но что интересно - умных личностей даже сейчас во власти хватает. Но именно в качестве таких вот технократов - Каллаур, Румас. Они мне напоминают заключенных ученых, работавших в шарашках сталинских лагерей или в концлагерях нацистов. Их знания используются исключительно в интересах режима, а потом, как только появляется хоть малейший признак опасности - их тут же выбрасывают, как ненужный хлам. И хорошо, если с небольшими потерями. Как Латушку, например. А главная опасность от них - это рост авторитета на фоне остальных беспросветных рыл у власти. И как только появляется хоть намек на это - всё, досвидос.

И вся эта конструкция держится у власти уже на протяжении 25 лет! Не знаю, к какому выводу придут потом ученые, изучая этот феномен.

Аватар пользователя Outlaw

Мася пишет:
Outlaw пишет:

Да уж, на счет белорусской элиты это вы правы, когда смотришь на физиономии Семашко, Ермошиной, Руссого, Зайца, да и самого Л, назвать это «элитой» язык не поворачивается. На этих лицах нет печати мудрости, а также на них нет печати честности.

И это самое трагичное во всей этой 25-летней истории. Удивительным образом хамоватое, примитивное семейство каким-то образом умудрилось за 5-6 лет полностью узурпировать власть пусть и в маленькой, но целой (причем европейской!) стране. Придя, можно сказать, из ниоткуда и не обладая для этого никамим видимыми способностями и талантами. Не побоявшись использовать методы прямого уничтожения противников и соперников.

В 90-е во власти умных лиц хватало - Гончар, Захаренко, Богданкевич, многие из которых - заметьте, в начале были соратниками Лукашенко и помогли ему прийти к власти. Кстати, такие личности как Цепкало, Чигирь, Леонов тоже были в его команде. А потом получили то, что получили - "дырявый" министр МВД в форме НКВД-шника и руководители с лицами Мясниковича, Ермошиной, Вакульчика, Русого и Котковец.

Но что интересно - умных личностей даже сейчас во власти хватает. Но именно в качестве таких вот технократов - Каллаур, Румас. Они мне напоминают заключенных ученых, работавших в шарашках сталинских лагерей или в концлагерях нацистов. Их знания используются исключительно в интересах режима, а потом, как только появляется хоть малейший признак опасности - их тут же выбрасывают, как ненужный хлам. И хорошо, если с небольшими потерями. Как Латушку, например. А главная опасность от них - это рост авторитета на фоне остальных беспросветных рыл у власти. И как только появляется хоть намек на это - всё, досвидос.

И вся эта конструкция держится у власти уже на протяжении 25 лет! Не знаю, к какому выводу придут потом ученые, изучая этот феномен.

Согласен с вами, мне думается, что после «обретения» (полагаю это слово наиболее уместно, ни кто за неё особо не боролся, как то само собой «обрели») независимости был некий подъем, казалось по политическим мотивам убивать, преследовать, уже не будут. А вот нет!!!
Пришел Лукашенко – человек готовый на все , способный на все, может безжалостно уничтожить любое количество людей, и готовый «вылизывать» то что приличные люди и трогать то не станут…
В этом мне кажется, и залог его "успеха"
Как в фильме моего детства «Буратино», песня Карбаса барабаса…-Да, я готов на подлости…
На редкость отвратительный тип!

Аватар пользователя Мася

Outlaw пишет:
Согласен с вами, мне думается, что после «обретения» (полагаю это слово наиболее уместно, ни кто за неё особо не боролся, как то само собой «обрели») независимости был некий подъем, казалось по политическим мотивам убивать, преследовать, уже не будут. А вот нет!!!
Пришел Лукашенко – человек готовый на все , способный на все, может безжалостно уничтожить любое количество людей, и готовый «вылизывать» то что приличные люди и трогать то не станут…
В этом мне кажется, и залог его "успеха"

Мне видится еще то, что фатальные ошибки совершила тогдашняя вполне себе сильная и вменяемая оппозиция (да, собственно, никакая она в то время была не оппозиция, до выборов это были полноценные участники политической власти в стране).

Если вспомнить разношерстный парламент 1992-1994-го и все события перед первыми выборами, в стране прослеживались 3 сформированных политических силы:

- старая партийная гвардия в лице Кебича - на выборах у него была худшая стартовая позиция в глазах избирателей, потому что он олицетворял собой старую власть и все те экономические проблемы, которые навалились на людей перед самым развалом СССР и после. Все хотели перемен, поэтому этих замшелых дедов с партийным прошлым никто во власти видеть не хотел

- сам Лукашенко - примитивный как лапоть демагог, но на сельский электорат это произвело неизгладимое впечатление. К тому же вокруг него (уж непонятно по каким личным мотивам) собралась на удивление вменяемая команда. И вот вам нате лозунги, которые все ждали - борьба с коррупцией и преступностью, запустим заводы, не допустим безработицы, границы с Россией не закроем (а ведь если кто помнит - тогда очень многих людей на постсоветском пространстве из России и других бывших республик домой гнал именно страх оказаться в другой стране, за границей, а может и за железным занавесом с таможнями, визами и невозможностью увидеться с близкими)

- довольно многочисленная прозападно настроенная политическая сила - сюда бы я внесла всех - от радикалистов типа Позняка до умеренных Шушкевича и Богданкевича. Им бы плавно и последовательно двинуться в сторону реальных экономических реформ, но они вместо этого начали разжигать русофобию и ударились в махровый национализм. Я прекрасно помню, как для подготовки к экзамену по истории Беларуси нам подсовывали какую-то портянку из газеты, где были опубликованы какие-то "100 фактов", подтверждающих древность белорусского государства, уникальность белорусской нации и ее ценность для мировой истории. Начиная от того, что истоки Российского государства надо искать в Полоцком и Туровском княжестве и что лучшие годы были при Сапеге, Радзивиллах и ВКЛ до перечисления знаменитых белорусов (куда попал, что мне особенно запомнилось, помимо всяких Игнатов Домейко и Кирков Дугласов) даже Уэйн Гретцки ))).

Ну, в общем, всё по классике - по-древнешумерски. Помимо этого - навязчивая белорусизация для страны, где 99% населения говорит на русском, выяснение во всяких госучреждениях вопроса "а кто вы по национальности?" и прочие национально окрашенные "радости". Н оказалось, что хоть люди на совок и обижены, но не до такой степени "прогрессивны" и национально озабочены, чтобы всё это переварить. Намного больше их заботили пустые кастрюли и разрыв связей с Россией и другими республиками бывшего СССР, где осталась куча родственников, а иногда и имущество. Поэтому немудрено, что вся эта националистическая конструкция с треском провалилась, а на ее место пришел наглый и напористый как танк популист Лукашенко.

Так и пролюбили все эти сквозняки свой шанс оставить след в истории. А могли бы что-то подобное какой Польше или Чехии попробовать у себя дома соорудить. Ну или хотя бы не скатиться в Северную Корею.

Аватар пользователя Гость

Мася пишет:

И вся эта конструкция держится у власти уже на протяжении 25 лет! Не знаю, к какому выводу придут потом ученые, изучая этот феномен.

Не надо быть ученым, чтобы понять очевидное - конструкция РБ, как наркоман, держится на вливаниях безвозвратных денег. Это не феномен, а удовлетворение ЧСВ завклуба из ГДР.

Аватар пользователя Гость

Мася пишет:
99% населения говорит на русском

Ну, если для маси трасянка, на каторай гаварыт 98 % гарацкога насяления Беларусии - русски язык, тады я тожа руски )))

Аватар пользователя Мася

Гость пишет:
Мася пишет:
99% населения говорит на русском

Ну, если для маси трасянка, на каторай гаварыт 98 % гарацкога насяления Беларусии - русски язык, тады я тожа руски )))

Я трасянку последний раз слышала лет 5 назад, когда ездили в Лельчицкий район бабулю хоронить. В Минске уж не помню когда. Ни в Малиновке, ни в Каменной Горке не встречала ни разу.
У вас, видимо, окружение просто специфическое. Поэтому и совершаете типичную ошибку выжившего, меряя по себе) Вот в ваших мриях и рисуется 98% ))

Аватар пользователя Гость

Мася пишет:
Гость пишет:
Мася пишет:
99% населения говорит на русском

Ну, если для маси трасянка, на каторай гаварыт 98 % гарацкога насяления Беларусии - русски язык, тады я тожа руски )))

Я трасянку последний раз слышала лет 5 назад, когда ездили в Лельчицкий район бабулю хоронить. В Минске уж не помню когда. Ни в Малиновке, ни в Каменной Горке не встречала ни разу.
У вас, видимо, окружение просто специфическое. Поэтому и совершаете типичную ошибку выжившего, меряя по себе) Вот в ваших мриях и рисуется 98% ))

Просто Вы - дитя асфальта.
Не пытались почаще за МКАД выезжать?
Может быть тогда Ваши мрИИ станут не мроямi, а реальностью.
А то так и застрянете в своих малиновках и каменных джунглях горках (окраины столицы) со своими придуманными 99 прОцентами.

Аватар пользователя Обычно читатель

Гость пишет:
Мася пишет:
Гость пишет:
Мася пишет:
99% населения говорит на русском

Ну, если для маси трасянка, на каторай гаварыт 98 % гарацкога насяления Беларусии - русски язык, тады я тожа руски )))

Я трасянку последний раз слышала лет 5 назад, когда ездили в Лельчицкий район бабулю хоронить. В Минске уж не помню когда. Ни в Малиновке, ни в Каменной Горке не встречала ни разу.
У вас, видимо, окружение просто специфическое. Поэтому и совершаете типичную ошибку выжившего, меряя по себе) Вот в ваших мриях и рисуется 98% ))

Просто Вы - дитя асфальта.
Не пытались почаще за МКАД выезжать?
Может быть тогда Ваши мрИИ станут не мроямi, а реальностью.
А то так и застрянете в своих малиновках и каменных джунглях горках (окраины столицы) со своими придуманными 99 прОцентами.

"Согласно информации отдела статистики, население Горецкого района составляет 45856 человек, в том числе 34332 человека в городе и 11524 на селе. Численность трудоспособного населения 28425 человек или 61 %. Мужчин – 15847, женщин – 12578."
http://gorki.gov.by/region/4299-naselenie-regiona.html
В Минске проживает почти 2 млн человек. весь горецкий р-н - это чуть больше 2% от населения Минска.
добавлю, что весь горецкий р-н - это чуть меньше 0,5% всего населения РБ

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Мася

Гость пишет:
Просто Вы - дитя асфальта.
Не пытались почаще за МКАД выезжать?
Может быть тогда Ваши мрИИ станут не мроямi, а реальностью.
А то так и застрянете в своих малиновках и каменных джунглях горках (окраины столицы) со своими придуманными 99 прОцентами.

чёй-то вы пытаетесь прямо в прыжке переобуться)) Только в предыдущем сообщении утверждали, что 98% городского населения Беларуси говорит на трасянке, то теперь виляете известным местом про какие-то джунгли. Так в каменных джунглях, чтоб вы знали, живет 76,5% населения Беларуси) И все они говорят на чистом русском) пусть и с разной степенью грамотности) Да и в селе не везде на трасянке говорят. Больше по-русски, просто со своим специфическим говором. Так с такой логикой можно и жителей Краснодарского края и Ростовской области не в русскоговорящие отнести)) Самому не смешно от своих попыток инсинуаций?))

Аватар пользователя Rust

Мася пишет:
Outlaw пишет:

Да уж, на счет белорусской элиты это вы правы, когда смотришь на физиономии Семашко, Ермошиной, Руссого, Зайца, да и самого Л, назвать это «элитой» язык не поворачивается. На этих лицах нет печати мудрости, а также на них нет печати честности.

И это самое трагичное во всей этой 25-летней истории. Удивительным образом хамоватое, примитивное семейство каким-то образом умудрилось за 5-6 лет полностью узурпировать власть пусть и в маленькой, но целой (причем европейской!) стране. Придя, можно сказать, из ниоткуда и не обладая для этого никамим видимыми способностями и талантами. Не побоявшись использовать методы прямого уничтожения противников и соперников.

В 90-е во власти умных лиц хватало - Гончар, Захаренко, Богданкевич, многие из которых - заметьте, в начале были соратниками Лукашенко и помогли ему прийти к власти. Кстати, такие личности как Цепкало, Чигирь, Леонов тоже были в его команде. А потом получили то, что получили - "дырявый" министр МВД в форме НКВД-шника и руководители с лицами Мясниковича, Ермошиной, Вакульчика, Русого и Котковец.

Но что интересно - умных личностей даже сейчас во власти хватает. Но именно в качестве таких вот технократов - Каллаур, Румас. Они мне напоминают заключенных ученых, работавших в шарашках сталинских лагерей или в концлагерях нацистов. Их знания используются исключительно в интересах режима, а потом, как только появляется хоть малейший признак опасности - их тут же выбрасывают, как ненужный хлам. И хорошо, если с небольшими потерями. Как Латушку, например. А главная опасность от них - это рост авторитета на фоне остальных беспросветных рыл у власти. И как только появляется хоть намек на это - всё, досвидос.

И вся эта конструкция держится у власти уже на протяжении 25 лет! Не знаю, к какому выводу придут потом ученые, изучая этот феномен.

Все тут понятно - Россия кормит. Вначале купилась на обещания, а сейчас ситуация чемодана без ручки.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Кстати!
Я редкий гость на политобозе, но заметил. Все тексты Андрей Иваныча в стиле: кризис взаимоотношений бла бла бла...
Мне вот интересен вопрос: А что конкретно болезный должен сделать, что бы взаимоотношения из очень плохих переросли в очень хооошие? Проще говоря: чего Кремлю конкретно надо?
У меня просто есть впечатления, что там сами не понимают чего хотят...

Российские олигархи вкупе с чиновниками воровать хотят, а тут еще какой то Лука мешает

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Лихторат пишет:
Кстати!
Я редкий гость на политобозе, но заметил. Все тексты Андрей Иваныча в стиле: кризис взаимоотношений бла бла бла...
Мне вот интересен вопрос: А что конкретно болезный должен сделать, что бы взаимоотношения из очень плохих переросли в очень хооошие? Проще говоря: чего Кремлю конкретно надо?
У меня просто есть впечатления, что там сами не понимают чего хотят...

Российские олигархи вкупе с чиновниками воровать хотят, а тут еще какой то Лука мешает

А в Белоруссии олигархов нет значит? А откуда тогда домики по миллиону баксов в деревнях вокруг Минска?

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Гость пишет:
Лихторат пишет:
Кстати!
Я редкий гость на политобозе, но заметил. Все тексты Андрей Иваныча в стиле: кризис взаимоотношений бла бла бла...
Мне вот интересен вопрос: А что конкретно болезный должен сделать, что бы взаимоотношения из очень плохих переросли в очень хооошие? Проще говоря: чего Кремлю конкретно надо?
У меня просто есть впечатления, что там сами не понимают чего хотят...

Российские олигархи вкупе с чиновниками воровать хотят, а тут еще какой то Лука мешает

А в Белоруссии олигархов нет значит? А откуда тогда домики по миллиону баксов в деревнях вокруг Минска?

Так конкуренция. Транзитеры парагвайских яблок и производители минских креветок возмущены нечестными правилами...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Мася пишет:
Удивительным образом хамоватое, примитивное семейство каким-то образом умудрилось за 5-6 лет полностью узурпировать власть пусть и в маленькой, но целой (причем европейской!) стране.
....................
И вся эта конструкция держится у власти уже на протяжении 25 лет! Не знаю, к какому выводу придут потом ученые, изучая этот феномен.

Мася, ну зачем пудрить нам м0зги ?

Это даже и не порядочно.

Мы то знаем настоящую причину - бюджетные деньги россиян

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Мася пишет:

И вся эта конструкция держится у власти уже на протяжении 25 лет! Не знаю, к какому выводу придут потом ученые, изучая этот феномен.

Не надо быть ученым, чтобы понять очевидное - конструкция РБ, как наркоман, держится на вливаниях безвозвратных денег. Это не феномен, а удовлетворение ЧСВ завклуба из ГДР.

Бред. Конструкция держится на абсолютном политическом бескультурье и поразительном всеобщем безразличии населения. У подавляющего большинства просто-напросто отсутствуют какие-либо идеалы и убеждения, за которые стоило бы сражаться. Как там у классика: "Лишь тот достоин жизни и свободы..."

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.