Задание на лето 2019. Часть I

Забыт Мазепа с давних пор;

Лишь в торжествующей святыне

Раз в год анафемой доныне,

 Грозя, гремит о нем собор.

А.С. Пушкин, «Полтава».

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко слетал в столицу Казахстана на юбилейный саммит ЕАЭС. Визит был короткий: на одни сутки – 28-29 мая, так как мероприятие в Нур-Султане было юбилейным (пять лет Евразийскому экономическому союзу). Глубоких и масштабных переговоров не планировались и президенты России и Беларуси беседовали в формате «на ногах», что становится уже традицией. Опять-таки по традиции, вернувшись в Минск их казахских степей, А. Лукашенко тут же стал жаловаться на Россию… Стартовал летний политический сезон.

ЕАЭС

    Между прочим, для белорусского президента 29 мая 2014 года в какой-то степени стал днем профессионального успеха. Тогда, пять лет назад, за подписание документов, учреждающих ЕАЭС, А. Лукашенко путем элементарного шантажа вытянул из российского бюджета 2 миллиарда долларов. Иными словами,  белорусский президент продал  участие Беларуси в евразийском интеграционном проекте, что позволяет ему последние два года  постоянно  выражать недовольство медленными темпами развития ЕАЭС.

    Видимо, современный ЕАЭС не воплотил в жизнь надежды «корпорации Беларусь», контрольный пакет от которой находится в руках «семьи» А. Лукашенко, о доступе к российским нефти/газу и российскому рынку.  В этом недовольстве белорусской стороны евразийской интеграцией есть и стратегический аспект.

    Дело в том, что А. Лукашенко, рассчитывая сохранить иждивенческий формат Союзного государства, стремится сконцентрировать экономические отношения между Беларусью и Россию исключительно в формате дотаций. Развитая система дотирования и субсидирования белорусской экономики со стороны России, естественно, не вписывается в формат экономической интеграции ЕАЭС.  Воспринимая РФ исключительно в качестве белорусской сырьевой колонии и системного финансового донора, Минск не хотел делить Москву (прежде всего ресурсы России) с тем же Казахстаном, не говоря уже о Киргизии и Армении.

    В историческом плане стоит напомнить деструктивную роль белорусских властей в период «борьбы двух интеграций» в 2012-2013 годах.  В те «предмайданные» годы Минск категорически не устраивало появление в рядах евразийского интеграционного проекта Украины, известной своим неограниченным аппетитом в отношении российских ресурсов. Президент Лукашенко не без оснований полагал, что он не совладает с В. Януковичем, деля дотации российского бюджета. Львиную часть российской поддержки, как считали в белорусском руководстве,  обязательно оттянет на себя Украина.

    Косвенным результатом позиции Минска, подрывающей все усилия Москвы, в свою очередь, не жалеющих усилий по втягиванию Киева в евразийскую интеграцию (весной 2013 года Украина стала наблюдателем в Таможенном союзе), стал полномасштабный политический кризис на Украине осенью 2013 г., переросший в Евромайдан.

    Возвращаясь к ЕАЭС, стоит напомнить, что официальный Минск никогда не упускал случая для того, чтобы использовать «партнеров» по ЕАЭС в организации давления на Россию. В данной закулисной игре на площадке евразийского интеграционного проекта белорусская сторона, ювелирно стравливая «союзников» и одновременно натравливая их на Москву, неоднократно достигала успеха, сохраняя собственный доступ к российским ресурсам и рынку, бдительно оберегая свои позиции в диалоге с российским руководством. В основе особых отношений РБ с РФ лежит Союзное государство, чем Минск неоднократно пользовался с односторонней выгодой для себя.

Год прошел – юбилейный Высший Госсовет

    21 июня 2019 года должен состояться очередной Высший государственный совет СГ. Символично то, что ровно год назад в Минске состоялся точно такой же ВГС, на котором российской стороной очень осторожно, но настойчиво был поставлен вопрос об изменении иждивенческого формата Союзного государства.  За минувший год российско-белорусские отношения вошли в системный кризис, который, тем не менее, во многом благодаря усилиям России, так и не вырвался на поле полномасштабной  конфронтации в российском информационном пространстве, чего не скажешь, конечно, о белорусском СМИ.

    Прошедшие двенадцать месяцев войдут в историю российско-белорусских отношений в качестве примера невиданного и очень упорного противостояния, когда одна из сторон использовала практически все политические инструменты, чтобы поменять основу союзных отношений, а другая сторона – отстоять интеграцию в старом, дотационном формате. За эти месяцы в российско-белорусских отношениях чего только не происходило: обострение отношений в июле и декабре 2018 г., метания А. Лукашенко между Минском и Москвой в конце 2018 года, бессмысленные катания на лыжах в горах Сочи, конфликт вокруг российского посла М. Бабича, эскалация информационно-политического давления на российскую общественность и политический класс со стороны белорусского лобби в Москве и т.д.

    На этой незримой закулисной войне были свои победители и побежденные, уступки и провалы, арестованные и отозванные.  Но главный вывод для Москвы неутешителен – повернуть Минск к углублению интеграции не удалось. Минск не принял формулы: «больше дотаций – больше интеграции» и «сначала интеграция, затем дотации», отстаивая не просто право на дотации по принципу «если России нужен союзник на Западе…», но и некий особый статус Беларуси для России, подразумевающий, по мнению большей части белорусского политического класса, некую «священную» обязанность России и дальше наращивать финансово-ресурсную поддержку Беларуси.

Дошли до края… 

    Проблема усугублена тем, что Москва исчерпала переговорные ресурсы для диалога с Минском. Индикатором переговорного кризиса стал инцидент в Пекине в конце апреля 2019 г. В Нур-Султане президент России, демонстрируя в целом вполне доброжелательный подход к «партнеру» по Союзному государству и несмотря на хорошо известной Москве театральный талант А. Лукашенко, не выразил желания обсудить с белорусским президентом насущные проблемы союзных отношений. Понятно, что два-три часа в расписании встречи вполне можно было бы выкроить, но все переговоры отложены на три недели.

    С другой стороны, у белорусской стороны есть серьезные проблемы в противостоянии с  Москвой. Прежде всего, Минск, не желая терять дотационную систему Союзного государства, за прошедший год так и не смог сформулировать реалистичный и неопровержимый аргументный ряд, обосновывающий сохранение финансово-ресурсной поддержки со стороны российского федерального бюджета.

Внешнеполитический крен

    Кроме того, стоит напомнить, что выравнивание союзного баланса подразумевает изменение внешнеполитического курса Беларуси, который в настоящее время под руководством В. Макея носит откровенно антироссийский характер: бизнес на войне на Донбассе, игра на стороне Киева в минском процессе,  солидарность с санкциями Евросоюза против России – контрабандный транзит санкционных товаров, политическая игра Минска на Южном Кавказе, игнорирование российского статуса Крыма, развитие отношений с «Восточным партнерством», раскручивание инициативы «Хельсинки-2» - фактически международный трибунал над Россией, как «нарушительнице» границ в Европе,  антироссийская деятельность В. Макея в Евросоюзе и США и т.д. 

    Оправдания внешнеполитического курса Минска, воспроизводимые экспертами МИДа РБ и белорусским лобби в Москве, выглядят крайне неубедительно. Весь прошедший год Минск упорно продолжал навязывать Москве белорусское посредничество с Киевом и Западом, попутно убеждая, что без Минска Россия не наладит отношений со странами Прибалтики и т.д. Иногда попытки белорусского руководства втиснуться между Россией и Украиной приобретали едва ли не истеричный характер. 

    С одной стороны, МИД РБ не хочет признать тот факт, что Москва, если только не случалась война (Швеция в качестве посредника между СССР и Финляндией в 1944 г.), никогда в мирное время не использовала посредников. Визит в начале этого года президента Эстонии в Россию подтверждает это правило. С другой стороны, попытки белорусского руководства «продать» Москве внешнеполитический курс республики можно рассматривать исключительно в формате попыток  замаскировать проукраинский и прозападный тренд Минска.

Время истекло…

    Для российской общественности, которая неплохо информирована о «суверенном», то есть по сути, прозападном внешнеполитическом курсе Минска, вопрос о сохранении финансово-ресурсной поддержки Беларуси со стороны России носит политический характер и по аналогии с Украиной очень остро воспринимается политическим классом федерации.  

    Видимо, предстоящее лето 2019 года должно стать неким поворотным пунктом в решении белорусской проблемы, так как у российской стороны не остается времени и политического потенциала дальше бесконечно уговаривать А. Лукашенко привести союзные отношения в удовлетворяющий обе стороны баланс.

    Прежде всего, в Москве нет иллюзий в отношении шестого срока А. Лукашенко и предстоящей реформы белорусской Конституции, которая должна обеспечить власть династии Лукашенко до XXII века… 

 «Обобрали-обокрали»

    Минск готовится к июньской схватке на ВГС. Главная задача белорусского руководства: выбить из России финансово-ресурсную и политическую поддержку избрания А. Лукашенко на шестой срок.  Проблема в том, как этого добиться?

    Выше отмечалось, что, серьезной аргументной базы у Минска нет, что, однако, не мешает Минску активно сопротивляться и периодически пытаться даже атаковать Москву упреками и скандалами. Самый последний крупный скандал – «грязная нефть», которую в качестве повода еще долго будут  использовать белорусские СМИ для демонстрации того, что Беларусь оказалась «жертвой» российских «расхлябанности и разгильдяйства».

    Вернувшись из Нур-Султана, белорусский президент вновь вспомнил о Беларуси в качестве «жертвы»: «после распада Советского Союза мы остались один на один плюс еще с советскими рублями. Нам обещали, что из советской рублевой системы мы не выходим, а потом нас кинули с этими рублями, забрав у нас товар и не оплатив. Беларуси оказались очень много миллиардов должны. Но мы их не получили… Я клоню к тому, что у нас народу нечего было есть. Пустые полки. Это в республике, которая всегда была развита в этом отношении — производстве товаров народного потребления и продуктов питания». (https://www.sb.by/articles/zakonnost-v-osnove-razvitiya.html).  Понятно, Россия съела все белорусские продукты (вывезла), опустошила прилавки и склады («пустые полки»), а самое главное – оставила республику без денег («с советскими рублями»).

Реплика

    Автор этих строк в начале нулевых годов несколько раз встречался с белорусскими чиновниками, которые не один год не просто встречались с А. Лукашенко, а работали с ним в ежедневном режиме. Эти люди многое знали о первом белорусском президенте, но помимо тех или иных отрицательных и положительных черт, которыми обладает глава белорусского государства и которые освещали его бывшие соратники и сотрудники, они всегда выделяли его традиционное очень вольное обращение с фактами.  Причем, фантазируя на очередную тему, как утверждают источники, А. Лукашенко сам начинает верить в собственные интерпретации.

    Пример с советскими рублями, с которыми осталась республика,  оказался одним из последних.  Однако, стоит напомнить, что  именно Беларусь первая, еще в рамках Советского союза, ввела республиканскую валюту – пресловутые «белочки» и «зайчики», чем внесла весьма солидный вклад в развал СССР. Автор этих строк, приезжая в Минск в то время и имея в кармане советские рубли, ничего не мог купить в минских магазинах. 

    Кроме того, до лета 1993 г. Национальный банк РБ спокойно эмитировал безналичные советские рубли и закупал за них миллионы тонн нефти, российское сырье и товары и ввозил в республику.  Автор этих строк прекрасно помнит истерику белорусских СМИ, когда Москва закрыла эту наглую аферу с безналичными советскими рублями – «Москва-империя», «а что вы ждали от этих дармоедов-алкашей и т.д.».  Понятно, так было очень хорошо столоваться у соседского холодильника, а тут «кормушку» закрыли.  Так что А. Лукашенко явно извращает факты.

    Очень интересен сюжет А. Лукашенко в отношении белорусских «товаров», за которые Россия «не заплатила». Вообще-то, хотелось бы подробностей: какие товары, их объем, время поставки, сумма долга, а то получается, как с известным обвинением Москвы в организации контрабанды через Беларусь (пресс-конференция президента РБ от 03.02.2017 г.) – до сегодняшнего дня ни одной фамилии мы, так и не услышали. 

    Между тем, взаиморасчеты между РФ и РБ были отрегулированы к 1996 г., когда оказалось, что после получения независимости Минск вообще перестал оплачивать поставляемый из России природный газ. Стоит напомнить, что в Минске вообще не хотели признавать этот долг, считая, что Москва, требуя деньги за уже поставленное «голубое топливо», «не уважает белорусский суверенитет». Учитывая, что, подводя итог газового долга, Минск активно искал встречные претензии (именно тогда была на 25 лет оплачена аренда российских баз), то если бы некие российские долги за поставленный товар из Беларуси все-таки были, что вряд ли бы Минск о них забыл заявить.

     Уже не раз рассказанные белорусским президентом «сказки» о «пустых полках» являются классическим извращением фактов, так как какой-то товар все равно в белорусских магазинах, включая продовольственные, в 1994 году был. Мы это прекрасно помним. В российском Нечерноземье до 1992 года в магазинах не было даже маргарина, а в Беларуси магазины не ломились от товара, но еда была. Тем более, стоит напомнить, что республика еще в советское время почти одновременно с Литвой, ввела собственную таможню, которая работала по методу ниппеля: «в Беларусь ввозите, а вывозить ничего нельзя».  Опять белорусский президент искажает факты… 

    Вся эта ложь рассчитана на то, что немало людей, которые помнят Беларусь в середине 1990-х годов, уже ушли от нас, а кто до сих пор «коптит небо», уже забыл быт последних лет ХХ века. Зато А. Лукашенко предстает перед людьми  в роли «спасителя» и почти Бога, спасшего свой народ от голода тремя драниками…

«Жертва»

    В общем, основа июньского Высшего Госсвета СГ постепенно начинает проясняться. Во-первых, нет никаких признаков того, что А. Лукашенко приступит к какой-либо реальной интеграции с Россией.  На предложение российской рабочей группы, подготовившей под руководством министра Максима Орешкина вполне детальный план углубления интеграции, Минск прислал издевательскую отписку, в основе которой лежит скрытый ультиматум: «Платили и будете платить!».

    Во-вторых, не имея реальной аргументации и стремясь оставить в неприкосновенности «суверенную», т.е. антироссийскую внешнюю политику, А. Лукашенко будет использовать украинский формат: «Беларусь – жертва России» и «обманута Россией».

    Как известно, теория «Жертвы» доведена до совершенства на Украине, где все, что происходит негативного сразу приписывается Москве и В. Путину. Но если на Украине статус «Жертвы» доведен до своего совершенства, т.е. если на птицефабрике под Шепетовкой начинается падеж кур -- нужно искать русских диверсантов, то в Беларуси постепенно создана многоуровневая система пропагандисткой защиты, где «жертва» является только первой ступенью сложной политической интриги, в которой нашлось место всем: начиная от А. Лукашенко, белорусской оппозиции, В. Макея и так называемого «белорусского экспертного сообщества» и заканчивая Западом, который в итоге должен применить против России санкции за намерение (!) «аннексировать» Беларусь по примеру Крыма.  Между прочим, к этому и ведет А. Лукашенко.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 02.06.2019

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Кошу траву и попался мне клещ. Навозился с ним)
Так и с батькой, отодрать его даже с мясом не сразу получается. По итогу, конечно, получится))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Political_Spirit

"Проблема усугублена тем, что Москва исчерпала переговорные ресурсы для диалога с Минском."
?!?!?
В чем проблема? Нет идей (стратегии) или не хватает квалифицированных кадров?!
И одного, и другого должно быть в избытке.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Кошу траву и попался мне клещ. Навозился с ним)
Так и с батькой, отодрать его даже с мясом не сразу получается. По итогу, конечно, получится))

От клеща можно заболеть и даже погибнуть, да и крови он высосет немерено.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
"Проблема усугублена тем, что Москва исчерпала переговорные ресурсы для диалога с Минском."
?!?!?
В чем проблема? Нет идей (стратегии) или не хватает квалифицированных кадров?!
И одного, и другого должно быть в избытке.

Нет предложений. Все предложено и все отвергнуто. Но вот Кремль в собственность клана Л. Россия предлагать не будет.

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
Нет предложений. Все предложено и все отвергнуто.

В Минске достаточно политических деятелей, способных заменить Л. в реальном выполнении медленной интеграции ("4 трека Медведева").
Внутрибелорусского финансирования для этих деятелей достаточно.
Не хватает политической воли Кремля сделать на них ставку и дать трибуну на федеральных каналах.
Времени до лета 2020 года - предостаточно.
Но если проблема в политическом бессилии, тогда Л. может быть спокоен за свой новый срок...

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Нет предложений. Все предложено и все отвергнуто.

В Минске достаточно политических деятелей, способных заменить Л. в реальном выполнении медленной интеграции ("4 трека Медведева").
Внутрибелорусского финансирования для этих деятелей достаточно.
Не хватает политической воли Кремля сделать на них ставку и дать трибуну на федеральных каналах.
Времени до лета 2020 года - предостаточно.
Но если проблема в политическом бессилии, тогда Л. может быть спокоен за свой новый срок...

Гм... Вы предлагаете Москве искать в белорусском политическом классе замену Л.? Я переспрашиваю, так как мне показалось, что Вы оговорились...

Аватар пользователя alteslager

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Нет предложений. Все предложено и все отвергнуто.

В Минске достаточно политических деятелей, способных заменить Л. в реальном выполнении медленной интеграции ("4 трека Медведева").
Внутрибелорусского финансирования для этих деятелей достаточно.
Не хватает политической воли Кремля сделать на них ставку и дать трибуну на федеральных каналах.
Времени до лета 2020 года - предостаточно.
Но если проблема в политическом бессилии, тогда Л. может быть спокоен за свой новый срок...

не делайте вид, что вам не известна судьба Завадского, Захаренко, Некляева, Шеремета...

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Нет предложений. Все предложено и все отвергнуто.

В Минске достаточно политических деятелей, способных заменить Л. в реальном выполнении медленной интеграции ("4 трека Медведева").
Внутрибелорусского финансирования для этих деятелей достаточно.
Не хватает политической воли Кремля сделать на них ставку и дать трибуну на федеральных каналах.
Времени до лета 2020 года - предостаточно.
Но если проблема в политическом бессилии, тогда Л. может быть спокоен за свой новый срок...

не делайте вид, что вам не известна судьба Завадского, Захаренко, Некляева, Шеремета...

Ну это не первый случай, когда хотят вытянуть имена перспективных политиков из Беларуси...

Аватар пользователя Врач

Andrey пишет:

Гм... Вы предлагаете Москве искать в белорусском политическом классе замену Л.? Я переспрашиваю, так как мне показалось, что Вы оговорились...

А зачем там вообще Москве кого-то искать в замену Л.? Пусть будет тот, кто будет, только не Л.
У Москвы предостаточно экономических и информационных инструментов, чтобы Л. завершил свой тяжкий политический путь и уехал на отдых куда-нибудь в Гштад

Аватар пользователя Andrey

Врач пишет:
Andrey пишет:

Гм... Вы предлагаете Москве искать в белорусском политическом классе замену Л.? Я переспрашиваю, так как мне показалось, что Вы оговорились...

А зачем там вообще Москве кого-то искать в замену Л.? Пусть будет тот, кто будет, только не Л.
У Москвы предостаточно экономических и информационных инструментов, чтобы Л. завершил свой тяжкий политический путь и уехал на отдых куда-нибудь в Гштад

О как! А кому республику, кто за неё возьмет ответственность? И как потом быть Москве, если она применит эти, как Вы говорите, "инструменты", чтобы отстранить Л. от власти, какие ей еще глотать санкции, что она "вмешалась во внутренние дела независимой и суверенной республики"? Вы представляет истерику белорусской оппозиции, которая уже сейчас на руках носит Л., как защитника "суверенитета Беларуси". Понятно, что они подменяют суверенитет и личную власть Л., но кого это беспокоит? "Защитник" и все...
Ребята, Вы обречены на это болото...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
И как потом быть Москве, если она применит эти, как Вы говорите, "инструменты", чтобы отстранить Л. от власти, какие ей еще глотать санкции, что она "вмешалась во внутренние дела независимой и суверенной республики"?

Это значит, что денег опять дадут?

Andrey пишет:
Вы представляете истерику белорусской оппозиции,

Согласен, это весомый фактор для великой державы, что б им пренебрегать. Милинкевич и Лебедько - страшная сила с которой лучше не связываться.

Andrey пишет:
Ребята, Вы обречены на это болото...

Спасибо за честность. С вашей ресурсно-финансовой поддержкой - однозначно обречены.

Аватар пользователя Gera

Юрий Бондаренко пишет:
Кошу траву и попался мне клещ. Навозился с ним)
Так и с батькой, отодрать его даже с мясом не сразу получается. По итогу, конечно, получится))

Выкручивать нужно клеща и " клеща" против часовой стрелки, а не отдирать с мясом, потому что клещ вкручивается по часовой. Клещ и "клещ" внедряется всеми 6 лапками, его после некоторого периода времени для ущерба для организма-жертвы отодрать невозможно, а выкрутить пинцетом очень даже просто -- той же дорожкой, постепенно лишая кормовой базы.

Другие страны созданы для тех, кому быть русским не под силу.

Аватар пользователя Political_Spirit

Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Нет предложений. Все предложено и все отвергнуто.

В Минске достаточно политических деятелей, способных заменить Л. в реальном выполнении медленной интеграции ("4 трека Медведева").
Внутрибелорусского финансирования для этих деятелей достаточно.
Не хватает политической воли Кремля сделать на них ставку и дать трибуну на федеральных каналах.
Времени до лета 2020 года - предостаточно.
Но если проблема в политическом бессилии, тогда Л. может быть спокоен за свой новый срок...

Гм... Вы предлагаете Москве искать в белорусском политическом классе замену Л.? Я переспрашиваю, так как мне показалось, что Вы оговорились...

Очевидно, что нет никакого рационального смысла под лозунгами интеграции одновременно бороться на два фронта: против опричников Л. и против Кремля, который делает единственную ставку на Л.
Как минимум, от Кремля ожидаются сигналы, что он не будет мешать альтернативным кандидатам. Еще лучше, если пройдут переговоры (встречи) с кандидатами для выяснения их позиции. Еще лучше, если им не будуть препятствовать в появлении на федеральных телеканалах... (сейчас достаточно разных политических шоу разного качества).
Кто-то из тех, кто поначалу может восприниматься как технический спарринг-парнер для Л., к концу гонки (совсем не внезапно) может прийти фаворитом...
Впрочем, если у Кремля нет достоточного кадрового потенциала для нормальных политических интриг, то лучше и не начинать... Всё продолжится по старой заезженной пластинке...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
И как потом быть Москве, если она применит эти, как Вы говорите, "инструменты", чтобы отстранить Л. от власти, какие ей еще глотать санкции, что она "вмешалась во внутренние дела независимой и суверенной республики"?

Это значит, что денег опять дадут?

Andrey пишет:
Вы представляете истерику белорусской оппозиции,

Согласен, это весомый фактор для великой державы, что б им пренебрегать. Милинкевич и Лебедько - страшная сила с которой лучше не связываться.

Andrey пишет:
Ребята, Вы обречены на это болото...

Спасибо за честность. С вашей ресурсно-финансовой поддержкой - однозначно обречены.

Можно не обращать внимание на белорусскую оппозицию... Но ведь она ничем не отличается от белорусских властей в отношении России. Кроме того, все попытки выравнять союзный баланс именно оппозиция интерпретирует, как "давление на белорусский суверенитет" и науськивает, к радости Л., Запад на Россию. А Запад как пылесос ищет поводы для новых санкций. Так что схема вполне понятная: Западу выгоден Л., который гадит России, а Россия его же оплачивает.

Аватар пользователя Andrey

Gera пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Кошу траву и попался мне клещ. Навозился с ним)
Так и с батькой, отодрать его даже с мясом не сразу получается. По итогу, конечно, получится))

Выкручивать нужно клеща и " клеща" против часовой стрелки, а не отдирать с мясом, потому что клещ вкручивается по часовой. Клещ и "клещ" внедряется всеми 6 лапками, его после некоторого периода времени для ущерба для организма-жертвы отодрать невозможно, а выкрутить пинцетом очень даже просто -- той же дорожкой, постепенно лишая кормовой базы.

Хорошая инструкция. Надо её оцифровать и конвертировать в политтехнологические сценарии.

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Andrey пишет:
Нет предложений. Все предложено и все отвергнуто.

В Минске достаточно политических деятелей, способных заменить Л. в реальном выполнении медленной интеграции ("4 трека Медведева").
Внутрибелорусского финансирования для этих деятелей достаточно.
Не хватает политической воли Кремля сделать на них ставку и дать трибуну на федеральных каналах.
Времени до лета 2020 года - предостаточно.
Но если проблема в политическом бессилии, тогда Л. может быть спокоен за свой новый срок...

Гм... Вы предлагаете Москве искать в белорусском политическом классе замену Л.? Я переспрашиваю, так как мне показалось, что Вы оговорились...

Очевидно, что нет никакого рационального смысла под лозунгами интеграции одновременно бороться на два фронта: против опричников Л. и против Кремля, который делает единственную ставку на Л.
Как минимум, от Кремля ожидаются сигналы, что он не будет мешать альтернативным кандидатам. Еще лучше, если пройдут переговоры (встречи) с кандидатами для выяснения их позиции. Еще лучше, если им не будуть препятствовать в появлении на федеральных телеканалах... (сейчас достаточно разных политических шоу разного качества).
Кто-то из тех, кто поначалу может восприниматься как технический спарринг-парнер для Л., к концу гонки (совсем не внезапно) может прийти фаворитом...
Впрочем, если у Кремля нет достоточного кадрового потенциала для нормальных политических интриг, то лучше и не начинать... Всё продолжится по старой заезженной пластинке...

Все разумно... Ну вот посмотрим, кто появится на политической арене. Подождем.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Официальный представитель МИД Захарова поставила в один ряд снос памятника Жукову с внесением какого-то Познера куда-то там.
Это всё, на что способен МИД.
Пискнули в фейсбуке, как со сносом памятников в Польше и умыли руки.
Огромное счастье, что Жуков не дожил до этого бл@дства. https://t.co/FbXzmBnW0p

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Официальный представитель МИД Захарова поставила в один ряд снос памятника Жукову с внесением какого-то Познера куда-то там.
Это всё, на что способен МИД.
Пискнули в фейсбуке, как со сносом памятников в Польше и умыли руки.
Огромное счастье, что Жуков не дожил до этого бл@дства. https://t.co/FbXzmBnW0p

привет,Юра!

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Привет! Тут один пассионарий многодетный меня в сервилизме обвинил. Меня. В сервилизме))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Врач

Andrey пишет:
Врач пишет:
Andrey пишет:

Гм... Вы предлагаете Москве искать в белорусском политическом классе замену Л.? Я переспрашиваю, так как мне показалось, что Вы оговорились...

А зачем там вообще Москве кого-то искать в замену Л.? Пусть будет тот, кто будет, только не Л.
У Москвы предостаточно экономических и информационных инструментов, чтобы Л. завершил свой тяжкий политический путь и уехал на отдых куда-нибудь в Гштад

О как! А кому республику, кто за неё возьмет ответственность? И как потом быть Москве, если она применит эти, как Вы говорите, "инструменты", чтобы отстранить Л. от власти, какие ей еще глотать санкции, что она "вмешалась во внутренние дела независимой и суверенной республики"? Вы представляет истерику белорусской оппозиции, которая уже сейчас на руках носит Л., как защитника "суверенитета Беларуси". Понятно, что они подменяют суверенитет и личную власть Л., но кого это беспокоит? "Защитник" и все...
Ребята, Вы обречены на это болото...

Ответственность за республику возьмёт тот, кого выберет народ РБ. Кого-нибудь да и выберет - свято место пусто не бывает.
Санкции Россия будет получать всегда по любым поводам. Хоть за кота Скрипалей. Была бы Россия - а санкции для неё всегда найдутся. Не может быть страна с такими ресурсами и территорией невиновной. Она будет виновной всегда и во всём. По логике Запада, с такими ресурсами Россия просто обязана быть виновной. Хоть в убийстве Кеннеди. И, highly likely, в смерти его брата и сына. Россия виновата тем, что Западу хочется кушать. Это участь моей прекрасной страны, к которой надо относиться по-конфуциански спокойно. И держать порох сухим. Россия до 1991 г претерпевала и покруче санкции. И точно не эти санкции привели к событиям 1991 года.
Бел. "оппозиция", вместе с населением РБ, недолго побурчав, скоро будет только благодарна России за смещение Л. Да, как я уже писал в комментарии к Вашей предыдущей статье, к сожалению, оставленном Вами без ответа (https://politoboz.com/content/na-voyne-kak-na-voyne-neft?page=0#comment-398031), будет благодарна ненадолго. Но это другая тема.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Кроме того, все попытки выравнять союзный баланс именно оппозиция интерпретирует, как "давление на белорусский суверенитет"

И абсолютно права в этом. Больше Беларуси в счёт оплаты за равные цены на энергоносители и свободный доступ на российский рынок предложить нечего. Только свой "суверенитет", пусть и призрачный де факто, но оформленный на бумаге де юре. И не имеет значения кто будет президентом в РБ - Лукашенко или "Бабич", при любом президенте союз будет возможен лишь при таком (равные цены на энергоносители) условии. В противном случае нет никакого экономического смысла союзничать с Россией.

Аватар пользователя Гость

Если всё отвергнуто,то дальше что?

Аватар пользователя Гость

Извините за глупые вопросы, но не могу не задать.

1. Если у России закончились предложения, то значит-ли это, что Россия проиграла? Почему нельзя просто предложить ультиматум: или Вы интегрируетесь и получаете ништяки, или не интегрируетесь и мы переходим на рыночные отношения, а Вы там беситесь, ругайтесь и даже судитесь сколько влезет.

2. Как Вы оцениваете нового посла РФ, который недавно прибыл? Понятно что там нет такого бэкграунда как у Бабича, но всё же. Сменится ли политика посла и он будет "Суриков №2" или всё же будет продавливать линию партии?

Мне просто вот реально непонятно, для чего Россия занимается всеми этими вопросами так долго? Понятно же, что все существуют "за счёт России", так почему нельзя этот счёт просто предоставить и поставить вопрос ребром? Ведь что так гавкают, что так гавкать будут. Результат всё равно не радостный. Но в одном варианте он хоть честным будет.

Аватар пользователя Гость

Очевидно, что надо принять реальное решение - лучше ужасный конец, чем ужас без конца. Не хочет Минск договариваться - кто же ему доктор? Прекращение финансовой поддержки Белоруссии под разными благовидными предлогами разрешит эту ситуацию. Тем более что опыт Бабича это наглядно показал.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Врач пишет:
Andrey пишет:
Врач пишет:
Andrey пишет:

Гм... Вы предлагаете Москве искать в белорусском политическом классе замену Л.? Я переспрашиваю, так как мне показалось, что Вы оговорились...

А зачем там вообще Москве кого-то искать в замену Л.? Пусть будет тот, кто будет, только не Л.
У Москвы предостаточно экономических и информационных инструментов, чтобы Л. завершил свой тяжкий политический путь и уехал на отдых куда-нибудь в Гштад

О как! А кому республику, кто за неё возьмет ответственность? И как потом быть Москве, если она применит эти, как Вы говорите, "инструменты", чтобы отстранить Л. от власти, какие ей еще глотать санкции, что она "вмешалась во внутренние дела независимой и суверенной республики"? Вы представляет истерику белорусской оппозиции, которая уже сейчас на руках носит Л., как защитника "суверенитета Беларуси". Понятно, что они подменяют суверенитет и личную власть Л., но кого это беспокоит? "Защитник" и все...
Ребята, Вы обречены на это болото...

Ответственность за республику возьмёт тот, кого выберет народ РБ. Кого-нибудь да и выберет - свято место пусто не бывает.
Санкции Россия будет получать всегда по любым поводам. Хоть за кота Скрипалей. Была бы Россия - а санкции для неё всегда найдутся. Не может быть страна с такими ресурсами и территорией невиновной. Она будет виновной всегда и во всём. По логике Запада, с такими ресурсами Россия просто обязана быть виновной. Хоть в убийстве Кеннеди. И, highly likely, в смерти его брата и сына. Россия виновата тем, что Западу хочется кушать. Это участь моей прекрасной страны, к которой надо относиться по-конфуциански спокойно. И держать порох сухим. Россия до 1991 г претерпевала и покруче санкции.

+100500

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Political_Spirit

Врач пишет:
Россия виновата тем, что Западу хочется кушать. Это участь моей прекрасной страны, к которой надо относиться по-конфуциански спокойно. И держать порох сухим. Россия до 1991 г претерпевала и покруче санкции. И точно не эти санкции привели к событиям 1991 года.

Если Трамп продолжит "раздавать санкции" с уже набранной скоростью, то скоро в списке окажется арифметическое большинство стран мира.
Ведь в списках уже не только КНДР и Иран, но и Китай, Мексика с Германией, и т.д.
Намеченные санкции против ЕС сразу оптом пополнят список на 28 стран.
Вопрос санкций вряд ли может существенно повлиять на конкретные принципиальные решения на белорусском треке. Ну так чего ждать?! "Вперед и с песней!" )))

Аватар пользователя Owl_S

Юрий Бондаренко пишет:
Кошу траву и попался мне клещ. Навозился с ним)
Так и с батькой, отодрать его даже с мясом не сразу получается. По итогу, конечно, получится))

Надо клещу кислород перекрыть и он сам быро отцепится... а если конкретно по делу то, смазать растительным маслом клеща и место где он присосался.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Political_Spirit пишет:

Вопрос санкций вряд ли может существенно повлиять на конкретные принципиальные решения на белорусском треке. Ну так чего ждать?! "Вперед и с песней!" )))

Ага. Принципиальное решение, имхо:"Сами ножками".

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Outlaw

Здравствуйте Андрей Иванович, спасибо за статью.
Вы позабыли упомянуть пресловутые "купоны", они появились до "белок" и "зайцев", где то в начале 1992 г. Это такие листочки формата А-4, поделенные на квадратики с циферками 1-3-5-..., эти квадратики вырезали ножницами продавцы на сумму покупки, разумеется деньги также надо было внести ( купоны давали право на покупку). Так продавались продукты, мыло,водка, махорка, и другие особозначимые товары.
Мотивировка была несколько нелогичная но ,что называется "прокатывало" ,
- Москва напечатала много денег по тому и цены растут , и
- Москва не дает денег (наличные в республику не поступают) и не чем выдавать зарплату,и
- Москва скупает все продукты и нам самим не хватает....
Со временем ситуация видоизменилась, но лозунги по сути прежние.

Аватар пользователя udo

Иваныч, а почему Кремлевские не скажут Аглу в лоб: " Или интеграция по нашему, срок даем месяц или САМИ НОЖКАМИ( по рыночным ценам)?
Вы же любите тут мантрить на постоянку: " А вы сами ножками".
КОГДА РФ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ СЛЮНТЯЕМ?????????????????????????????????????????????????????????????????????

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя owl

udo пишет:
Иваныч, а почему Кремлевские не скажут Аглу в лоб: " Или интеграция по нашему, срок даем месяц или САМИ НОЖКАМИ( по рыночным ценам)?
Вы же любите тут мантрить на постоянку: " А вы сами ножками".
КОГДА РФ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ СЛЮНТЯЕМ?????????????????????????????????????????????????????????????????????

Уверен что не в слютявости дело. Как я понимаю, у Кремля нет желания отпускать Беларусь "сами ножками", так как эти ножки приведут во-первых к Польше (что еще пол беды), во-вторых к дефолту и все долги преде РФ "будут прощены" (сколько там ярдов надо будет списать? ), в-третьих так долго кормили, столько ресурсов вложены и все впустую (поятно что кремлевские пропагандисты выкрутят все наизнанку, но осадочек о "мудрости" Путина с "планами на тысячилетия" останется). С другой стороны нет желания содержать это "чудо" и далее, как нет желания и активно вмешиваться - так как можно нарваться на доп санкции. Вот и получается что и отпустить нехочется и держать дорого и вмешиваться стремно. Вот если бы оно само как нибудь к русскому берегу прибилось - тогда другое дело. Ну а раз нет четкой и внятной линии поведения, будет всего понемного - немного дадут денег (как минимум прекредитуют), немного урежут нефть и доступ па рынок, слегка намекнут бел бомонду что непротив перемен (но заступаться в случае проблем ни закого не будут). Вобщем все то что и было до этого, только гораздо беднее.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Привет! Тут один пассионарий многодетный меня в сервилизме обвинил. Меня. В сервилизме))

ну а как-же: "Лови вора!"

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

АИС пишет:
Косвенным результатом позиции Минска, подрывающей все усилия Москвы, в свою очередь, не жалеющих усилий по втягиванию Киева в евразийскую интеграцию (весной 2013 года Украина стала наблюдателем в Таможенном союзе), стал полномасштабный политический кризис на Украине осенью 2013 г., переросший в Евромайдан.
Возвращаясь к ЕАЭС, стоит напомнить, что официальный Минск никогда не упускал случая для того, чтобы использовать «партнеров» по ЕАЭС в организации давления на Россию. В данной закулисной игре на площадке евразийского интеграционного проекта белорусская сторона, ювелирно стравливая «союзников» и одновременно натравливая их на Москву, неоднократно достигала успеха, сохраняя собственный доступ к российским ресурсам и рынку, бдительно оберегая свои позиции в диалоге с российским руководством.

Я правильно понимаю, что подобными высказываниями вы ставите выпускников горецкой сельхозакадемии по уровню политического развития выше выпускников МГИМО и Йеля???

Белпартхозноменклатура, получается, за эти годы вчистую переиграла политическую элиту России, чётко добиваясь поставленных целей и решая свои задачи.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
udo пишет:
Иваныч, а почему Кремлевские не скажут Аглу в лоб: " Или интеграция по нашему, срок даем месяц или САМИ НОЖКАМИ( по рыночным ценам)?
Вы же любите тут мантрить на постоянку: " А вы сами ножками".
КОГДА РФ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ СЛЮНТЯЕМ?????????????????????????????????????????????????????????????????????

Уверен что не в слютявости дело. Как я понимаю, у Кремля нет желания отпускать Беларусь "сами ножками", так как эти ножки приведут во-первых к Польше (что еще пол беды), во-вторых к дефолту и все долги преде РФ "будут прощены" (сколько там ярдов надо будет списать? ), в-третьих так долго кормили, столько ресурсов вложены и все впустую (поятно что кремлевские пропагандисты выкрутят все наизнанку, но осадочек о "мудрости" Путина с "планами на тысячилетия" останется). С другой стороны нет желания содержать это "чудо" и далее, как нет желания и активно вмешиваться - так как можно нарваться на доп санкции. Вот и получается что и отпустить нехочется и держать дорого и вмешиваться стремно. Вот если бы оно само как нибудь к русскому берегу прибилось - тогда другое дело. Ну а раз нет четкой и внятной линии поведения, будет всего понемного - немного дадут денег (как минимум прекредитуют), немного урежут нефть и доступ па рынок, слегка намекнут бел бомонду что непротив перемен (но заступаться в случае проблем ни закого не будут). Вобщем все то что и было до этого, только гораздо беднее.

Ну немного все-таки не так. Конечно, вложенных денег жалко, хотя понятно. что благодарности все равно не будет и грязью обязательно обольют. Но кроме того, есть понимание того, что
1. без российской поддержки Беларусь конечно, устоит, но это будет пустыня с 1,5 млн. населения. И все будут не своего пять раз избранного проклинать. а России, что не накормила, не напоила, в карман не положила... Проблем у России будет не меньше, если не больше чем сейчас.
2. Л. абсолютно наплевать на белорусский народ, в чем мы не раз убеждались. То есть если Россия поставит перед ним ультиматум, то он приложит все силы, чтобы удержаться у власти, а народ будет натравливать на Москву. Он этим и занимается.
По любому "капкан", что конечно, не снимает вопрос о судьбе республики...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
АИС пишет:
Косвенным результатом позиции Минска, подрывающей все усилия Москвы, в свою очередь, не жалеющих усилий по втягиванию Киева в евразийскую интеграцию (весной 2013 года Украина стала наблюдателем в Таможенном союзе), стал полномасштабный политический кризис на Украине осенью 2013 г., переросший в Евромайдан.
Возвращаясь к ЕАЭС, стоит напомнить, что официальный Минск никогда не упускал случая для того, чтобы использовать «партнеров» по ЕАЭС в организации давления на Россию. В данной закулисной игре на площадке евразийского интеграционного проекта белорусская сторона, ювелирно стравливая «союзников» и одновременно натравливая их на Москву, неоднократно достигала успеха, сохраняя собственный доступ к российским ресурсам и рынку, бдительно оберегая свои позиции в диалоге с российским руководством.

Я правильно понимаю, что подобными высказываниями вы ставите выпускников горецкой сельхозакадемии по уровню политического развития выше выпускников МГИМО и Йеля???

Белпартхозноменклатура, получается, за эти годы вчистую переиграла политическую элиту России, чётко добиваясь поставленных целей и решая свои задачи.

Ну, во-первых, на это "мышкование" и "крысятничество" в Москве не очень обращали внимание, а во-вторых, в МГИМО и Йеле шантажу не учат. Кроме того, тактический успех не означает стратегическую победу.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Иваныч, а почему Кремлевские не скажут Аглу в лоб: " Или интеграция по нашему, срок даем месяц или САМИ НОЖКАМИ( по рыночным ценам)?
Вы же любите тут мантрить на постоянку: " А вы сами ножками".
КОГДА РФ ПЕРЕСТАНЕТ БЫТЬ СЛЮНТЯЕМ?????????????????????????????????????????????????????????????????????

Так говорили, но он ведь народом белорусским прикрывается, а тут и оппозиция начинает стенать о Борце за суверенитет...

Аватар пользователя Andrey

Outlaw пишет:
Здравствуйте Андрей Иванович, спасибо за статью.
Вы позабыли упомянуть пресловутые "купоны", они появились до "белок" и "зайцев", где то в начале 1992 г. Это такие листочки формата А-4, поделенные на квадратики с циферками 1-3-5-..., эти квадратики вырезали ножницами продавцы на сумму покупки, разумеется деньги также надо было внести ( купоны давали право на покупку). Так продавались продукты, мыло,водка, махорка, и другие особозначимые товары.
Мотивировка была несколько нелогичная но ,что называется "прокатывало" ,
- Москва напечатала много денег по тому и цены растут , и
- Москва не дает денег (наличные в республику не поступают) и не чем выдавать зарплату,и
- Москва скупает все продукты и нам самим не хватает....
Со временем ситуация видоизменилась, но лозунги по сути прежние.

Да, спасибо! Помню эти купоны, их карточками называли. Ну а то, что во всем виновата Москва, так это с 1950-х годов было принято утверждать.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Кошу траву и попался мне клещ. Навозился с ним)
Так и с батькой, отодрать его даже с мясом не сразу получается. По итогу, конечно, получится))

Надо клещу кислород перекрыть и он сам быро отцепится... а если конкретно по делу то, смазать растительным маслом клеща и место где он присосался.

Именно так. Сам не раз так делал. Еще на Дальнем Востоке.
Надо только делать, а не вздыхать...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:

1. без российской поддержки Беларусь конечно, устоит, но это будет пустыня с 1,5 млн. населения. И все будут не своего пять раз избранного проклинать. а России, что не накормила, не напоила, в карман не положила... Проблем у России будет не меньше, если не больше чем сейчас.

удалено модератором

Аватар пользователя Ёж

PetrovPetrPetrovich, читаем п 6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Но кроме того, есть понимание того, что
1. без российской поддержки Беларусь конечно, устоит, но это будет пустыня с 1,5 млн. населения.

Пока все идет к тому что результат будет такой же и с российской поддержкой. Так как все деньги уходят на видимость жизни для того что уже мертво.

Andrey пишет:
И все будут не своего пять раз избранного проклинать. а России, что не накормила, не напоила, в карман не положила...

"Избранный" уже сейчас в народе получает оценку своей деятельности исключительно в непечатных выражениях. Россия же упоминается только в связки с Лукашенко и только от граждан бывших в оппозиции достаточно давно - как мимним еще с сытых времен.

Andrey пишет:
Проблем у России будет не меньше, если не больше чем сейчас.

Каких? Поток мигрантов? - так после Украины, это мелочи. Перекрытия нефте-газового транзита? врядли, как минимум есть северный поток, как максимум украинской игрой с вентелем наелись и западные получатели - одернут.

Andrey пишет:
2. Л. абсолютно наплевать на белорусский народ, в чем мы не раз убеждались. То есть если Россия поставит перед ним ультиматум, то он приложит все силы, чтобы удержаться у власти, а народ будет натравливать на Москву. Он этим и занимается.

Согласен, только дополню. На приемлемых для него условиях он сдаст Беларусь и Москве. Похоже только консенсус с Кремлем не выработали. Все переговоры, условия, ультиматумы - идут закулисно. Честно говоря это напрягает, может опять договорятся с Путиным в ущерб гражданам РБ.

Andrey пишет:
По любому "капкан", что конечно, не снимает вопрос о судьбе республики...

Тут много "капканов". Для гипотетического нового президента их неменьше, не зависимо от политического курса. Тупик по всем направлениям. Надо разруливать резко и сразу, постепенно только хуже будет.

Аватар пользователя Outlaw

Как мне думается , оппозиция не сильно то и стремится (разумеется не очень то и может) захватить власть именно сейчас. Возникнет целый ряд сложно-решаемых задач, предприятия банкроты, дефолт, как следствие массовая безработица, пенсионный кризис, и на закуску "голод". Вот и предполагается (это только мое мнение) "решение" этих вопросов оставить, как это не смешно звучит, Лукашенко. Пусть он объявляет дефолт, закрывает убыточные никчемные заводы, и перестает платить пенсии (наша экономика увы не способна генерировать такое социальное достижение) а на волне всеобщего возмущения и негодования придти к власти будет значительно проще.И четко понятно кто виноват в сложившейся не веселой ситуации...
Подобное давно могло бы произойти если бы не поддержка России, вот отсюда и упреки и противоречия и обвинения ( -"вы его кормите") в адрес РФ.
А самим справится сложно, опасно, страшно потерять то немного что есть...

Аватар пользователя owl

Outlaw пишет:
Как мне думается , оппозиция не сильно то и стремится (разумеется не очень то и может) захватить власть именно сейчас. Возникнет целый ряд сложно-решаемых задач, предприятия банкроты, дефолт, как следствие массовая безработица, пенсионный кризис, и на закуску "голод".

Согласен с вами на 100%. Плюс не забываем экономический крючок от России. В любой момент из Кремля можно обвалить экономику Беларуси полностью, причем действуя абсолютно законными мерами (не прибегая к экономической блокаде). И формально никто не сможет обвинить в размахивании "энегетической дубинкой" - официально будет как спор хозяйствующих субъектов.

Outlaw пишет:
Вот и предполагается (это только мое мнение) "решение" этих вопросов оставить, как это не смешно звучит, Лукашенко. Пусть он объявляет дефолт, закрывает убыточные никчемные заводы, и перестает платить пенсии (наша экономика увы не способна генерировать такое социальное достижение) а на волне всеобщего возмущения и негодования придти к власти будет значительно проще.И четко понятно кто виноват в сложившейся не веселой ситуации...

Если бы это произошло быстро - то все замечательно. Но увы Россия медленно перекрывает кислород. А Лукашенко действую по принципу ночь простоять да день продержаться, уничтожает те предприятия (частные и государственные) что могли бы выжить. Из этих компаний выжимают все соки и доводят до полного разорения, в обмен Лукашенко выгадывает себе еще денег на пару лет. Так что то, что сейчас происходит в РБ - наихудший вариант развития событий. Медленно но верно губится все живое, вместо того что бы сразу отсечь все мертвое.

Outlaw пишет:
Подобное давно могло бы произойти если бы не поддержка России, вот отсюда и упреки и противоречия и обвинения ( -"вы его кормите") в адрес РФ.

Причем это привело бы к гораздо меньшей катастрофе, чем будет сейчас или будет еще большая в будущем.

Outlaw пишет:
А самим справится сложно, опасно, страшно потерять то немного что есть...

Пока функционирует схема на гос предприятиях - прибыль забираем себе, а убытки отдаем бюджету, ничего не поменяется. Это и есть контракт Лукашенко с директорами.

Аватар пользователя Outlaw

owl пишет:
Outlaw пишет:
Как мне думается , оппозиция не сильно то и стремится (разумеется не очень то и может) захватить власть именно сейчас. Возникнет целый ряд сложно-решаемых задач, предприятия банкроты, дефолт, как следствие массовая безработица, пенсионный кризис, и на закуску "голод".

Согласен с вами на 100%. Плюс не забываем экономический крючок от России. В любой момент из Кремля можно обвалить экономику Беларуси полностью, причем действуя абсолютно законными мерами (не прибегая к экономической блокаде). И формально никто не сможет обвинить в размахивании "энегетической дубинкой" - официально будет как спор хозяйствующих субъектов.

Outlaw пишет:
Вот и предполагается (это только мое мнение) "решение" этих вопросов оставить, как это не смешно звучит, Лукашенко. Пусть он объявляет дефолт, закрывает убыточные никчемные заводы, и перестает платить пенсии (наша экономика увы не способна генерировать такое социальное достижение) а на волне всеобщего возмущения и негодования придти к власти будет значительно проще.И четко понятно кто виноват в сложившейся не веселой ситуации...

Если бы это произошло быстро - то все замечательно. Но увы Россия медленно перекрывает кислород. А Лукашенко действую по принципу ночь простоять да день продержаться, уничтожает те предприятия (частные и государственные) что могли бы выжить. Из этих компаний выжимают все соки и доводят до полного разорения, в обмен Лукашенко выгадывает себе еще денег на пару лет. Так что то, что сейчас происходит в РБ - наихудший вариант развития событий. Медленно но верно губится все живое, вместо того что бы сразу отсечь все мертвое.

Outlaw пишет:
Подобное давно могло бы произойти если бы не поддержка России, вот отсюда и упреки и противоречия и обвинения ( -"вы его кормите") в адрес РФ.

Причем это привело бы к гораздо меньшей катастрофе, чем будет сейчас или будет еще большая в будущем.

Outlaw пишет:
А самим справится сложно, опасно, страшно потерять то немного что есть...

Пока функционирует схема на гос предприятиях - прибыль забираем себе, а убытки отдаем бюджету, ничего не поменяется. Это и есть контракт Лукашенко с директорами.

Спасибо, вы прекрасно дополнили, более развернуто представили мою мысль.
Я с друзьями много обсуждал эти события, проблемы и всегда мы приходили к одному вопросу :
-Кто больше виноват, правитель который ведет себя подобным безответственным образом, или народ который это позволяет?
Ответа на этот вопрос я не знаю , и найти этот ответ, в силу не профильного образования, не смогли…
Может Андрей Иванович знает…

Аватар пользователя owl

Outlaw пишет:
Спасибо, вы прекрасно дополнили, более развернуто представили мою мысль.
Я с друзьями много обсуждал эти события, проблемы и всегда мы приходили к одному вопросу :
-Кто больше виноват, правитель который ведет себя подобным безответственным образом, или народ который это позволяет?
Ответа на этот вопрос я не знаю , и найти этот ответ, в силу не профильного образования, не смогли…
Может Андрей Иванович знает…

Рекомендую почитать:
Дарон Аджемоглу, Джеймс Робинсон, "Почему одни страны богатые, а другие бедные" (это критический взгляд на другую интересную книгу Джаред Даймонд, "Ружья, микробы и сталь. Судьбы человеческих обществ")
Не совсем можно согласиться, но как почва для дискуссии вполне подходит.

Аватар пользователя mPronin

owl пишет:
Outlaw пишет:
Как мне думается , оппозиция не сильно то и стремится (разумеется не очень то и может) захватить власть именно сейчас. Возникнет целый ряд сложно-решаемых задач, предприятия банкроты, дефолт, как следствие массовая безработица, пенсионный кризис, и на закуску "голод".

Согласен с вами на 100%. Плюс не забываем экономический крючок от России. В любой момент из Кремля можно обвалить экономику Беларуси полностью, причем действуя абсолютно законными мерами (не прибегая к экономической блокаде). И формально никто не сможет обвинить в размахивании "энегетической дубинкой" - официально будет как спор хозяйствующих субъектов.

Outlaw пишет:
Вот и предполагается (это только мое мнение) "решение" этих вопросов оставить, как это не смешно звучит, Лукашенко. Пусть он объявляет дефолт, закрывает убыточные никчемные заводы, и перестает платить пенсии (наша экономика увы не способна генерировать такое социальное достижение) а на волне всеобщего возмущения и негодования придти к власти будет значительно проще.И четко понятно кто виноват в сложившейся не веселой ситуации...

Если бы это произошло быстро - то все замечательно. Но увы Россия медленно перекрывает кислород. А Лукашенко действую по принципу ночь простоять да день продержаться, уничтожает те предприятия (частные и государственные) что могли бы выжить. Из этих компаний выжимают все соки и доводят до полного разорения, в обмен Лукашенко выгадывает себе еще денег на пару лет. Так что то, что сейчас происходит в РБ - наихудший вариант развития событий. Медленно но верно губится все живое, вместо того что бы сразу отсечь все мертвое.

Outlaw пишет:
Подобное давно могло бы произойти если бы не поддержка России, вот отсюда и упреки и противоречия и обвинения ( -"вы его кормите") в адрес РФ.

Причем это привело бы к гораздо меньшей катастрофе, чем будет сейчас или будет еще большая в будущем.

Outlaw пишет:
А самим справится сложно, опасно, страшно потерять то немного что есть...

Пока функционирует схема на гос предприятиях - прибыль забираем себе, а убытки отдаем бюджету, ничего не поменяется. Это и есть контракт Лукашенко с директорами.

Сторонники шоковых терапий это стандарт Вашингтонского консенсуса. Консенсус уже давно неактуален, но адепты остались...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Лихторат

А я прямо сейчас в Нур-Султане. Вкушаю местную кухню под холодную русскую водку. :) Барашики тут отменные!
Дружу, Аксель! Мы давеча, недельку назад, с тобой обсуждали феномен Гуцириева. Тыг я, по ходу, открыл этот ларчик ;)

Давай я тебе накидаю событий и ты сам все поймешь:)
Начинается все из далека... В просвященной Европе, а точнее в проебалт... вымиратах начинают чутка пресовать местных банкиров. Например, Ретумубанк. Для понимания общественности, каждая вторая наличная купюра доллара в РБ - родом из северных вымиратов.
Далее. В РФ беруться за кеш и его цена с 2% в минимуме, вырастает до 11%. Пончтно, что реальность в районе 15-20% и рынок с этим согласен. Плюс, на этом рынке экспоненциальный рост криминала и кидков, на которые власть закрывает глаза... и верно! В кеш переводить нонче не просто дорого, но еще и опасно! По слухам 10-15% сделок на этом рынке оборачиваються кидаловым.

Это преамбула. Так сказать фон! Фон в далекой России.
Вместе с этим, в родоой РБ присаживается Прокопеня. Зная его политические взгляды и редеие высказывания, народ его перекрестил и сказал: будем тебя вспоминать, прощай!
А он чудесным образом через 2 месяца на воле и в новой роли! Роли подавана Гууериева.
И расцвед пвт! Для понимания...
ЗП в РФ в налоговом плане 43%. В пвт 9%+фикс не оч большой. Нулевой НДС. 9% на дивиденты. Нулевой офшорный сбор. Нулевые ставки растаможки на отдельные товары. Много чего еще...

И!!! Самое главное! Легализация крипты. Нулевые налоги на оборот крипты. Перевод крипты в фиатные деньги - 5%. Для понимания, на обменниках не легальных можно и на 20-25% попасть.

И оОоО чудо! Андрей Иваныч даж не в курсе!!! Уже больше месяца белорусские официальные государственные бонды можно купить за биткоин!!! Курс, кстати, вырос! 998 за тысячный бонд на старте, за месяц показал рост до 1004. Что говорит о спросе!

Кароче! Рыгорыч (понятно, что не он, а кто то около) красава!
Мечта - сделать из РБ офшорчиг и га каждой транзакции иметь свою копеечку - сбывается!

ЗЫ Что до нефти... бог с ней. Руководство российское тольео через пару лет по традиции отдуплит, что его нае... но уже по другим каналам. А вы, уважаемый Андрей Иваныч, че нит в оправдание напишите. Я все понимаю... и не осуждаю.

ЗЗЫ сорри за очепятки. Пишу с мобилы.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Ах да! Забыл! Для пониманимания. Гуцириев РБ прикупил банк. Официально еще все не закрыто, но кураторы уже больше года на больших должностях сидят. Выходцы из Бина. Знаю из первых рук :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Чутка ошибся. С 993 до 1001.
https://currency.com/tokenized-government-bond-belarus-252-usd
Кстати! Интересно мнение местной аналитики по этому поводу :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Кстати!
Я редкий гость на политобозе, но заметил. Все тексты Андрей Иваныча в стиле: кризис взаимоотношений бла бла бла...
Мне вот интересен вопрос: А что конкретно болезный должен сделать, что бы взаимоотношения из очень плохих переросли в очень хооошие? Проще говоря: чего Кремлю конкретно надо?
У меня просто есть впечатления, что там сами не понимают чего хотят...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.