Зачем Лукашенко гражданская война?

— Я не хочу, чтобы у нас в доме была гражданская война!
— А её никто 
никогда не хочет. Диктатура и ущемление личности сами её порождают!

Киносериал «Воронины»

Александр Лукашенко всю минувшую неделю старательно натравливал белорусских силовиков на население и одновременно пугал белорусов польской агрессией, к которой, по уверению государственных СМИ, присоединился даже клир православной церкви - https://www.belta.by/president/view/lukashenko-za-predelami-nashej-stran.... На следующей неделе в Беларусь намечено вторжение марсиан…

Хунта

Республика Беларусь буквально на глазах погружается в пучину насилия. При этом А. Лукашенко подогревает это насилие всеми возможными для него методами – в республике  увольняют забастовщиков, исключают из вузов студентов, арестовывают людей по поводу и без повода, врываются в квартиры, избивают, калечат…

Страна расколота на два ненавидящих друг друга лагеря, но при этом любой сторонник А. Лукашенко не застрахованы от того, что кто-то в маске и спортивном костюме не проломит ему голову прямо у подъезда собственного дома. Белорусские власти выпустили на улицы белорусских городов банды уголовников, убийц и насильников, которые подобно  своим предшественникам из 1940-х годов, куражатся и безнаказанно измываются над белорусским народом. Но при этом конечно, есть различия. К примеру,  в 1941-1944 годах сотрудники Гестапо и вспомогательной полиции, в отличие от своих нынешних белорусских наследников и последователей, свои лица не прятали. С другой стороны, сотрудники спецподразделений МВД РБ пока еще не жгут деревни вместе с жителями, хотя в августе уже стреляли по окнам в спальных районах.

Но главная проблема в том, что в создании в Беларуси атмосферы страха активную роль играет сам А. Лукашенко, который буквально круглосуточно угрожает из белорусского телевизора репрессиями и расстрелам. Напомним, что при этом  действующий президент продолжает уверять, что за него проголосовали более 80% белорусских избирателей.

День и ночь от А. Лукашенко можно слышать одно и то же:   увольнять, выгонять, отрубать, стрелять, в плен не брать.  Безусловно, что все это создает у миллионов граждан ощущение оккупационного гнета и полного правового беспредела. Некоторые даже скучают о прежней «стабильности», когда  А. Лукашенко все-таки перемежал угрозы «оторвать голову» или, демонстрируя профессиональные знания в таксидермии, сотворить нечто-то подобное с любым номенклатурщиком, с инспектированием коровников и осмотром посевов льна.  Сейчас же возникает вполне устойчивое ощущение, что белорусский президент, как раненый боров ревет и носится по президентскому дворцу, кидаясь на любого, кто попадается ему на пути. Вот так уходит власть, причем уходит безвозвратно…

Хунта

Всю последнюю неделю действующий белорусский президент появлялся только в окружении генералов, что создавало впечатление, что, с одной стороны, в стране нет гражданского правительства, а с другой стороны,  в случае новых уличных протестов против населения будет брошена армия.  Внешне это похоже на фотографии элиты фашистской Германии.

При этом  А. Лукашенко демонстративно раздаёт все новые и новые погоны. Видимо, скоро в Беларуси появятся маршалы и собственный генералиссимус.   

Перемещение в два самых мятежных после Минска областных центра (Брест и Гродно) самых преданных А. Лукашенко генералов – В. Вакульчика и Ю. Караева, не оставляет сомнений в том, что действующий белорусский президент готовится к невиданным в истории независимой Беларуси карательным мероприятиям. В свою очередь Минск отдан в руки более молодых и абсолютно беспринципных палачей – цвет коррупционной белорусской милиции. Преданность нового министра внутренних дел РБ действующему президенту республики гарантирована.

Не будем скрывать то, что неожиданные кадровые изменения в среде руководителей силовых ведомств Беларуси породили целый спектр мнений и предположений. Напомним, что такого рода смены в верхушке силовиков являются традиционными в момент распада режима. Обычно в такие минуты диктатор начинает подозревать в предательстве и готовности к мятежу самых близких к нему людей.

История диктатур говорит о том, что зачастую инстинкт авторитарного правителя его не обманывает. В этом случае стоит прислушаться к словам А. Лукашенко, которые он произнес 30 октября на представлении нового министра внутренних дел Беларуси: «Кто не хочет - господь с вами. Могу повторить, что говорил в канун выборов: только никогда не предавайте! Предателей не только господь не любит, но и те, которые сегодня зовут вас: "Бросайте, приходите!" Правда, неизвестно, куда идти. Поэтому смотрите сами. Это принципиально. Потому что то, что происходит, это детали. Главное - суверенитет, независимость нашей страны, где будем мы, наши дети и внуки завтра» (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/predstavlenie-v-dolzhnosti-ministra-vnutrennix-del-i-nachalnika-guvd-minska-24786/).

Иными словами, действующий президент Беларуси прекрасно понимает, что он находится в руках силовиков, которые в критическую минуту его обязательно сдадут в обмен на снятие с себя обвинений в фальсификации выборов (фактически в государственном перевороте) и геноциде собственного народа. Напомним, что в 99% случаях авторитарные режимы рушатся в результате внутренних мятежей на фоне народных протестов.

Так что А. Лукашенко оказался в очень сложном положении.  Еще несколько дней он все-таки еще остается легитимным президентом, т.е. его пока прикрывает голосование белорусского народа за 2015 год, но уже к концу следующей недели его судьбы  будет целиком зависеть  от настроений генералов. Так что сейчас А. Лукашенко остается только подлизываться к силовикам, выводить наиболее кровавых из силового блока, чтобы спасти в случае мятежа, раздавать новые звания и очень путанно объяснять народу причины передачи власти в руки военных:  «Вы можете спросить: почему военные? На этом не остановится такая работа. Мы подбираем и на другие области военных людей. Нам не только надо стабилизировать обстановку в стране. Мы ее стабилизируем. Это не проблема. Просто надо это делать красиво и терпеливо. Мне очень важно, чтобы помощники Президента, они же инспектора, обеспечили порядок и дисциплину в Беларуси. Без нее никак» (там же).

Хунта силовиков усилиями А. Лукашенко постепенно входит в государственную систему республики и действующий президент Беларуси не скрывает, что забоится о том, чтобы «соответствующие» изменения в законодательстве РБ были оперативно внесены (там же).  Силовики – последняя надежда А, Лукашенко на сохранение власти в его руках.

Итак, генералы назначены, осталось им выдать лицензию на подавление уличных протестов: «И здесь в Минске в том числе. Мы не будем церемониться ни со студентами, ни с рабочими каких-то предприятий» (там же).

Не берите в плен!

30 октября А. Лукашенко потребовал ввести в практику белорусской милиции и внутренних войск методы средневековья и фашистской оккупации: «те, кто сегодня выходит на железную дорогу, те, кто вешает фашистские знамена на линии электропередачи, словом, те, кто сегодня пытается разрушить, дестабилизировать инфраструктуру государства, должны знать: с сегодняшнего дня, особенно в квартирах граждан, куда они прячутся, мы в плен никого не берем. Если кто-то прикоснется к военнослужащему (я уже замечание делал генералам), он должен уйти оттуда как минимум без рук… (https://news.tut.by/society/706041.html).

Вроде все понятно, но, однако, проблема в том, что  А. Лукашенко, как всегда, не доводит дело до конца. Вот действующий белорусский президент отдал указание «не брать в плен». Но только устно, приказа нет и не очень понятно, что слова А. Лукашенко означают на практике? Сразу всех расстреливать в «захваченных квартирах», чем заодно решать проблему жилья среди сотрудников силовых ведомствах и части бездомного белорусского экспертного сообщества? Но тогда доблестная белорусская милиция и внутренние войска перестреляют половину белорусской столицы...
Кроме того, слово «плен» все-таки неразрывно связано с войной, а не с уличными пусть и злыми, но пока мирными акциями. Между тем получается, что А. Лукашенко уже вошел в стадию войны с собственным народом: «Я хочу, чтобы не только присутствующие сегодня сотрудники внутренних дел, но и армия поняла, что война - это не та война, которая была, что она начиналась с внешней агрессии. Любая война начнется изнутри. Ее так и готовили у нас» (30.10.20, https://afn.by/news/i/282790).

Итак, пока кто-то рассказывает о «национальном диалоге» и сборе предложений по внесении изменений в действующую Конституцию (напомним, что в августе 2020 г. А. Лукашенко обещал «новую Конституцию»), первый белорусский президент уже вступил в  гражданскую войну и тут же предложил «в плен не брать».  Понятно, что на «пленных» у А. Лукашенко, как всегда, нет денег. Как впрочем, и на борьбу с коронавирусом, который сейчас помогает белорусскому авторитарному режиму – чем больше помрет народу, тем меньше будет людей выходить на уличные протесты.

Отрубайте руки!

Между прочим, насчет протестов… Исходя из последних указаний А. Лукашенко, возникают пусть и не очень важные, но существенные проблемы по использованию тех или иных новых методов наказания и устрашения, за которые так ратует хозяин Дворца независимости. В частности, не очень понятно, как будет производиться отрубание рук, а следом, конечно, и других конечностей у участников уличных протестов.

Нет, автор в данном случае не упражняется в иронии и сарказме, как и в сюжете о «плене». На самом деле хочется понять причину появления такого рода заявлений со стороны первого белорусского президента. Зачем так подставляться и нести бред? Хорошо, отнесемся к А. Лукашенко как к действующему президенту, который дает указания, а не как к пациенту общеизвестного в Беларуси заведения в Новинках. 

Итак, понятно, что с 30 октября 2020 г. белорусские силовики получили право отрубать и рубить руки без решения суда. Но все равно милиции нужны какие-то нормативные документы, а то ведь начнут рубить прямо на улице. А если в толпе будут дети? Им тоже доблестные белорусские силовики обязаны ножки-ручки отрубить? А. Лукашенко ведь не делил народ по возрасту и полу: протянул школьник руку в сторону ОМОНа и все, руки нет… Хотя, в Минске не в первый раз арестовывают школьников.

У большинства белорусских граждан давно нет сомнений, что МВД РБ будет с большой охотой и даже энтузиазмом рубить собственный народ, но ведь требуется как-то все это средневековье  легитимизировать и ввести в законное русло, а также выдать омоновцам топоры, собирать культи с татуировками (не пропадать же «добру»), отмывать асфальт от крови и т.д.

Учитывая, что А. Лукашенко обычно требует от подчиненных неукоснительного выполнения своих указаний, требований и приказов, то от белорусских идеологов следует ждать или развитие идеи всеобщего (глобального) отрубания рук у собственного народа или детального усвоение теории и практики, применяемых в свое время А. Гитлером против отдельных народов, включая белорусского.

Но с другой стороны, в современном Китае публично расстреливают приговоренных к смерти. В Иране публично вешают. Есть и другие примеры расправ… В любом случае потребуется обмен опытом, инструктажи, тренинги… Следом появятся свои «чемпионы» по  отрубанию рук у населения, начнут проводить чемпионаты с трансляцией в прямом эфире.

В итоге, со временем в Беларуси иметь две руки станет как-то даже неприлично и на уличных маршах народ будет носить плакаты: «Отрубите мне руки!».  Так что, как видим, указание А. Лукашенко может иметь очень богатое продолжение. За 26 лет своей власти первый белорусский президент немало нагородил подобного…

Кто-то спросит, а зачем такая жестокость? С чем связан новый приступ озверения у А. Лукашенко? Сразу скажем, что причин может быть много, так как А. Лукашенко никогда особым милосердием не отличался, что имеет и психологические основы. Автор этих строк неоднократно отмечал, что трусость и жестокость не живут друг без друга, они сиамские близнецы.  Жестокость является индикатором трусости, как впрочем, и то, что смелый и волевой человек не может быть жестоким.

На самом деле, с одной стороны А. Лукашенко запугивает участников протеста, которые вполне могут ответить на террор силовиков, а с другой стороны,  действующий президент Беларуси, ощущая среди белорусских силовиков усталость и страх, хотел таким изуверским образом подкрепить веру ОМОНа и других спецподразделений в безнаказанность.

Но в тоже время, восстанавливать «порядок» по  принципу «жги, грабь, убивай!» несколько странно, так как фактически А. Лукашенко требует начать карательную экспедицию против собственного народа. Cтрах потерять власть делает А. Лукашенко настоящим маньяком.

«Народ одумался»

Нет сомнений, что А. Лукашенко на фоне сотен авторитарных лидеров, диктаторов, вождей, «отцов» и прочих фюреров, прочно вошедших в историю своих народов и даже мировую историю, все-таки имеет свою неповторимую специфику. Никто, кроме А. Лукашенко, даже А. Гитлер, не воспринимали себя столь сакрально, никто не заходил так далеко в своих геополитических мечтах и фантазиях, никто так долго не верил в монолитную поддержку народа.

Напомним, что первый белорусский президент очень долго боролся с определенным комплексом неполноценности и во второй половине 1990-х годов он сам неоднократно упоминал, что граждане Беларуси выбрали «мальчишку», отмечал свою молодость для президента и кокетничал в отношении своей неопытности. Иногда возникало ощущение, что А. Лукашенко буквально любуется самим собой.  

С годами А. Лукашенко очень крепко сдружился с властью, а после и слился с ней окончательно. Заодно первый белорусский президент стал корифеем всех наук и видным оракулом, предвидевший практически всё, включая избрание Д. Трампа, несомненную победу на выборах 2019 года П. Порошенко и свою победу над коронавирусом чужими руками, деньгами и мозгами.

За 26 лет слияние власти над республикой и личностью А. Лукашенко произошло, скажем, так, на «генетическом уровне» и стало неотъемлемой частью жизни А. Лукашенко.  Нет никаких сомнений, что А. Лукашенко прекрасно знает и понимает всю степень фальсификаций, которые произошли на последних президентских выборах. А. Лукашенко знает, что он не просто проиграл выборы,  а триумфально провалил, но при этом он не хочет и психологически не может принять  поражение, для него поражение всегда было столь непереносимой психологической травмой. Даже в  спорте, хоть на футбольном поле, хоккейном катке или лыжне все и всегда должны были играть ему в поддавки. Иначе первый белорусский президент впадал в истерику.

Так что А. Лукашенко не совсем адекватно оценивает свой августовский электоральный провал, успокаивая себя тем, что он, как «народный президент» обречен на вечную поддержку своего народа, который в свою очередь 9 августа 2020 под давлением западных стран и России совершил ошибку - «произошел какой-то сбой». Однако сейчас, как себя обнадеживает А. Лукашенко, белорусский избиратель уже «одумался», «раскаивается» и «устал от протестов». Отсюда и уже ставшими традиционными на белорусском телевидении интервью «уставших от протестов» минчан.  

Но чтобы страна вернулась под контроль А. Лукашенко, ему необходимо, как он считает, «продержаться»: «Поэтому все должны понимать, что мы мобилизуем все, что у нас есть для того, чтобы защитить свою страну, свою землю и свои семьи, своих детей. Я хочу, чтобы вы это понимали» (там же). Более того, действующий белорусский президент приступил к подготовке собственного ополчения…

Volkssturm Лукашенко

29 октября 2020 г. А. Лукашенко заявил:  «Посмотрите, сколько обращений этих бывших военнослужащих, афганцев. Сколько мужиков, а женщин… еще больше, чем мужиков: возьмите нас, мы будем в дружинах, мы будем в отрядах, мы многое можем! Почему не привлечь нам, вплоть до вооружения, в эти летучие отряды бывших военнослужащих? Они могут нам здорово помочь. И надо, чтобы каждый человек почувствовал, что он защищает свою семью и свою землю» ( https://news.tut.by/society/705935.html).

Заявление А. Лукашенко о необходимости вооружить «народные дружины», т.е. выдать лукашенковскому фольксштурму огнестрельное оружие, переводит белорусский кризис в новый, уже однозначно силовой формат. Сосед пойдет на соседа, должник на кредитора, дачник на дачника, зять на тещу, автомобилист на хама с обочины…

Сейчас, видимо, власти определяются каким оружием вооружить своих стойких сторонников. Скорее всего, тяжелое вооружение им не дадут (к примеру, минометы), но вот стрелковым обеспечат. Несомненно, что помощникам ГАИ выдадут фаустпатроны.

Учитывая, что в рядах белорусской «экспертизы» есть люди, которые не раз примеряли эсесовскую форму и даже фотографировались в ней, то нет сомнений в том, что лукашенковский Volkssturm по примеру белорусских «аналитиков» получил опознавательные знаки и Ausweis’ы, чтобы было, «все как у людей».

Стоит напомнить, что в белорусскую историю прошлого века прочно вошли различного рода оккупационные подразделения полиции, так что возвращение на улицы белорусских городов «полицаев» никого не удивит. Тем более, что формируемые в спальных районах Минска отряды Сопротивления ищут свою легитимность не только в партизанском прошлом белорусского народа, но и опираются на то, что немало улиц в белорусской столице названы именами партизан-героев, включая П. Машерова, получившего Звезду Героя Советского союза как раз за развертывание партизанского движения в Беларуси.  Так что А. Лукашенко, настойчиво возвращая Беларусь в 1940-е годы, может столкнуться с  богатыми боевыми традициями белорусского народа.

Гражданская война

Итак, что хочет А. Лукашенко?  Неужели первый белорусский президент начинает в республике гражданскую войну?

Прежде всего, стоит напомнить, что А. Лукашенко является классическим маньяком власти. Ради власти он готов уничтожит не только свой народ («народец»), но и своих близких… А. Лукашенко невозможно представить обитателем Ростова-на-Дону, он просто не выживет без возможности кого-то душить или травить.  Так что драться за кресло президента А. Лукашенко готов до последнего на планете белоруса.

Что реально угрожает легитимности шестого срока А. Лукашенко? Как ни странно, но разрушают президентское будущее уличные протесты, которые начиная с середины августа автор этих строк регулярно обругивал из-за низкой эффективности (другого ведь нет). Но время показало, что пока на улицы и площади белорусской столицы каждые воскресенье выходит 100-200 тыс. человек, белорусские власти не могут имитировать ни диалог, ни конституционную реформу.

Напомним, что действующее руководство республики чего только не предпринимало, чтобы уличные акции прекратились. Пытались оболгать, угрожать, разгонять, поливать, стрелять резиновыми пулям, арестовывать, но на протестующих это не влияло. Между тем, каждый воскресный марш буквально расшатывал белорусский авторитарный режим и ставил под вопрос политическую и экономическую поддержку России – «Очевидно, что режим А. Лукашенко смертельно болен, зачем ему помогать?» (кулуары российской власти).  Однако как бы белорусское телевидение каждый понедельник не радовалось, что протесты «сокращаются», люди упорно продолжают выходить.

У властей осталось только одно средство против уличных протестов – огнестрельное оружие, т.е. фактически расстрел. 12 октября МВД пообещало применить данное «последнее средство» против собственных граждан. 15 октября А. Лукашенко поспешил заверить, что 18 октября «будет наведен порядок». Однако 18 октября марш состоялся.

Всю следующую неделю А. Лукашенко буквально метался, в Минск прилетел глава СВР РФ С. Нарышкин с требованием не стрелять и не давить. 25 октября на улицы Минска вышло больше 150 тыс. протестующих. 26-27 октября никто на БТ уже не говорил об «усыхании» протестов, а показывали идиотку с микрофоном, которая кидалась к протестующим женщинам.  

Все эти крики А. Лукашенко о том, что вечером 25 октября «толпа пьяная, обезумевшая, проколотая наркотиками, прокуренная и пропитая, сотни человек, ринулись в эти районы» (https://reform.by/175193-lukashenko-jeto-byl-moj-prikaz-vskryvat-kvartiry-i-vytaskivat-jetih-narkomanov) продемонстрировали только то, что белорусский президент проиграл и оправдывается, как школьник, которого «побили во дворе» и он размазывает слезы по лицу…

У А. Лукашенко остался один шанс удержаться у власти: натравить силовиков на народ, буквально утопить в народной крови ОМОН, внутренние войска, КГБ, курсантов и даже армию, чтобы им не было, куда отступить от своего «президента» или предать его.  Следом, «перехватив на границе очередных боевиков» из Украины, Польши или Эстонии, обязательно втянуть в белорусскую гражданскую войну Россию и сделать Москву виновной за развязанный кровавый террор. Сам  А. Лукашенко, по традиции нырнет в «кустики», чтобы потом белым и пушистым вновь десятилетиями править в очередной раз обезлюженной Беларусью и передать эту власть своим сыновьям и внукам…

Итак,

А. Лукашенко бросает в бой последние ресурсы – силовиков. Он уверен, что за их штыками он спасет свою власть и создаст  династию. Но остается вопрос: зачем силовикам  идти под трибунал и, как неизбежное следствие, под смертную казнь ради клана Лукашенко?  Ведь рано или поздно их всех обязательно сдадут и найдут, даже в Антарктиде. И никакие оправдания им не помогут...

А. Суздальцев, Москва, 01.11.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vasya

А вот и позиция Нарышкина по Беларуси. Нет никакого протеста. Это все влияние запада. И он, Нарышкин, помогает белорусским партнерам этому противостоять!!!
https://belaruspartisan.by/politic/517388/

Аватар пользователя Vasya

Сегодня будет рассматриваться дело об изменении меры пресечения Виктору Бабарико под личное поручительство. Делаем ставки?

З.ы. если отпустят Виктора домой, я обвиню в этом Путина!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Mimic пишет:
Легитимность АГЛ завтра прекращается. И его подписи под документами (например- международными) скорее всего не будут признаны. А вот как обстоят дела с подписями премьер-министра и др. официальных лиц? Он же их назначил будучи еще легитимным от предыдущих (признанных) выборов.
У кого есть какие мнения по этому поводу?

а чьим решением завтра наступает нелигитимность? Много слышу про это ожидание, но понять не могу. Как это будет выглядеть практически, что изменится?

Ну повод для белорусской темы. Не более того...

Аватар пользователя Стас

Прошу форумчан найти 5 минут времени и высказать своё мнение: https://versia.ru/pekin-tixo-stroit-vokrug-rossii-velikuyu-kitajskuyu-stenu Эта статья от 16 августа, увидел только недавно. Изложены факты. Выводы про влияние Китая на лукашенко интересуют именно ваши, а не автора статьи. Россия, Путин виноваты в поддержке режима.. А почему мы, действительно, не учитываем китайское влияние на развитие ситуации в РБ?? Не их ли методы и методички по подавлению любого сопротивления гражданского общества взял на вооружение лукашенко? Если кто попытается сказать, что я оправдываю действия ВПР, то ответ знаете. Мне на самом деле интересно мнение участников форума.

stas

Аватар пользователя Vasya

Vasya пишет:
Сегодня будет рассматриваться дело об изменении меры пресечения Виктору Бабарико под личное поручительство. Делаем ставки?

З.ы. если отпустят Виктора домой, я обвиню в этом Путина!

Ну вот все и решилось. Жалобу отклонили. Путин непричастен)))

Ну и поручитель был не правильный. Не Воскресенский.

Аватар пользователя Гость

"Подмена причин и следствий.
Отношение россиян к проблеме сформировано в существенной степени СМИ.
СМИ навязывают населению точку зрения, сформированную АП России.
Позиция Путина не является нейтральной."

Согласен, общественное мнение в основном формируется СМИ. А также за счет парламентского лобби, проплаченных блогеров, политологов, журналистских "десантов" на фермы и полетов по российским регионам. Это все выстраивалось десятилетиями еще с ельцинских времен. Сейчас точка зрения АП поменялась (возможно), причем внезапно, никто не ожидал августовских событий. Раскрутить пропагандистский маховик в обратную сторону хлопотное дельце. "Крестный бацька 2" сейчас будет шоком для россиян, надо осторожнее и изящнее.
Позиция Путина официально заявлена как "невмешательство". Что удобно для внешнего и внутреннего потребления.
Пинск_97

Аватар пользователя antiej

Стас пишет:
Прошу форумчан найти 5 минут времени и высказать своё мнение: https://versia.ru/pekin-tixo-stroit-vokrug-rossii-velikuyu-kitajskuyu-stenu Эта статья от 16 августа, увидел только недавно. Изложены факты. Выводы про влияние Китая на лукашенко интересуют именно ваши, а не автора статьи. Россия, Путин виноваты в поддержке режима.. А почему мы, действительно, не учитываем китайское влияние на развитие ситуации в РБ?? Не их ли методы и методички по подавлению любого сопротивления гражданского общества взял на вооружение лукашенко? Если кто попытается сказать, что я оправдываю действия ВПР, то ответ знаете. Мне на самом деле интересно мнение участников форума.

Всё бы ничего, но Китай затребовал деньги за спутник, которые Минск как бы не очень хочет платить. + Там вроде какой-то посол отчалил недавно, который тут чуть ли ни грейст стоун строил ...
Такшта ...

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Обычно читатель

antiej пишет:
Стас пишет:
Прошу форумчан найти 5 минут времени и высказать своё мнение: https://versia.ru/pekin-tixo-stroit-vokrug-rossii-velikuyu-kitajskuyu-stenu Эта статья от 16 августа, увидел только недавно. Изложены факты. Выводы про влияние Китая на лукашенко интересуют именно ваши, а не автора статьи. Россия, Путин виноваты в поддержке режима.. А почему мы, действительно, не учитываем китайское влияние на развитие ситуации в РБ?? Не их ли методы и методички по подавлению любого сопротивления гражданского общества взял на вооружение лукашенко? Если кто попытается сказать, что я оправдываю действия ВПР, то ответ знаете. Мне на самом деле интересно мнение участников форума.

Всё бы ничего, но Китай затребовал деньги за спутник, которые Минск как бы не очень хочет платить. + Там вроде какой-то посол отчалил недавно, который тут чуть ли ни грейст стоун строил ...
Такшта ...

нас пока спасает отсутствие общей границы. но это может быть не долго (в масштабах страны). какие лет сто и Китай буквально лавинообразно может забрать территории всех бывших советских республик, окружив Россию. и это уже будет совсем другая история...
з.ы. может и не быть.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя owl

Стас пишет:
Прошу форумчан найти 5 минут времени и высказать своё мнение: https://versia.ru/pekin-tixo-stroit-vokrug-rossii-velikuyu-kitajskuyu-stenu Эта статья от 16 августа, увидел только недавно. Изложены факты. Выводы про влияние Китая на лукашенко интересуют именно ваши, а не автора статьи. Россия, Путин виноваты в поддержке режима.. А почему мы, действительно, не учитываем китайское влияние на развитие ситуации в РБ?? Не их ли методы и методички по подавлению любого сопротивления гражданского общества взял на вооружение лукашенко? Если кто попытается сказать, что я оправдываю действия ВПР, то ответ знаете. Мне на самом деле интересно мнение участников форума.

Статья выглядит довольно феково.

Ответить с цитированием
Следовало бы, пожалуй, начать с белорусских выборов, где китайские политтехнологи нарисовались – не сотрёшь.

И где примеры? Или это про: "Китайские консультанты советуют Александру Лукашенко подавлять протесты как можно более жёстко – и он идёт у них на поводу". Серьезно ? Так и представляю сомневающегося Лукашенко - разгонять протесты или нет. И если бы не такой своевременный совет китайцев, то наверное не разгонял бы. Смешно. Для того что бы проломить безоружному голову дубинкой - не нужны никакие методички.

Ответить с цитированием
В декабре белорусская пресса раструбила – китайцы сулят Минску беспроцентный кредит в размере 500 млн долларов до конца года.

Я что то пропустил? Уже почти год прошел, и где деньги? Или это были очередные мечты Лукашенко. Так в его мечтах и Россия каждый год кредит на десятки млр предлагает и на западе очередь с деньгами стоит.

Ответить с цитированием
в приграничных районах, где новые разделительные линии проведены по руслам рек и где китайские землеройки неустанно подрывают эти русла, увеличивая тем самым свою территорию.

Это вообще за гранью. После такой фразы воспринимать статью всерьез у меня не получается.
P.S. Кстати и ни слово о массовом присутствии китайцев на дальнем востока России. Почему это в такой "глубокой" статье не заметили. Вопрос впрочем риторический.

Аватар пользователя owl

.

Аватар пользователя Yana

challenger BY пишет:
Yana пишет:
challenger BY пишет:
Лихторат пишет:
challenger BY пишет:
"А есть ли мальчик?"
На сегодняшний день есть лишь пилотная версия российской вакцины, которая не прошла необходимые испытания ....

Если для Вас Россия не стала в вакцине первой, и , более того, даже не знает, будет ли у нее своя вакцина от короновируса, то "наивный" Израиль, и не менее "наивная" Венгрия (под угрозой санкций ЕС за неподчинение циркуляру о запрете приобретения российской вакцины) решили, видимо, приобрести флакончики с красно-синими крышечками и прозрачной жидкостью по цене вакцины.
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что указанные страны никчемны в области фармакологии?
http://alternatio.org/events/all/item/85646-medtsentr-v-izraile-zakazal-15-milliona-doz-rossiyskoy-vaktsiny-sputnik-v
http://alternatio.org/events/all/item/85659-vengriya-v-dekabre-nachnet-import-rossiyskoy-vaktsiny-ot-covid-19

challenger отвечает (что-то напортачил с цитатами):
Вы заблуждаетесь, выдавая желаемое за действительное.
Не надо путать "на всякий случай занять очередь" - с размещением заказа. В цитируемом вами израильском кейсе речь идет о желании одной из сетевых клиник (!) приобрести де-факто эксклюзив на коммерциализацию российской вакцины, если она появиться. Причем данное желание еще даже не одобрено Минздравом Израиля. Согласен, уровень медицины (не фарминдустрии) Израиля высокий, и никто не позволит там использовать людей в качестве подопытных кроликов.
И в Венгерском кейсе по вашей цитате я не вижу размещения заказа на промышленное производство. Речь идет о закупке мелких пробных партий для самостоятельного тестирования (что то не доверяют сообщениям в СМИ).
Если будет российская вакцина, будем аплодировать стоя. Но не надо сейчас заниматься пропагандой того, чего нет.
Для вашей информации, у наиболее близкой к внедрению на сентябрь вакцины производства мирового гиганта Астра Зенека, испытания которой были вынуждены приостановить, на тот момент были заключены контракты на поставку 3 млрд доз будущей вакцины. Разумеется, при условии, что она состоится. Это обычная практика, все хотят быть первыми, в том числе в очереди. Но пока все продают друг другу ожидания.

Прежде всего, что , в вашем понимании, означает -"если будет российская вакцина..."?
Если вакцины нет как таковой, то что за продукт (в ваших дефинициях), причем уже официально зарегистрированный, вкалывали Шойгу, Собянину,Жириновскому, Мантурову, Дмитриеву, многим губернаторам ,а также Поповой, Голиковой ( кстати, их вакцинировали ЭпиВакКороной от "Вектора", также уже зарегистрированной), многим др.добровольцам-желающим?
Если речь идет о массовом производстве, т.е. масштабировании (в млн., млрд. доз ) в очень короткие сроки стабилизированной, корректной, чистой, сохраняющей свои иммунологические свойства субстанции, то даже Путин не скрывал на форуме ВТБ, что проблемы с этим есть, которые будут решаться как закупкой оборудования для производства внутри РФ, так и лицензированным выпуском вакцины за рубежом.
Что касается продажи "ожиданий", то "ожидания" у России реальные, уже зарегистрированные и опробированные, пусть и по сокращенному протоколу, учитывая чрезвычайность эпидситуации,
в отличие от вашей "Астра Зенека", продукт которой после выявленных,мягко говоря, неслабых осложнений не рискнет вколоть ни один из западных политиков или чиновников уровня, сопоставимого с перечисленными российскими. Так что "ожидания" "ожиданиям" -рознь.
По поводу т.н. "венгерского и израильских кейсов". Ссылки даны для информирования, сообщения о самом факте договоренностей. Информация в подобном виде на неспециализованном ресурсе не предполагает подробностей юридического характера, в частности, размещения заказа. Но для вас, безусловно, все вышеизложенное -"пропаганда".
П.С. Россия обойдется без аплодисментов.

Аватар пользователя owl

Кстати, коль затронули тему Китая в Беларуси. У кого какое мнение, смысл проекта "Великий камень"?
1. Политический?
2. Экономический?
3. Коррупционный?
Я склоняюсь к третьему варианту. Это из той же оперы что и безлюдные новые города в Китае. Или надо изображать экономический рост, или банальный распил под предлогом экспансии. Либо, что скорее всего, некий симбиоз этих двух факторов.

Аватар пользователя Гость

u35 пишет:
Почему-то многие считают, что если Путин обидит Лукашенко, то тот заплачет и подаст в отставку. А между тем, Лукашенко ещё в 2014 году говорил по поводу Крыма, что будет воевать, если что. И воевать, очевидно, с Россией. Так с чего ему плакать и уходить в отставку?
К тому же все местные комментаторы сами, до выборов, полагали, что протесты всё равно будут подавлены. Так какие претензии к Путину? Ему надо сохранять нормальные отношения.
Многие считают, что позиция российских СМИ - это поддержка Лукашенко. Видимо не в курсе, что с 2000-х годов прошла череда "цветных революций". И эта тема для России - актуальна, а тема "борьбы с тираном" - нет. В России с "тираном" большинство бороться совершенно не желает, а как раз наоборот - просит остаться. И поскольку большого интереса к Белоруссии в России не было, а вся информация по Белорусси - из официальных белорусских источников, то ситуация воспринимается СМИ как "цветная революция" без всяких указаний Кремля.

Кто интересно будет воевать за грозного вояку? Витя, Дима,Коля с Шейманом? Пусть сам под танки ложится с ОМОНом!

Аватар пользователя Radist

Умер Жванецкий. (
Назову его, говоря современным языком, мастером тончайшего троллинга, которому даже в советские времена удавалось маскировать критику строя под одеялом многослойного юмора.
Ну и, конечно, настоящий был носитель Русского языка. Вот именно с большой буквы.
Сейчас это обесценилось. Иной раз читаешь, даже здесь, на Обозе, и приходится смысл улавливать чисто ситуативно. Ибо предлоги-приставки, гласные чередующиеся, да одни запятые чего стОят!
Прямо, как у классика: "Казнить нельзя помиловать". ))

Всегда обидно, когда "жванецкие" уходят, а "петросяны" остаются.
Ну, вы же понимаете. (с)

Аватар пользователя nabl

Radist пишет:
Умер Жванецкий. (
...

Светлая память.
...

PS
Патриотизм - это четкое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того,
почему мы должны жить хуже других (c)

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Гость

„В чём наша разница: вместо того, чтобы крикнуть: — Что же вы, суки, делаете?! Мы думаем: «Что же они, суки, делают.»“ — Михаил Михайлович Жванецкий

Аватар пользователя Vasya

Занимательнейшая беседа Воскресенского с Латушко в эфире Дождя

Аватар пользователя Homo sapiens

Andrey пишет:
Сколько добра не делай - все равно грязью зальют. Бегали пять выборов голосовать за Л., а Россия оказывается его поддерживала...

Уф... такое ощущение, что всех россиян на этом форуме подменяют периодически..
Андрей иванович!
Вот мы его не выбрали!! А Россия его поддержала..
Может, пора называть вещи своими именами?

Аватар пользователя Стас

owl пишет:
Кстати, коль затронули тему Китая в Беларуси. У кого какое мнение, смысл проекта "Великий камень"?
1. Политический?
2. Экономический?
3. Коррупционный?
Я склоняюсь к третьему варианту. Это из той же оперы что и безлюдные новые города в Китае. Или надо изображать экономический рост, или банальный распил под предлогом экспансии. Либо, что скорее всего, некий симбиоз этих двух факторов.

Вариант 3. Это со стороны Л. Для китайцев очередной плацдарм.

stas

Аватар пользователя mPronin

Homo sapiens пишет:
Andrey пишет:
Сколько добра не делай - все равно грязью зальют. Бегали пять выборов голосовать за Л., а Россия оказывается его поддерживала...

Уф... такое ощущение, что всех россиян на этом форуме подменяют периодически..
Андрей иванович!
Вот мы его не выбрали!! А Россия его поддержала..
Может, пора называть вещи своими именами?

Давно пора: цветная революция в подлинно независимой Беларуси не состоялась.

Дальнейший анализ непременно покажет, виноват ли ковид, не слишком авторитетный состав стран-инициаторов (Литва и Польша), или взыскуемый организаторами проект светлого евроассоциативного будущего "За все хорошее и против всего плохого !".

Но очевидно, что платформа "Без Лукашенко, а там разберемся !" у белорусского хозактива массового отклика не нашла.

И проект разного типа люстраций прислужников режима - от ОМОНа до учителей - тоже восторгов не вызвал.

А "Во всем виновата Россия !" - также никто платить и каяться не стал.

Вы банкроты, так уж вышло.

Взгляд, конечно, со стороны, но есть вещи очевидные даже издалека...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Стас

owl пишет:
Стас пишет:
Прошу форумчан найти 5 минут времени и высказать своё мнение: https://versia.ru/pekin-tixo-stroit-vokrug-rossii-velikuyu-kitajskuyu-stenu Эта статья от 16 августа, увидел только недавно. Изложены факты. Выводы про влияние Китая на лукашенко интересуют именно ваши, а не автора статьи. Россия, Путин виноваты в поддержке режима.. А почему мы, действительно, не учитываем китайское влияние на развитие ситуации в РБ?? Не их ли методы и методички по подавлению любого сопротивления гражданского общества взял на вооружение лукашенко? Если кто попытается сказать, что я оправдываю действия ВПР, то ответ знаете. Мне на самом деле интересно мнение участников форума.

Статья выглядит довольно феково.

Ответить с цитированием
Следовало бы, пожалуй, начать с белорусских выборов, где китайские политтехнологи нарисовались – не сотрёшь.

И где примеры? Или это про: "Китайские консультанты советуют Александру Лукашенко подавлять протесты как можно более жёстко – и он идёт у них на поводу". Серьезно ? Так и представляю сомневающегося Лукашенко - разгонять протесты или нет. И если бы не такой своевременный совет китайцев, то наверное не разгонял бы. Смешно. Для того что бы проломить безоружному голову дубинкой - не нужны никакие методички.

Ответить с цитированием
В декабре белорусская пресса раструбила – китайцы сулят Минску беспроцентный кредит в размере 500 млн долларов до конца года.

Я что то пропустил? Уже почти год прошел, и где деньги? Или это были очередные мечты Лукашенко. Так в его мечтах и Россия каждый год кредит на десятки млр предлагает и на западе очередь с деньгами стоит.

Ответить с цитированием
в приграничных районах, где новые разделительные линии проведены по руслам рек и где китайские землеройки неустанно подрывают эти русла, увеличивая тем самым свою территорию.

Это вообще за гранью. После такой фразы воспринимать статью всерьез у меня не получается.
P.S. Кстати и ни слово о массовом присутствии китайцев на дальнем востока России. Почему это в такой "глубокой" статье не заметили. Вопрос впрочем риторический.

В 1991 году остров Даманский официально передали Китаю. И про русла рек тоже не совсем бред. Погуглите. Про "модернизацию" цементных заводов китайцами все знают. Когда Сидорский с Селезнёвым увидели какое "новейшее" оборудование поставляется китайцами, которые ещё и монтировать тогда его отказались, подняли шум. Но лукашенко приказал закрыть глаза. Сидорский ещё и нагоняй получил, что вмешивается в политику. Дальше поставки в Светлогорск. Тоже тема известная. В Брест аккумуляторный завод - их оборудование. Да везде, где они-там косяк. Кредит живыми деньгами китацы давали, Вы действительно пропустили. Я тоже не сразу понял и вспомнил-было.

stas

Аватар пользователя Homo sapiens

mPronin пишет:

Давно пора: цветная революция в подлинно независимой Беларуси не состоялась.

Дальнейший анализ непременно покажет, виноват ли ковид, не слишком авторитетный состав стран-инициаторов (Литва и Польша), или взыскуемый организаторами проект светлого евроассоциативного будущего "За все хорошее и против всего плохого !".

Но очевидно, что платформа "Без Лукашенко, а там разберемся !" у белорусского хозактива массового отклика не нашла.

И проект разного типа люстраций прислужников режима - от ОМОНа до учителей - тоже восторгов не вызвал.

А "Во всем виновата Россия !" - так же никто платить и каяться не стал.

Вы банкроты, так уж вышло.

Взгляд, конечно, со стороны, но есть вещи очевидные даже издалека...

Уф... Отлично! Я же- самый жОсткий Ябатька! Как хорошо, что у этих "невероятных" не вышло ни черта! Отлегло!)
Я за Лукашенко! Все за лукашенко! Россия за лукашенко!!! Мы вместе СИЛА!
PS. Бабок когда переведете? работать не можем- ленточки срезаем. Или вы хотите, что бы Россия была во всем виновата? Что за черт?? или мне на свои на автопробегах заправляться?? Начали башлять- башляйте до Победы. Если не победим, у вас "можем повторить "(с)

Аватар пользователя mPronin

Homo sapiens пишет:
Уф... Отлично! Я же- самый жОсткий Ябатька! Как хорошо, что у этих "невероятных" не вышло ни черта! Отлегло!)
Я за Лукашенко! Все за лукашенко! Россия за лукашенко!!! Мы вместе СИЛА!
PS. Бабок когда переведете? работать не можем- ленточки срезаем. Или вы хотите, что бы Россия была во всем виновата? Что за черт?? или мне на свои на автопробегах заправляться?? Начали башлять- башляйте до Победы. Если не победим, у вас "можем повторить "(с)

Вы не в теме.

Начало темы "ИМХО для России, что подлинно независимые, что брюссельско-управляемые - без разницы" (mPronin 12/08/2020 - 19:44 ).

А это - финал.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

В Минске арестован сын Станислава Шушкевича
Суд в Минске арестовал сына первого руководителя независимой Беларуси Станислава Шушкевича на 10 суток из-за репостов в соцсети Facebook. Об этом Шушкевич-старший рассказал Deutsche Welle в пятницу, 6 ноября.https://belaruspartisan.by/politic/517416/

Аватар пользователя Homo sapiens

mPronin пишет:
Homo sapiens пишет:
Уф... Отлично! Я же- самый жОсткий Ябатька! Как хорошо, что у этих "невероятных" не вышло ни черта! Отлегло!)
Я за Лукашенко! Все за лукашенко! Россия за лукашенко!!! Мы вместе СИЛА!
PS. Бабок когда переведете? работать не можем- ленточки срезаем. Или вы хотите, что бы Россия была во всем виновата? Что за черт?? или мне на свои на автопробегах заправляться?? Начали башлять- башляйте до Победы. Если не победим, у вас "можем повторить "(с)

Вы не в теме.

Начало темы "ИМХО для России, что подлинно независимые, что брюссельско-управляемые - без разницы" (mPronin).

А это - финал.

Вы знаете.. Дай-то Бог...
Пусть это будет финалом.
Россия, при всем своем богатстве ресурсами и мозгами не смогла сделать из себя центр геополитического притяжения. Вот не смогла. Глядя на РФ нам, нищим белорусам, завидовать не чему.
Прибалтика, Грузия, Молдова, Украина.. Теперь- Беларусь.
Мы скидываем фашиста, которого вы поддерживаете и уходим.
Вы этого добивались? Сложный путь выбрали.

Аватар пользователя mPronin

Homo sapiens пишет:
mPronin пишет:
Homo sapiens пишет:
Уф... Отлично! Я же- самый жОсткий Ябатька! Как хорошо, что у этих "невероятных" не вышло ни черта! Отлегло!)
Я за Лукашенко! Все за лукашенко! Россия за лукашенко!!! Мы вместе СИЛА!
PS. Бабок когда переведете? работать не можем- ленточки срезаем. Или вы хотите, что бы Россия была во всем виновата? Что за черт?? или мне на свои на автопробегах заправляться?? Начали башлять- башляйте до Победы. Если не победим, у вас "можем повторить "(с)

Вы не в теме.

Начало темы "ИМХО для России, что подлинно независимые, что брюссельско-управляемые - без разницы" (mPronin).

А это - финал.

Вы знаете.. Дай-то Бог...
Пусть это будет финалом.
Россия, при всем своем богатстве ресурсами и мозгами не смогла сделать из себя центр геополитического притяжения. Вот не смогла. Глядя на РФ нам, нищим белорусам, завидовать не чему.
Прибалтика, Грузия, Молдова, Украина.. Теперь- Беларусь.
Мы скидываем фашиста, которого вы поддерживаете и уходим.
Вы этого добивались? Сложный путь выбрали.

В тезисе уличной пехоты неудавшихся цветных революций: "Кто не с нами, тот против нас !", главная проблема даже не в массовости наблюдателей, стандартно выбравших попкорн, а в естественном вопросе "А вы-то кто ?".

Не дают ответа...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Homo sapiens

mPronin пишет:

В тезисе уличной пехоты неудавшихся цветных революций: "Кто не с нами, тот против нас !", главная проблема даже не в массовости наблюдателей, стандартно выбравших попкорн, а в естественном вопросе "А вы-то кто ?".

Не дают ответа...

Боюсь показаться невежливым..
А сказать то чего хотели? Можно смысл выделить в трех-четырех словах?

Аватар пользователя mPronin

Homo sapiens пишет:
mPronin пишет:

В тезисе уличной пехоты неудавшихся цветных революций: "Кто не с нами, тот против нас !", главная проблема даже не в массовости наблюдателей, стандартно выбравших попкорн, а в естественном вопросе "А вы-то кто ?".

Не дают ответа...

Боюсь показаться невежливым..
А сказать то чего хотели? Можно смысл выделить в трех-четырех словах?

Боюсь показаться невежливым.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя owl

Стас пишет:
owl пишет:
Кстати, коль затронули тему Китая в Беларуси. У кого какое мнение, смысл проекта "Великий камень"?
1. Политический?
2. Экономический?
3. Коррупционный?
Я склоняюсь к третьему варианту. Это из той же оперы что и безлюдные новые города в Китае. Или надо изображать экономический рост, или банальный распил под предлогом экспансии. Либо, что скорее всего, некий симбиоз этих двух факторов.

Вариант 3. Это со стороны Л. Для китайцев очередной плацдарм.

Какой плацдарм? Куда? В Европу, так у нас полноценная таможня с ЕС. В Россию, так зачем этот обходной маневр? Почему не сразу в России? И потом сейчас таможни нет (ну почти нет), но опыт показывает что если надо то очень быстро роспотребнадзор или еще какая санстанция найдет "следы антибиотиков" в пластике и прикроет лавочку.
У китайцев нет демократии и свои заморочки. Вбуханные гигантские средства в города призраки, ненужные инфраструктурные объекты и прочее показывает что не все действия продиктованы экономической целесообразностью. Как гипотеза. Между компартией и бизнесом/населением установлен негласный социальный контракт. Компартия обеспечивает экономический рост, а остальные не лезут в политику. По этой причине и идет Китай вширь и в Африке, и в Азии, и в Беларуси (вроде и в Венесуэле отметились) . Экономика там дело десятое, главное рост идет, а то что далеко не все долги удастся взыскать - об этом сейчас не думают.
Естественно коррупция с двух сторон при работе в РБ. Списывать сюда всякое старье в долг. Но в лежачем камне не столько совместные, сколько чисто китайские предприятия. Зачем им это, да и как хаб, непонятно, место весьма сомнительное - куда дальше товары двигать.

Аватар пользователя Homo sapiens

mPronin пишет:

Боюсь показаться невежливым.

Уф... Поблагодарю! Хоть одна фраза, которая понятна без перевода.
Могу я предложить Вам не реагировать на мои комментарии, как и я никогда не реагировал на Ваши?

Аватар пользователя mPronin

Homo sapiens пишет:
mPronin пишет:

Боюсь показаться невежливым.

Уф... Поблагодарю! Хоть одна фраза, которая понятна без перевода.
Могу я предложить Вам не реагировать на мои комментарии, как и я никогда не реагировал на Ваши?

Можете. Однако вы не заметили - мои комментарии лишь ответ на ваши. И для никогда это слишком часто.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Homo sapiens

mPronin пишет:

Можете. Однако вы не заметили - мои комментарии лишь ответ на ваши. И для никогда это слишком часто.

Честь имею!

Аватар пользователя Vasya

А у товарища Воскресенского интнресная история
https://news.tut.by/economics/633925.html
Давнее сотрудничество с кем надо...

Аватар пользователя Стас

owl пишет:
Стас пишет:
owl пишет:
Кстати, коль затронули тему Китая в Беларуси. У кого какое мнение, смысл проекта "Великий камень"?
1. Политический?
2. Экономический?
3. Коррупционный?
Я склоняюсь к третьему варианту. Это из той же оперы что и безлюдные новые города в Китае. Или надо изображать экономический рост, или банальный распил под предлогом экспансии. Либо, что скорее всего, некий симбиоз этих двух факторов.

Вариант 3. Это со стороны Л. Для китайцев очередной плацдарм.

Какой плацдарм? Куда? В Европу, так у нас полноценная таможня с ЕС. В Россию, так зачем этот обходной маневр? Почему не сразу в России? И потом сейчас таможни нет (ну почти нет), но опыт показывает что если надо то очень быстро роспотребнадзор или еще какая санстанция найдет "следы антибиотиков" в пластике и прикроет лавочку.
У китайцев нет демократии и свои заморочки. Вбуханные гигантские средства в города призраки, ненужные инфраструктурные объекты и прочее показывает что не все действия продиктованы экономической целесообразностью. Как гипотеза. Между компартией и бизнесом/населением установлен негласный социальный контракт. Компартия обеспечивает экономический рост, а остальные не лезут в политику. По этой причине и идет Китай вширь и в Африке, и в Азии, и в Беларуси (вроде и в Венесуэле отметились) . Экономика там дело десятое, главное рост идет, а то что далеко не все долги удастся взыскать - об этом сейчас не думают.
Естественно коррупция с двух сторон при работе в РБ. Списывать сюда всякое старье в долг. Но в лежачем камне не столько совместные, сколько чисто китайские предприятия. Зачем им это, да и как хаб, непонятно, место весьма сомнительное - куда дальше товары двигать.

Та компартия уже давно на свей сходке заявила о том, что Китай должен присутствовать ВЕЗДЕ. Про стадионы в африканских странах знаете, это как бусы для неразумных аборигенов. Вот по портам и морской торговой стратегии:https://cfts.org.ua/articles/temnaya_storona_investitsiy_zachem_kitay_st... И, понятно, что их вроде как не должен интересовать порт на Минском море. Ж/Д свяжет любой порт. Не понимаю почему Вы принижаете РБ как место для китайского хаба. Пример: китайцы лет десять назад заходили в Гану. Там порт мелководный, Такоради. Какие-то мутные обещания сделать его глубоководным и увеличить грузооборот чуть ли не в три раза. На самом деле интересы были другие. Начали сразу резво со .. строительства жилья)) Короче, чтобы не утомлять - оттуда их турнули ещё при мне. Америкосы, аккуратно и вежливо. И так по всей Западной Африке. А они уже много где вложились. И я верю, что теперь Россия их выдавливает, если они ещё, вообще, где там присутствуют. Какие у них планы и зачем им были нужны беднейшие и неспокойные африканские земли никто толком не знает, но сказал их генеральный секретарь "Везде!", значит везде. Я не думаю, что Белоруссия для них пустышка и точно у них интерес намного выше, чем к Африке. Даже чисто географически. Лично меня успокаивает иногда только одно - я видел, как они уходят. Очень быстро. Конечно, если их настойчиво попросить.

stas

Аватар пользователя igor

Стас пишет:
Прошу форумчан найти 5 минут времени и высказать своё мнение: https://versia.ru/pekin-tixo-stroit-vokrug-rossii-velikuyu-kitajskuyu-stenu Эта статья от 16 августа, увидел только недавно. Изложены факты. Выводы про влияние Китая на лукашенко интересуют именно ваши, а не автора статьи. Россия, Путин виноваты в поддержке режима.. А почему мы, действительно, не учитываем китайское влияние на развитие ситуации в РБ?? Не их ли методы и методички по подавлению любого сопротивления гражданского общества взял на вооружение лукашенко? Если кто попытается сказать, что я оправдываю действия ВПР, то ответ знаете. Мне на самом деле интересно мнение участников форума.

Истина где то рядом.
Пекин может и играет свою игру.
Говорят китайские "иглоукаыватели" держат АЛ на ногах, может поэтому он лютует с нашими медиками.

Аватар пользователя Hooligans

Homo sapiens пишет:
mPronin пишет:
Homo sapiens пишет:
Уф... Отлично! Я же- самый жОсткий Ябатька! Как хорошо, что у этих "невероятных" не вышло ни черта! Отлегло!)
Я за Лукашенко! Все за лукашенко! Россия за лукашенко!!! Мы вместе СИЛА!
PS. Бабок когда переведете? работать не можем- ленточки срезаем. Или вы хотите, что бы Россия была во всем виновата? Что за черт?? или мне на свои на автопробегах заправляться?? Начали башлять- башляйте до Победы. Если не победим, у вас "можем повторить "(с)

Вы не в теме.

Начало темы "ИМХО для России, что подлинно независимые, что брюссельско-управляемые - без разницы" (mPronin).

А это - финал.

Вы знаете.. Дай-то Бог...
Пусть это будет финалом.
Россия, при всем своем богатстве ресурсами и мозгами не смогла сделать из себя центр геополитического притяжения. Вот не смогла. Глядя на РФ нам, нищим белорусам, завидовать не чему.
Прибалтика, Грузия, Молдова, Украина.. Теперь- Беларусь.
Мы скидываем фашиста, которого вы поддерживаете и уходим.
Вы этого добивались? Сложный путь выбрали.

Homo sapiense. Вы мой герой. Им нечего сказать. Им в сотый раз тут шах и мат поставили. Но их бабки им кажутся дороже. А мы сражаемся за людей, жизни, и правду.

Per aspera ad astra

Аватар пользователя Стас

Vasya пишет:
А у товарища Воскресенского интнресная история
https://news.tut.by/economics/633925.html
Давнее сотрудничество с кем надо...

"Товарищ" Воскресенский оказался идейным лукашистом. Профессиональный провокатор. На видео с Павлом Латушко обратили внимание на папочку в пухлых руках Воскресенского? Уже с золотыми буковками проект конституции. Уж больно тиснение похоже на похожие папочки АП. Видимо в одной типографии шеймана печатали. Ужасно неприятный тип. Редиска. И он не жертва застенок, он упивается своей непонятной ролью.

stas

Аватар пользователя Hooligans

Стас пишет:
Vasya пишет:
А у товарища Воскресенского интнресная история
https://news.tut.by/economics/633925.html
Давнее сотрудничество с кем надо...

"Товарищ" Воскресенский оказался идейным лукашистом. Профессиональный провокатор. На видео с Павлом Латушко обратили внимание на папочку в пухлых руках Воскресенского? Уже с золотыми буковками проект конституции. Уж больно тиснение похоже на похожие папочки АП. Видимо в одной типографии шеймана печатали. Ужасно неприятный тип. Редиска. И он не жертва застенок, он упивается своей непонятной ролью.

Тов. Воскресенский - это не сработавший Ник и Майк. Пустышка. О чём Вы?

Per aspera ad astra

Аватар пользователя Vasya

Hooligans пишет:
Стас пишет:
Vasya пишет:
А у товарища Воскресенского интнресная история
https://news.tut.by/economics/633925.html
Давнее сотрудничество с кем надо...

"Товарищ" Воскресенский оказался идейным лукашистом. Профессиональный провокатор. На видео с Павлом Латушко обратили внимание на папочку в пухлых руках Воскресенского? Уже с золотыми буковками проект конституции. Уж больно тиснение похоже на похожие папочки АП. Видимо в одной типографии шеймана печатали. Ужасно неприятный тип. Редиска. И он не жертва застенок, он упивается своей непонятной ролью.

Тов. Воскресенский - это не сработавший Ник и Майк. Пустышка. О чём Вы?

Это старый агент, через фирмы оформленные на него, контора толкала санкционку! И подписи на Бабарико он собирал не промто так, его туда внедрили, но доступа в штаб он так и не получил. И арест его, тоже полная инсценировка.

Сейчас его роль - изобразить диалог, и дискредитировать выдавленных зарубеж, показать, что им уже "накрыли круглый стол", а они за него не садятся. Спектакль.

Аватар пользователя Hooligans

Per aspera ad astra

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
По поводу причины поддержки Кремлем бахатавектарнага. На мой взгляд она внутрироссийская.
"Доля тех, кто поддерживает действия нынешнего президента, составляет 39% россиян, следует из опроса ФОМ. Негативную оценку политике Лукашенко дали 21% опрошенных
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/10/09/2020/5f59a4009a79473d3f649555"
Пока это соотношение не изменится в обратную сторону, Путин будет занимать нейтральную позицию. Личный рейтинг российскому Президенту терять не к чему.
Работа в СМИ, как можно отсюда заметить, ведется, но процесс не быстрый. Пишут, что Левада в октябре отметила снижение сторонников Лукашенко на 5%. Источник так себе конечно.
https://t.me/Scriptirum/675
Пинск_97

Очень интересно Вы написали о нейтральной позиции Путина, а какая тогда не нейтральная позиция, у этого Путина, не затруднит Вас написать нам.
Kjuby

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость пишет:

Пока это соотношение не изменится в обратную сторону, Путин будет занимать нейтральную позицию. Личный рейтинг российскому Президенту терять не к чему.

Это соотношение не изменится, если российские федеральные СМИ будут освещать события так, как освещают эти три месяца.
Достаточно один месяц показывать правду и не затыкать на ток-шоу рты экспертам типа АИСа и Бондаренко, и рейтинг АГЛа в России снизится до положенных 5-10%.

А российские федеральные СМИ будут освещать события так, пока Путин будет занимать "нейтральную" позицию.
Kjuby

Аватар пользователя Катерина1
Аватар пользователя Катерина1
Аватар пользователя Gera

Стас пишет:
owl пишет:
Стас пишет:
owl пишет:
Кстати, коль затронули тему Китая в Беларуси. У кого какое мнение, смысл проекта "Великий камень"?
1. Политический?
2. Экономический?
3. Коррупционный?
Я склоняюсь к третьему варианту. Это из той же оперы что и безлюдные новые города в Китае. Или надо изображать экономический рост, или банальный распил под предлогом экспансии. Либо, что скорее всего, некий симбиоз этих двух факторов.

Вариант 3. Это со стороны Л. Для китайцев очередной плацдарм.

Какой плацдарм? Куда? В Европу, так у нас полноценная таможня с ЕС. В Россию, так зачем этот обходной маневр? Почему не сразу в России? И потом сейчас таможни нет (ну почти нет), но опыт показывает что если надо то очень быстро роспотребнадзор или еще какая санстанция найдет "следы антибиотиков" в пластике и прикроет лавочку.
У китайцев нет демократии и свои заморочки. Вбуханные гигантские средства в города призраки, ненужные инфраструктурные объекты и прочее показывает что не все действия продиктованы экономической целесообразностью. Как гипотеза. Между компартией и бизнесом/населением установлен негласный социальный контракт. Компартия обеспечивает экономический рост, а остальные не лезут в политику. По этой причине и идет Китай вширь и в Африке, и в Азии, и в Беларуси (вроде и в Венесуэле отметились) . Экономика там дело десятое, главное рост идет, а то что далеко не все долги удастся взыскать - об этом сейчас не думают.
Естественно коррупция с двух сторон при работе в РБ. Списывать сюда всякое старье в долг. Но в лежачем камне не столько совместные, сколько чисто китайские предприятия. Зачем им это, да и как хаб, непонятно, место весьма сомнительное - куда дальше товары двигать.

Та компартия уже давно на свей сходке заявила о том, что Китай должен присутствовать ВЕЗДЕ. Про стадионы в африканских странах знаете, это как бусы для неразумных аборигенов. Вот по портам и морской торговой стратегии:https://cfts.org.ua/articles/temnaya_storona_investitsiy_zachem_kitay_st... И, понятно, что их вроде как не должен интересовать порт на Минском море. Ж/Д свяжет любой порт. Не понимаю почему Вы принижаете РБ как место для китайского хаба. Пример: китайцы лет десять назад заходили в Гану. Там порт мелководный, Такоради. Какие-то мутные обещания сделать его глубоководным и увеличить грузооборот чуть ли не в три раза. На самом деле интересы были другие. Начали сразу резво со .. строительства жилья)) Короче, чтобы не утомлять - оттуда их турнули ещё при мне. Америкосы, аккуратно и вежливо. И так по всей Западной Африке. А они уже много где вложились. И я верю, что теперь Россия их выдавливает, если они ещё, вообще, где там присутствуют. Какие у них планы и зачем им были нужны беднейшие и неспокойные африканские земли никто толком не знает, но сказал их генеральный секретарь "Везде!", значит везде. Я не думаю, что Белоруссия для них пустышка и точно у них интерес намного выше, чем к Африке. Даже чисто географически. Лично меня успокаивает иногда только одно - я видел, как они уходят. Очень быстро. Конечно, если их настойчиво попросить.

Когда обсуждают причины, по которым Россия вернула себе Крым практически без сопротивления европейцев, забывают, что в декабре 2013 г Янукович подписал с китайцами меморандум о строительстве глубоководного порта в Крыму - составная часть и важный перевалочный узел "Шелкового пути" в Европу.
После этого Майдан как-то быстро перешел в горячую стадию. И .... нет ни Януковича, ни порта, ни Крыма у Украины.
Совпадение? Не думаю.
В мае 14 года китайцы вернулись к обсуждению проекта стоимостью в 3 млрд уже с Путиным. И...Путин не отказал, сказал, что подумает и непременно вернется к обсуждению -)). Но вместо порта появился проект строительства крымского моста стоимостью примерно в те же 3 млрд.
С другой стороны, из свеженького: Лукашенко заявляет, что просил отдать месторождение белорусам, и Путин не возражал, обещал подумать.
Совпадение? Не думаю.

Аватар пользователя Hooligans

Катенька, я уже говорил. Сибирь, это ж родина цыган.
П.с. пускай там Вита встречает

Per aspera ad astra

Аватар пользователя Vasya

Gera пишет:
Стас пишет:
owl пишет:
Стас пишет:
owl пишет:
Кстати, коль затронули тему Китая в Беларуси. У кого какое мнение, смысл проекта "Великий камень"?
1. Политический?
2. Экономический?
3. Коррупционный?
Я склоняюсь к третьему варианту. Это из той же оперы что и безлюдные новые города в Китае. Или надо изображать экономический рост, или банальный распил под предлогом экспансии. Либо, что скорее всего, некий симбиоз этих двух факторов.

Вариант 3. Это со стороны Л. Для китайцев очередной плацдарм.

Какой плацдарм? Куда? В Европу, так у нас полноценная таможня с ЕС. В Россию, так зачем этот обходной маневр? Почему не сразу в России? И потом сейчас таможни нет (ну почти нет), но опыт показывает что если надо то очень быстро роспотребнадзор или еще какая санстанция найдет "следы антибиотиков" в пластике и прикроет лавочку.
У китайцев нет демократии и свои заморочки. Вбуханные гигантские средства в города призраки, ненужные инфраструктурные объекты и прочее показывает что не все действия продиктованы экономической целесообразностью. Как гипотеза. Между компартией и бизнесом/населением установлен негласный социальный контракт. Компартия обеспечивает экономический рост, а остальные не лезут в политику. По этой причине и идет Китай вширь и в Африке, и в Азии, и в Беларуси (вроде и в Венесуэле отметились) . Экономика там дело десятое, главное рост идет, а то что далеко не все долги удастся взыскать - об этом сейчас не думают.
Естественно коррупция с двух сторон при работе в РБ. Списывать сюда всякое старье в долг. Но в лежачем камне не столько совместные, сколько чисто китайские предприятия. Зачем им это, да и как хаб, непонятно, место весьма сомнительное - куда дальше товары двигать.

Та компартия уже давно на свей сходке заявила о том, что Китай должен присутствовать ВЕЗДЕ. Про стадионы в африканских странах знаете, это как бусы для неразумных аборигенов. Вот по портам и морской торговой стратегии:https://cfts.org.ua/articles/temnaya_storona_investitsiy_zachem_kitay_st... И, понятно, что их вроде как не должен интересовать порт на Минском море. Ж/Д свяжет любой порт. Не понимаю почему Вы принижаете РБ как место для китайского хаба. Пример: китайцы лет десять назад заходили в Гану. Там порт мелководный, Такоради. Какие-то мутные обещания сделать его глубоководным и увеличить грузооборот чуть ли не в три раза. На самом деле интересы были другие. Начали сразу резво со .. строительства жилья)) Короче, чтобы не утомлять - оттуда их турнули ещё при мне. Америкосы, аккуратно и вежливо. И так по всей Западной Африке. А они уже много где вложились. И я верю, что теперь Россия их выдавливает, если они ещё, вообще, где там присутствуют. Какие у них планы и зачем им были нужны беднейшие и неспокойные африканские земли никто толком не знает, но сказал их генеральный секретарь "Везде!", значит везде. Я не думаю, что Белоруссия для них пустышка и точно у них интерес намного выше, чем к Африке. Даже чисто географически. Лично меня успокаивает иногда только одно - я видел, как они уходят. Очень быстро. Конечно, если их настойчиво попросить.

Когда обсуждают причины, по которым Россия вернула себе Крым практически без сопротивления европейцев, забывают, что в декабре 2013 г Янукович подписал с китайцами меморандум о строительстве глубоководного порта в Крыму - составная часть и важный узел "Шелкового пути" в Европу.
После этого Майдан как-то быстро перешел в горячую стадию. И .... нет ни Януковича, ни порта, ни Крыма у Украины.
Совпадение? Не думаю.
В мае 14 года китайцы вернулись к обсуждению проекта стоимостью в 3 млрд уже с Путиным. И...Путин не отказал, сказал, что подумает и непременно вернется к обсуждению -)). Но вместо порта появился проект строительства крымского моста стоимостью примерно в те же 3 млрд.
С другой стороны, из свеженького: Лукашенко заявляет, что просил отдать месторождение белорусам, и Путин не возражал, обещал подумать.
Совпадение? Не думаю.

Ой, ну вы сравнили каких-то китайцев с "кровинушкой"... это же две большие разницы!!!

Аватар пользователя challenger BY

well пишет:
challenger BY пишет:
В перезаписи "Вечера" у Соловьева, в котором принимал участие АИС с правдивой позицией по поствыборной Беларуси тоже форумчане виноваты?

Соловьева не смотрю. Боюсь замараться.
А вот ПолитВеру с АИС смотрел и почти во всем с ним солидарен.
У России нет другого выхода, как начать диалог с Тихановской.
Иначе "чума на оба ваших дома!"....

Согласен. Блестящий анализ Андрея Ивановича на Политвере. Получил огромное удовольствие.
О перезаписи здесь много писали, так бы не увидели запись вообще. Это был первый эфир на фед канале, куда пригласили АИС после выборов, по просьбе Бондаренко. Болели за него тогда. Но потом его место заняли другие "белорусские эксперты".

Аватар пользователя Gera

Hooligans пишет:
Homo sapiens пишет:
mPronin пишет:
Homo sapiens пишет:
Уф... Отлично! Я же- самый жОсткий Ябатька! Как хорошо, что у этих "невероятных" не вышло ни черта! Отлегло!)
Я за Лукашенко! Все за лукашенко! Россия за лукашенко!!! Мы вместе СИЛА!
PS. Бабок когда переведете? работать не можем- ленточки срезаем. Или вы хотите, что бы Россия была во всем виновата? Что за черт?? или мне на свои на автопробегах заправляться?? Начали башлять- башляйте до Победы. Если не победим, у вас "можем повторить "(с)

Вы не в теме.

Начало темы "ИМХО для России, что подлинно независимые, что брюссельско-управляемые - без разницы" (mPronin).

А это - финал.

Вы знаете.. Дай-то Бог...
Пусть это будет финалом.
Россия, при всем своем богатстве ресурсами и мозгами не смогла сделать из себя центр геополитического притяжения. Вот не смогла. Глядя на РФ нам, нищим белорусам, завидовать не чему.
Прибалтика, Грузия, Молдова, Украина.. Теперь- Беларусь.
Мы скидываем фашиста, которого вы поддерживаете и уходим.
Вы этого добивались? Сложный путь выбрали.

Homo sapiense. Вы мой герой. Им нечего сказать. Им в сотый раз тут шах и мат поставили. Но их бабки им кажутся дороже. А мы сражаемся за людей, жизни, и правду.

А Лукашенко тоже всю дорогу заявляет, что сражается за людей, их жизни, и правду.
И тоже много раз обижался на "жуликов"-россиян за то, что им бабки дороже.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

АГЛ сегодня выдал:

Ответить с цитированием
— Ну и на злобу дня. Некоторые от нас требуют новые выборы. Гарантирую вам новые выборы. Тогда, когда вы примете решение. Гарантирую.

Интересно, кому это обращение предназначено?

Страницы