Январские истерики: нефтяная война

Глупо быть лидером гонки к краю пропасти, если за спиной нет крыльев.

Стас Янковский

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко 9 декабря 2020 года, выступая на церемонии вручения премии «За духовное возрождение» заявил, что нашел замену российской нефти, причем далеко не в первый раз  за последние десять лет, что уже подозрительно… Ситуация прояснилась на следующий день, 10 января 2020 г.: белорусский президент обложил российский нефтяной транзит запретительным экологическим налогом. Началась очередная российско-белорусская нефтяная война…

Успехи белорусской политической геологии

    Спецификой авторитарных режимов, находящихся в стадии распада является их комичность. На определенном этапе несменяемый глава государства начинает терять чувство меры и адекватность, а его публичные выступления, превращаясь в развлекательное шоу, постепенно и неуклонно теряют политический смысл. Нечто подобное произошло 9 января 2020 г., когда белорусский президент переформатировал традиционного процедуру вручения премий в череду противоречивых политических замечаний, «гвоздем» которого оказалось, с одной стороны, утверждение А. Лукашенко о том, что Россия предлагает белорусским НПЗ нефть выше мировых цен: «Почему мы до сих пор с Президентом России не договорились по нефти? Потому что Россия хочет, чтобы мы купили у них нефть по ценам выше мировых» (https://ont.by/news/lukashenko-rossiya-hochet-chtoby-my-kupili-u-nih-neft-po-cenam-vyshe-mirovoj).  

    С другой стороны, получилось так, что 9 января А. Лукашенко отчитался о выполнении своего же поручения от 31 декабря уже прошлого 2019 г., когда он потребовал немедленно приступить к поиску альтернативных поставщиков нефти (https://ria.ru/20191231/1563050479.html). В частности, он заявил, что «если не будет поставок по мировой цене из России нефти, мы найдем эту нефть в другом месте. Что мы и делаем. И нашли» (https://www.interfax.ru/world/690620).  В общем, все чудесно и прекрасно, Беларуси уже не нужна российская нефть, которая, тем более по словам белорусского президента, оказалась дороже мировых цен. Однако не все так просто…

    Если обратить внимание на цену российской нефти, которая в 2020 году предложена Минску на 17% ниже мировой, то по понятным причинам 9 января белорусский президент не назвал цену, которая, по его мнению, «выше мировой». Иными словами, А. Лукашенко примитивно и публично лгал, что вряд ли кого удивит… Причины, по которым белорусский президент в данном случае сознательно искажает факты, мы рассмотрим ниже.

    В отношении «найденной» альтернативной нефти, то скорее всего речь не идет о неожиданном открытии в Беларуси огромного месторождения «черного золота», позволяющего не только обеспечить на десятилетия нефтью и нефтепродуктами Беларусь, но и презентовать на мировом нефтяном рынке некую новую марку нефти типа Luka… Хотя три месторождения в Беларуси в конце 2019 г. все-таки нашли, но их годовой отдачи вполне хватит на пару недель для работы двух белорусских НПЗ. Тогда о какой замене российской нефти идет речь?  

    Учитывая, что 10 декабря в белорусском медиа пространстве со ссылкой на белорусское правительство появились слухи о готовности А. Лукашенко остановить транзит российской нефти через нефтепровод «Дружба», то и здесь просматривается некая интрига. Вопросов, как видим много…

Кризисная «Матрешка»

     Итак, в итоге, в первой декаде января 2020 года оформилась своеобразная российско-белорусская кризисная «Матрешка»: в её основе нефтегазовая война. Стоит напомнить, что привилегированный доступ Минска к российским энергоносителям и рынку является основой российско-белорусской интеграции. 

    Понятно, что на самом деле нефтегазовые разногласия являются основой кризиса Союзного государства, что в свою очередь в 2019 году вылилось в до сих пор так и неподписанную Программу экономической интеграции, но есть еще более высокий уровень противостояния – глубокий российско-белорусский кризис, включающий не только идеологическую, но и геополитическую части. Стержень кризиса – пожизненное президентство А. Лукашенко, а основной стимул – стремление белорусского президента во что бы то ни стало прорваться к шестому президентскому сроку.

    Вряд ли стоит напоминать, что российский газ и нефть являются основой власти А. Лукашенко. Газ по цене в 150-160 долларов за тысячу куб. м. и нефть за 83% от мировой цены с перспективой в 2024 году цены в 100% мировой являются объективными препятствиями для  легитимизации очередной президентской «пятилетки». Но при этом стоит напомнить, что с одной стороны на северо-западе Беларуси стоит практически готовая Белорусская АЭС, которую сознательно не запускают (первый энергоблок), а с другой стороны, осенью наступившего года Беларусь должна получить «исправленную» Конституцию, где все вопросы о передачи президентской власти по наследству должны быть сняты.  Но сейчас, как мы видим, план А. Лукашенко по формированию в Беларуси правящей династии «подвис». И виновата в этом российская нефть.

    Как же так? Неужели А. Лукашенко не понимал, что рано или поздно из-под лоскутного интеграционного «одеяла», сотканного из трех десятков дорожных карт, обязательно вылезут две «змеи» - газовая анаконда и ядовитая нефтяная кобра?  Судя по всему, белорусский президент понимал и даже надеялся избежать встречи с ними…  

Привет из декабря 2019 года

    Необходимо напомнить, что А. Лукашенко, шантажируя Москву «равными ценами» на российские энергоносители и ничего не предлагая взамен, сорвал подписание Программы экономической интеграции, которое сам предложил провести 8 декабря 2019 года.

   20 декабря по итогам саммита ЕАЭС и отдельных переговоров с российской делегацией во главе с В. Путиным А. Лукашенко публично обещал, что все вопросы о поставке газа и нефти уже решены и к 24-25 декабря («два-три дня») будут подписаны соглашения об объемах и цене поставляемых из России газа и нефти. Естественно, как оказалось, никто и ничего не решил, а  Лукашенко только озвучил свои фантазии. Беларусь оказалась перед перспективой входа в новый 2020 года вообще без нефти.

    30-31 декабря уже ушедшего от нас года А. Лукашенко, с присущим ему артистизмом, устроил для белорусского медиа пространства настоящий спектакль, имитируя, как он   едва ли не в рукопашную сошелся с президентом и премьер-министром России, а также министрами российского правительства за российские же энергоносители. Размах информационной истерики был столь впечатляющим, что возникло ощущение того, что белорусский президент дает указание российским ведомствам немедленно заключить контракты с белорусскими энергетиками. 

    В итоге, с одной стороны, граждане Беларуси уверовали, что президент республики ведет «бой» за их интересы с «российскими олигархами» и «прислуживающим олигархам» Кремлем, а с другой стороны Газпром продолжил поставки газа в РБ по ценам 2019 года, но только на два месяца.

    В любом случае пролонгация газовой поставки была воспринята в Беларуси в качестве «очередной» победы А. Лукашенко над Кремлем, хотя понятно, что после заключение основного контракта  цена на уже поставленный в январе и феврале газ будет пересчитана. При этом  было бы странно рассчитывать, что российский газ придет в Беларусь в 2020 году по «смоленской цене».

    Но если с газом переговоры просто продлили, то с нефтью произошла настоящая катастрофа, а декабрьские интриги белорусского президента закончились провалом, о чем мы и писали в целой серии статей в конце прошлого 2019 года.

Налог на дружбу

    Итак, начнем разворачивать «кризисную Матрешку».  Российская позиция понятна: не может быть и речи об уступках в ценах на российские энергоносители, если не будет подписана А. Лукашенко и, что главное (!), принята к исполнению Программа экономической интеграции двух стран, которая практически готова.  Январская истерика А. Лукашенко связана именно с этой связкой.

    Ведь речь не идет о том, что Россия (вообще-то не государство, а российские компании) предлагает Беларуси нефть по цене «выше мировой», а о стремлении А. Лукашенко вынудить Москву отказаться от налогового маневра в российской нефтедобывающей отрасли. Иными словами, белорусский президент «рвет одеяло» на себя, требуя для своей ФПГ (нефтехимическая отрасль Беларуси является собственностью «семьи») особый привилегированный доступ к российской нефти по внутрироссийской цене.

    Если перейти на уровень выше, то мы увидим, что белорусский президент все-таки пытается, как говорится, не мытьем, так катаньем, но вытянуть из России «интеграционный аванс», обеспечивающий ему шестой президентский срок.

    Заявление А. Лукашенко о том, что на Беларусь Россия оказывается давление «супердорогой» нефтью должно было или вынудить Россию отказаться от налогового маневра (как вариант, все-таки выплатить Беларуси «компенсацию за дотацию») или обеспечить «достойное отступление» - если бы Минску все-таки пришлось бы согласиться на поставку российской нефти по цене в 0,83 мировой цены, тогда этот контракт можно было бы выдать за безусловный успех А. Лукашенко, который, сохраняя свой потенциал давления на Москву, заставил ее пойти на уступки. Понятно, что Москву об этом пиар-жульничестве никто информировать не собирался…

    Отсюда и последнее «оружие», примененное А. Лукашенко вечером 10 января – экологический налог на транзит российской нефти.  Прием, надо сказать нехитрый и даже «грязный», но учитывая, что основная масса белорусского населения, естественно, не в курсе всей российско-белорусской нефтегазовой проблематики, то весь этот новогодний спектакль в стиле «В лесу родилась альтернативная нефть, в болоте она росла… » вполне может быть использована для подкачки рейтинга А. Лукашенко.

    Однако, прошло больше двух суток (9-11 января 2020 г.), но Москва, занятая иранским кризисом, не обратила на риторику А. Лукашенко никакого внимания. Но по сути, получилось, что российское руководство полностью согласно с А. Лукашенко:

- если российская нефть очень дорога для белорусский НПЗ («цена выше мировой»), то ничего не мешает белорусским властям поискать ей замену по уже мировой цене, о чем представители российского правительства не раз говорили;

- если А. Лукашенко действительно уже решил проблему альтернативной нефти, то ничего не мешает белорусским властям обеспечить свои НПЗ какой-нибудь венесуэльской, азербайджанской, аравийской, литовской, эстонской или американской нефтью. Все в его силах.

    Однако, белорусский президент решил блефовать до конца…

Налог на дружбу

    И все-таки, давайте помечтаем: введение 10 января 2020 г. в пятницу экологического налога за транзит нефти по территории РБ (указ № 9) можно считать весьма своеобразным «свидетельством» того, что некую нефть для белорусских НПЗ, Лукашенко все-таки «нашел». Именно в таком формате 11 января несколько сомнительных белорусских источников в белорусском медиа пространстве интерпретировали введение данного экзотического налога. Мол, альтернативная нефть ждет и прямо кипит и дело только за «трубой» (нефтепровод «Дружба»), которая занята презрительной и «грязной» российской нефтью.

    Попутно, в Беларуси началось ликование, сравнимое только со злорадством в отношении летних пожаров в Сибири и поражением российской молодежной сборной по хоккею. Понятно, что выгоревшая дотла Австралия, лишившаяся при этом 2/3 своей флоры и фауны и потерявшая десятки своих граждан, что случилось при полном попустительстве местных властей и благодаря примитивной службе спасения, была полностью проигнорирована белорусскими штатными обличителями России. Зато «победа» над Москвой уже празднуется во весь опор.

    Итак, в Минске введение экологического налога было преподнесено в качестве «ответа» на налоговый маневр в российской нефтедобыче. Иными словами, данный белорусский шантаж выглядит так: «если не дадите дешевой нефти, то мы (Минск) не дадим поставлять вашу (российскую) нефть в Европу».

    Сразу отметим, что, белорусские власти имеют полное право на налогообложение транзита, как и российским властям никто не мешает вводить налоги в отношении добычи своих энергоносителей. Но вот последствия такого шага со стороны Минска могут оказаться просто удивительными. Видимо, в белорусском истеблишменте гуляют разного рода сомнения и, по традиции, в Минске тут же стали искать «аналоги» в налогообложении других стран. Естественно, не нашли…

    Между прочим, это не первый случай, когда Минск вводит некие «налоги» против России и тут же заявляет, что подобного рода мзду взымают поголовно все страны/государства и даже пингвины с ловцов криля в водах Антарктиды.      

Январь 2007 года

    Видимо придется напомнить, что 1 января 2007 года, А. Лукашенко, в отместку за рост цены за поставляемый в РБ российский газ, ввел новый и весьма экзотический налог на транзит российской нефти по нефтепроводу «Дружба» в 45 долларов на прокачанную тонну нефти. Как видим, история повторяется, так как кое у кого в Минске нет фантазии.

    Но тогда, в начале 2007 года тут же начался традиционный для белорусской стороны праздник лицемерия: на белорусском экране появились некие томные господа и стали «объяснять», что ничего сверхъестественного белорусское руководство на транзите не делает, данного рода налог является привычным, как оплата ЖКХ, а то, что его Россия будет обязательно платить, как приличное европейское государство, так никто и не сомневается, т.е. использовалась  логика грабителей: «Ну ты же не будешь кричать и звать на помощь, а как приличный человек сам отдашь кошелек».

    При этом, белорусские власти, потирая ручки от нетерпения, тут же насчитали РФ задолжность за невыплату введенного, естественно, обратным числом налога (белорусская традиция) и оперативно откачали из транзитного нефтепровода 79 тыс. тонн нефти. 

    Насколько мы помним, «Транснефть» в ответ не менее оперативно прекратила не только транзит нефти, но и поставки нефти на белорусские НПЗ. Тогда, тринадцать лет назад, А. Лукашенко не стращал Москву поставкой в РБ «альтернативной нефтью», а тихо загрустил. На белорусском экране появились не менее грустные белорусские трубопроводчики (как всегда, белорусское руководство прикрывает свои делишки белорусским народом), которые «искренне» недоумевали, почему Россия перестала слать им на переработку свою нефть.

    В итоге, к 11 января, после телефонного разговора В. Путина с А. Лукашенко, налог был быстренько аннулирован и Минск как –то очень уныло вернул украденную из нефтепровода «Дружба» российскую транзитную нефть. Стоит напомнить, что это был настоящий позор А. Лукашенко, но как оказалось, «профессиональный историк» выводов из собственного опыта делать не умеет.

Провокация

    Возвращаясь к так называемому новому белорусскому «экологическому» налогу, стоит вернуться к настойчивому проталкиванию в белорусской медиа сфере версии о том, что налог носит запретительный характер и предназначен для того, чтобы вытеснить российскую нефть из нефтепровода «Дружба», который, в свою очередь, очень нужен А. Лукашенко для реверса нефти из Польши на белорусские НПЗ. Однако, в данном случае возникают сомнения:

- фактические перекрытие нефтепровода новым налогом, который никак не прописан в структуру договоров по поставкам в Европу, обязательно выльется в многомиллионные, если не миллиардные иски к белорусской стороне, как инициатору неожиданной форс-мажорной коррекции условий поставки;

- с учетом того, что нефтепровод «Дружба» рассчитан на перекачку 66 млн тонн нефти в год, то трудно представить, чтобы Минск загрузил нефтепровод реверсной нефтью на 100%. Иначе белорусам придется ходить по своей земле по колено в нефти. Да и денег на этот нефтяной пир у А. Лукашенко нет;

- теперь о деньгах. Для того, чтобы реверс балтийской нефти по нефтепроводу «Дружба» на белорусские НПЗ (глубина переработки 73%) был хотя бы выгоден хотя бы на 1-2%, то белорусам необходимо искать танкеры с нефтью в 65% от мировой цены. Такой нефти на мировом рынке просто нет. Лукашенко опять и очень глупо блефует…

    Итак, перед нами опять типичная белорусская провокация, рассчитанная на то, что Москва вдруг испугается перекрытия нефтепровода «Дружба» и пойдет на все вышеуказанные уступки в пользу А. Лукашенко. При этом невозможно не отметить примитивный «колхозный» уровень провокации, созданной людьми с весьма своеобразным образом мышления и рассчитанной на то, что в Москве сидят с открытыми ртами исключительно идиоты.

    Но тогда возникает вопрос: а сам А. Лукашенко понимает, что он творит? На что он рассчитывает?

Уверенность А. Лукашенко

    Белорусский президент, опираясь на многолетний опыт получения от Москвы уступок и преференций, уверен, что и сейчас он запугает Кремль и добьется восстановления столь ему выгодной системы российских дотаций. Нет тайны в том, что А. Лукашенко ободрил заключенный в декабре 2019 года очень неоднозначный транзитный газовый контракт между Россией и Украиной, в рамках которого Газпром перечислил Киеву 2,9 млрд. долларов, что в свою очередь вызвало у А. Лукашенко взрыв эмоций («вот так и сразу почти 3 млрд. долларов!!!»).

    Более того, можно сказать, что срыв в декабре подписания Программы экономической интеграции между Россией и Беларусью в немалой степени основан на российско-украинском транзитном контракте, так как в Минске, да и не только в этой столице, оценили контракт в качестве свидетельства слабости Москвы и её зависимости от транзитных стран. Сейчас заставить российское руководство пойти на уступки стало для А. Лукашенко вопросом чести и примером для Запада.

Запад

    На А. Лукашенко произвело сильное впечатление давление США на строителей обходного газопровода «Северный поток-2». Белорусский президент уверовал в силу Вашингтона, что проявилось во время телефонного разговора В. Макея с М. Помпео (6 января 2019 г.). Дело в том, что А. Лукашенко в лице своего министра иностранных дел фактически солидаризировался с антииранской политикой Вашингтона.  В. Макей осудил любые действия, «нарушающих предусмотренные Венской конвенцией о дипломатических сношениях привилегии и иммунитеты дипломатических представительств» (https://news.mail.ru/politics/40113096/). Иными словами, Минск поспешил косвенно поддержать убийство иранского генерала Касема Сулеймани, обладающего дипломатическим иммунитетом.

    Так уже было 31 марта 2018 года, когда в ходе срочного визита В. Макея в Лондон, Минск солидаризировался с Западом по делу Скрипалей. 

    Сейчас белорусские власти очень ждут М. Помпео. Можно считать, что А. Лукашенко сознательно затягивал переговоры о поставках нефти и газа, рассчитывая, что  если за его спиной будет маячить Д. Трамп, то Москва приползет к нему на коленях…

Реплика

    Автор этих строк не раз писал о фактически сакральном отношении белорусского истеблишмента и политического класса к Вашингтону («Боги!»). Но вот что интересно: через 79 лет после коварного нападения японской палубной авиации на Пёрл-Харбор в ночь с 7 на 8 января текущего года суверенная и независимая страна – член ООН открыто и демонстративно бомбила американцев:  Иран подверг ракетному удару базы США в Ираке. И что? Ничего…

    Видимо кое-кого в Киеве и Минске опыт курдов ничему не научил. Эпоха, между прочим, уже поменялась.

Что делать Москве?

    Главный козырь в руках Москвы: поставка нефти на белорусские НПЗ не восстановлена. Независимые российские поставщики не смогут закрыть все потребности белорусской нефтехимии. Время на стороне России.

    Исходя из фактора времени, у России сейчас на столе два сценария. Первый, так сказать пассивный, выдержать сложно, так как запретительный налог на транзит российской нефти требует какой-нибудь реакции (тоже время!). Так что тут необходимы расчёты и договоренности о форс-мажоре с покупателями нефти в Польше, Германии, Чехии, Словакии и Венгрии.

    При этом понятно, что никакой альтернативной нефти в Беларусь не придет, так как получается, что А. Лукашенко отказывается от дешевой российской нефти ради получения той же нефти с Балтики уже по мировой цене. Конечно, А. Лукашенко представляет из себя весьма неординарную личность, но деньги он считать умеет и любит.

    Есть и активный, можно сказать, радикальный сценарий, когда Россия, воспользовавшись заявлением А. Лукашенко от 9 января, действительно может сейчас поднять стоимость поставки российской нефти в республику до 100% мировой цены. Основания для этого есть, так как белорусский президент утверждал, что нашел замену российской нефти, а Москва, в свою очередь, получает возможность завершить налоговый маневр досрочно.

    Второй сценарий позитивно скажется на экспорте российской нефти. Три российских морских терминала (Приморск, Усть-Луга и Новороссийск) без проблем отгрузят предназначенную для Беларуси нефть, что они уже делали в 2017 году во время газового кризиса с РБ.

    Следом, конечно, стоит обратить внимание на белорусский товарный экспорт на российский рынок, поискать следы Чернобыля, о котором так любит поговорить А. Лукашенко,в белорусском молоке, колбасе и мебели.  Подумать по украинскому опыту об импортозамещении  в отношении белорусского ВПК и белорусского машиностроения. Подсчитать количество белорусских перевозчиков, пересекающих российскую границу. Есть еще и гастарбайтеры из РБ… Работы много, но у российских ведомств в данном случае есть уникальный «украинский опыт». 

    Скорее всего, решение по поводу нефтяной войны между  Москвой и Минском будет принято в Москве 13-14 января, т.е. как раз на Старый новый год. Понятно, что следом снова поднимется вопрос о подписания Программы, если она еще будет актуальна…

 Итак,

    Сейчас мяч на стороны Кремля.  Фактически А. Лукашенко открыл все карты: белорусский президент не пойдет на интеграцию с Россией, по украинскому образцу он будет и дальше при помощи транзитного шантажа выбивать из Москвы дешевые российские энергоносители. Более того, А. Лукашенко уже не нужны выдуманные союзнические и исторические аргументы, так как он надеется опереться на поддержку Запада, что позволит ему на основе российской экономической «дани» и под западной политической «крышей» оформить в Беларуси свою политическую династию.

    Эпоха поиска белорусским руководством аргументов закончилась. Для А. Лукашенко началась эпоха шантажа и угроз…

    Но и Москва явно затянула с решением «белорусского вопроса». Почти два года уговоров и уступок привели к тому, что сейчас на «горло» России кидается ею откормленный, но от этого не менее бешенный ощетинившийся клыками Волк. Неужели кто-то в российском руководстве думает, что это животное можно приручить? 

    Итак, в начале января нового 2020 года в отношениях между Москвой и Минском произошел поворотный момент.

А. Суздальцев, Москва, 12.01.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя intani

Gera пишет:
Ох, сколько сейчас спекуляций начнется на тему рокировки в правительстве РФ!
Сколько неоправданных надежд и злорадства.
Не знаю, но мой муж, почему-то, предположил, что Путин тем самым готовит Медведева себе на замену.
А вы что думаете?

Думаем, что опоздали вы с воспитанием мужа, много упустили:-) Похоже, что произошел "эпистемологический поворот". Началась новая эпоха. На планете!!!

Intani

Аватар пользователя Гость

... с Россией теперь ясность есть: вперёд, медленно запрягали, но поехали быстро... Ну а вот как союзник...
По внешним маркерам: редкая "активность" нового председателя СР, каждый день встречи с людьми/"хождения в народ", интервью, что вообще не характерно для представителей этой должности, где предшественники или "рассматривали" произведения художников, или занимались "анализом и экспертизой", но не "высовывались" публично.
В тон ей и заявление спикера ПП о необходимости "подключения депутатов к работе над изменениями в конституцию...".
"Накапливают" материал для заявления/по отмашке о "необходимости" изменений в неё. Но фон/обстановка уже для этого не та, упущен момент, но очень-очень "хочется" кому-то ...
Кто первый "озвучит" всенародно:" лоббист" от профсоюзов, ветеранов, молодёжи или традиционно - главный "счетовод"...
Ведь тянуть до послания в марте-апреле уже поздновато, ситуация резко меняется, а тут можно подстроиться в "унисон"... Казахстан, Россия...

Гость пишет:
... с Россией теперь ясность есть: вперёд, медленно запрягали, но поехали быстро... Ну а вот как союзник...
По внешним маркерам: редкая "активность" нового председателя СР, каждый день встречи с людьми/"хождения в народ", интервью, что вообще не характерно для представителей этой должности, где предшественники или "рассматривали" произведения художников, или занимались "анализом и экспертизой", но не "высовывались" публично.
В тон ей и заявление спикера ПП о необходимости "подключения депутатов к работе над изменениями в конституцию...".
"Накапливают" материал для заявления/по отмашке о "необходимости" изменений в неё. Но фон/обстановка уже для этого не та, упущен момент, но очень-очень "хочется" кому-то ...
Кто первый "озвучит" всенародно:" лоббист" от профсоюзов, ветеранов, молодёжи или традиционно - главный "счетовод"...
Ведь тянуть до послания в марте-апреле уже поздновато, ситуация резко меняется, а тут можно подстроиться в "унисон"... Казахстан, Россия...

А хоть какие-то есть наметки, что именно собирается менять Лукашенко в Конституции?

Аватар пользователя Owl_S

Кот Лето пишет:
Гость пишет:
Кот Лето пишет:
Owl_S пишет:
Мишустин предложен Путиным на пост премьер министра правительства РФ.

все-таки недаром тотемное животное России - МЕДВЕДЬ!

В голову не только кушать надо, но и думать иногда!
ФамилиЕ сие ничего не значит. Тьфу на лизов зада власти.

Тьфу на дураков без чувства юмора))

И не хватает ума посмотреть что зовут Мишустина Михаил. Так что ваша аналогия с медведем для нового премьера вполне приемлема, внезависимости от того как трактовать его фамилию!
Так что своим постом данный гость полностью продемонстрировал свой моральный и интеллектуальный уровень.

Аватар пользователя Mimic

Опытные пока молчат. Расшнуровались и ждут методичек...

Аватар пользователя alteslager

Mimic пишет:
Опытные пока молчат. Расшнуровались и ждут методичек...

А может денег ждут, точнее сперва денег, а потом методички

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Mimic пишет:
Опытные пока молчат. Расшнуровались и ждут методичек...

Ждите))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя mPronin

alteslager пишет:
Mimic пишет:
Опытные пока молчат. Расшнуровались и ждут методичек...

А может денег ждут, точнее сперва денег, а потом методички

А что случилось-то ? Вроде все вполне гармонично.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя alteslager

mPronin пишет:
alteslager пишет:
Mimic пишет:
Опытные пока молчат. Расшнуровались и ждут методичек...

А может денег ждут, точнее сперва денег, а потом методички

А что случилось-то ? Вроде все вполне гармонично.

Мне то нравится, когда тролли минимизировались,
но понятно что это не надолго и скоро они вылезут.
А пока от них можно отдохнуть!!!

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
... с Россией теперь ясность есть: вперёд, медленно запрягали, но поехали быстро... Ну а вот как союзник...

Да, господа, читаешь Вас и диву даешься. Куда это Россия быстро поехала, что может подтвердить Ваш тезис? Властная верхушка начала очередные "наперстки" с целью спасти имидж в условиях неудач (признанных самим руководством) и подбрасывания новой "морковки" населению (сокращающемуся и беднеющему), а также "многоходовочку" для обеспечения нескольких (на выбор) вариантов сохранения власти. В чем же здесь прогресс и развитие? Кстати, как белорус, надеюсь, что союз таки "все", пусть хоть дефолт и коммуналка в 100 евро, но от "советского проекта и русского мира" подальше.

Аватар пользователя небесавогне

Гость пишет:
Властная верхушка начала очередные "наперстки" с целью спасти имидж в условиях неудач (признанных самим руководством) и подбрасывания новой "морковки" населению (сокращающемуся и беднеющему), а также "многоходовочку" для обеспечения нескольких (на выбор) вариантов сохранения власти.

Гость пишет:
что может подтвердить Ваш тезис?

Аватар пользователя Mimic

mPronin пишет:
alteslager пишет:
Mimic пишет:
Опытные пока молчат. Расшнуровались и ждут методичек...

А может денег ждут, точнее сперва денег, а потом методички

А что случилось-то ? Вроде все вполне гармонично.

Ну так имеется разброс мнений от вашей "гармоничности" до Intani-сского: "произошел "эпистемологический поворот". Началась новая эпоха. На планете!!!". Такой разброс и шатания связаны с несвоевременным поступлением методички.

Аватар пользователя Owl_S

Александр Федута: Путин от нас отвязался. И это плохо

Путин Владимир Владимирович объявил о референдуме с целью изменения Конституции.
Правительство России ушло в отставку, чтобы не мешать Путину Владимиру Владимировичу реформировать систему власти в стране – то есть, осуществлять транзит.
Что из этого касается Беларуси? Не многое, но нам хватит по самые уши.
...
Будущий президент России не должен быть даже в прошлом гражданином иного государства. Ну, это касается всего одного гражданина Беларуси – однако и это следует учитывать. На создании единого государства на равноправной основе Путин Владимир Владимирович поставил жирный крест: хотите интегрироваться – семью губерниями интегрируйтесь.

Скопипастил что мне показалось интересно.
Верное наблюдение, имхо.

Mimic пишет:

Ну так имеется разброс мнений от вашей "гармоничности" до Intani-сского: "произошел "эпистемологический поворот". Началась новая эпоха. На планете!!!". Такой разброс и шатания связаны с несвоевременным поступлением методички.

Методички-шметодички...
Ну к чему эти злопыхательства?
На самом деле все, (включая и вас) пытаются понять, что произошло.
Балаболить просто так не хочется, а на какие-то мало мальски серьезные выводы просто нет информации.
Единственное, что бросается в глаза - это эффект внезапности. Ничто не предвещало, и тут такое...
Давайте просто подождем развития событий.
По белорусской тематике неизбежно какое-то решение, ведь в любом случае Лукашенко не может существовать без газа и нефти. Пока у него не очень получается диверсификация поставок, но я в него верю и держу кулачки, чтобы стоял он, аки скала, до конца. Вот и посмотрим, у кого яйца круче))

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Стоит-то лучезарный аки скала, но почему-то в профиль всё больше похож на одинокую обоссанную лошадь из агрогородка)

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Гость

Кот Лето пишет:
Гость пишет:
... с Россией теперь ясность есть: вперёд, медленно запрягали, но поехали быстро... Ну а вот как союзник...
По внешним маркерам: редкая "активность" нового председателя СР, каждый день встречи с людьми/"хождения в народ", интервью, что вообще не характерно для представителей этой должности, где предшественники или "рассматривали" произведения художников, или занимались "анализом и экспертизой", но не "высовывались" публично.
В тон ей и заявление спикера ПП о необходимости "подключения депутатов к работе над изменениями в конституцию...".
"Накапливают" материал для заявления/по отмашке о "необходимости" изменений в неё. Но фон/обстановка уже для этого не та, упущен момент, но очень-очень "хочется" кому-то ...
Кто первый "озвучит" всенародно:" лоббист" от профсоюзов, ветеранов, молодёжи или традиционно - главный "счетовод"...
Ведь тянуть до послания в марте-апреле уже поздновато, ситуация резко меняется, а тут можно подстроиться в "унисон"... Казахстан, Россия...

А хоть какие-то есть наметки, что именно собирается менять Лукашенко в Конституции?

Пока в" открытых источниках": выступлениях АГЛ, комментариях заинтересованных и т. д. "озвучены" лишь общие посылы этой "инициативы". Здесь и необходимость перераспределения полномочий между ветвями власти, дальнейшая демократизация общества, продление срока пребывания в должности главы гос-ва до 7 лет, развитие местного самоуправления, устранение из текста отдельных устаревших названий и много-много "мелкого" другого, но основное/главное собственно ради чего это всё и затевается - пока тщательно камуфлируется...
Было поручение судьям КС подготовить такие предложения, что они и сделали/представили, фактически документ готов и одобрен наверху, осталось лишь придать ему законченный вид в форме обсуждения/одобрения и голосования на референдуме... под общим, уже "обкатанным" девизом/лозунгом/идеей - "укрепления незалежности"...)

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Александр Федута: Путин от нас отвязался. И это плохо

Путин Владимир Владимирович объявил о референдуме с целью изменения Конституции.
Правительство России ушло в отставку, чтобы не мешать Путину Владимиру Владимировичу реформировать систему власти в стране – то есть, осуществлять транзит.
Что из этого касается Беларуси? Не многое, но нам хватит по самые уши.
...
Будущий президент России не должен быть даже в прошлом гражданином иного государства. Ну, это касается всего одного гражданина Беларуси – однако и это следует учитывать. На создании единого государства на равноправной основе Путин Владимир Владимирович поставил жирный крест: хотите интегрироваться – семью губерниями интегрируйтесь.

Скопипастил что мне показалось интересно.
Верное наблюдение, имхо.

Флюгер еще тот Федута.
Не срослось в 1996 г. с лукой, так он, типа, перекрасился и оппозиционером стал.
Со времен кино Хащеватского "Обыкновенный президент" я его сказкам уже не верю.
Слизняк он.

Юрий Бондаренко пишет:
Стоит-то лучезарный аки скала, но почему-то в профиль всё больше похож на одинокую обоссанную лошадь из агрогородка)

Последнее его выступление вроде на вручении премий было? Он там еще сказал, что с Путиным не договорился, потому что россияне заломили цену выше мировой. И пока всё. Переговоры ведутся по газу, а по нефти?
Увы, все сказано,
Душа обуглена,
Узлы развязаны,
Концы отрублены.

Хотелось бы, чтобы Бацька поскреб по сусекам и купил нефть на стороне, хоть на пару месяцев. Нет ничего лучше для пересмотра позиций, чем попадание ногой в коровий лепех. Обязательно позиция поменяется))

Аватар пользователя Stockmann

Кот Лето пишет:
Mimic пишет:

Ну так имеется разброс мнений от вашей "гармоничности" до Intani-сского: "произошел "эпистемологический поворот". Началась новая эпоха. На планете!!!". Такой разброс и шатания связаны с несвоевременным поступлением методички.

Методички-шметодички...
Ну к чему эти злопыхательства?
На самом деле все, (включая и вас) пытаются понять, что произошло.
Балаболить просто так не хочется, а на какие-то мало мальски серьезные выводы просто нет информации.
Единственное, что бросается в глаза - это эффект внезапности. Ничто не предвещало, и тут такое...

Умные люди давно сформулировали две возможные опции транзита власти у кремлян - через СГ с РБ и через Госсовет. В итоге выбран второй вариант.

До сих пор РФ копировала властную систему лукашизма, а теперь переходит к копированию системы елбасы. Чего тут обсуждать - просто смотрите на Казахстан и будет вам счастье. Азия-с...
Смешно, что РФ неспособна стать законодателем мод даже на постсоветском пространстве и плетется в идейном хвосте то у одного, то у другого вождя туземцев.

Non refert quis, sed quid dicat.

Stockmann пишет:

До сих пор РФ копировала властную систему лукашизма, а теперь переходит к копированию системы елбасы. Чего тут обсуждать - просто смотрите на Казахстан и будет вам счастье. Азия-с...
Смешно, что РФ неспособна стать законодателем мод даже на постсоветском пространстве и плетется в идейном хвосте то у одного, то у другого вождя туземцев.

Ну, это вы так считаете.
АГЛовская Беларусь - законодательница политической моды на постсоветском пространстве? Воистину - Батька велик и могуч))
Однако, если бы на самом деле РФ "копировала властную систему лукашизма", не возникла бы нынешняя ситуация российско-белорусского кризиса.

Что касается копирования системы елбасы, то тут вы отчасти правы. Очень похоже, что отставка Назарбаева была неким "пилотным проектом". Недаром перед этим событием состоялся разговор Путина с президентом Казахстана. Последние консультации перед важным экспериментом? Что ж, испытания этого варианта транзита власти прошли успешно, и метод принят за основу российского варианта полтической реформы. С изменениями, конечно. Путин не собирается подавать в отставку, как Назарбаев.

Ну, а Лукашенко волен идти своим путем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Stockmann пишет:
В итоге выбран второй вариант.

Насчёт "выбран" - сильно сомневаюсь. Скорее всего АГЛ не согласился на такой вариант и Кремль "вынужден" был использовать вариант №2.
Исходя из этого, есть вероятность что Беларусь отойдёт на десятый план и от нас наконец-то отстанут. Правда для АГЛ это может оказаться гораздо худшим вариантом развития событий. Но для страны и её будущего - это просто супер.

Аватар пользователя Gost

PetrovPetrPetrovich пишет:
Stockmann пишет:
В итоге выбран второй вариант.

Насчёт "выбран" - сильно сомневаюсь. Скорее всего АГЛ не согласился на такой вариант и Кремль "вынужден" был использовать вариант №2.
Исходя из этого, есть вероятность что Беларусь отойдёт на десятый план и от нас наконец-то отстанут. Правда для АГЛ это может оказаться гораздо худшим вариантом развития событий. Но для страны и её будущего - это просто супер.

Что то сомнительно, чтоб в Москве ставили в зависимость будущее от согласия кого то типа АГЛ.
Скорее это намеренное ухудшение условий сделки для "партнера" с течением времени. Вчера можно было поддержать политическую повестку и иметь газ по сто, сегодня уже не актуально и газ по 130, завтра вообще не интересно и нефть на хабе Амстердама.
Умиляет только мазохистские улыбки на лице "прогрессивной" общественности.
Для будущего страны - это АД и вести в него будут в все те же, сколько там еще 7 лет?

Аватар пользователя Гость

Кот Лето пишет:
Mimic пишет:

Ну так имеется разброс мнений от вашей "гармоничности" до Intani-сского: "произошел "эпистемологический поворот". Началась новая эпоха. На планете!!!". Такой разброс и шатания связаны с несвоевременным поступлением методички.

Методички-шметодички...
Ну к чему эти злопыхательства?
На самом деле все, (включая и вас) пытаются понять, что произошло.
Балаболить просто так не хочется, а на какие-то мало мальски серьезные выводы просто нет информации.
Единственное, что бросается в глаза - это эффект внезапности. Ничто не предвещало, и тут такое...
Давайте просто подождем развития событий.
По белорусской тематике неизбежно какое-то решение, ведь в любом случае Лукашенко не может существовать без газа и нефти. Пока у него не очень получается диверсификация поставок, но я в него верю и держу кулачки, чтобы стоял он, аки скала, до конца. Вот и посмотрим, у кого яйца круче))

На самом деле Белоруссии нужна не нефть сама по себе (собственные потребности не превышают 7 млн. тонн), а доходы от продажи в Европу нефтепродуктов, произведенных из купленной по льготной цене нефти. Стране была чрезвычайно выгодна фактическая перепродажа нефти с небольшим дисконтом для европейских потребителей. До сегодняшнего дня такая возможность обеспечивалась поставками из России по ценам, значительно ниже мировых. Не будет льготных цен - исчезнет и смысл закупать нефть в таких объемах. Поэтому все разговоры об альтернативной нефти - не более чем дымовая завеса и элемент шантажа со стороны белорусских властей. Идти по стопам России в нефтяном бизнесе, больше напоминающем благотворительность, желающих нет и не предвидится.

Аватар пользователя owl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Исходя из этого, есть вероятность что Беларусь отойдёт на десятый план и от нас наконец-то отстанут.

Очень сомневаюсь. Проект новороссия ведь тоже не для трансфера власти затевался. Помимо закрепления собственной власти, надо бы еще и какие-нибудь победки обществу показывать. С Крымом уже набаловались, с новороссией - не получилось, Сирия как то не нашла отклика в обществе, с экономикой тоже на ахти дела. На одной ненависти к Украине далеко не уедешь.

PetrovPetrPetrovich пишет:
Но для страны и её будущего - это просто супер.

Для будущего страны важно пережить экономический шок от поднятия цен на энергоносителей до мировых. Если экономика и полтика стабилизируется после этого, то никакой русский, китайский или польский мир уже не страшен.

Аватар пользователя небесавогне

Гость пишет:
Поэтому все разговоры об альтернативной нефти - не более чем дымовая завеса и элемент шантажа со стороны белорусских властей. Идти по стопам России в нефтяном бизнесе, больше напоминающем благотворительность, желающих нет и не предвидится.

Тут, как мне кажется, важно расставить акценты. В чём смысл шантажа? В том, что мы можем перекрыть транзит и при этом сами не загнёмся мгновенно. При такой постановке вопроса, цена альтернативной нефти вообще не важна, важен лишь факт её наличия.
Совершенно необязательно что кто-то что-то будет перекрывать, просто, по мнению Минска, это сейчас единственное, что может помочь продавить свою позицию по нефти и газу. Это само по себе крайне любопытно.

Гость пишет:

На самом деле Белоруссии нужна не нефть сама по себе (собственные потребности не превышают 7 млн. тонн), а доходы от продажи в Европу нефтепродуктов, произведенных из купленной по льготной цене нефти. Стране была чрезвычайно выгодна фактическая перепродажа нефти с небольшим дисконтом для европейских потребителей. До сегодняшнего дня такая возможность обеспечивалась поставками из России по ценам, значительно ниже мировых. Не будет льготных цен - исчезнет и смысл закупать нефть в таких объемах. Поэтому все разговоры об альтернативной нефти - не более чем дымовая завеса и элемент шантажа со стороны белорусских властей. Идти по стопам России в нефтяном бизнесе, больше напоминающем благотворительность, желающих нет и не предвидится.

Да, с закупкой нефти по мировым ценам возможность доходов в пользу белорусской власти резко снижается. Но отказаться от нефтепереработки невозможно! На долю нефтеперерабатывающих заводов приходится почти 15,5% в суммарном объеме промышленного производства Белоруссии, чем можно их заменить? Даже при мировых ценах работа заводов будет обеспечивать поступление валюты в страну, пусть и не в таком объеме, как раньше. И что будет с торговым балансом, если нечего будет продавать за рубеж?

Аватар пользователя Гость

небесавогне пишет:
Гость пишет:
Поэтому все разговоры об альтернативной нефти - не более чем дымовая завеса и элемент шантажа со стороны белорусских властей. Идти по стопам России в нефтяном бизнесе, больше напоминающем благотворительность, желающих нет и не предвидится.

Тут, как мне кажется, важно расставить акценты. В чём смысл шантажа? В том, что мы можем перекрыть транзит и при этом сами не загнёмся мгновенно. При такой постановке вопроса, цена альтернативной нефти вообще не важна, важен лишь факт её наличия.
Совершенно необязательно что кто-то что-то будет перекрывать, просто, по мнению Минска, это сейчас единственное, что может помочь продавить свою позицию по нефти и газу. Это само по себе крайне любопытно.

Мне кажется, что угроза перекрытия транзита нефти как элемент обычного шантажа - это чересчур даже для не выбирающего средств и выражений белорусского властителя. Так ведь можно нарваться и на полномасштабную экономическую войну со всеми вытекающими. Впрочем, устами одного из белорусских политологов уже озвучено предположение, что в случае отказа российской стороны снизить цену на газ ответным шагом может стать национализация транзитного газопровода, за который в своё время Газпромом было уплачено 5 млрд. (!) долларов. Остается лишь надеяться, что это только бред вошедшего в раж защитника "незалежности".

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
небесавогне пишет:
Гость пишет:
Поэтому все разговоры об альтернативной нефти - не более чем дымовая завеса и элемент шантажа со стороны белорусских властей. Идти по стопам России в нефтяном бизнесе, больше напоминающем благотворительность, желающих нет и не предвидится.

Тут, как мне кажется, важно расставить акценты. В чём смысл шантажа? В том, что мы можем перекрыть транзит и при этом сами не загнёмся мгновенно. При такой постановке вопроса, цена альтернативной нефти вообще не важна, важен лишь факт её наличия.
Совершенно необязательно что кто-то что-то будет перекрывать, просто, по мнению Минска, это сейчас единственное, что может помочь продавить свою позицию по нефти и газу. Это само по себе крайне любопытно.

Мне кажется, что угроза перекрытия транзита нефти как элемент обычного шантажа - это чересчур даже для не выбирающего средств и выражений белорусского властителя. Так ведь можно нарваться и на полномасштабную экономическую войну со всеми вытекающими. Впрочем, устами одного из белорусских политологов уже озвучено предположение, что в случае отказа российской стороны снизить цену на газ ответным шагом может стать национализация транзитного газопровода, за который в своё время Газпромом было уплачено 5 млрд. (!) долларов. Остается лишь надеяться, что это только бред вошедшего в раж защитника "незалежности".

Какую "незалежность" он защищает???
Свою шкуру он защищает! Да "заработанные" за четверть века "непосильным трудом" миллиарды!
И да, а почему вы с таким презрением и искажением произносите белорусское слово незалежнасць, которое даже дряхлеющий и сегодня загнанный в угол ставленник Кремля говорит по-русски?

Аватар пользователя небесавогне

Гость пишет:
Мне кажется, что угроза перекрытия транзита нефти как элемент обычного шантажа - это чересчур даже для не выбирающего средств и выражений белорусского властителя. Так ведь можно нарваться и на полномасштабную экономическую войну со всеми вытекающими.

Я же говорю, что далеко не факт, что последуют прямые действия, но, как мне кажется, "аргумент" именно про это. Всем очевидно, что в долгосрочной перспективе любая альтернативная нефть - это бред, но как некий вариант на чёрный день - вполне себе. И здесь чёрным днём может быть любой финт ушами типа перекрытия транзита или национализации трубы.
И да, аргументация под стать диалогу. Такая нонче реальность.

Аватар пользователя Гость

Кот Лето пишет:
Гость пишет:

На самом деле Белоруссии нужна не нефть сама по себе (собственные потребности не превышают 7 млн. тонн), а доходы от продажи в Европу нефтепродуктов, произведенных из купленной по льготной цене нефти. Стране была чрезвычайно выгодна фактическая перепродажа нефти с небольшим дисконтом для европейских потребителей. До сегодняшнего дня такая возможность обеспечивалась поставками из России по ценам, значительно ниже мировых. Не будет льготных цен - исчезнет и смысл закупать нефть в таких объемах. Поэтому все разговоры об альтернативной нефти - не более чем дымовая завеса и элемент шантажа со стороны белорусских властей. Идти по стопам России в нефтяном бизнесе, больше напоминающем благотворительность, желающих нет и не предвидится.

Да, с закупкой нефти по мировым ценам возможность доходов в пользу белорусской власти резко снижается. Но отказаться от нефтепереработки невозможно! На долю нефтеперерабатывающих заводов приходится почти 15,5% в суммарном объеме промышленного производства Белоруссии, чем можно их заменить? Даже при мировых ценах работа заводов будет обеспечивать поступление валюты в страну, пусть и не в таком объеме, как раньше. И что будет с торговым балансом, если нечего будет продавать за рубеж?

Думается, в данном случае всё как всегда упирается в финансовую сторону вопроса: будет ли экономический смысл зарабатывать таким способом валюту. Собственно говоря, речь идет о классической прибавочной стоимости, для оценки которой у меня нет соответствующей информации. Насколько я могу судить, в мире не слишком распространена практика покупки нефти ради её переработки с целью дальнейшего экспорта нефтепродуктов. Видимо, это противоречит логистическим раскладкам.

Аватар пользователя Stockmann

Кот Лето пишет:
АГЛовская Беларусь - законодательница политической моды на постсоветском пространстве? Воистину - Батька велик и могуч))
Однако, если бы на самом деле РФ "копировала властную систему лукашизма", не возникла бы нынешняя ситуация российско-белорусского кризиса.

Нет, Беларусь тоже скопировала - нечто средневековое. Проблема в том, что Россия - типа великая - тоже ничего умнее не предложила и за время правления Путина скатилась в такое же назначенчество сверху всех и вся, имитацию и фальсификацию "выборов", опереточный "парламент" не пойми зачем существующий, ментовской беспредел на улицах и судебный беспредел после, драконовские штрафы с целью запугивания и превращения народ в холопов и т.д.

А кризис в отношениях сходных режимов с альфа-самцами во главе - это как раз самое обычное дело... не понимаю, что Вас удивляет. Большая часть истории человечества - это войны между монархическими режимами, как две капли воды похожими друг на друга. Один альфа-самец склонен перейти в подчинение другому только когда противник конкретно вцепился ему в горло. И это почти всё, что надо знать про великое Союзное Государство.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
И да, а почему вы с таким презрением и искажением произносите белорусское слово незалежнасць, которое даже дряхлеющий и сегодня загнанный в угол ставленник Кремля говорит по-русски?

Это так трясет руссо-шовинистов, исторически совсем недавно вообще носившихся с идеей покорения мира. А тут какие-то туземцы под боком не хотят подчиняться высшей расе.
Ничего, переживем... это у них фантомные боли, надо проявить снисхождение.

Non refert quis, sed quid dicat.

Stockmann пишет:
Кот Лето пишет:
АГЛовская Беларусь - законодательница политической моды на постсоветском пространстве? Воистину - Батька велик и могуч))
Однако, если бы на самом деле РФ "копировала властную систему лукашизма", не возникла бы нынешняя ситуация российско-белорусского кризиса.

Нет, Беларусь тоже скопировала - нечто средневековое. Проблема в том, что Россия - типа великая - тоже ничего умнее не предложила и за время правления Путина скатилась в такое же назначенчество сверху всех и вся, имитацию и фальсификацию "выборов", опереточный "парламент" не пойми зачем существующий, ментовской беспредел на улицах и судебный беспредел после, драконовские штрафы с целью запугивания и превращения народ в холопов и т.д.

А кризис в отношениях сходных режимов с альфа-самцами во главе - это как раз самое обычное дело... не понимаю, что Вас удивляет. Большая часть истории человечества - это войны между монархическими режимами, как две капли воды похожими друг на друга. Один альфа-самец склонен перейти в подчинение другому только когда противник конкретно вцепился ему в горло. И это почти всё, что надо знать про великое Союзное Государство.

А где можно полюбоваться на великие державы, возглавляемые омега-самцами? Ну хотя бы одну можете привести в пример?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
небесавогне пишет:
Гость пишет:
Поэтому все разговоры об альтернативной нефти - не более чем дымовая завеса и элемент шантажа со стороны белорусских властей. Идти по стопам России в нефтяном бизнесе, больше напоминающем благотворительность, желающих нет и не предвидится.

Тут, как мне кажется, важно расставить акценты. В чём смысл шантажа? В том, что мы можем перекрыть транзит и при этом сами не загнёмся мгновенно. При такой постановке вопроса, цена альтернативной нефти вообще не важна, важен лишь факт её наличия.
Совершенно необязательно что кто-то что-то будет перекрывать, просто, по мнению Минска, это сейчас единственное, что может помочь продавить свою позицию по нефти и газу. Это само по себе крайне любопытно.

Мне кажется, что угроза перекрытия транзита нефти как элемент обычного шантажа - это чересчур даже для не выбирающего средств и выражений белорусского властителя. Так ведь можно нарваться и на полномасштабную экономическую войну со всеми вытекающими. Впрочем, устами одного из белорусских политологов уже озвучено предположение, что в случае отказа российской стороны снизить цену на газ ответным шагом может стать национализация транзитного газопровода, за который в своё время Газпромом было уплачено 5 млрд. (!) долларов. Остается лишь надеяться, что это только бред вошедшего в раж защитника "незалежности".

Какую "незалежность" он защищает???
Свою шкуру он защищает! Да "заработанные" за четверть века "непосильным трудом" миллиарды!
И да, а почему вы с таким презрением и искажением произносите белорусское слово незалежнасць, которое даже дряхлеющий и сегодня загнанный в угол ставленник Кремля говорит по-русски?

Вообще-то я говорил об откровениях Дзерманта, а не САМОГО. А что касается "незалежности", то сами белорусские оппозиционеры признают, что это не более чем фигура речи, поскольку Белоруссия в экономическом плане целиком зависит от России. Если Вам лично это не мешает произносить данный термин с придыханием и священным трепетом, то для меня сие не вполне понятно.

Аватар пользователя небесавогне

Stockmann пишет:
Проблема в том, что Россия - типа великая

Вот мне неясно одно, чавоето вы, просвещённые в белом, из своей западной нирваны нам что-то пишете? Хотите что бы мы тоже просвятились? Так для начала нужно хотя бы перестать нас ***ном называть. А иначе-то зачем?

Аватар пользователя Гость

небесавогне пишет:
Гость пишет:
Мне кажется, что угроза перекрытия транзита нефти как элемент обычного шантажа - это чересчур даже для не выбирающего средств и выражений белорусского властителя. Так ведь можно нарваться и на полномасштабную экономическую войну со всеми вытекающими.

Я же говорю, что далеко не факт, что последуют прямые действия, но, как мне кажется, "аргумент" именно про это. Всем очевидно, что в долгосрочной перспективе любая альтернативная нефть - это бред, но как некий вариант на чёрный день - вполне себе. И здесь чёрным днём может быть любой финт ушами типа перекрытия транзита или национализации трубы.
И да, аргументация под стать диалогу. Такая нонче реальность.

В нашем диалоге с Кот Лето предметом обсуждения, надеюсь, являются именно долгосрочные перспективы. Всё-таки считаю, что Лукашенко грозится найти альтернативную нефть именно по цене ниже той, которую сегодня предлагает Россия. Иначе во всей этой свистопляске нет вообще никакой логики.

Аватар пользователя небесавогне

Гость пишет:
В нашем диалоге с Кот Лето предметом обсуждения, надеюсь, являются именно долгосрочные перспективы.

Юмор-то в том, что новая реальность - новость не только для нас с Вами. А потому горизонт планирования тут максимум - месяцы.

Аватар пользователя Stockmann

Кот Лето пишет:
А где можно полюбоваться на великие державы, возглавляемые омега-самцами? Ну хотя бы одну можете привести в пример?

Нигде. Вам нет смысла выползать из своего уютного мирка.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

небесавогне пишет:
Stockmann пишет:
Проблема в том, что Россия - типа великая

Вот мне неясно одно, чавоето вы, просвещённые в белом, из своей западной нирваны нам что-то пишете? Хотите что бы мы тоже просвятились? Так для начала нужно хотя бы перестать нас ***ном называть. А иначе-то зачем?

Вам для начала надо бы осознать, что между великими и ***ном бывают еще градации.
То, что вы на уровне развития елбасы - это ж еще совсем неплохо... не папуасы ведь.
Хотя вот на готтентотов довольно похожи, даже этику у них заимствовали...

Non refert quis, sed quid dicat.

Stockmann пишет:
Кот Лето пишет:
А где можно полюбоваться на великие державы, возглавляемые омега-самцами? Ну хотя бы одну можете привести в пример?

Нигде. Вам нет смысла выползать из своего уютного мирка.

Негоже суровому викингу, стоящему на утесе посреди бушующего северного моря, сливаться так по-детски))

Аватар пользователя Stockmann

Кот Лето пишет:
Негоже суровому викингу, стоящему на утесе посреди бушующего северного моря, сливаться так по-детски))

Смысл важнее ваших детских игрищ.

Non refert quis, sed quid dicat.

небесавогне пишет:
Гость пишет:
В нашем диалоге с Кот Лето предметом обсуждения, надеюсь, являются именно долгосрочные перспективы.

Юмор-то в том, что новая реальность - новость не только для нас с Вами. А потому горизонт планирования тут максимум - месяцы.

Ну да, сколько там жизни России осталось? Ведь вот-вот развалится, и наступит новая реальность, нужно только день простоять, да ночь продержаться, а там - здравствуй, сверхновая реальность!

Аватар пользователя небесавогне

Stockmann пишет:
Вам для начала надо бы осознать, что между великими и ***ном бывают еще градации.
То, что вы нам уровне развития елбасы - это ж еще совсем неплохо... не папуасы ведь.
Хотя вот на готтентотов довольно похожи, даже этику у них заимствовали...

Ну вот я ровно об этом. Презрение, брезгливость и щепотка жалости...
Если бы я не был точно уверен, что вы посвящённый небожитель, предположил бы, что вы обычный советский интеллигент (советский тут ключевое).

Аватар пользователя небесавогне

Кот Лето пишет:
Ну да, сколько там жизни России осталось? Ведь вот-вот развалится, и наступит новая реальность, нужно только день простоять, да ночь продержаться, а там - здравствуй, сверхновая реальность!

Вы не поняли, что я имел ввиду. Под новой реальностью я имел ввиду, новый подход российских властей к взаимоотношениям с РБ.

Аватар пользователя Gost

Гость пишет:

В нашем диалоге с Кот Лето предметом обсуждения, надеюсь, являются именно долгосрочные перспективы. Всё-таки считаю, что Лукашенко грозится найти альтернативную нефть именно по цене ниже той, которую сегодня предлагает Россия. Иначе во всей этой свистопляске нет вообще никакой логики.

Нет никакой логики , так крик отчаянья, перекрыв транзит еще больше упадут доходы бюджета ибо транзит это тоже не малые деньги. Хватаясь за трубу можно остаться и без транзита и без нефти. Как там в Литве нефтепереработка процветает или газовый СПГ терменал?
Если убрать доходы от транзита/переработки/перетаможки/ произойдет бюджетный коллапс, который РБ может и не пережить. Если кто не в курсе, то уже нанять персонал нужной квалификации БООЛЬШАЯ проблема. Все кто могут бегут. От статистических данных по трудоспособным гражданам по ощущениям, надо минимум процентов 15-20 отнять.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:

Вообще-то я говорил об откровениях Дзерманта, а не САМОГО. А что касается "незалежности", то сами белорусские оппозиционеры признают, что это не более чем фигура речи, поскольку Белоруссия в экономическом плане целиком зависит от России. Если Вам лично это не мешает произносить данный термин с придыханием и священным трепетом, то для меня сие не вполне понятно.

Толково ответил Stockmann: Ничего, переживем... это у них фантомные боли, надо проявить снисхождение.

Аватар пользователя Гость

Gost пишет:
Гость пишет:

В нашем диалоге с Кот Лето предметом обсуждения, надеюсь, являются именно долгосрочные перспективы. Всё-таки считаю, что Лукашенко грозится найти альтернативную нефть именно по цене ниже той, которую сегодня предлагает Россия. Иначе во всей этой свистопляске нет вообще никакой логики.

Нет никакой логики , так крик отчаянья, перекрыв транзит еще больше упадут доходы бюджета ибо транзит это тоже не малые деньги. Хватаясь за трубу можно остаться и без транзита и без нефти. Как там в Литве нефтепереработка процветает или газовый СПГ терменал?
Если убрать доходы от транзита/переработки/перетаможки/ произойдет бюджетный коллапс, который РБ может и не пережить. Если кто не в курсе, то уже нанять персонал нужной квалификации БООЛЬШАЯ проблема. Все кто могут бегут. От статистических данных по трудоспособным гражданам по ощущениям, надо минимум процентов 15-20 отнять.

Что там говорить, если на нашем минском заводе на работу уже берут 68-летних... И это в транспортировщики - какая уж тут высокая квалификация.

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Всё-таки считаю, что Лукашенко грозится найти альтернативную нефть именно по цене ниже той, которую сегодня предлагает Россия. Иначе во всей этой свистопляске нет вообще никакой логики.

Идет просто торг по цене. Это как на базаре, продавец старается накрутить цену, а покупатель - сбить. При том, что продавец хочет его продать именно сегодня, потому что иначе придется стоять на ветру и холоде целый день, уносить товар вечером домой, подвергать товар риску быть испорченным и т.д.:
"Российская компания «Транснефть» в 2020 году планирует поставить на белорусские НПЗ 23,5 млн тонн нефти (в соответствии с индикативным балансом), отметили в пресс-службе компании" .
И там же: "Экспортные поставки по магистральному нефтепроводу «Дружба» на текущий год запланированы в объеме 50 млн тонн. В 2019 году на экспорт по трубопроводу «Дружба» поставлено 42,3 млн тонн (48,9 млн тонн в 2018 году). В том числе: в Германию — 16,1 млн тонн (20,6 млн), в Польшу — 13,1 млн (15 млн), в Чехию — 3,8 млн (4 млн тонн), в Словакию — 5 млн (5,2), в Венгрию — 4,3 млн (4,1 млн)."
Ну вот скажите, если не продать в РБ, то купят ли эту нефть в Польше, Германии, Венгрии и т.д.? У них что, новые мощности НПЗ открываются под марку Уралз? А еще и прокачать нужно до них.
Так что идет обычный торг.

небесавогне пишет:
Кот Лето пишет:
Ну да, сколько там жизни России осталось? Ведь вот-вот развалится, и наступит новая реальность, нужно только день простоять, да ночь продержаться, а там - здравствуй, сверхновая реальность!

Вы не поняли, что я имел ввиду. Под новой реальностью я имел ввиду, новый подход российских властей к взаимоотношениям с РБ.

Так и я об этом. Этот новый подход российских властей игнорируется Минском, так как представляется неким кратковременным недоразумением. Отсюда и совершенно безумные действия со стороны Лукашенко. Они становятся логичными, если принять его картину мира, в которой Россия будет разгромлена в самое ближайшее время. Нужно только немного продержаться, пока Россию не поставит в стойло коллективный Запад во главе с США. Как в свое время Украина взяла на себя роль передового отряда в борьбе с РФ в надежде получить за это сладких плюшек, так и Лукашенко смело рвется в бой, надеясь продержаться до прихода основных сил. Иначе как можно в здравом уме лезть на рожон, ввязываясь в нефте-газовую войну. Или он думает, что после всего, что Москва услышала от него за последний год, можно будет сдать назад как ни в чем не бывало?

Mimic пишет:

Идет просто торг по цене. Это как на базаре, продавец старается накрутить цену, а покупатель - сбить. При том, что продавец хочет его продать именно сегодня, потому что иначе придется стоять на ветру и холоде целый день, уносить товар вечером домой, подвергать товар риску быть испорченным и т.д.:
"Российская компания «Транснефть» в 2020 году планирует поставить на белорусские НПЗ 23,5 млн тонн нефти (в соответствии с индикативным балансом), отметили в пресс-службе компании" .
И там же: "Экспортные поставки по магистральному нефтепроводу «Дружба» на текущий год запланированы в объеме 50 млн тонн. В 2019 году на экспорт по трубопроводу «Дружба» поставлено 42,3 млн тонн (48,9 млн тонн в 2018 году). В том числе: в Германию — 16,1 млн тонн (20,6 млн), в Польшу — 13,1 млн (15 млн), в Чехию — 3,8 млн (4 млн тонн), в Словакию — 5 млн (5,2), в Венгрию — 4,3 млн (4,1 млн)."
Ну вот скажите, если не продать в РБ, то купят ли эту нефть в Польше, Германии, Венгрии и т.д.? У них что, новые мощности НПЗ открываются под марку Уралз? А еще и прокачать нужно до них.
Так что идет обычный торг.

Я бы на месте Польши купила. А потом продала с хорошим наваром Беларуси. Примерно так действовали европейцы, продавая Украине "реверсный" газ. Вроде как все были довольны))

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.