Январские истерики: нефть и только нефть

Вы же видите, что каждый год перед Новым годом нам приходится стоять на коленях и вымаливать эти нефтепродукты, А. Лукашенко. 24.01.2020 https://news.tut.by/economics/670001.html

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, посетив 24  января 2020 свои родные места в Могилевской области,  в традиционной для себя снисходительно-брезгливой манере рассказал о разговоре с президентом России: «Я говорю: ладно, не будем по телефону обсуждать, закончишь мероприятия – послание там и прочее, встретимся и за столом посмотрим, на что мы можем выйти и до чего можем дойти» (https://vz.ru/news/2020/1/24/1020014.html). Белорусский президент собрался на встречу с российским коллегой… С чем он поедет к В. Путину?

Апофеоз чванства

   Белорусский народ все-таки какой-то странный…  Находясь более четверти века под неусыпным и ежеминутным управлением А. Лукашенко, белорусы так и не поняли сколь фантастически влиятельная личность, поистине мирового масштаба, ими руководит, позволяя себе говорить о президенте США, как о «Дональде», а президенту России просто «тыкать» и величаво («ладно») прощать ему временную остановку поставки нефти на белорусские НПЗ.  Понятно, что при этом Минск готов брать российскую нефть исключительно из жалости к России… 

   Так что, по идее, белорусский народ должен страшно гордиться своим несменяемым вождем, который топает ногами на лидеров ядерных держав, ползающих у его ног с просьбами взять их презренные дешевые энергоносители, льготные кредиты и прочую благотворительность. Более того, как обнаружилось 24 января, именно А. Лукашенко снял российское правительство Д. Медведева за неуважение к требованиям белорусского руководства. Дело в том, что, выступая в Шклове, белорусский президент обвинил в «нефтяной блокаде» предыдущее российское правительство во главе с экс-премьер-министром Д. Медведевым, что не вызывает удивления, так как по традиции белорусская сторона всегда остается «белой и пушистой», но в то же время «грозной» и «авторитетной»…   

Истерики

   Признаться, эта белорусская нефтяная «Санта-Барбара» начинает утомлять. Дело в том, что время идет, А. Лукашенко возвещает о все новых «победах» Беларуси на нефтяном «фронте», а в итоге в минувшую пятницу вся Беларусь узнала, что оказывается республику «поставили раком» («Извините, нас раком поставили по углеводородам, и никто на это не посмотрел, плевать на все союзы и прочее»  https://news.tut.by/economics/670060.html), что попутно говорит о неплохой подготовке белорусского президента в сфере биологии в широком смысле…

   Столь высокий эмоциональный накал, который продемонстрировал А. Лукашенко 24 января 2020 года на первый взгляд трудно объяснить. За две минувшие недели белорусское руководство, как оно считает, вполне успешно пыталось сочетать элементарный шантаж России с выходом на вполне реалистичную схему обеспечения нефтью белорусской нефтехимии. Тем не менее, в рамках одного визита в родные для себя места, А. Лукашенко несколько раз делал прямо противоположные и весьма резкие заявления в адрес России.

Нефтяной блеф

   К примеру,  уверяя, что он не блефует в отношении поставок альтернативной нефти,  белорусский президент заявил: «я Путину прямо сказал: на первом этапе, если мы с поляками договоримся, будем реверсом поставлять по одной из трех труб» (https://news.tut.by/economics/670001.html), а следом добавил, что Беларусь договаривается со всеми участниками мирового рынка: американцами, Саудовской Аравией, Эмиратами: «Блестящие у меня с ними отношения. Говорят, сколько надо, столько нефти поставим. Конечно, это мировая цена. Но качество нефти там лучше» (Там же). 

   Но тут же выяснилось, что пробная поставка нефти из Норвегии оказалась не просчитанным экспромтом: «Мы начали тестировать эти маршруты, хотим посмотреть, что получится на самом деле. Какие у нас будут потери по сравнению с нынешней ценой российской нефти. Это не блеф, это не то, что, как они там говорят, Лукашенко ставки поднимает перед переговорами. Никаких ставок. Мы просто смотрим, что мы будем иметь, сколько мы будем при этом терять».  https://news.tut.by/economics/670001.html. В данном случае необходимо сразу заметить, что А. Лукашенко говорит о чем-то невероятном (https://www.youtube.com/watch?v=HUGS-0gklSM). Получается, что белорусские нефтехимики проводят, как говорится, опыты/тесты на «живых деньгах». Невольно возникает вопрос: а обсчитать пробовали норвежскую поставку? Ну хотя бы на счетах, если на калькуляторах сложно? Или расходы не важны, а важна реакция Москвы на появление на белорусских НПЗ «альтернативной нефти»?

   Хорошо, обратимся к государственным СМИ. Вот к примеру, итог сюжета белорусского телеканала ОНТ «Российская нефть: соглашения пока не подписано. Что будет дальше?» от 19.01.2020: «…ищется компромисс. Форма его будет, скорее всего, сложная. Но чем ближе мы к альтернативной нефти, тем ещё ближе мы к нефти российской. По нормальной цене» (https://ont.by/news/rossijskaya-neft-soglasheniya-poka-ne-podpisany-chto-budet-dalshe). В данном случае белорусское телевидение не скрывает, что поиск альтернативной нефти призван «продавить» позицию России, т.е. Минск откровенно блефует и провоцирует Москву, что считается вполне правильной политикой суверенного и независимого государства. Чем не пиратская тактика?

   Автор этих строк, наверное, лет двадцать пишет и объясняет студентам, что не бывает однозначно положительных или абсолютно ошибочных политических решений, как не бывает и окончательных побед. Талант политика как раз и состоит в умении эффективно использовать огромный политический инструментарий, но при этом не сделать самоубийственных шагов. К примеру, стоит помнить, что  шантаж и блеф  имеют эффект бумеранга. Но при этом, те кто использует в своей политике шантаж и блеф, обычно уверены, что увернутся или уклонятся от неизбежного сокрушительного «ответа». Политическая наивность и чванство – путь к катастрофе.

   Итак, усилиями А. Лукашенко, исходя из его слов, сейчас белорусские нефтехимики имеют возможность выбирать несколько каналов поставки нефти (https://www.youtube.com/watch?v=HUGS-0gklSM, с 4:00 мин.) Прежде всего, речь идет об уже упомянутая выше норвежской нефти, которая по предварительным экспертным расчетам должна обойтись Минску в 1,5 раза дороже, чем российская.  Но при этом белорусская сторона считает, что норвежская нефть должна продемонстрировать Москве возможность Минска сломать российскую нефтяную монополию. Москва, в свою очередь, уже шестой год наблюдает нечто подобное на Украине, где очень гордо перекупают российский газ по так называемому «реверсу».

   Однако все равно возникает вопрос уже к российской стороне: если у Беларуси есть деньги на дорогую норвежскую нефть, то почему Москва должна идти на уступки и предлагать Минску нефть по цене в 83% от мировой?  Судя по разгружающемуся в Клайпеде танкеру белорусские партнеры вполне платежеспособны и уже готовы платить за углеводороды по мировым ценам. Зачем России торговать с Беларусью себе в убыток, чем наносить ущерб уже российскому суверенитету, а также российскому федеральному бюджету?

   Но, если ориентироваться на слова А. Лукашенко о том, то Беларусь планирует получать нефть с балтийских терминалов на постоянной основе, то в Минске придется учесть, что «балтийская нефть» в большей степени все-таки является российской нефтью из Усть-Луги.  Так что, учитывая, что норвежская нефть на Балтийском море остается экзотикой, то белорусы скорее всего будут покупать на Балтике танкера с российской нефтью по мировой цене.

   Есть еще один «канал», анонсированный А. Лукашенко: перекачка нефти для белорусских НПЗ через Одессу. Но и в данном, уже Черноморском бассейне, самая дешевая нефть отгружается опять-таки с терминала в порту Новороссийск. Так что и здесь на  Мозырьский НПЗ скорее всего придет российская нефть, но тоже уже по мировой цене.

   Остается не раз заявляемый белорусским президентом реверс нефтепровода «Дружба», но и здесь возникают проблемы: поставка по нефтепроводу «Дружба» полностью законтрактована и реверс невозможен.

   Что в итоге? Получается, что А. Лукашенко сам себе морочит голову. Вся Восточная и немалая часть Центральной Европы находится в монопольной зависимости от российской нефти.  Естественно, на местные НПЗ можно завозить любую нефтяную экзотику – норвежскую, американскую, венесуэльскую, нигерийскую, саудовскую или даже иранскую, но в данном случае вступает в силу любимая в Беларуси присказка: «У богатых свои привычки».  Любой шаг А. Лукашенко к дифференциации поставок нефти в Беларусь исключительно выгоден Москве.

Шанс для России

   Стоит напомнить, что в Москве даже на фоне смены правительства переговорный процесс с белорусской стороной не прекращался. На минувшей неделе были приняты два решения, непосредственно касающиеся вопроса поставки российской нефти на белорусские НПЗ: была согласована формула компенсации за «грязную» нефть (цифры не оглашались) и был отодвинут на конец первого квартала вопрос о тарифах на прокачку российской нефти по нефтепроводу «Дружба».  Необходимо напомнить, что в первые числа января были перенесены на март переговоры о цене российского газа в 2020 г. (в январе и феврале газ в РБ поступает по цене 2019 года).

   В итоге, к концу четвертой недели января все попутные вопросы, в той или иной степени связанные с импортом российской нефти, были решены или отложены, чтобы не мешать решению главной задачи – возобновлению поставки нефти на белорусские НПЗ. Но тут у России с помощью А. Лукашенко появляется шанс полностью решить вопрос о нефтяной дотации для Беларуси.

   Дело в том, что основные «каналы» российской финансово-ресурсной поддержки Беларуси связаны с поставками нефти и газа, доступом к российскому рынку и российским кредитам.

   В 2019 году кредитный канал оказался перекрыт.  В ноябре-декабре Минск начал кредитоваться в Китае.

   Если в 2020 г. А. Лукашенко действительно начнет завозить нефть не только из России, но и с терминалов Балтийского и Черного моря, то российское нефтяное дотирование резко сократится. Более того, учитывая, что основную часть нефти Минск будет закупать по мировой цене, то Россия сейчас, в ближайшие недели, как уже отмечалось выше, имеет возможность полностью закрыть тему нефтяных преференций и дотаций для Беларуси.

   К марту должен появиться график вывода газовых цен для Беларуси на уровень Литвы-Польши, что полностью снимет вопрос о дотировании республики российским газом. Следом, скорее всего, будет завершено создание непроницаемого для белорусской контрабанды «барьера» на российско-белорусской границе, но, понятно, что никаких препятствий для непосредственно белорусской продукции вводится не будет. Между прочим, и государственную границу тоже дооборудуют, так как через Беларусь продолжают выезжать граждане России, которым выезд из РФ закрыт.

   Останутся «мелочи» - заказы для белорусского ВПК, надо будет разобраться с белорусскими квотами для вылова океанической рыбы, закрыть доступ на российский рынок китайской элементной базы с белорусскими этикетками и т.д. и т.п. Стоит обратить внимание на региональные представительства посольства РБ в России… В общем работы много, за двадцать лет накопилось немало «завалов», включая структуры СГ в Москве. 

Глупые угрозы Минска

   Стоит отметить, что 24 января 2020 г. А. Лукашенко периодически демонстрировал крайнее раздражение в отношении России (https://www.youtube.com/watch?v=meajMjo2c7o), что свидетельствует о том, что ему в реальности нечем ответить Москве. Но при этом в белорусском медиа пространстве уже почти месяц гуляют самые невероятные предложения, как «отомстить» России за её нежелание и дальше снабжать А. Лукашенко максимально дешевой нефтью (цена в 83% от мировой вызывает возмущение у А. Лукашенко).

   Прежде всего, в белорусском секторе Интернета появились предложения немедленно «закрыть» российский колесный и авиационный транзит через Беларусь, но когда стало ясно, что ответом будет полное закрытие российского рынка для белорусского экспорта и вывод РБ из ЕАЭС (о СГ уже никто и не вспоминал), то данное предложение куда-то исчезло…

   В первой половине января в белорусской медиа среде началось обсуждение предложения А. Лукашенко закрыть нефтепровод «Дружба» и начать реверс нефти на белорусские НПЗ. Следом поступило не менее самоубийственное предложение национализировать выкупленный «Газпромом» газопровод. Понятно, что в случае принятия столь грандиозных мер, экономику Беларуси ждал бы очень скорый сначала российский ответ, затем быстрый обвал и немедленная эвакуация А. Лукашенко с «семьей» из Беларуси. 

   Однако попытка все-таки была сделана – начался ремонт нефтепровода «Дружба», но как-то неуверенно… Буквально через несколько дней «ремонт» закончился. Видимо в белорусском руководстве не все оказались идиотами, чтобы слушать некоторых, скажем так, странных «экспертов».

   Зато появился так называемый «экологический налог», который вызвал в Беларуси просто цунами оптимизма. Но Москва, основываясь на базовом соглашении о транзите нефти, отложила вопрос о тарифах на март.

   С середины января в белорусском медиа пространстве пошел поток шантажа уже в украинском стиле. В частности, сначала под пресс-удар белорусских СМИ попал российский ТЭК. Как оказалось, почти три десятилетия белорусские НПЗ безропотно снабжали дешевой нефтью целый конгломерат российских криминальных олигархов, к которым присоединились западные инвесторы. Правда, критики забыли упомянуть еще китайских инвесторов в российскую нефтедобычу, что понятно – Минск сам буквально выманивает китайские инвестиции в белорусскую экономику. В общем, получалось, что белорусская сторона брезгует брать российскую «криминальную нефть», что, наверное, искренне порадует президента России на ближайшей встрече с президентом Беларуси.   

   Тут же «выплыли» старые «союзные обиды» - неправильно поделили союзное наследство. В Беларуси в очередной раз вспомнили о «белорусском вкладе» в строительство нефтепроводов и газопроводов, а также обустройство нефтепромыслов на территории РСФСР во времена Советского союза.   

   Стоит напомнить, что в 1992 году членами СНГ в Бишкеке было подписано соглашение о разделе материальных активов СССР по территориальному принципу. Единственное исключение было сделано для тех бывших союзных республик, которые могут доказать свои права на собственность на территории другой республики, если она в свое время финансировалась из республиканского бюджета. На этом основании РБ закрепила за собой санатории в Крыму и в Сочи. Но Беларусь (БССР) не вкладывалась в строительство трубопроводов, БАМ, Тюмень и т.д. Белорусы работали на этих стройках и получали заработную плату, белорусские подрядчики выполняли заказы…  Но в Беларуси, как и на Украине, завелись некоторые не очень грамотные «эксперты» и журналисты (https://www.youtube.com/watch?v=HUGS-0gklSM, с 5:05), а также политические деятели, которые упорно продолжают «делить» СССР.

   Итак, всё что вышеперечисленно не может быть положено на стол переговоров перед В. Путиным. Не помогут и воспоминания об «окопах», так как белорусский президент уже отказался от Второй мировой войны, которая отказалась «не наша».  Зато можно брать заложников…

Вот и русские понадобились…

   Было бы даже странно, если бы разгар январской антироссийской информационной истерики в белорусском медиа пространстве никто бы не вспомнил о проживающих в Беларуси этнических русских – гражданах РБ. Стоит напомнить, что в современной Беларуси русские не нужны в системе управления (нет ни одного этнического русского в верхнем эшелоне власти).  Если работаешь в образовании и здравоохранении, то русским лучше не заикаться о своей исторической родине. Последние русские выжаты из состава творческой интеллигенции, в армии не осталось ни одного генерала или полковника – выходца из России.

   Стоит напомнить и постоянно поднимающиеся в оппозиционных кругах кампании против местных русских под традиционным лозунгом «Чемодан – вокзал – Россия». Пожалуй, наиболее яростная атака против российской общины была связана с попыткой провести 9 мая 2019 года в Минске марш «Бессмертный полк». Не отстает от постоянной антироссийской кампании и А. Лукашенко, для которого, как известно, русские – это «варвары» «без знака качества» и «без денег и мозгов» …

   Между прочим, получается, что и платить России достойно является для белорусского руководства каким-то унижением. К примеру, французской ТОТАL за танкер норвежской нефти можно платить по мировой цене, а русские «не заслужили», обойдутся…

   Автор этих строк твердо уверен, что рано или поздно «истинные белорусы» начнут по украинскому формату, а может быть еще более изощрённо вымещать свою ненависть к России на русских-гражданах Беларуси…

   И вот русские понадобились. Про них в Минске вспомнили… Как оказалось, удорожание российской нефти негативно скажется на жизненном уровне проживающих в Беларуси этнических русских и об этом должны в Москве вспомнить. Иными словами, для современного белорусского государства проживающие в республике русские полезны только в качестве «нефтяных заложников». К тому же они, шумно прославляя и благодаря А. Лукашенко, должны демонстрировать «стокгольмский синдром». Что только не сделаешь ради дешевой нефти…  

С чем ехать в Сочи?

   По сути у А. Лукашенко в «портфеле» для переговоров остаются только эмоции и обиды. К примеру, белорусский президент считает, что налоговый маневр в российской нефтедобыче направлен персонально против него и белорусского суверенитета: «мне напрямую доложили люди, которые готовили эти нормативно-правовые акты, законы, указы, постановления правительства, что это сделано специально. Чтобы надавить на Беларусь, — заявил глава государства. Зачем надавить, догадайтесь с трех раз. Разные были теории, заключения и прочее. Вы их слышали. И все они, наверное, имеют место. Они приняли такое решение. В том числе и по политическим мотивам, в том числе из-за недоговороспособности батьки Лукашенко. Так они пишут и «плявузгают» сейчас во всех средствах массовой информации. Я абсолютно договороспособен».  (https://interfax.by/news/policy/mnenie/1270407/).  

   Вообще-то было бы неплохо знать имена российских чиновников, которые «докладывают» президенту соседнего государства. Но главное в том, что по мнению А. Лукашенко Москва решила «надавить» … Это уже белорусская традиция: как Беларуси надо платить, так начинается «давление на белорусский суверенитет».  

Реплика

   Неужели А. Лукашенко будет обвинять В. Путина в попытках уничтожить суверенную страну подорожавшей нефтью? Но тогда «норвежскую нефть» по мировой цене можно интерпретировать в настоящий термоядерный удар по суверенной республике. Ведь А. Лукашенко не обвиняет продавцов норвежской нефти в давлении на Беларусь. Чем россияне заслужили упреки в «давлении» на Минск своей дешевой нефтью («нагло, беспардонно, без причины»)? Если не устраивает А. Лукашенко российская нефть, никто не против, если Беларусь будет импортировать любую другую.  Не надо покупать российскую нефть!

   На самом деле А. Лукашенко подменяет свой бизнес – интерес в белорусской нефтехимии мифическими угрозами белорусскому суверенитету: «У нас есть своя страна. Мы суверенны и независимы. Мы своими мозгами и руками, что смогли, заработали, строим свою страну. И мы не можем быть частью какой-либо страны. Я не могу вас предать и растворить Беларусь, пусть даже в нашей братской России» (https://news.tut.by/economics/669987.html).  Иными словами, если Россия не поставит «семье» А. Лукашенко радикально дешевой нефти, да еще с компенсацией из федерального бюджета, то Москву объявят агрессором и оккупантом Беларуси?

Последний шанс…

   Правда у А. Лукашенко остается еще один «шанс» - 1 февраля в Минске должен появиться госсекретарь США М. Помпео. Не исключено, что А. Лукашенко попытается «попугать» президента России расширением отношений Минска с Вашингтоном. Тем более, что у А. Лукашенко есть возможность проконсультироваться и даже перенять богатый опыт, так как у него в Минске под рукой есть крупный специалист по организации «перекрестного» геополитического «давления» - экс-президент Киргизии Курманбек Бакиев. Правда, у «брата» Курманбека в свое время что-то там не заладилось, в самый разгар его «романа» с Вашингтоном по поводу американской базы Манас в Киргизии резко подорожал бензин и все как-то плохо закончилось, но опыт всегда полезен.

   Учитывая, что США и ЕС совершенно не против, если А. Лукашенко будет выкинут из Минска руками Москвы, то использование белорусским президентом «американского фактора» в Сочи будет выглядеть политической версией садомазохизма. Однако в последние дни некоторые белорусские «эксперты» активно подталкивают белорусского президента на использование американского фактора против России, за что они, естественно, заслуживают особую благодарность.  

   Что тут сказать? США с Ираном справиться не могут, что уж тут говорить о давлении на Россию ради Беларуси (!)… Там, где-то за «углом» еще Украина с курдами и грузинами горько и безнадежно вздыхают…

   Но все-таки было бы очень любопытно посмотреть на реакцию президента России, если бы «союзник» стал  ему угрожать Вашингтоном…

Опять в кусты…

   В общем, как-то не получается у А. Лукашенко с нефтью.  Остается давить на слезы…

   Вот белорусский президент, к примеру, заявил 24 января 2020 г., что россияне пытались его подкупить («Они просто просчитались. Они думали, что (утрируя скажу) дадут мне ключи от склада, и я побегу в Россию, тоже буду богатым, пушистым, белым, красивым… Не надо. Я буду работать в своей стране, чего бы мне это ни стоило» (  https://news.tut.by/economics/670001.html), что выглядит очень странно. Учитывая абсолютную недоговороспособность  белорусского президента (для интересующихся – можно обратиться в «Балтику», «Уралкалий», «Газпром», правительство Калининградской области и т.д), то подкупать А. Лукашенко совершенно бессмысленно.

   Кроме того, как всегда, когда А. Лукашенко обвиняет российские власти и бизнес в тех или иных прегрешениях, он никогда не называет фамилий. К примеру, белорусский президент до сегодняшнего дня уверяет, что белорусской контрабандой заправляют россияне «с большими погонами», но никаких фамилий мы так и не услышали.

    Все эти обиды в стиле дворовой разборки несовершеннолетних подростков вряд ли произведут впечатление на президента России, который только что вернулся из Израиля, где среди более полусотни мировых лидеров что-то не видели А. Лукашенко – президента страны, где в каждом городе были созданы и уничтожены еврейские гетто, и где В. Путин продолжил исторический спор с Польшей.

   Понятно, что А. Лукашенко совершенно не волнует, что в Польше разоряют советские могилы, выкапывают и выбрасывают на помойку кости красноармейцев, многие из которых были белорусами.  Он в данном случае, как всегда, вместо поддержки союзника, выбрал кустики…

Итак,

   Трудно представить, что А. Лукашенко не понимает, что ему нечего предложить президенту России. Обещать он тоже не может, так как Москва ему давно не верит. Понятно, что В. Путин в свою очередь во время обсуждения как нефтяной, так и газовой темы положит на стол перед белорусским президентом Программу экономической интеграции. Её белорусскому президенту придется подписать и выполнять, но А. Лукашенко словно клещ вцепился в Россию и буквально стонет, рассчитывая, что Москва «образумится» и «вернется к нормальным отношениям» (https://news.tut.by/economics/669987.html).

   Итак, белорусский президент поедет в Сочи «вразумлять» В. Путина? В Минске, наверное, какой-то странный воздух…

  Тем не менее, Беларусь начала покупать нефть по мировой цене, чем подтверждает статус суверенного и независимого государства. Это может только радовать Россию. Ведь гораздо полезнее и надежнее союзник, которого нет необходимости покупать ресурсами и кредитами. А если А. Лукашенко не устроит жить за свой счет, так ведь его никто не держит…

А. Суздальцев, Москва, 26.01.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Stockmann,
лично мне было интересно, какие козыри есть у Лукашенко в связи избытком газа в Европе. Если Вы посчитали, что в этом вопросе нет сысла, то не нужно было подключаться. Я его не Вам задавал.
Во вторых, не передергивайте. Я написал, что трубопроводный газпромовский газ в разы дешевле для Литвы, чем сжиженный газ, который она получает через Independence. И это факт. Так же фактом является то, что газпромовский трубопроводный газ дешевле для Польши, чем сжиженный катарский. Фактом является и то, что Польша не ушла от долгосрочных контрактов, просто она заменила долгосроный контракт с Газпромом на долгосрочный контрак с американскими производителями сжиженного газа. Австрия, благодаря конструктивной работе с Газпромом, стала европейским хабом и хорошо себя чувствует. Польша послала Газпром с его предложением расширить существующую сетку труюопроводов и решила стать хабом для сжиженного природного газа. Никто же ведь не против. Газпром, например, в одно касание дал разрешение для Baltic Pipe на персечение Северных потоков. Будущее покажет, правильность польских решений.
Что касатся Украины и ее ГТС. Затормозили строительство СП-2 и продолжения Турецкого потока. Дали еще 5 лет "на подумать". Дальше то, что? И что показывает отставание от среднегодового темпа поставок?

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Дмитр пишет:
Транснефть»: заявок на прокачку нефти в феврале на белорусские НПЗ нет
https://news.tut.by/economics/670455.html

Вот и пришёл северный зверь. Удо, ау))

Ага, нефтяные войны ещё впереди )

https://m.gazeta.ru/business/2020/01/28/12932426.shtml

Аватар пользователя Nipo

Mimic пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Дмитр пишет:
Транснефть»: заявок на прокачку нефти в феврале на белорусские НПЗ нет
https://news.tut.by/economics/670455.html

Вот и пришёл северный зверь. Удо, ау))

"Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает" (с) Oмар Хайям

А Вы-то поняли жизнь?

111

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Stockmann пишет:

Ну естественно, что сейчас можно говорить только о текущих ценах и текущих поставках. Это ж начало года, а не конец. Но что в середине зимы уже есть такое отставание от среднегодового темпа поставок, само по себе показательно, разве нет?

Не очень, учитывая, что в конце 2019 года хранилища газа в Европе были заполнены газом под завязку, в связи с неопределённостью транзитного договора.
Скорее всего Газпром по итогу 2020 года прокачает меньше, чем заплатит, но пока на 1х0% в этом уверенными быть нельзя.
Я б дал подобной вероятности 99%
:))

Аватар пользователя dell

Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Россия не может "помыкать" Беларусью? А зачем?
И никуда Беларусь не отчалила. Вон как атакуют российские министерства командировочные из Минска.

Не принимайте. Всего делов-то.
Вы же мне советовали, чтоб я слезы не лил и отчалил. Ну так я давно так и сделал, в персонально-семейном порядке. Всё, что могу.
Ну и вы не принимайте. Нет, Путин снова принимает "командировочного"...

Stockmann крайне необычна и интересная личность. Не надо его так пинать. Трудно ведь человеку. Тут надо иметь смелость признаться самому себе чтоб перестать на форуме глупо зубоскалить и кичиться не пойми чем.
Любой человек с незамутнённым просвещённой Европой сознанием, выехавший в Литву из РБ очень быстро видит реальность. А именно абсолютно ту же белорусскую нищету, только скрытую от прямой видимости красивыми европейскими фасадами. Ибо литовские 800 евро зарплат по реальной покупательской способности это те же белорусские 800 рублей. Правда наши европросвещённые до этого дойти не могут. Сложно ведь просто взять и посмотреть вокруг.
Так что, дорогой Stockmann, примите хотя бы от меня глубокие соболезнования, хотя вам это и не понравится. Собственную глупость признать это подвиг, вам явно недоступный.
А после 2021 года и пересмотра бюджетов евросоюза вы ещё и не так тут споёте, как только вам довольствие обрежут))

Популизм, не более.
Что в Литве дороже? Коммунальные платежи и топливо?
Еда лучше и дешевле, я уже молчу про выбор. Одежда дешевле.
Автомобили дешевле. Запчасти и ремонты авто - дешевле.
Жилье дешевле или паритет, и это не мапидовские панельки.
Бытовая техника, химия - все либо паритетное, либо дешевле.
Коммунальные платежи за 3ху в Вильнюсе - 100-150 евро, в РБ пускай 50-70е.
И теперь считайте. А если у семьи 2 х 800е = 1600е. Вместо 1600р, что даже 700е не будет. И цена на топливо растет в РБ и растет и будет стремится, как минимум к 1 долларус за лит 95 бензина.

Какая же чушь. Человек наверное в Литве 3 года назад был. Да и в Беларуси явно не живёт.
Я в Литве бываю раз в полгода точно.
За последние 3 года цены в Литве очень и очень выросли.
Продукты питания дороже белорусских в среднем на 25-30%.
Молочка и хлеб дороже в 2 раза.
По мясу паритет либо в Литве чуть дороже и т.д.
Единственное исключение - фрукты-овощи. Они дешевле на 20%.
Любые детские товары 50 - 100% дороже чем в РБ, причём даже если у них производство ЕС.
Одежда в Литве в ценовом паритете с РБ. Но это смотря как посмотреть. Сетевые бренды потипу того же H&M в литве дешевле на 20% чем в РБ. Но в Литве нет выбора дешёвой одежды (не секондхенд). Там есть только дорогая. В то время как в РБ есть выбор любой. Можно взять подороже и получше, а можно и совсем дёшево, но похуже.
Единственное, что выбор брендов в Литве гораздо шире. Это правда.
По коммуналке в РБ реально 30 евро максимальная жировка.
И да, в РБ бензин приближается к доллару, но в той же вами любиной литве он давно уже 1,25 и евро, а не доллара.

Не переживайте, большую часть времени провожу в рб. Остальную часть в Польше. Реже заезжаю в литву.
О какой дешёвой одежде идёт речь? Вы про узбекские магазы? Рынки, если что есть и в литве, типа герюная. Массмаркета любого валом, дешевле, чем в рб. Что-то получше типа хильфигера и ральф Лорена, при желании можно за адекватные деньги покупать.
Да, с приходом евро, все сильно дороже стало, особенно по сравнению с Польшей. Но в рб после демоминации цены улетели тоже в космос, особенно на импорт. По мясу, дороже только курица.
Про 30е коммуналки полахал. Была 2ха под офис в наличии, где никто не прописан, электричество юзали с 9 до 18, три компа, водой почти не пользовались 150р как минимум. За треху этой зимой около 130р плачу, сами посчитайте.
Про бенз понятно, 1,25е - 1,37 доллара. Даже с моими пробегами - это дополнительно разница до 100 долл в месяц максимум.

Имею в рб две квартиры. На 47 метров и 61 метр. Коммуналка+свет, соответственно, 49 рублей и 77.

Все новооткрытые новомодные (вроде h&m и прочее) магазины в Минске и Вильнюсе имеют одинаковые цены. То есть за этими вещами бесполезно ехать в Вильнюс.

DELL!

Аватар пользователя alteslager

dell пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Россия не может "помыкать" Беларусью? А зачем?
И никуда Беларусь не отчалила. Вон как атакуют российские министерства командировочные из Минска.

Не принимайте. Всего делов-то.
Вы же мне советовали, чтоб я слезы не лил и отчалил. Ну так я давно так и сделал, в персонально-семейном порядке. Всё, что могу.
Ну и вы не принимайте. Нет, Путин снова принимает "командировочного"...

Stockmann крайне необычна и интересная личность. Не надо его так пинать. Трудно ведь человеку. Тут надо иметь смелость признаться самому себе чтоб перестать на форуме глупо зубоскалить и кичиться не пойми чем.
Любой человек с незамутнённым просвещённой Европой сознанием, выехавший в Литву из РБ очень быстро видит реальность. А именно абсолютно ту же белорусскую нищету, только скрытую от прямой видимости красивыми европейскими фасадами. Ибо литовские 800 евро зарплат по реальной покупательской способности это те же белорусские 800 рублей. Правда наши европросвещённые до этого дойти не могут. Сложно ведь просто взять и посмотреть вокруг.
Так что, дорогой Stockmann, примите хотя бы от меня глубокие соболезнования, хотя вам это и не понравится. Собственную глупость признать это подвиг, вам явно недоступный.
А после 2021 года и пересмотра бюджетов евросоюза вы ещё и не так тут споёте, как только вам довольствие обрежут))

Популизм, не более.
Что в Литве дороже? Коммунальные платежи и топливо?
Еда лучше и дешевле, я уже молчу про выбор. Одежда дешевле.
Автомобили дешевле. Запчасти и ремонты авто - дешевле.
Жилье дешевле или паритет, и это не мапидовские панельки.
Бытовая техника, химия - все либо паритетное, либо дешевле.
Коммунальные платежи за 3ху в Вильнюсе - 100-150 евро, в РБ пускай 50-70е.
И теперь считайте. А если у семьи 2 х 800е = 1600е. Вместо 1600р, что даже 700е не будет. И цена на топливо растет в РБ и растет и будет стремится, как минимум к 1 долларус за лит 95 бензина.

Какая же чушь. Человек наверное в Литве 3 года назад был. Да и в Беларуси явно не живёт.
Я в Литве бываю раз в полгода точно.
За последние 3 года цены в Литве очень и очень выросли.
Продукты питания дороже белорусских в среднем на 25-30%.
Молочка и хлеб дороже в 2 раза.
По мясу паритет либо в Литве чуть дороже и т.д.
Единственное исключение - фрукты-овощи. Они дешевле на 20%.
Любые детские товары 50 - 100% дороже чем в РБ, причём даже если у них производство ЕС.
Одежда в Литве в ценовом паритете с РБ. Но это смотря как посмотреть. Сетевые бренды потипу того же H&M в литве дешевле на 20% чем в РБ. Но в Литве нет выбора дешёвой одежды (не секондхенд). Там есть только дорогая. В то время как в РБ есть выбор любой. Можно взять подороже и получше, а можно и совсем дёшево, но похуже.
Единственное, что выбор брендов в Литве гораздо шире. Это правда.
По коммуналке в РБ реально 30 евро максимальная жировка.
И да, в РБ бензин приближается к доллару, но в той же вами любиной литве он давно уже 1,25 и евро, а не доллара.

Не переживайте, большую часть времени провожу в рб. Остальную часть в Польше. Реже заезжаю в литву.
О какой дешёвой одежде идёт речь? Вы про узбекские магазы? Рынки, если что есть и в литве, типа герюная. Массмаркета любого валом, дешевле, чем в рб. Что-то получше типа хильфигера и ральф Лорена, при желании можно за адекватные деньги покупать.
Да, с приходом евро, все сильно дороже стало, особенно по сравнению с Польшей. Но в рб после демоминации цены улетели тоже в космос, особенно на импорт. По мясу, дороже только курица.
Про 30е коммуналки полахал. Была 2ха под офис в наличии, где никто не прописан, электричество юзали с 9 до 18, три компа, водой почти не пользовались 150р как минимум. За треху этой зимой около 130р плачу, сами посчитайте.
Про бенз понятно, 1,25е - 1,37 доллара. Даже с моими пробегами - это дополнительно разница до 100 долл в месяц максимум.

Имею в рб две квартиры. На 47 метров и 61 метр. Коммуналка+свет, соответственно, 49 рублей и 77.

Все новооткрытые новомодные (вроде h&m и прочее) магазины в Минске и Вильнюсе имеют одинаковые цены. То есть за этими вещами бесполезно ехать в Вильнюс.

Таксфри можно отбить, на большой сумме много получается

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
Гость пишет:

Какая же чушь. Человек наверное в Литве 3 года назад был. Да и в Беларуси явно не живёт.
Я в Литве бываю раз в полгода точно.
За последние 3 года цены в Литве очень и очень выросли.
Продукты питания дороже белорусских в среднем на 25-30%.
Молочка и хлеб дороже в 2 раза.
По мясу паритет либо в Литве чуть дороже и т.д.
Единственное исключение - фрукты-овощи. Они дешевле на 20%.
Любые детские товары 50 - 100% дороже чем в РБ, причём даже если у них производство ЕС.
Одежда в Литве в ценовом паритете с РБ. Но это смотря как посмотреть. Сетевые бренды потипу того же H&M в литве дешевле на 20% чем в РБ. Но в Литве нет выбора дешёвой одежды (не секондхенд). Там есть только дорогая. В то время как в РБ есть выбор любой. Можно взять подороже и получше, а можно и совсем дёшево, но похуже.
Единственное, что выбор брендов в Литве гораздо шире. Это правда.

А хорошо оперирует цифрами наш гость. Видать выезжает часто. И явно не чтобы посмотреть достопримечательности. За дешевкой в основном. Наверно с полосатой сумкой. Мешочник.

"По оценке ООН и Евросоюза, белорусы являются самой путешествующей нацией. Во всяком случае, количество выданных шенгенских виз нашим соотечественникам является самым большим в мире (и с колоссальным отрывом от конкурентов). Ежегодно заветную наклейку в паспорт получает около миллиона белорусов. Более 2/3 виз выдаёт польское посольство.
Правда, сами белорусы себя путешественниками не считают, а визы используют для выездов в Литву и Польшу, причём самые популярные объекты «туризма» – это гипермаркеты."

И чего это они ездят, если в РБ все "в той же ценовой категории"? Не слушаются "гостя", а зря. Ведь жизнь проходит в суете...

Вы притворяетесь?
Или правда не знаете за чем наши люди ездят в Литву и Польшу?
Что ж, придётся ответить столь странной личности.
За брендовой одеждой которой у нас ещё мало и дорого, за лекарствами, которых у нас часто нет (но за ними справедливости ради и в РФ и на Украину ездят) и за полётами на лоукостах.
Вам теперь яснее надеюсь? Или дальше будете из себя строить "невижу, неслышу"?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Россия не может "помыкать" Беларусью? А зачем?
И никуда Беларусь не отчалила. Вон как атакуют российские министерства командировочные из Минска.

Не принимайте. Всего делов-то.
Вы же мне советовали, чтоб я слезы не лил и отчалил. Ну так я давно так и сделал, в персонально-семейном порядке. Всё, что могу.
Ну и вы не принимайте. Нет, Путин снова принимает "командировочного"...

Stockmann крайне необычна и интересная личность. Не надо его так пинать. Трудно ведь человеку. Тут надо иметь смелость признаться самому себе чтоб перестать на форуме глупо зубоскалить и кичиться не пойми чем.
Любой человек с незамутнённым просвещённой Европой сознанием, выехавший в Литву из РБ очень быстро видит реальность. А именно абсолютно ту же белорусскую нищету, только скрытую от прямой видимости красивыми европейскими фасадами. Ибо литовские 800 евро зарплат по реальной покупательской способности это те же белорусские 800 рублей. Правда наши европросвещённые до этого дойти не могут. Сложно ведь просто взять и посмотреть вокруг.
Так что, дорогой Stockmann, примите хотя бы от меня глубокие соболезнования, хотя вам это и не понравится. Собственную глупость признать это подвиг, вам явно недоступный.
А после 2021 года и пересмотра бюджетов евросоюза вы ещё и не так тут споёте, как только вам довольствие обрежут))

Популизм, не более.
Что в Литве дороже? Коммунальные платежи и топливо?
Еда лучше и дешевле, я уже молчу про выбор. Одежда дешевле.
Автомобили дешевле. Запчасти и ремонты авто - дешевле.
Жилье дешевле или паритет, и это не мапидовские панельки.
Бытовая техника, химия - все либо паритетное, либо дешевле.
Коммунальные платежи за 3ху в Вильнюсе - 100-150 евро, в РБ пускай 50-70е.
И теперь считайте. А если у семьи 2 х 800е = 1600е. Вместо 1600р, что даже 700е не будет. И цена на топливо растет в РБ и растет и будет стремится, как минимум к 1 долларус за лит 95 бензина.

Какая же чушь. Человек наверное в Литве 3 года назад был. Да и в Беларуси явно не живёт.
Я в Литве бываю раз в полгода точно.
За последние 3 года цены в Литве очень и очень выросли.
Продукты питания дороже белорусских в среднем на 25-30%.
Молочка и хлеб дороже в 2 раза.
По мясу паритет либо в Литве чуть дороже и т.д.
Единственное исключение - фрукты-овощи. Они дешевле на 20%.
Любые детские товары 50 - 100% дороже чем в РБ, причём даже если у них производство ЕС.
Одежда в Литве в ценовом паритете с РБ. Но это смотря как посмотреть. Сетевые бренды потипу того же H&M в литве дешевле на 20% чем в РБ. Но в Литве нет выбора дешёвой одежды (не секондхенд). Там есть только дорогая. В то время как в РБ есть выбор любой. Можно взять подороже и получше, а можно и совсем дёшево, но похуже.
Единственное, что выбор брендов в Литве гораздо шире. Это правда.
По коммуналке в РБ реально 30 евро максимальная жировка.
И да, в РБ бензин приближается к доллару, но в той же вами любиной литве он давно уже 1,25 и евро, а не доллара.

Не переживайте, большую часть времени провожу в рб. Остальную часть в Польше. Реже заезжаю в литву.
О какой дешёвой одежде идёт речь? Вы про узбекские магазы? Рынки, если что есть и в литве, типа герюная. Массмаркета любого валом, дешевле, чем в рб. Что-то получше типа хильфигера и ральф Лорена, при желании можно за адекватные деньги покупать.
Да, с приходом евро, все сильно дороже стало, особенно по сравнению с Польшей. Но в рб после демоминации цены улетели тоже в космос, особенно на импорт. По мясу, дороже только курица.
Про 30е коммуналки полахал. Была 2ха под офис в наличии, где никто не прописан, электричество юзали с 9 до 18, три компа, водой почти не пользовались 150р как минимум. За треху этой зимой около 130р плачу, сами посчитайте.
Про бенз понятно, 1,25е - 1,37 доллара. Даже с моими пробегами - это дополнительно разница до 100 долл в месяц максимум.

Ну классический европеец.
""Вижу только то что хочу и передёргиваю цифры" - классика.
Сравнивать коммуналку с примером квартиры под офис либо без зарегистрированных жильцов, где действуют промышленные тарифы это высший класс передёргиваний. Браво!
А за трёху зимой 130 руб ну никак не вяжется с замечательными 130 евро в Литве. причём заметьте, в Литве эта сумма будет далеко не пределом.
В Литве рынки китайского массмаркета дешевле чем в рб, и даже дешевле узбекских магазинов? Вы хоть раз за мкад выезжали? Или цены исключительно с минскими ультра дорогими ждановичами сравниваете?
Про 100 долларов в месяц разницы на бензине - рекомендую предложить любому даже не белорусу, а литовцу тратить дополнительные 100 долларов в месяц на авто. И ещё обязательно добавьте что это мелочь ни о чём. Проверьте реакцию так сказать, просвещённый дядюшка Скрудж вы наш.

Аватар пользователя Гость

dell пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Россия не может "помыкать" Беларусью? А зачем?
И никуда Беларусь не отчалила. Вон как атакуют российские министерства командировочные из Минска.

Не принимайте. Всего делов-то.
Вы же мне советовали, чтоб я слезы не лил и отчалил. Ну так я давно так и сделал, в персонально-семейном порядке. Всё, что могу.
Ну и вы не принимайте. Нет, Путин снова принимает "командировочного"...

Stockmann крайне необычна и интересная личность. Не надо его так пинать. Трудно ведь человеку. Тут надо иметь смелость признаться самому себе чтоб перестать на форуме глупо зубоскалить и кичиться не пойми чем.
Любой человек с незамутнённым просвещённой Европой сознанием, выехавший в Литву из РБ очень быстро видит реальность. А именно абсолютно ту же белорусскую нищету, только скрытую от прямой видимости красивыми европейскими фасадами. Ибо литовские 800 евро зарплат по реальной покупательской способности это те же белорусские 800 рублей. Правда наши европросвещённые до этого дойти не могут. Сложно ведь просто взять и посмотреть вокруг.
Так что, дорогой Stockmann, примите хотя бы от меня глубокие соболезнования, хотя вам это и не понравится. Собственную глупость признать это подвиг, вам явно недоступный.
А после 2021 года и пересмотра бюджетов евросоюза вы ещё и не так тут споёте, как только вам довольствие обрежут))

Популизм, не более.
Что в Литве дороже? Коммунальные платежи и топливо?
Еда лучше и дешевле, я уже молчу про выбор. Одежда дешевле.
Автомобили дешевле. Запчасти и ремонты авто - дешевле.
Жилье дешевле или паритет, и это не мапидовские панельки.
Бытовая техника, химия - все либо паритетное, либо дешевле.
Коммунальные платежи за 3ху в Вильнюсе - 100-150 евро, в РБ пускай 50-70е.
И теперь считайте. А если у семьи 2 х 800е = 1600е. Вместо 1600р, что даже 700е не будет. И цена на топливо растет в РБ и растет и будет стремится, как минимум к 1 долларус за лит 95 бензина.

Какая же чушь. Человек наверное в Литве 3 года назад был. Да и в Беларуси явно не живёт.
Я в Литве бываю раз в полгода точно.
За последние 3 года цены в Литве очень и очень выросли.
Продукты питания дороже белорусских в среднем на 25-30%.
Молочка и хлеб дороже в 2 раза.
По мясу паритет либо в Литве чуть дороже и т.д.
Единственное исключение - фрукты-овощи. Они дешевле на 20%.
Любые детские товары 50 - 100% дороже чем в РБ, причём даже если у них производство ЕС.
Одежда в Литве в ценовом паритете с РБ. Но это смотря как посмотреть. Сетевые бренды потипу того же H&M в литве дешевле на 20% чем в РБ. Но в Литве нет выбора дешёвой одежды (не секондхенд). Там есть только дорогая. В то время как в РБ есть выбор любой. Можно взять подороже и получше, а можно и совсем дёшево, но похуже.
Единственное, что выбор брендов в Литве гораздо шире. Это правда.
По коммуналке в РБ реально 30 евро максимальная жировка.
И да, в РБ бензин приближается к доллару, но в той же вами любиной литве он давно уже 1,25 и евро, а не доллара.

Не переживайте, большую часть времени провожу в рб. Остальную часть в Польше. Реже заезжаю в литву.
О какой дешёвой одежде идёт речь? Вы про узбекские магазы? Рынки, если что есть и в литве, типа герюная. Массмаркета любого валом, дешевле, чем в рб. Что-то получше типа хильфигера и ральф Лорена, при желании можно за адекватные деньги покупать.
Да, с приходом евро, все сильно дороже стало, особенно по сравнению с Польшей. Но в рб после демоминации цены улетели тоже в космос, особенно на импорт. По мясу, дороже только курица.
Про 30е коммуналки полахал. Была 2ха под офис в наличии, где никто не прописан, электричество юзали с 9 до 18, три компа, водой почти не пользовались 150р как минимум. За треху этой зимой около 130р плачу, сами посчитайте.
Про бенз понятно, 1,25е - 1,37 доллара. Даже с моими пробегами - это дополнительно разница до 100 долл в месяц максимум.

Имею в рб две квартиры. На 47 метров и 61 метр. Коммуналка+свет, соответственно, 49 рублей и 77.

Все новооткрытые новомодные (вроде h&m и прочее) магазины в Минске и Вильнюсе имеют одинаковые цены. То есть за этими вещами бесполезно ехать в Вильнюс.

Про коммуналку соглашусь, но про одежду вы всё же не правы. В конце ноября был в Вильнюсе. Перед эти жене было нечем заняться и она специально пошла в ТЦ Галлерия в магазин H&M где пофоткала ценники. В Вильнюсе были в Акрополисском H&M. Цены в Литве на смом деле на 20% ниже и коллекции отличаятся примерно на половину. Хотя справедливости ради надо скзать, что коллекция H&M из Вильнюса и Таллина тоже прилично отличается. По Zara по ценам сказать не могу, но коллекции те же. По NewYorker цены сравнивать бесполезно т.к. коллекции на 100% разные.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Stockmann пишет:

Ну естественно, что сейчас можно говорить только о текущих ценах и текущих поставках. Это ж начало года, а не конец. Но что в середине зимы уже есть такое отставание от среднегодового темпа поставок, само по себе показательно, разве нет?

Не очень, учитывая, что в конце 2019 года хранилища газа в Европе были заполнены газом под завязку, в связи с неопределённостью транзитного договора.
Скорее всего Газпром по итогу 2020 года прокачает меньше, чем заплатит, но пока на 1х0% в этом уверенными быть нельзя.
Я б дал подобной вероятности 99%
:))

Вероятности чего? Что Газпром прокачает меньше, чем зафрахтовано?
Я считаю наоборот - с вероятностью 99% прокачает столько, сколько запланировал.
В заявленное количество на 20 год включен виртуальный реверс газа для Украины. Т.е. 40 млрд кубов прокачают в Европу, 25 - физически останутся на Украине. Вот деньги за "прокачку" этих 25-ти, которой по факту не будет, действительно подарок Нафтогазу. Плюс утешительный приз 3 млрд по искам. Что из этих денег достанется населению Украины, гадать не имеет смысла. Ничего не достанется.
"Если Газпром заплатил 3 млрд, значит, рассчитывает в итоге получить 5 или 6 млрд" - (с).
Миллер, Новак и Ко - абсолютно беспристрастные господа. Трудоспособность и голый расчет.
Сделка по газу осуществлялась не с Украиной, даже не с Нафтогазом, а с европейскими компаниями-партнерами при участии политиков - лидеров европейских государств - и под давлением США. Наверняка было взвешено и учтено все, все риски.
В итоге, уступив в меньшем, Газпром выиграл в большем.
1. Сорвал многолетнюю стратегию США по прекращению газового снабжения Европы. Нафтогаз и Украина - всего лишь инструмент в экономической войне США с Европой. И дело не в том, что американским компаниям нужно сбывать в Европу свой дорогой сланцевый газ, а в том, что сжиженный газ, в отличие от трубопроводного, "рафинирован" от легких углеводородов и не годится в качестве сырья для нефтехимической промышленности.
2. Газпром добился обнуления других исков в Стокгольмский арбитраж, пляшущий под американскую дудку. 3 млрд - отступные "гегемону".
3. Газпром добился превращения украинского транзита из основного во временный резервный. Уменьшил почти вдвое объемы прокачки через Украину в пятилетней перспективе и увеличил плановые объемы для строящихся газопроводов.
Может, на этом список выигрышных для Газпрома аргументов не исчерпывается, но я их не знаю.

Аватар пользователя Stockmann

Gera пишет:
Вероятности чего? Что Газпром прокачает меньше, чем зафрахтовано?
Я считаю наоборот - с вероятностью 99% прокачает столько, сколько запланировал.
В заявленное количество на 20 год включен виртуальный реверс газа для Украины. Т.е. 40 млрд кубов прокачают в Европу, 25 - физически останутся на Украине. Вот деньги за "прокачку" этих 25-ти, которой по факту не будет, действительно подарок Нафтогазу. Плюс утешительный приз 3 млрд по искам. Что из этих денег достанется населению Украины, гадать не имеет смысла. Ничего не достанется.
"Если Газпром заплатил 3 млрд, значит, рассчитывает в итоге получить 5 или 6 млрд" - (с).
Миллер, Новак и Ко - абсолютно беспристрастные господа. Трудоспособность и голый расчет.
Сделка по газу осуществлялась не с Украиной, даже не с Нафтогазом, а с европейскими компаниями-партнерами при участии политиков - лидеров европейских государств - и под давлением США. Наверняка было взвешено и учтено все, все риски.
...
2. Газпром добился обнуления других исков в Стокгольмский арбитраж, пляшущий под американскую дудку. 3 млрд - отступные "гегемону".

Не понял... так а зачем было обнулять иски? Так из трех миллиардов будет выигрыш шести, глядишь, из 12-и ГП выиграл бы 24...
Миллер и компания - это ж светочи разума и гиганты мысли... Ну а я надеюсь дожить до отставки Миллера с Путиным - и вот тогда начнется крайне занимательный сеанс метания скелетов из шкафов на телеэкраны.

Gera пишет:
В итоге, уступив в меньшем, Газпром выиграл в большем.
1. Сорвал многолетнюю стратегию США по прекращению газового снабжения Европы. Нафтогаз и Украина - всего лишь инструмент в экономической войне США с Европой. И дело не в том, что американским компаниям нужно сбывать в Европу свой дорогой сланцевый газ, а в том, что сжиженный газ, в отличие от трубопроводного, "рафинирован" от легких углеводородов и не годится в качестве сырья для нефтехимической промышленности.
...
3. Газпром добился превращения украинского транзита из основного во временный резервный. Уменьшил почти вдвое объемы прокачки через Украину в пятилетней перспективе и увеличил плановые объемы для строящихся газопроводов.
Может, на этом список выигрышных для Газпрома аргументов не исчерпывается, но я их не знаю.

Ой, как все классно. Завидую, ибо не существует такого провала, который бы "патриоты" с легкостью не вывернули себе в перемогу. Собственно, это одна из главных причин моего неверия в будущее России. С такими "патриотами" враги совершенно излишни.
Кстати, Вы плохо учили химию в школе. Природный газ - это преимущественно метан, CH4. Никаких более "легких углеводородов" в природе не существует. Метан самый легкий. Более того, при сжижении из-за разницы температур испарения его как раз легко очистить от более тяжелых фракций (пропан, бутан), которые превращаются в жидкость при гораздо более высоких температурах.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Gera

Ответить с цитированием
Кстати, Вы плохо учили химию в школе. Природный газ - это преимущественно метан, CH4. Никаких более "легких углеводородов" в природе не существует. Метан самый легкий. Более того, при сжижении из-за разницы температур испарения его как раз легко очистить от более тяжелых фракций (пропан, бутан), которые превращаются в жидкость при гораздо более высоких температурах.

Не-а, проблема в том, что химию я учила далеко после школы -))
В принципе, с вашим замечанием согласна. А ошибку допустила, потому что в уме держала американский сланцевый газ, в котором содержание метана может быть снижено по сравнению с газом, называемым природным, до 30-50%. Проводится ли должное разделение сланцевого газа, поставляемого в сжиженном виде в Европу - вопрос интересный. Я не слышала, чтобы из сланцевого газа после разжижения выделялись легкие фракции для дальнейшего использования в качестве сырья. А вы слышали?
Так что правильнее было бы написать: российский газ используется европейским потребителем в качестве топлива и сырья. Американский сланцевый газ - в виде топлива.
Что, конечно, не извиняет мою ошибку.

Аватар пользователя Owl_S

Gera пишет:
Ответить с цитированием
Кстати, Вы плохо учили химию в школе. Природный газ - это преимущественно метан, CH4. Никаких более "легких углеводородов" в природе не существует. Метан самый легкий. Более того, при сжижении из-за разницы температур испарения его как раз легко очистить от более тяжелых фракций (пропан, бутан), которые превращаются в жидкость при гораздо более высоких температурах.

Не-а, проблема в том, что химию я учила далеко после школы -))
В принципе, с вашим замечанием согласна. А ошибку допустила, потому что в уме держала американский сланцевый газ, в котором содержание метана может быть снижено по сравнению с газом, называемым природным, до 30-50%. Проводится ли должное разделение сланцевого газа, поставляемого в сжиженном виде в Европу - вопрос интересный. Я не слышала, чтобы из сланцевого газа после разжижения выделялись легкие фракции для дальнейшего использования в качестве сырья. А вы слышали?
Так что правильнее было бы написать: российский газ используется европейским потребителем в качестве топлива и сырья. Американский сланцевый газ - в виде топлива.
Что, конечно, не извиняет мою ошибку.

На самом деле метан СН4 это основной компонент топлива природного газа, как по % в составе ПГ, так и по теплотворной способности. Все более тяжелые углеводороды: этан, пропан, бутан и т.д. являются менее теплотворными компонентами природного газа, но более важными для химической промышленности.

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:
Gera пишет:
Ответить с цитированием
Кстати, Вы плохо учили химию в школе. Природный газ - это преимущественно метан, CH4. Никаких более "легких углеводородов" в природе не существует. Метан самый легкий. Более того, при сжижении из-за разницы температур испарения его как раз легко очистить от более тяжелых фракций (пропан, бутан), которые превращаются в жидкость при гораздо более высоких температурах.

Не-а, проблема в том, что химию я учила далеко после школы -))
В принципе, с вашим замечанием согласна. А ошибку допустила, потому что в уме держала американский сланцевый газ, в котором содержание метана может быть снижено по сравнению с газом, называемым природным, до 30-50%. Проводится ли должное разделение сланцевого газа, поставляемого в сжиженном виде в Европу - вопрос интересный. Я не слышала, чтобы из сланцевого газа после разжижения выделялись легкие фракции для дальнейшего использования в качестве сырья. А вы слышали?
Так что правильнее было бы написать: российский газ используется европейским потребителем в качестве топлива и сырья. Американский сланцевый газ - в виде топлива.
Что, конечно, не извиняет мою ошибку.

На самом деле метан СН4 это основной компонент топлива природного газа, как по % в составе ПГ, так и по теплотворной способности. Все более тяжелые углеводороды: этан, пропан, бутан и т.д. являются менее теплотворными компонентами природного газа, но более важными для химической промышленности.

Метан в этом ряду обладает наименьшей удельной теплотой сгорания, т.е. наименьшей теплотворностью, которая зависит от молекулярного веса. Но, ведь, не в этом суть спора.

Аватар пользователя Gera
Аватар пользователя КАПА

Интересно, а «батька» ознакомился с новой доктриной продовольственной безопасности РФ, которую Путин подписал неделю назад?
В сравнении с доктриной 2010 изменены расчёты продовольственной безопасности. Вместо удельного веса отечественной продукции в потреблении заложено измерение степени самообеспечения России продуктами за счёт отечественного производства.
зерна – не менее 95%;
сахара – не менее 90%;
растительного масла – не менее 90%;
мяса и мясопродуктов – не менее 85%;
молока и молочных продуктов – не менее 90%;
рыбы и рыбных продуктов – не менее 85%;
картофеля – не менее 95%;
соли пищевой – не менее 85%.
овощей и бахчевых – не менее 90%;
фруктов и ягод – не менее 60%;
семян основных с/х культур отечественной селекции – не менее 75%.
Последние три категории продукции ранее не были прописаны.
Там еще по инфраструктуру розничной торговли, создание сети оптово-распределительных центров ...
С СГ РБ, странами ЕАЭС и СНГ Россия взаимодействует на основе согласованных балансов и Данквертам - зеленый свет.
Т.е. рамочки, учет, контроль. Как Мишустин любит:)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя mPronin

КАПА пишет:
Интересно, а «батька» ознакомился с новой доктриной продовольственной безопасности РФ, которую Путин подписал неделю назад?
В сравнении с доктриной 2010 изменены расчёты продовольственной безопасности. Вместо удельного веса отечественной продукции в потреблении заложено измерение степени самообеспечения России продуктами за счёт отечественного производства.
зерна – не менее 95%;
сахара – не менее 90%;
растительного масла – не менее 90%;
мяса и мясопродуктов – не менее 85%;
молока и молочных продуктов – не менее 90%;
рыбы и рыбных продуктов – не менее 85%;
картофеля – не менее 95%;
соли пищевой – не менее 85%.
овощей и бахчевых – не менее 90%;
фруктов и ягод – не менее 60%;
семян основных с/х культур отечественной селекции – не менее 75%.
Последние три категории продукции ранее не были прописаны.
Там еще по инфраструктуру розничной торговли, создание сети оптово-распределительных центров ...
С СГ РБ, странами ЕАЭС и СНГ Россия взаимодействует на основе согласованных балансов и Данквертам - зеленый свет.
Т.е. рамочки, учет, контроль. Как Мишустин любит:)

Креветки жеш.

И пармезан...

Обожаю РБ за простую и понятную логику: "мы союзники, вместе сидели в окопах и нам плевать на ваши санкции. А нам за это преференции и побольше. Тогда мы будем с вами жестко конкурировать" (с).

Идея, что России нужны не конкуренты, а хотя бы партнеры белорусскому хозактиву не заходит: только хардкор, пленных не брать...

(с) Лавров.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

dell пишет:

Имею в рб две квартиры. На 47 метров и 61 метр. Коммуналка+свет, соответственно, 49 рублей и 77.

Все новооткрытые новомодные (вроде h&m и прочее) магазины в Минске и Вильнюсе имеют одинаковые цены. То есть за этими вещами бесполезно ехать в Вильнюс.

Вы в них не живете, в этих квартирах?
У меня газовая колонка на отопление, одного газа 300-400 кубов вылетает зимой.
Масс маркет даже там дешевле и нету тут выбора от слова вообще. Вы видимо в какой-то другой реальности живете. Куда тогда едут все эти толпы каждые выходные? И это бытовую технику, можно сказать, что обрезали. Белосток - так себе место, для турпоходов.

Аватар пользователя Гость

Gera, если бы все было бы так, как Вы написали, то Козак не говорил бы, что выбор был между плохим и очень плохим сценарием.
Если Меркель пробъет исключения для СП-2 и OPAL, то тогда уступки Газпрома будут в какой то степени оправданными. Если - нет, то нужно будет признать, что Газпром и РФ в его лице очередной раз пробросили...

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Дмитр пишет:
Транснефть»: заявок на прокачку нефти в феврале на белорусские НПЗ нет
https://news.tut.by/economics/670455.html

Вот и пришёл северный зверь. Удо, ау))

Ага, нефтяные войны ещё впереди )

https://m.gazeta.ru/business/2020/01/28/12932426.shtml

Думаете казахи более альтруисты? Дадут цену ниже российской и мировой?

Аватар пользователя Гость

dell пишет:

Имею в рб две квартиры. На 47 метров и 61 метр. Коммуналка+свет, соответственно, 49 рублей и 77.

Все новооткрытые новомодные (вроде h&m и прочее) магазины в Минске и Вильнюсе имеют одинаковые цены. То есть за этими вещами бесполезно ехать в Вильнюс.

Врете вы все. Далеко не одинаковые там цены, если не брат в расчет самые самые дешевые товары. Даже некоторым ритейлерам в Минске пришлось закрываться по причине что доход менее ожидаемого. Народ ходить "примерить", а покупать даже знакомых просит по размеру в литве или польше. в Минске все ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже если это что-то выше самого дешевого. А дешак - да.. Но там такое уже качество, что китайцы местные даже не покупают :))) Вот еще пример. У меня только знакомых пятеро автовладельцев искали перед зимой какую-то резину чтоб додлитвы доехат и там купить новую зиму. Экономия 35-40% И так многое. Беларусь в лидерах по покупке шенгена.
Про минские цены говорить вообще трудно. В Минске все дороже относительно даже России. Причем стиральные машины Атлант в Приднестровье дешевле на 20%, чем аналогичные в Минске с завода :)э
Минск становится дорогим городом. Если кто в теме и знает про интернет-магазины с зачастую удивительными ценами на технику и инструмент из Польши, точно знают кто покровительствует этим магазинам и что это все контрабас. Причем такой контрабас, что в ремонт это можно сдать только в РБ. А так - продукты, шмотки, еда особенно, алкоголь - дорого! В европейском ритейле все намного дешевле.

Аватар пользователя a-ta-ta

Юрий Бондаренко пишет:
Кстати, тут ещё подвизалась тётенька одна бойкая - атата, которой было не влом шариться по моим коментам десятилетней давности. Что теперь скажете, милейшая?

Ну не тётя, а дядя. Который ткнул носом Юрия-оракула в его СОВЕРШЕННО не сбывающиеся прогнозы.

a-ta-ta пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Ну что, Удо, кто был прав?

А КТО БЫЛ ПРАВ? БОНДАРЕНКО, ЧТО ЛИ?

июль 2009 г.:

Юрий Бондаренко пишет:
Дышите глубже и медленно повторяйте: ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ... (без халявы вас ждет судьба Латвии)

июль 2009 г.:

Юрий Бондаренко пишет:
А вот ХАЛЯВЫ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ!!! Живите долго и счастливо! Адью!!!

июль 2009 г.:

Юрий Бондаренко пишет:
повторяю для непонятливых: ХАЛЯВЫ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ! Продолжайте кувыркаться со своим батькой! Рассказывайте, как тяжела наша российская действительность и насколько тонно-километров вы дальше нас продвинулись к светлому будущему! Удачи! Все будет хорошо!!! вот только ХАЛЯВА КОНЧИЛАСЬ!

июль 2009 г.:

Юрий Бондаренко пишет:
Теперь Путин не спеша и методично будет додавливать батьку на экономическом татами. Тень Чаушеску, полагаю, в середине осени замаячит над "синевокой дзяржавой".

ноябрь 2009 г.:

Юрий Бондаренко пишет:
Тут и сказочке о Луканомике конец пришел. Республика Белорусь САМА постаралась... Пушной зверек подобрался к границе. С началом НЕИЗБЕЖНЫХ экономических реформ Вас, дорогие белорусы!

май 2010 г.:

Юрий Бондаренко пишет:
Неужели Вы до сих пор не поняли, что время ПЕРЕГОВОРОВ ПРОШЛО ЕЩЁ 3 ГОДА НАЗАД? Вы всерьёз полагаете, что Путину делать больше нечего, кроме как разбрасываться парой ярдов зелени? ВСЕ ЗДЕШНИЕ споры опоздали на 3-4 года. Увы или ах, но всё уже решено. Лучезарный наш герой этого не понимает - это-то понятно (Бог ума не дал), но нужели и форумисты этого до сих пор не понимают? Поймите, Россией правят очень рациональные, прагматичные люди - им не хочется зависеть от кого бы то ни было из сильных мира сего, тем более, что Лукашенко к этим людям не относится.

май 2010 г.:

Юрий Бондаренко пишет:
Не волнуйтесь - ничего Лукашенко не получит. Это решил Владимир Путин когда начал строить БТС-2. …От Москвы лукасеки шкварок больше не получат никогда

июнь 2010 г.:

Юрий Бондаренко пишет:
Я пишу год как о том, что всё - халява кончилась! Чего только не узнал про себя (портянка фсб, имперец, либераст). А мне не верили, мало того и сейчас не верят... Что ещё должен ДАМ сказать, чтобы Вы поверили? Вы же умный человек, Вы-то должны понимать, что УСЁ...

июль 2010 г.:

Юрий Бондаренко пишет:
K. пишет:
Простой колхозник развел россиян на 52 ярда под пустые, непонятные обещанки.

Справедливости ради стоит заметить, что ещё НЕ ВЕЧЕР, а ЦЫПЛЯТ ПО ОСЕНИ СЧИТАЮТ, и во что выльются "простому колхознику" и его народу 52 ярда - увидим скоро.

Аватар пользователя a-ta-ta

Поэтому, чем бойчее Бондаренко пишет "Вот и пришёл северный зверь", "Стреножили скакуна. Ишо подёргается малость и усё.", "Кизяки уже заготовили? Вы не смейтесь. Завтра будете смеяться над теми, кто это не сделал", "Великий день для Матушки-России! Во всех смыслах! Гудбай, незалежная Беларусь!!!" и т.д. и т.п., тем глупее он будет выглядеть уже через несколько недель, когда нефть и газ потекут в РБ по ценам, по которым не грех будет снова тупо перепродавать на запад нефтепродукты (и пополнять семейный карман. Кстати, а в семейный карман российскому премьер-министру Юрий и АИС когда-нибудь заглянут или это нагло врут, что у его семейки под 50 млн баксов не совсем честно нажитого капитала?)

Так вот, всего через пару месяцев или даже недель Россия снова будет давать Беларуси ну пусть не со скоростью 6-7 млрд. в год (по недавним словам АИС), а, например, всего-то 5,5 млрд налобызанных американских денег.

Не позднее дня независимости 3 июля (уж точно не в августе, поверьте мне) Лукашенко без всяких референдумов (а ведь не верил мне АИС, что в России этот самый референдум о продлении правления Путина произойдёт на много лет раньше, чем следующий в Беларуси) на выборах нарисует себе 82 процента голосов (ну и по трёшке Гайдукевичу и Дмитриеву, например). И надо же - вот чудеса - даже не понадобится много раз тут описанное согласие Кремля на этот счёт - никто у Москвы даже спрашивать не будет. Даже с такими потешными соперниками (ведь даже тоже слабого фанатика-Северинца будет сцыкотно допустить) явку придётся рисовать в 3 раза выше, набранные голоса тоже в 2 раза будут увеличены элегантным взмахом рук дряхлеющей Ермошиной.
А после патриарх, Мишустин (да и сам Владимир Владимирович) уже на следующий день наперегонки побегут поздравлять всенародно избранного. Кстати, кредит Беларуси Россия, разумеется, выдаст тоже в 2019-м.

А почему? Да потому что, как многие тут уже писали, Григорьевич скоро подпишет часть самых ненужных дорожных карт (разумеется, даже не думая их воплощать в жизнь)
И что мы будем иметь в итоге? Оправдания патриотов на этом форуме, что
а) это во всём виноваты МВФ, китайцы, американцы с их небольшими финансовыми вливаниями и ОБЕЩАНИЯМИ дать больше когда-нибудь потом (желательно после реформ)
б) это виноваты европейские правозащитники, парламентарии и прочие политики НЕ ПРЕКРАТИВШИЕ ОБЩЕНИЕ с Лукашенко (про то, что они не признают выборы выборами опять никто вспоминать не будет)
в) это виноваты хитрый план Путина и его доброта (ведь всё ещё нельзя этому гадкому предателю-Лукашенко начать давать не по 5.5 млрд в год, а хотя бы по одному, ведь тогда бы пострадал братский народ) - да и некогда ему в 2019-м такие вопросы решать - тут на носу досрочные выборы в Госдуму ВНЕЗАПНО ОЧЕНЬ НУЖНЫ СТАЛИ (ну, издержки российской демократии - ни капельки, разумеется, не похожей на белорусскую) - когда-нибудь потом, к 2025-му, например, уж точно покажет супостату кузькину мать!
г) это виноваты инопланетяне, которые специально к белорусским выборам насылают на мир в целом и Россию в частности эпидемии, войны, техногенные катастрофы и другие неотложные для правителей России дела

А знаете, что самое противное? Это то, что каждое даже стомиллионное сокращение этих многомиллиардных дотаций нежизнеспособной экономике Беларуси Бондаренко и прочие патриоты будут отмечать как свои великие победки. Собственно, уже десять лет минимум отмечают. Скоро некуда будет девать свои раздувающиеся гордость и чувство собственной важности от уже десятков, а скоро и от сотен таких важных достижений. Не устали праздновать-то за десять лет? Медальки-то хоть за эти победки выдают?

Аватар пользователя Owl_S

Gera пишет:
Метан в этом ряду обладает наименьшей удельной теплотой сгорания, т.е. наименьшей теплотворностью, которая зависит от молекулярного веса. Но, ведь, не в этом суть спора.

Я не хотел влезать в ваш спор, я просто указал на ошибку. Теплотворность углеводородов на единицу веса (например на 1 кг) у метана - СН4, наивысшая среди всех углеводородов. При этом для химической промышленности как раз больше востребованы высокомолекулярные углеводороды.
Думаю вы сами сможете легко в этом убедиться, если захотите.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
dell пишет:

Имею в рб две квартиры. На 47 метров и 61 метр. Коммуналка+свет, соответственно, 49 рублей и 77.

Все новооткрытые новомодные (вроде h&m и прочее) магазины в Минске и Вильнюсе имеют одинаковые цены. То есть за этими вещами бесполезно ехать в Вильнюс.

Врете вы все. Далеко не одинаковые там цены, если не брат в расчет самые самые дешевые товары. Даже некоторым ритейлерам в Минске пришлось закрываться по причине что доход менее ожидаемого. Народ ходить "примерить", а покупать даже знакомых просит по размеру в литве или польше. в Минске все ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже если это что-то выше самого дешевого. А дешак - да.. Но там такое уже качество, что китайцы местные даже не покупают :))) Вот еще пример. У меня только знакомых пятеро автовладельцев искали перед зимой какую-то резину чтоб додлитвы доехат и там купить новую зиму. Экономия 35-40% И так многое. Беларусь в лидерах по покупке шенгена.
Про минские цены говорить вообще трудно. В Минске все дороже относительно даже России. Причем стиральные машины Атлант в Приднестровье дешевле на 20%, чем аналогичные в Минске с завода :)э
Минск становится дорогим городом. Если кто в теме и знает про интернет-магазины с зачастую удивительными ценами на технику и инструмент из Польши, точно знают кто покровительствует этим магазинам и что это все контрабас. Причем такой контрабас, что в ремонт это можно сдать только в РБ. А так - продукты, шмотки, еда особенно, алкоголь - дорого! В европейском ритейле все намного дешевле.

Подпишусь под каждым словом.

Аватар пользователя Gera

Owl_S пишет:
Gera пишет:
Метан в этом ряду обладает наименьшей удельной теплотой сгорания, т.е. наименьшей теплотворностью, которая зависит от молекулярного веса. Но, ведь, не в этом суть спора.

Я не хотел влезать в ваш спор, я просто указал на ошибку. Теплотворность углеводородов на единицу веса (например на 1 кг) у метана - СН4, наивысшая среди всех углеводородов. При этом для химической промышленности как раз больше востребованы высокомолекулярные углеводороды.
Думаю вы сами сможете легко в этом убедиться, если захотите.

И наименьшая на единицу объема. Вот в чем причина разногласий.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

a-ta-ta пишет:
Поэтому, чем бойчее Бондаренко пишет "Вот и пришёл северный зверь", "Стреножили скакуна. Ишо подёргается малость и усё.", "Кизяки уже заготовили? Вы не смейтесь. Завтра будете смеяться над теми, кто это не сделал", "Великий день для Матушки-России! Во всех смыслах! Гудбай, незалежная Беларусь!!!" и т.д. и т.п., тем глупее он будет выглядеть уже через несколько недель, когда нефть и газ потекут в РБ по ценам, по которым не грех будет снова тупо перепродавать на запад нефтепродукты (и пополнять семейный карман. Кстати, а в семейный карман российскому премьер-министру Юрий и АИС когда-нибудь заглянут или это нагло врут, что у его семейки под 50 млн баксов не совсем честно нажитого капитала?)

Так вот, всего через пару месяцев или даже недель Россия снова будет давать Беларуси ну пусть не со скоростью 6-7 млрд. в год (по недавним словам АИС), а, например, всего-то 5,5 млрд налобызанных американских денег.

Не позднее дня независимости 3 июля (уж точно не в августе, поверьте мне) Лукашенко без всяких референдумов (а ведь не верил мне АИС, что в России этот самый референдум о продлении правления Путина произойдёт на много лет раньше, чем следующий в Беларуси) на выборах нарисует себе 82 процента голосов (ну и по трёшке Гайдукевичу и Дмитриеву, например). И надо же - вот чудеса - даже не понадобится много раз тут описанное согласие Кремля на этот счёт - никто у Москвы даже спрашивать не будет. Даже с такими потешными соперниками (ведь даже тоже слабого фанатика-Северинца будет сцыкотно допустить) явку придётся рисовать в 3 раза выше, набранные голоса тоже в 2 раза будут увеличены элегантным взмахом рук дряхлеющей Ермошиной.
А после патриарх, Мишустин (да и сам Владимир Владимирович) уже на следующий день наперегонки побегут поздравлять всенародно избранного. Кстати, кредит Беларуси Россия, разумеется, выдаст тоже в 2019-м.

А почему? Да потому что, как многие тут уже писали, Григорьевич скоро подпишет часть самых ненужных дорожных карт (разумеется, даже не думая их воплощать в жизнь)
И что мы будем иметь в итоге? Оправдания патриотов на этом форуме, что
а) это во всём виноваты МВФ, китайцы, американцы с их небольшими финансовыми вливаниями и ОБЕЩАНИЯМИ дать больше когда-нибудь потом (желательно после реформ)
б) это виноваты европейские правозащитники, парламентарии и прочие политики НЕ ПРЕКРАТИВШИЕ ОБЩЕНИЕ с Лукашенко (про то, что они не признают выборы выборами опять никто вспоминать не будет)
в) это виноваты хитрый план Путина и его доброта (ведь всё ещё нельзя этому гадкому предателю-Лукашенко начать давать не по 5.5 млрд в год, а хотя бы по одному, ведь тогда бы пострадал братский народ) - да и некогда ему в 2019-м такие вопросы решать - тут на носу досрочные выборы в Госдуму ВНЕЗАПНО ОЧЕНЬ НУЖНЫ СТАЛИ (ну, издержки российской демократии - ни капельки, разумеется, не похожей на белорусскую) - когда-нибудь потом, к 2025-му, например, уж точно покажет супостату кузькину мать!
г) это виноваты инопланетяне, которые специально к белорусским выборам насылают на мир в целом и Россию в частности эпидемии, войны, техногенные катастрофы и другие неотложные для правителей России дела

А знаете, что самое противное? Это то, что каждое даже стомиллионное сокращение этих многомиллиардных дотаций нежизнеспособной экономике Беларуси Бондаренко и прочие патриоты будут отмечать как свои великие победки. Собственно, уже десять лет минимум отмечают. Скоро некуда будет девать свои раздувающиеся гордость и чувство собственной важности от уже десятков, а скоро и от сотен таких важных достижений. Не устали праздновать-то за десять лет? Медальки-то хоть за эти победки выдают?

Начальник, тебе б романы писать))
По факту в феврале нефти и бензина не будет. Пока вот такая картина))
Ну, и вечная зависть к олигархам, Мишустина вспомнил, ага))

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя Gera

a-ta-ta пишет:
Поэтому, чем бойчее Бондаренко пишет "Вот и пришёл северный зверь", "Стреножили скакуна. Ишо подёргается малость и усё.", "Кизяки уже заготовили? Вы не смейтесь. Завтра будете смеяться над теми, кто это не сделал", "Великий день для Матушки-России! Во всех смыслах! Гудбай, незалежная Беларусь!!!" и т.д. и т.п., тем глупее он будет выглядеть уже через несколько недель, когда нефть и газ потекут в РБ по ценам, по которым не грех будет снова тупо перепродавать на запад нефтепродукты (и пополнять семейный карман. Кстати, а в семейный карман российскому премьер-министру Юрий и АИС когда-нибудь заглянут или это нагло врут, что у его семейки под 50 млн баксов не совсем честно нажитого капитала?)

Так вот, всего через пару месяцев или даже недель Россия снова будет давать Беларуси ну пусть не со скоростью 6-7 млрд. в год (по недавним словам АИС), а, например, всего-то 5,5 млрд налобызанных американских денег.

Не позднее дня независимости 3 июля (уж точно не в августе, поверьте мне) Лукашенко без всяких референдумов (а ведь не верил мне АИС, что в России этот самый референдум о продлении правления Путина произойдёт на много лет раньше, чем следующий в Беларуси) на выборах нарисует себе 82 процента голосов (ну и по трёшке Гайдукевичу и Дмитриеву, например). И надо же - вот чудеса - даже не понадобится много раз тут описанное согласие Кремля на этот счёт - никто у Москвы даже спрашивать не будет. Даже с такими потешными соперниками (ведь даже тоже слабого фанатика-Северинца будет сцыкотно допустить) явку придётся рисовать в 3 раза выше, набранные голоса тоже в 2 раза будут увеличены элегантным взмахом рук дряхлеющей Ермошиной.
А после патриарх, Мишустин (да и сам Владимир Владимирович) уже на следующий день наперегонки побегут поздравлять всенародно избранного. Кстати, кредит Беларуси Россия, разумеется, выдаст тоже в 2019-м.

А почему? Да потому что, как многие тут уже писали, Григорьевич скоро подпишет часть самых ненужных дорожных карт (разумеется, даже не думая их воплощать в жизнь)
И что мы будем иметь в итоге? Оправдания патриотов на этом форуме, что
а) это во всём виноваты МВФ, китайцы, американцы с их небольшими финансовыми вливаниями и ОБЕЩАНИЯМИ дать больше когда-нибудь потом (желательно после реформ)
б) это виноваты европейские правозащитники, парламентарии и прочие политики НЕ ПРЕКРАТИВШИЕ ОБЩЕНИЕ с Лукашенко (про то, что они не признают выборы выборами опять никто вспоминать не будет)
в) это виноваты хитрый план Путина и его доброта (ведь всё ещё нельзя этому гадкому предателю-Лукашенко начать давать не по 5.5 млрд в год, а хотя бы по одному, ведь тогда бы пострадал братский народ) - да и некогда ему в 2019-м такие вопросы решать - тут на носу досрочные выборы в Госдуму ВНЕЗАПНО ОЧЕНЬ НУЖНЫ СТАЛИ (ну, издержки российской демократии - ни капельки, разумеется, не похожей на белорусскую) - когда-нибудь потом, к 2025-му, например, уж точно покажет супостату кузькину мать!
г) это виноваты инопланетяне, которые специально к белорусским выборам насылают на мир в целом и Россию в частности эпидемии, войны, техногенные катастрофы и другие неотложные для правителей России дела

А знаете, что самое противное? Это то, что каждое даже стомиллионное сокращение этих многомиллиардных дотаций нежизнеспособной экономике Беларуси Бондаренко и прочие патриоты будут отмечать как свои великие победки. Собственно, уже десять лет минимум отмечают. Скоро некуда будет девать свои раздувающиеся гордость и чувство собственной важности от уже десятков, а скоро и от сотен таких важных достижений. Не устали праздновать-то за десять лет? Медальки-то хоть за эти победки выдают?

Прямо крик отчаяния какой-то. А что, собственно, случилось? Не можете избавиться от Лукашенки, потому что экономика нежизнеспособна или экономика нежизнеспособна, потому что не можете избавиться от Лукашенки?
По-моему, Россия сделала все, что могла, чтобы удержать на плаву экономику, и государственность поддерживала. Не нужен России хаос на сопредельной территории. Это же естественно
И уж точно российское руководство не виновато, что ваше руководство вразумить невозможно.
Если бы дело встало только за подписями под договорами, которые Лукашенко мог бы не исполнять, то подписал бы еще в декабре и получил бы желанные компенсации. Но что-то пошло не так.
Что такого страшного в этих дорожных картах, что Лука предпочел лишиться льготных цен на энергоносители? Ась?
Выходит, цены на энергоносители только вершина айсберга. А подлинные причины истерики в том, что российское руководство всерьез занялось чисткой "сараев" и удалением метастаз контрабандного бизнеса Лукашенки и его прикормленных олигархов - резидентов и нерезидентов.

Аватар пользователя Andrey

Кот Лето пишет:
Owl_S пишет:

С Польшей всё проще, у неё в 21 году заканчивается длительный контракт на поставку газа от Газпрома. Даже при всем желании, если бы оно возникло, Польша не может его продлить, так как заканчивающийся контракт включал в себя и транзит в другие страны ЕС, что в настоящее время не возможно, так как Польша подписала 3-й энергетический пакет. Другими словами будет длительный и скорее всего жесткий торг Польши с Газпромом на заключение новых договоров. Через эту призму надо рассматривать все словесные выступления польской стороны, в которых она пытается в максимально усилить свои позиции в предверии начала проведения переговоров с Газпромом.
Именно в рамках этого надо рассматривать и покупку СПГ из Америки, но не в таких объемах, которые закрывали бы все её потребности в газе так как трубный газ в любом варианте будет дешевле СПГ. И разговоры о привязке к спотовой цене и т.д.
Газпром уже сам отошел от длительных контрактов и научился работать на газовом рынке ЕС в рамках 3-го пакета ЕС. Так что не надо сильно волноваться.

Все так, кроме срока окончания контракта - май 2020 года.
И еще - Польша планирует совсем отказаться от российского газа. Для этого она заключила контракты на поставку СПГ из США на большие объемы и длительный срок. Только для этого нужно построить Балтик Пайп, а с ним не так все просто.

С Балтик Пайпом все Очень не просто. Но, это выбор суверенной страны.

Аватар пользователя Гость

Отвечаю дяденьке А-та-та ("Так вот, всего через пару месяцев или даже недель Россия снова будет давать Беларуси ну пусть не со скоростью 6-7 млрд. в год (по недавним словам АИС), а, например, всего-то 5,5 млрд налобызанных американских денег")
Вы написали огромную портянку без понимания реальной ситуации в нашей стране. У Лукашенко непрекращающиеся истерики, это когда у больного эпилепсией начинается эпистатус - серия судорог, которые тяжело купируются. У него реально жопа по всем фронтам. И чем громче и грязнее он выражается в своих выступлениях ("мудак", "поставили раком") - тем ярче становится видно - трещит по швам его "социально-ориентированная" вотчина.
Здесь уже не помогут подписанные или не подписанные дорожные карты. Уже поздно. Бегут люди, в колхозах работать некому, молодежь уезжает, народ нищает. Впереди - крах (как финал его правления).

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Вот и пришёл северный зверь. Удо, ау))

Ага, нефтяные войны ещё впереди )

https://m.gazeta.ru/business/2020/01/28/12932426.shtml

Поскольку Лукашенко воюет сам с собой, то это не война, а рукоблудие.

Аватар пользователя Гость

a-ta-ta пишет:
Поэтому, чем бойчее Бондаренко пишет "Вот и пришёл северный зверь", "Стреножили скакуна. Ишо подёргается малость и усё.", "Кизяки уже заготовили? Вы не смейтесь. Завтра будете смеяться над теми, кто это не сделал", "Великий день для Матушки-России! Во всех смыслах! Гудбай, незалежная Беларусь!!!" и т.д. и т.п., тем глупее он будет выглядеть уже через несколько недель, когда нефть и газ потекут в РБ по ценам, по которым не грех будет снова тупо перепродавать на запад нефтепродукты (и пополнять семейный карман. Кстати, а в семейный карман российскому премьер-министру Юрий и АИС когда-нибудь заглянут или это нагло врут, что у его семейки под 50 млн баксов не совсем честно нажитого капитала?)

Так вот, всего через пару месяцев или даже недель Россия снова будет давать Беларуси ну пусть не со скоростью 6-7 млрд. в год (по недавним словам АИС), а, например, всего-то 5,5 млрд налобызанных американских денег.

Не позднее дня независимости 3 июля (уж точно не в августе, поверьте мне) Лукашенко без всяких референдумов (а ведь не верил мне АИС, что в России этот самый референдум о продлении правления Путина произойдёт на много лет раньше, чем следующий в Беларуси) на выборах нарисует себе 82 процента голосов (ну и по трёшке Гайдукевичу и Дмитриеву, например). И надо же - вот чудеса - даже не понадобится много раз тут описанное согласие Кремля на этот счёт - никто у Москвы даже спрашивать не будет. Даже с такими потешными соперниками (ведь даже тоже слабого фанатика-Северинца будет сцыкотно допустить) явку придётся рисовать в 3 раза выше, набранные голоса тоже в 2 раза будут увеличены элегантным взмахом рук дряхлеющей Ермошиной.
А после патриарх, Мишустин (да и сам Владимир Владимирович) уже на следующий день наперегонки побегут поздравлять всенародно избранного. Кстати, кредит Беларуси Россия, разумеется, выдаст тоже в 2019-м.

А почему? Да потому что, как многие тут уже писали, Григорьевич скоро подпишет часть самых ненужных дорожных карт (разумеется, даже не думая их воплощать в жизнь)
И что мы будем иметь в итоге? Оправдания патриотов на этом форуме, что
а) это во всём виноваты МВФ, китайцы, американцы с их небольшими финансовыми вливаниями и ОБЕЩАНИЯМИ дать больше когда-нибудь потом (желательно после реформ)
б) это виноваты европейские правозащитники, парламентарии и прочие политики НЕ ПРЕКРАТИВШИЕ ОБЩЕНИЕ с Лукашенко (про то, что они не признают выборы выборами опять никто вспоминать не будет)
в) это виноваты хитрый план Путина и его доброта (ведь всё ещё нельзя этому гадкому предателю-Лукашенко начать давать не по 5.5 млрд в год, а хотя бы по одному, ведь тогда бы пострадал братский народ) - да и некогда ему в 2019-м такие вопросы решать - тут на носу досрочные выборы в Госдуму ВНЕЗАПНО ОЧЕНЬ НУЖНЫ СТАЛИ (ну, издержки российской демократии - ни капельки, разумеется, не похожей на белорусскую) - когда-нибудь потом, к 2025-му, например, уж точно покажет супостату кузькину мать!
г) это виноваты инопланетяне, которые специально к белорусским выборам насылают на мир в целом и Россию в частности эпидемии, войны, техногенные катастрофы и другие неотложные для правителей России дела

А знаете, что самое противное? Это то, что каждое даже стомиллионное сокращение этих многомиллиардных дотаций нежизнеспособной экономике Беларуси Бондаренко и прочие патриоты будут отмечать как свои великие победки. Собственно, уже десять лет минимум отмечают. Скоро некуда будет девать свои раздувающиеся гордость и чувство собственной важности от уже десятков, а скоро и от сотен таких важных достижений. Не устали праздновать-то за десять лет? Медальки-то хоть за эти победки выдают?

Надежды юношей питают. Поживем увидим. Пока истерика у усатого такая, что похоже не будет у него преференций.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Дмитр пишет:
Транснефть»: заявок на прокачку нефти в феврале на белорусские НПЗ нет
https://news.tut.by/economics/670455.html

Вот и пришёл северный зверь. Удо, ау))

Заявки на прокачку нефти на белорусские НПЗ подают российские нефтяные компании, похоже что таковых пока нет. Удивительно что нефтяная компания "Сафмар", принадлежащая Гуцириеву тоже не подала заявку на поставку нефти на белорусские НПЗ.

Есть месячные заявки и есть квартальные. Квартальная у "Сафмара" есть. Захотят прокачать - прокачают хоть в марте.

Аватар пользователя Гость

Автору огромное спасибо!
Шикарная, вкусная, с цитатами от

Аватар пользователя Гость

Игор Орлов
Не успел закончить похвалы в адрес автора.
Прочитал публикацию и как будто живого Лукашенко услышал.
Показана вся примитивная "деревенская" хитрость и аля "украинская" позиция в отношениях с Россией. В 2020 году по логике будет момент истины в отношениях между Белоруссией и Россией. Поживём-увидим что выйдет.
Долговременных перспектив у Белоруссии с таким лидером нет.
Пишете ещё также интересно, образно и сочно.

Аватар пользователя alteslager

Всё таки Ищенко не спец по Беларусь, касательно предпосылок и причин "Чуда" очень поверхностно, а выводы о вариантах развития ситуации похожи на правду

Аватар пользователя Gera

alteslager пишет:

Всё таки Ищенко не спец по Беларусь, касательно предпосылок и причин "Чуда" очень поверхностно, а выводы о вариантах развития ситуации похожи на правду

А что упустил или исказил Ищенко?
Признаться, я не ожидала от него такой вдумчивой статьи по белорусскому направлению. Прежде он писал, как бы сравнивая ситуацию Украины и Беларуси в одобрение политики Лукашенки. Этот взгляд казался наивным, некомпетентным или нарочито ангажированным. Но у Ищенко все-таки острый взгляд и способность быстро добираться до сути происходящего в социуме, до глубинных пластов общественного сознания.

Аватар пользователя alteslager

Gera пишет:
alteslager пишет:

Всё таки Ищенко не спец по Беларусь, касательно предпосылок и причин "Чуда" очень поверхностно, а выводы о вариантах развития ситуации похожи на правду

А что упустил или исказил Ищенко?
Признаться, я не ожидала от него такой вдумчивой статьи по белорусскому направлению. Прежде он писал, как бы сравнивая ситуацию Украины и Беларуси в одобрение политики Лукашенки. Этот взгляд казался наивным, некомпетентным или нарочито ангажированным. Но у Ищенко все-таки острый взгляд и способность быстро добираться до сути происходящего в социуме, до глубинных пластов общественного сознания.

Например про Шушкевича, те кто жил тогда в Беларуси, не мог не знать про Позняка. В статье вообще не упоминается Виктор Лукашенко. Очень много красивых фраз, но это беглый взгляд для стороннего наблюдателя

Аватар пользователя Gera

alteslager пишет:
Gera пишет:
alteslager пишет:

Всё таки Ищенко не спец по Беларусь, касательно предпосылок и причин "Чуда" очень поверхностно, а выводы о вариантах развития ситуации похожи на правду

А что упустил или исказил Ищенко?
Признаться, я не ожидала от него такой вдумчивой статьи по белорусскому направлению. Прежде он писал, как бы сравнивая ситуацию Украины и Беларуси в одобрение политики Лукашенки. Этот взгляд казался наивным, некомпетентным или нарочито ангажированным. Но у Ищенко все-таки острый взгляд и способность быстро добираться до сути происходящего в социуме, до глубинных пластов общественного сознания.

Например про Шушкевича, те кто жил тогда в Беларуси, не мог не знать про Позняка. В статье вообще не упоминается Виктор Лукашенко. Очень много красивых фраз, но это беглый взгляд для стороннего наблюдателя

Интересно. О том периоде россиянам мало что известно и о роли означенных персоналий.
А как Вы объясняете причины и предпосылки возникновения "чуда"? Если Вас не слишком напрягают вопросы или Вы не видите смысла объяснять - было и быльем поросло.

Аватар пользователя Гость

alteslager пишет:

Всё таки Ищенко не спец по Беларусь, касательно предпосылок и причин "Чуда" очень поверхностно, а выводы о вариантах развития ситуации похожи на правду

Согласен.Очень много "воды" в статье,но итог очевиден - крах.
Лукашенко вместо периода накопления полученных субсидий и дотаций от России использовал эти средства на соцпрограммы и чистые улицы.Нынче остается ни с чем. Даже ЗВР состоит из кредитов.
И самое главное - истерики по поводу потери "покупателя нефти" в России нет!

Аватар пользователя alteslager

Gera пишет:
alteslager пишет:
Gera пишет:
alteslager пишет:

Всё таки Ищенко не спец по Беларусь, касательно предпосылок и причин "Чуда" очень поверхностно, а выводы о вариантах развития ситуации похожи на правду

А что упустил или исказил Ищенко?
Признаться, я не ожидала от него такой вдумчивой статьи по белорусскому направлению. Прежде он писал, как бы сравнивая ситуацию Украины и Беларуси в одобрение политики Лукашенки. Этот взгляд казался наивным, некомпетентным или нарочито ангажированным. Но у Ищенко все-таки острый взгляд и способность быстро добираться до сути происходящего в социуме, до глубинных пластов общественного сознания.

Например про Шушкевича, те кто жил тогда в Беларуси, не мог не знать про Позняка. В статье вообще не упоминается Виктор Лукашенко. Очень много красивых фраз, но это беглый взгляд для стороннего наблюдателя

Интересно. О том периоде россиянам мало что известно и о роли означенных персоналий.
А как Вы объясняете причины и предпосылки возникновения "чуда"? Если Вас не слишком напрягают вопросы или Вы не видите смысла объяснять - было и быльем поросло.

я думаю, что причины/предпосылки две:
- заинтересованность России как минимум в "санитарном кордоне" или как максимум дружественной/нейтральной республике на западном направлении;
- психоэнергетика А.Лукашенко - жажда власти и жажда наживы, почти полное или полное отсутствие тормозов, способность предавать и обманывать всех и вся. Руководство России скорее всего не смогло АГЛа тогда разоблачить, в лучшем случае только недавно/сейчас.

Аватар пользователя Owl_S

alteslager пишет:

Всё таки Ищенко не спец по Беларусь, касательно предпосылок и причин "Чуда" очень поверхностно, а выводы о вариантах развития ситуации похожи на правду

По сравнению с АИС конечно Ищенко не спец по Белоруссии. Более того, ещё пару лет назад если и не хвалил батьку за его политику, то высказывался достаточно позитивно. Однако в настоящее время его взгляд обоснован убедительно и по итогам не принципиально отличается от АИСа, имхо.

Аватар пользователя Owl_S

Украинское досье: Белоруссия на развилке: как Лукашенко решит пресловутую дилемму Януковича

Пресс-конференция различных политологов включая А.И.Суздальцева, Р.Ищенко и других.
Были приглашены 9 белорусских политологов. Некоторые уже купили билеты, но "неожиданно" все сдали билеты и никто не приехал.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Owl_S пишет:

Были приглашены 9 белорусских политологов. Некоторые уже купили билеты, но "неожиданно" все сдали билеты и никто не приехал.

Им просто нечего сказать, ятд. На роли Ковтуна- Соколовской-Яхно-Трюхана и проч. в белАрусской транскрипции они пока не готовы.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

Vita-Sibiria пишет:
Owl_S пишет:

Были приглашены 9 белорусских политологов. Некоторые уже купили билеты, но "неожиданно" все сдали билеты и никто не приехал.

Им просто нечего сказать, ятд. На роли Ковтуна- Соколовской-Яхно-Трюхана и проч. в белАрусской транскрипции они пока не готовы.

Участвующие политологи сделали намек, что скорее всего им запретили из АП РБ.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Был бы я жителем Белоруссии, я бы уже на все сбережения купил консервов, соли, сахара, сухарей, растительного масла, средства гигиены.
В 1917 большевистская нечисть экономику страны уничтожила за несколько недель. Похоже, что сейчас может повторится. Не дай Бог!

И один в поле воин, коль по-русски скроен.

Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
Был бы я жителем Белоруссии, я бы уже на все сбережения купил консервов, соли, сахара, сухарей, растительного масла, средства гигиены.
В 1917 большевистская нечисть экономику страны уничтожила за несколько недель. Похоже, что сейчас может повторится. Не дай Бог!

Автор постинга путает Временное правительство и РКП (б).

Жертва истерии 90-х...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Owl_S пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Owl_S пишет:

Были приглашены 9 белорусских политологов. Некоторые уже купили билеты, но "неожиданно" все сдали билеты и никто не приехал.

Им просто нечего сказать, ятд. На роли Ковтуна- Соколовской-Яхно-Трюхана и проч. в белАрусской транскрипции они пока не готовы.

Участвующие политологи сделали намек, что скорее всего им запретили из АП РБ.

Ну да, ну да.
А можа, так и трэба?:))))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.