Январские истерики: нефть и только нефть

Вы же видите, что каждый год перед Новым годом нам приходится стоять на коленях и вымаливать эти нефтепродукты, А. Лукашенко. 24.01.2020 https://news.tut.by/economics/670001.html

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко, посетив 24  января 2020 свои родные места в Могилевской области,  в традиционной для себя снисходительно-брезгливой манере рассказал о разговоре с президентом России: «Я говорю: ладно, не будем по телефону обсуждать, закончишь мероприятия – послание там и прочее, встретимся и за столом посмотрим, на что мы можем выйти и до чего можем дойти» (https://vz.ru/news/2020/1/24/1020014.html). Белорусский президент собрался на встречу с российским коллегой… С чем он поедет к В. Путину?

Апофеоз чванства

   Белорусский народ все-таки какой-то странный…  Находясь более четверти века под неусыпным и ежеминутным управлением А. Лукашенко, белорусы так и не поняли сколь фантастически влиятельная личность, поистине мирового масштаба, ими руководит, позволяя себе говорить о президенте США, как о «Дональде», а президенту России просто «тыкать» и величаво («ладно») прощать ему временную остановку поставки нефти на белорусские НПЗ.  Понятно, что при этом Минск готов брать российскую нефть исключительно из жалости к России… 

   Так что, по идее, белорусский народ должен страшно гордиться своим несменяемым вождем, который топает ногами на лидеров ядерных держав, ползающих у его ног с просьбами взять их презренные дешевые энергоносители, льготные кредиты и прочую благотворительность. Более того, как обнаружилось 24 января, именно А. Лукашенко снял российское правительство Д. Медведева за неуважение к требованиям белорусского руководства. Дело в том, что, выступая в Шклове, белорусский президент обвинил в «нефтяной блокаде» предыдущее российское правительство во главе с экс-премьер-министром Д. Медведевым, что не вызывает удивления, так как по традиции белорусская сторона всегда остается «белой и пушистой», но в то же время «грозной» и «авторитетной»…   

Истерики

   Признаться, эта белорусская нефтяная «Санта-Барбара» начинает утомлять. Дело в том, что время идет, А. Лукашенко возвещает о все новых «победах» Беларуси на нефтяном «фронте», а в итоге в минувшую пятницу вся Беларусь узнала, что оказывается республику «поставили раком» («Извините, нас раком поставили по углеводородам, и никто на это не посмотрел, плевать на все союзы и прочее»  https://news.tut.by/economics/670060.html), что попутно говорит о неплохой подготовке белорусского президента в сфере биологии в широком смысле…

   Столь высокий эмоциональный накал, который продемонстрировал А. Лукашенко 24 января 2020 года на первый взгляд трудно объяснить. За две минувшие недели белорусское руководство, как оно считает, вполне успешно пыталось сочетать элементарный шантаж России с выходом на вполне реалистичную схему обеспечения нефтью белорусской нефтехимии. Тем не менее, в рамках одного визита в родные для себя места, А. Лукашенко несколько раз делал прямо противоположные и весьма резкие заявления в адрес России.

Нефтяной блеф

   К примеру,  уверяя, что он не блефует в отношении поставок альтернативной нефти,  белорусский президент заявил: «я Путину прямо сказал: на первом этапе, если мы с поляками договоримся, будем реверсом поставлять по одной из трех труб» (https://news.tut.by/economics/670001.html), а следом добавил, что Беларусь договаривается со всеми участниками мирового рынка: американцами, Саудовской Аравией, Эмиратами: «Блестящие у меня с ними отношения. Говорят, сколько надо, столько нефти поставим. Конечно, это мировая цена. Но качество нефти там лучше» (Там же). 

   Но тут же выяснилось, что пробная поставка нефти из Норвегии оказалась не просчитанным экспромтом: «Мы начали тестировать эти маршруты, хотим посмотреть, что получится на самом деле. Какие у нас будут потери по сравнению с нынешней ценой российской нефти. Это не блеф, это не то, что, как они там говорят, Лукашенко ставки поднимает перед переговорами. Никаких ставок. Мы просто смотрим, что мы будем иметь, сколько мы будем при этом терять».  https://news.tut.by/economics/670001.html. В данном случае необходимо сразу заметить, что А. Лукашенко говорит о чем-то невероятном (https://www.youtube.com/watch?v=HUGS-0gklSM). Получается, что белорусские нефтехимики проводят, как говорится, опыты/тесты на «живых деньгах». Невольно возникает вопрос: а обсчитать пробовали норвежскую поставку? Ну хотя бы на счетах, если на калькуляторах сложно? Или расходы не важны, а важна реакция Москвы на появление на белорусских НПЗ «альтернативной нефти»?

   Хорошо, обратимся к государственным СМИ. Вот к примеру, итог сюжета белорусского телеканала ОНТ «Российская нефть: соглашения пока не подписано. Что будет дальше?» от 19.01.2020: «…ищется компромисс. Форма его будет, скорее всего, сложная. Но чем ближе мы к альтернативной нефти, тем ещё ближе мы к нефти российской. По нормальной цене» (https://ont.by/news/rossijskaya-neft-soglasheniya-poka-ne-podpisany-chto-budet-dalshe). В данном случае белорусское телевидение не скрывает, что поиск альтернативной нефти призван «продавить» позицию России, т.е. Минск откровенно блефует и провоцирует Москву, что считается вполне правильной политикой суверенного и независимого государства. Чем не пиратская тактика?

   Автор этих строк, наверное, лет двадцать пишет и объясняет студентам, что не бывает однозначно положительных или абсолютно ошибочных политических решений, как не бывает и окончательных побед. Талант политика как раз и состоит в умении эффективно использовать огромный политический инструментарий, но при этом не сделать самоубийственных шагов. К примеру, стоит помнить, что  шантаж и блеф  имеют эффект бумеранга. Но при этом, те кто использует в своей политике шантаж и блеф, обычно уверены, что увернутся или уклонятся от неизбежного сокрушительного «ответа». Политическая наивность и чванство – путь к катастрофе.

   Итак, усилиями А. Лукашенко, исходя из его слов, сейчас белорусские нефтехимики имеют возможность выбирать несколько каналов поставки нефти (https://www.youtube.com/watch?v=HUGS-0gklSM, с 4:00 мин.) Прежде всего, речь идет об уже упомянутая выше норвежской нефти, которая по предварительным экспертным расчетам должна обойтись Минску в 1,5 раза дороже, чем российская.  Но при этом белорусская сторона считает, что норвежская нефть должна продемонстрировать Москве возможность Минска сломать российскую нефтяную монополию. Москва, в свою очередь, уже шестой год наблюдает нечто подобное на Украине, где очень гордо перекупают российский газ по так называемому «реверсу».

   Однако все равно возникает вопрос уже к российской стороне: если у Беларуси есть деньги на дорогую норвежскую нефть, то почему Москва должна идти на уступки и предлагать Минску нефть по цене в 83% от мировой?  Судя по разгружающемуся в Клайпеде танкеру белорусские партнеры вполне платежеспособны и уже готовы платить за углеводороды по мировым ценам. Зачем России торговать с Беларусью себе в убыток, чем наносить ущерб уже российскому суверенитету, а также российскому федеральному бюджету?

   Но, если ориентироваться на слова А. Лукашенко о том, то Беларусь планирует получать нефть с балтийских терминалов на постоянной основе, то в Минске придется учесть, что «балтийская нефть» в большей степени все-таки является российской нефтью из Усть-Луги.  Так что, учитывая, что норвежская нефть на Балтийском море остается экзотикой, то белорусы скорее всего будут покупать на Балтике танкера с российской нефтью по мировой цене.

   Есть еще один «канал», анонсированный А. Лукашенко: перекачка нефти для белорусских НПЗ через Одессу. Но и в данном, уже Черноморском бассейне, самая дешевая нефть отгружается опять-таки с терминала в порту Новороссийск. Так что и здесь на  Мозырьский НПЗ скорее всего придет российская нефть, но тоже уже по мировой цене.

   Остается не раз заявляемый белорусским президентом реверс нефтепровода «Дружба», но и здесь возникают проблемы: поставка по нефтепроводу «Дружба» полностью законтрактована и реверс невозможен.

   Что в итоге? Получается, что А. Лукашенко сам себе морочит голову. Вся Восточная и немалая часть Центральной Европы находится в монопольной зависимости от российской нефти.  Естественно, на местные НПЗ можно завозить любую нефтяную экзотику – норвежскую, американскую, венесуэльскую, нигерийскую, саудовскую или даже иранскую, но в данном случае вступает в силу любимая в Беларуси присказка: «У богатых свои привычки».  Любой шаг А. Лукашенко к дифференциации поставок нефти в Беларусь исключительно выгоден Москве.

Шанс для России

   Стоит напомнить, что в Москве даже на фоне смены правительства переговорный процесс с белорусской стороной не прекращался. На минувшей неделе были приняты два решения, непосредственно касающиеся вопроса поставки российской нефти на белорусские НПЗ: была согласована формула компенсации за «грязную» нефть (цифры не оглашались) и был отодвинут на конец первого квартала вопрос о тарифах на прокачку российской нефти по нефтепроводу «Дружба».  Необходимо напомнить, что в первые числа января были перенесены на март переговоры о цене российского газа в 2020 г. (в январе и феврале газ в РБ поступает по цене 2019 года).

   В итоге, к концу четвертой недели января все попутные вопросы, в той или иной степени связанные с импортом российской нефти, были решены или отложены, чтобы не мешать решению главной задачи – возобновлению поставки нефти на белорусские НПЗ. Но тут у России с помощью А. Лукашенко появляется шанс полностью решить вопрос о нефтяной дотации для Беларуси.

   Дело в том, что основные «каналы» российской финансово-ресурсной поддержки Беларуси связаны с поставками нефти и газа, доступом к российскому рынку и российским кредитам.

   В 2019 году кредитный канал оказался перекрыт.  В ноябре-декабре Минск начал кредитоваться в Китае.

   Если в 2020 г. А. Лукашенко действительно начнет завозить нефть не только из России, но и с терминалов Балтийского и Черного моря, то российское нефтяное дотирование резко сократится. Более того, учитывая, что основную часть нефти Минск будет закупать по мировой цене, то Россия сейчас, в ближайшие недели, как уже отмечалось выше, имеет возможность полностью закрыть тему нефтяных преференций и дотаций для Беларуси.

   К марту должен появиться график вывода газовых цен для Беларуси на уровень Литвы-Польши, что полностью снимет вопрос о дотировании республики российским газом. Следом, скорее всего, будет завершено создание непроницаемого для белорусской контрабанды «барьера» на российско-белорусской границе, но, понятно, что никаких препятствий для непосредственно белорусской продукции вводится не будет. Между прочим, и государственную границу тоже дооборудуют, так как через Беларусь продолжают выезжать граждане России, которым выезд из РФ закрыт.

   Останутся «мелочи» - заказы для белорусского ВПК, надо будет разобраться с белорусскими квотами для вылова океанической рыбы, закрыть доступ на российский рынок китайской элементной базы с белорусскими этикетками и т.д. и т.п. Стоит обратить внимание на региональные представительства посольства РБ в России… В общем работы много, за двадцать лет накопилось немало «завалов», включая структуры СГ в Москве. 

Глупые угрозы Минска

   Стоит отметить, что 24 января 2020 г. А. Лукашенко периодически демонстрировал крайнее раздражение в отношении России (https://www.youtube.com/watch?v=meajMjo2c7o), что свидетельствует о том, что ему в реальности нечем ответить Москве. Но при этом в белорусском медиа пространстве уже почти месяц гуляют самые невероятные предложения, как «отомстить» России за её нежелание и дальше снабжать А. Лукашенко максимально дешевой нефтью (цена в 83% от мировой вызывает возмущение у А. Лукашенко).

   Прежде всего, в белорусском секторе Интернета появились предложения немедленно «закрыть» российский колесный и авиационный транзит через Беларусь, но когда стало ясно, что ответом будет полное закрытие российского рынка для белорусского экспорта и вывод РБ из ЕАЭС (о СГ уже никто и не вспоминал), то данное предложение куда-то исчезло…

   В первой половине января в белорусской медиа среде началось обсуждение предложения А. Лукашенко закрыть нефтепровод «Дружба» и начать реверс нефти на белорусские НПЗ. Следом поступило не менее самоубийственное предложение национализировать выкупленный «Газпромом» газопровод. Понятно, что в случае принятия столь грандиозных мер, экономику Беларуси ждал бы очень скорый сначала российский ответ, затем быстрый обвал и немедленная эвакуация А. Лукашенко с «семьей» из Беларуси. 

   Однако попытка все-таки была сделана – начался ремонт нефтепровода «Дружба», но как-то неуверенно… Буквально через несколько дней «ремонт» закончился. Видимо в белорусском руководстве не все оказались идиотами, чтобы слушать некоторых, скажем так, странных «экспертов».

   Зато появился так называемый «экологический налог», который вызвал в Беларуси просто цунами оптимизма. Но Москва, основываясь на базовом соглашении о транзите нефти, отложила вопрос о тарифах на март.

   С середины января в белорусском медиа пространстве пошел поток шантажа уже в украинском стиле. В частности, сначала под пресс-удар белорусских СМИ попал российский ТЭК. Как оказалось, почти три десятилетия белорусские НПЗ безропотно снабжали дешевой нефтью целый конгломерат российских криминальных олигархов, к которым присоединились западные инвесторы. Правда, критики забыли упомянуть еще китайских инвесторов в российскую нефтедобычу, что понятно – Минск сам буквально выманивает китайские инвестиции в белорусскую экономику. В общем, получалось, что белорусская сторона брезгует брать российскую «криминальную нефть», что, наверное, искренне порадует президента России на ближайшей встрече с президентом Беларуси.   

   Тут же «выплыли» старые «союзные обиды» - неправильно поделили союзное наследство. В Беларуси в очередной раз вспомнили о «белорусском вкладе» в строительство нефтепроводов и газопроводов, а также обустройство нефтепромыслов на территории РСФСР во времена Советского союза.   

   Стоит напомнить, что в 1992 году членами СНГ в Бишкеке было подписано соглашение о разделе материальных активов СССР по территориальному принципу. Единственное исключение было сделано для тех бывших союзных республик, которые могут доказать свои права на собственность на территории другой республики, если она в свое время финансировалась из республиканского бюджета. На этом основании РБ закрепила за собой санатории в Крыму и в Сочи. Но Беларусь (БССР) не вкладывалась в строительство трубопроводов, БАМ, Тюмень и т.д. Белорусы работали на этих стройках и получали заработную плату, белорусские подрядчики выполняли заказы…  Но в Беларуси, как и на Украине, завелись некоторые не очень грамотные «эксперты» и журналисты (https://www.youtube.com/watch?v=HUGS-0gklSM, с 5:05), а также политические деятели, которые упорно продолжают «делить» СССР.

   Итак, всё что вышеперечисленно не может быть положено на стол переговоров перед В. Путиным. Не помогут и воспоминания об «окопах», так как белорусский президент уже отказался от Второй мировой войны, которая отказалась «не наша».  Зато можно брать заложников…

Вот и русские понадобились…

   Было бы даже странно, если бы разгар январской антироссийской информационной истерики в белорусском медиа пространстве никто бы не вспомнил о проживающих в Беларуси этнических русских – гражданах РБ. Стоит напомнить, что в современной Беларуси русские не нужны в системе управления (нет ни одного этнического русского в верхнем эшелоне власти).  Если работаешь в образовании и здравоохранении, то русским лучше не заикаться о своей исторической родине. Последние русские выжаты из состава творческой интеллигенции, в армии не осталось ни одного генерала или полковника – выходца из России.

   Стоит напомнить и постоянно поднимающиеся в оппозиционных кругах кампании против местных русских под традиционным лозунгом «Чемодан – вокзал – Россия». Пожалуй, наиболее яростная атака против российской общины была связана с попыткой провести 9 мая 2019 года в Минске марш «Бессмертный полк». Не отстает от постоянной антироссийской кампании и А. Лукашенко, для которого, как известно, русские – это «варвары» «без знака качества» и «без денег и мозгов» …

   Между прочим, получается, что и платить России достойно является для белорусского руководства каким-то унижением. К примеру, французской ТОТАL за танкер норвежской нефти можно платить по мировой цене, а русские «не заслужили», обойдутся…

   Автор этих строк твердо уверен, что рано или поздно «истинные белорусы» начнут по украинскому формату, а может быть еще более изощрённо вымещать свою ненависть к России на русских-гражданах Беларуси…

   И вот русские понадобились. Про них в Минске вспомнили… Как оказалось, удорожание российской нефти негативно скажется на жизненном уровне проживающих в Беларуси этнических русских и об этом должны в Москве вспомнить. Иными словами, для современного белорусского государства проживающие в республике русские полезны только в качестве «нефтяных заложников». К тому же они, шумно прославляя и благодаря А. Лукашенко, должны демонстрировать «стокгольмский синдром». Что только не сделаешь ради дешевой нефти…  

С чем ехать в Сочи?

   По сути у А. Лукашенко в «портфеле» для переговоров остаются только эмоции и обиды. К примеру, белорусский президент считает, что налоговый маневр в российской нефтедобыче направлен персонально против него и белорусского суверенитета: «мне напрямую доложили люди, которые готовили эти нормативно-правовые акты, законы, указы, постановления правительства, что это сделано специально. Чтобы надавить на Беларусь, — заявил глава государства. Зачем надавить, догадайтесь с трех раз. Разные были теории, заключения и прочее. Вы их слышали. И все они, наверное, имеют место. Они приняли такое решение. В том числе и по политическим мотивам, в том числе из-за недоговороспособности батьки Лукашенко. Так они пишут и «плявузгают» сейчас во всех средствах массовой информации. Я абсолютно договороспособен».  (https://interfax.by/news/policy/mnenie/1270407/).  

   Вообще-то было бы неплохо знать имена российских чиновников, которые «докладывают» президенту соседнего государства. Но главное в том, что по мнению А. Лукашенко Москва решила «надавить» … Это уже белорусская традиция: как Беларуси надо платить, так начинается «давление на белорусский суверенитет».  

Реплика

   Неужели А. Лукашенко будет обвинять В. Путина в попытках уничтожить суверенную страну подорожавшей нефтью? Но тогда «норвежскую нефть» по мировой цене можно интерпретировать в настоящий термоядерный удар по суверенной республике. Ведь А. Лукашенко не обвиняет продавцов норвежской нефти в давлении на Беларусь. Чем россияне заслужили упреки в «давлении» на Минск своей дешевой нефтью («нагло, беспардонно, без причины»)? Если не устраивает А. Лукашенко российская нефть, никто не против, если Беларусь будет импортировать любую другую.  Не надо покупать российскую нефть!

   На самом деле А. Лукашенко подменяет свой бизнес – интерес в белорусской нефтехимии мифическими угрозами белорусскому суверенитету: «У нас есть своя страна. Мы суверенны и независимы. Мы своими мозгами и руками, что смогли, заработали, строим свою страну. И мы не можем быть частью какой-либо страны. Я не могу вас предать и растворить Беларусь, пусть даже в нашей братской России» (https://news.tut.by/economics/669987.html).  Иными словами, если Россия не поставит «семье» А. Лукашенко радикально дешевой нефти, да еще с компенсацией из федерального бюджета, то Москву объявят агрессором и оккупантом Беларуси?

Последний шанс…

   Правда у А. Лукашенко остается еще один «шанс» - 1 февраля в Минске должен появиться госсекретарь США М. Помпео. Не исключено, что А. Лукашенко попытается «попугать» президента России расширением отношений Минска с Вашингтоном. Тем более, что у А. Лукашенко есть возможность проконсультироваться и даже перенять богатый опыт, так как у него в Минске под рукой есть крупный специалист по организации «перекрестного» геополитического «давления» - экс-президент Киргизии Курманбек Бакиев. Правда, у «брата» Курманбека в свое время что-то там не заладилось, в самый разгар его «романа» с Вашингтоном по поводу американской базы Манас в Киргизии резко подорожал бензин и все как-то плохо закончилось, но опыт всегда полезен.

   Учитывая, что США и ЕС совершенно не против, если А. Лукашенко будет выкинут из Минска руками Москвы, то использование белорусским президентом «американского фактора» в Сочи будет выглядеть политической версией садомазохизма. Однако в последние дни некоторые белорусские «эксперты» активно подталкивают белорусского президента на использование американского фактора против России, за что они, естественно, заслуживают особую благодарность.  

   Что тут сказать? США с Ираном справиться не могут, что уж тут говорить о давлении на Россию ради Беларуси (!)… Там, где-то за «углом» еще Украина с курдами и грузинами горько и безнадежно вздыхают…

   Но все-таки было бы очень любопытно посмотреть на реакцию президента России, если бы «союзник» стал  ему угрожать Вашингтоном…

Опять в кусты…

   В общем, как-то не получается у А. Лукашенко с нефтью.  Остается давить на слезы…

   Вот белорусский президент, к примеру, заявил 24 января 2020 г., что россияне пытались его подкупить («Они просто просчитались. Они думали, что (утрируя скажу) дадут мне ключи от склада, и я побегу в Россию, тоже буду богатым, пушистым, белым, красивым… Не надо. Я буду работать в своей стране, чего бы мне это ни стоило» (  https://news.tut.by/economics/670001.html), что выглядит очень странно. Учитывая абсолютную недоговороспособность  белорусского президента (для интересующихся – можно обратиться в «Балтику», «Уралкалий», «Газпром», правительство Калининградской области и т.д), то подкупать А. Лукашенко совершенно бессмысленно.

   Кроме того, как всегда, когда А. Лукашенко обвиняет российские власти и бизнес в тех или иных прегрешениях, он никогда не называет фамилий. К примеру, белорусский президент до сегодняшнего дня уверяет, что белорусской контрабандой заправляют россияне «с большими погонами», но никаких фамилий мы так и не услышали.

    Все эти обиды в стиле дворовой разборки несовершеннолетних подростков вряд ли произведут впечатление на президента России, который только что вернулся из Израиля, где среди более полусотни мировых лидеров что-то не видели А. Лукашенко – президента страны, где в каждом городе были созданы и уничтожены еврейские гетто, и где В. Путин продолжил исторический спор с Польшей.

   Понятно, что А. Лукашенко совершенно не волнует, что в Польше разоряют советские могилы, выкапывают и выбрасывают на помойку кости красноармейцев, многие из которых были белорусами.  Он в данном случае, как всегда, вместо поддержки союзника, выбрал кустики…

Итак,

   Трудно представить, что А. Лукашенко не понимает, что ему нечего предложить президенту России. Обещать он тоже не может, так как Москва ему давно не верит. Понятно, что В. Путин в свою очередь во время обсуждения как нефтяной, так и газовой темы положит на стол перед белорусским президентом Программу экономической интеграции. Её белорусскому президенту придется подписать и выполнять, но А. Лукашенко словно клещ вцепился в Россию и буквально стонет, рассчитывая, что Москва «образумится» и «вернется к нормальным отношениям» (https://news.tut.by/economics/669987.html).

   Итак, белорусский президент поедет в Сочи «вразумлять» В. Путина? В Минске, наверное, какой-то странный воздух…

  Тем не менее, Беларусь начала покупать нефть по мировой цене, чем подтверждает статус суверенного и независимого государства. Это может только радовать Россию. Ведь гораздо полезнее и надежнее союзник, которого нет необходимости покупать ресурсами и кредитами. А если А. Лукашенко не устроит жить за свой счет, так ведь его никто не держит…

А. Суздальцев, Москва, 26.01.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Гость пишет:
Не разовьете мысли, как сочетаются истерики Лукашенко и Ваше "козыри у АГЛ"?
Спасибо

Для информации:
http://www.ng.ru/economics/2020-01-26/1_7777_main.html
"В результате цены на спотовом рынке стабильно идут вниз: на самой ликвидной европейской бирже TTF природный газ продается сегодня по 115 долл. за тысячу кубов. Агентство S&P Global Platts предсказывает к лету падение до 100 долл. Аналитик Оксфордского института энергетических исследований Майк Фулвуд считает реальной перспективу обвала цен и до 70 долл."

Т.е. уже сейчас цена для РБ выше спотовой цены в Европе.
А Украина, которую "патриоты" твердо обещали послать с 1 января, не только сохранила транзит, но и получает за него двойную цену. Поскольку газа продается мало.

Так тем более, если все так прекрасно на споте, чего истерить то так? Есть литовский вариант, когда вводишь нормы 3-го энергопакета и забираешь у Газпрома трубу обратно. Есть украинский вариант, когда виртуальным реверслм занимаешься. На любой вкус, бери не хочу, хоть спотовый, хоть сжиженный, хоть, в будущем, норвежский. Но почему то, имея "козыри на руках" предпочитаем истерить. Почему?
Для информации:
https://www.kommersant.ru/doc/4214288?query=С новым газом
Ставка на транзит не поменялась. Объемы уменьшились практически вдвое. Откуда информация, что за транзит Украина получает двойную цену?

Аватар пользователя Кот Лето

Andrey пишет:

Посмотрим, но что-то мне кажется, что цена на газ для РБ вырастет

Там вообще очень интересная интрига разворачивается, если соединить проблему Белоруссии с проблемой Польши. Контракт на транзит газа по "Ямал - Европа" скорее всего не будет подписан. Европе, как верно подметил Штокманн, газ уже не лезет, и Газпрому выгодно снизить поставку ( минус 30 млрд. кубометров). Польша лишается транзитных денег, да еще и трубопровод из Норвегии Baltic Pipe подвис в ЕК - эксперты посчитали строительство пустой тратой денег. Но это уже другая история))
Получается, что Белоруссия станет газовым тупиком. Как это отразится на цене газа, хз. Вернее, я не знаю))

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
Так тем более, если все так прекрасно на споте, чего истерить то так? Есть литовский вариант, когда вводишь нормы 3-го энергопакета и забираешь у Газпрома трубу обратно. Есть украинский вариант, когда виртуальным реверслм занимаешься. На любой вкус, бери не хочу, хоть спотовый, хоть сжиженный, хоть, в будущем, норвежский. Но почему то, имея "козыри на руках" предпочитаем истерить. Почему?

Ну что Вы, как маленький. Для этого надо было провести подготовительные работы за несколько лет до того. Как это сделали поляки, литовцы и вообще почти вся Европа.
Здесь "патриоты" по этому поводу (газовых терминалов) ржали, а зря - им теперь цену не подиктуешь.
Польша вообще уведомила ГП, что новых длинных контрактов больше заключать не будет. Покупки будут, но на принципе спота.

Гость пишет:
https://www.kommersant.ru/doc/4214288?query=С новым газом
Ставка на транзит не поменялась. Объемы уменьшились практически вдвое. Откуда информация, что за транзит Украина получает двойную цену?

Потому что в контракте записано "качай или плати". По этому году придется заплатить за транзит 65 миллиардов, даже если прокачано будет всего 20. Поэтому сейчас ГП платит двойную цену, т.к. качает около половины запланированного среднегодового объема.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Россия не может "помыкать" Беларусью? А зачем?
И никуда Беларусь не отчалила. Вон как атакуют российские министерства командировочные из Минска.

Не принимайте. Всего делов-то.
Вы же мне советовали, чтоб я слезы не лил и отчалил. Ну так я давно так и сделал, в персонально-семейном порядке. Всё, что могу.
Ну и вы не принимайте. Нет, Путин снова принимает "командировочного"...

Ну как не принимать? Люди приехали, просят... Не хорошо. Итак по СТВ утверждают, что "Россия встала в позу". Хотя Л. уверял, что в позу поставили Беларусь

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Гость пишет:
Так тем более, если все так прекрасно на споте, чего истерить то так? Есть литовский вариант, когда вводишь нормы 3-го энергопакета и забираешь у Газпрома трубу обратно. Есть украинский вариант, когда виртуальным реверслм занимаешься. На любой вкус, бери не хочу, хоть спотовый, хоть сжиженный, хоть, в будущем, норвежский. Но почему то, имея "козыри на руках" предпочитаем истерить. Почему?

Ну что Вы, как маленький. Для этого надо было провести подготовительные работы за несколько лет до того. Как это сделали поляки, литовцы и вообще почти вся Европа.
Здесь "патриоты" по этому поводу (газовых терминалов) ржали, а зря - им теперь цену не подиктуешь.
Польша вообще уведомила ГП, что новых длинных контрактов больше заключать не будет. Покупки будут, но на принципе спота.

Гость пишет:
https://www.kommersant.ru/doc/4214288?query=С новым газом
Ставка на транзит не поменялась. Объемы уменьшились практически вдвое. Откуда информация, что за транзит Украина получает двойную цену?

Потому что в контракте записано "качай или плати". По этому году придется заплатить за транзит 65 миллиардов, даже если прокачано будет всего 20. Поэтому сейчас ГП платит двойную цену, т.к. качает около половины запланированного среднегодового объема.

Польше российский газ не нужен. Но это проблема не для России (газ в Европу пойдет по СП-2), а для Беларуси - теряется смысл транзита газа через Беларусь.

Аватар пользователя Andrey

Кот Лето пишет:
Andrey пишет:

Посмотрим, но что-то мне кажется, что цена на газ для РБ вырастет

Там вообще очень интересная интрига разворачивается, если соединить проблему Белоруссии с проблемой Польши. Контракт на транзит газа по "Ямал - Европа" скорее всего не будет подписан. Европе, как верно подметил Штокманн, газ уже не лезет, и Газпрому выгодно снизить поставку ( минус 30 млрд. кубометров). Польша лишается транзитных денег, да еще и трубопровод из Норвегии Baltic Pipe подвис в ЕК - эксперты посчитали строительство пустой тратой денег. Но это уже другая история))
Получается, что Белоруссия станет газовым тупиком. Как это отразится на цене газа, хз. Вернее, я не знаю))

Да, газовый тупик.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Польше российский газ не нужен. Но это проблема не для России (газ в Европу пойдет по СП-2), а для Беларуси - теряется смысл транзита газа через Беларусь.

СП-2 никак не заменит и украинский (для чего и строился), и белорусский маршруты. Даже вместе с одной ниткой Турецкого потока. Объемы несопоставимы.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:

Ну какой он русский. Сидит на совещаниях СБ, где Л. поливает Россию и русский народ невообразимой грязью, т.е. его Родину. Причем трусливо так хают, блокнотики и карандашики выдадут, но гаджеты нельзя.
Ну и кто этот Пузиков?

Таких русских пузиковых в окружении л. - пруд пруди.
Чего стоит только одна Марианна Щеткина со своим тунеядским законом!
Ради чего им возмущаться поведением л. в отношении России?
Они прекрасно знают, что в России их никто не ждет и никому они там не нужны.
А тут - нехилая деньга в карман кАпает, нескромные коттеджи для себя и отпрысков выстроены.
Сиди себе, потупив бесстыжие глазки в стол, и делай вид,
что конспектируешь бредовые не самые умные идеи хозяина, продиктованные скорее безысходностью. Ибо знают: пока у власти он, на коне и они.
Жизнь удалась!

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Россия не может "помыкать" Беларусью? А зачем?
И никуда Беларусь не отчалила. Вон как атакуют российские министерства командировочные из Минска.

Не принимайте. Всего делов-то.
Вы же мне советовали, чтоб я слезы не лил и отчалил. Ну так я давно так и сделал, в персонально-семейном порядке. Всё, что могу.
Ну и вы не принимайте. Нет, Путин снова принимает "командировочного"...

Stockmann крайне необычна и интересная личность. Не надо его так пинать. Трудно ведь человеку. Тут надо иметь смелость признаться самому себе чтоб перестать на форуме глупо зубоскалить и кичиться не пойми чем.
Любой человек с незамутнённым просвещённой Европой сознанием, выехавший в Литву из РБ очень быстро видит реальность. А именно абсолютно ту же белорусскую нищету, только скрытую от прямой видимости красивыми европейскими фасадами. Ибо литовские 800 евро зарплат по реальной покупательской способности это те же белорусские 800 рублей. Правда наши европросвещённые до этого дойти не могут. Сложно ведь просто взять и посмотреть вокруг.
Так что, дорогой Stockmann, примите хотя бы от меня глубокие соболезнования, хотя вам это и не понравится. Собственную глупость признать это подвиг, вам явно недоступный.
А после 2021 года и пересмотра бюджетов евросоюза вы ещё и не так тут споёте, как только вам довольствие обрежут))

Аватар пользователя Гость

Кот Лето пишет:
Andrey пишет:

Посмотрим, но что-то мне кажется, что цена на газ для РБ вырастет

Там вообще очень интересная интрига разворачивается, если соединить проблему Белоруссии с проблемой Польши. Контракт на транзит газа по "Ямал - Европа" скорее всего не будет подписан. Европе, как верно подметил Штокманн, газ уже не лезет, и Газпрому выгодно снизить поставку ( минус 30 млрд. кубометров). Польша лишается транзитных денег, да еще и трубопровод из Норвегии Baltic Pipe подвис в ЕК - эксперты посчитали строительство пустой тратой денег. Но это уже другая история))
Получается, что Белоруссия станет газовым тупиком. Как это отразится на цене газа, хз. Вернее, я не знаю))

И куда эти 30 млрд кубов девать?

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Польше российский газ не нужен. Но это проблема не для России (газ в Европу пойдет по СП-2), а для Беларуси - теряется смысл транзита газа через Беларусь.

Беларусь не имеет газовой трубы. Она газпромовская.
Разве что налоги. Они разве там большие?

Аватар пользователя Кот Лето

Гость пишет:
Кот Лето пишет:
Andrey пишет:

Посмотрим, но что-то мне кажется, что цена на газ для РБ вырастет

Там вообще очень интересная интрига разворачивается, если соединить проблему Белоруссии с проблемой Польши. Контракт на транзит газа по "Ямал - Европа" скорее всего не будет подписан. Европе, как верно подметил Штокманн, газ уже не лезет, и Газпрому выгодно снизить поставку ( минус 30 млрд. кубометров). Польша лишается транзитных денег, да еще и трубопровод из Норвегии Baltic Pipe подвис в ЕК - эксперты посчитали строительство пустой тратой денег. Но это уже другая история))
Получается, что Белоруссия станет газовым тупиком. Как это отразится на цене газа, хз. Вернее, я не знаю))

И куда эти 30 млрд кубов девать?

На внутренний рынок.

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
Stockmann крайне необычна и интересная личность. Не надо его так пинать. Трудно ведь человеку. Тут надо иметь смелость признаться самому себе чтоб перестать на форуме глупо зубоскалить и кичиться не пойми чем.
Любой человек с незамутнённым просвещённой Европой сознанием, выехавший в Литву из РБ очень быстро видит реальность. А именно абсолютно ту же белорусскую нищету, только скрытую от прямой видимости красивыми европейскими фасадами. Ибо литовские 800 евро зарплат по реальной покупательской способности это те же белорусские 800 рублей. Правда наши европросвещённые до этого дойти не могут. Сложно ведь просто взять и посмотреть вокруг.
Так что, дорогой Stockmann, примите хотя бы от меня глубокие соболезнования, хотя вам это и не понравится. Собственную глупость признать это подвиг, вам явно недоступный.
А после 2021 года и пересмотра бюджетов евросоюза вы ещё и не так тут споёте, как только вам довольствие обрежут))

Переход на личности я воспринимаю как признание в собственной глупости, не обессудьте. А тут еще и нулевое соответствие с цитируемым постом...
И кроме всего, я в Литве не живу.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Кот Лето пишет:
Andrey пишет:

Посмотрим, но что-то мне кажется, что цена на газ для РБ вырастет

Там вообще очень интересная интрига разворачивается, если соединить проблему Белоруссии с проблемой Польши. Контракт на транзит газа по "Ямал - Европа" скорее всего не будет подписан. Европе, как верно подметил Штокманн, газ уже не лезет, и Газпрому выгодно снизить поставку ( минус 30 млрд. кубометров). Польша лишается транзитных денег, да еще и трубопровод из Норвегии Baltic Pipe подвис в ЕК - эксперты посчитали строительство пустой тратой денег. Но это уже другая история))
Получается, что Белоруссия станет газовым тупиком. Как это отразится на цене газа, хз. Вернее, я не знаю))

С Польшей всё проще, у неё в 21 году заканчивается длительный контракт на поставку газа от Газпрома. Даже при всем желании, если бы оно возникло, Польша не может его продлить, так как заканчивающийся контракт включал в себя и транзит в другие страны ЕС, что в настоящее время не возможно, так как Польша подписала 3-й энергетический пакет. Другими словами будет длительный и скорее всего жесткий торг Польши с Газпромом на заключение новых договоров. Через эту призму надо рассматривать все словесные выступления польской стороны, в которых она пытается максимально усилить свои позиции в предверии начала проведения переговоров с Газпромом.
Именно в рамках этого надо рассматривать и покупку СПГ из Америки, но не в таких объемах, которые закрывали бы все её потребности в газе так как трубный газ в любом варианте будет дешевле СПГ. И разговоры о привязке к спотовой цене и т.д.
Газпром уже сам отошел от длительных контрактов и научился работать на газовом рынке ЕС в рамках 3-го пакета ЕС. Так что не надо сильно волноваться.

Аватар пользователя Кот Лето

Owl_S пишет:

С Польшей всё проще, у неё в 21 году заканчивается длительный контракт на поставку газа от Газпрома. Даже при всем желании, если бы оно возникло, Польша не может его продлить, так как заканчивающийся контракт включал в себя и транзит в другие страны ЕС, что в настоящее время не возможно, так как Польша подписала 3-й энергетический пакет. Другими словами будет длительный и скорее всего жесткий торг Польши с Газпромом на заключение новых договоров. Через эту призму надо рассматривать все словесные выступления польской стороны, в которых она пытается в максимально усилить свои позиции в предверии начала проведения переговоров с Газпромом.
Именно в рамках этого надо рассматривать и покупку СПГ из Америки, но не в таких объемах, которые закрывали бы все её потребности в газе так как трубный газ в любом варианте будет дешевле СПГ. И разговоры о привязке к спотовой цене и т.д.
Газпром уже сам отошел от длительных контрактов и научился работать на газовом рынке ЕС в рамках 3-го пакета ЕС. Так что не надо сильно волноваться.

Все так, кроме срока окончания контракта - май 2020 года.
И еще - Польша планирует совсем отказаться от российского газа. Для этого она заключила контракты на поставку СПГ из США на большие объемы и длительный срок. Только для этого нужно построить Балтик Пайп, а с ним не так все просто.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Польше российский газ не нужен. Но это проблема не для России (газ в Европу пойдет по СП-2), а для Беларуси - теряется смысл транзита газа через Беларусь.

СП-2 никак не заменит и украинский (для чего и строился), и белорусский маршруты. Даже вместе с одной ниткой Турецкого потока. Объемы несопоставимы.

Для того и строится СП-2, чтобы заменить Украинскую ГТС и, если потребуется, транзит через Беларусь и Польшу. А для чего еще? И объемы сопоставимы вместе с Турецким потоком

Аватар пользователя owl

Гость пишет:
Ибо литовские 800 евро зарплат по реальной покупательской способности это те же белорусские 800 рублей.

Весьма сомнительное утверждение. И потом, даже если предположить что это так, спросите у людей что им комфортней получать 800 евро и оплачивать все услуги по полной стоимости. Или получать 800 р и тебя при каждом удобном случае будут тыкать носом - не нравится работа ЖКХ, общественного транспорта, поликлиники,- так ты за нее копейки платишь, так что бери что дают молча. И висеть над головой будет постоянно, что тарифы на гос услуги повысят, а зарплата останется на прежнем уровне. И полосы для экономии нет, зачем экономить горячую воду - стоит копейки. Зато в первом случае, дорого - пользуешься экономней, получаешь неплохую прибавку в деньгах. Я уж не говорю про приход частных компаний в данной сфере и конкуренцию, которой у нас из-за льгот не может быть.

Гость пишет:
Правда наши европросвещённые до этого дойти не могут. Сложно ведь просто взять и посмотреть вокруг.

Как хорошо что ваши ура-патриоты это понимают и успешно руководят нашими странами. Практика правда, всю вашу теорию портит, но кто из ура-патриотов на такую мелочь обращает внимание.

Гость пишет:
Собственную глупость признать это подвиг, вам явно недоступный.

А вам?
P.S. Практика как критерий истинности- миграция из РБ в Прибалтику есть, обратно нет. Так что или вы сказали глупость, или люди считать не умеют в наших странах.

Аватар пользователя Owl_S

Кот Лето пишет:
Owl_S пишет:

С Польшей всё проще, у неё в 21 году заканчивается длительный контракт на поставку газа от Газпрома. Даже при всем желании, если бы оно возникло, Польша не может его продлить, так как заканчивающийся контракт включал в себя и транзит в другие страны ЕС, что в настоящее время не возможно, так как Польша подписала 3-й энергетический пакет. Другими словами будет длительный и скорее всего жесткий торг Польши с Газпромом на заключение новых договоров. Через эту призму надо рассматривать все словесные выступления польской стороны, в которых она пытается в максимально усилить свои позиции в предверии начала проведения переговоров с Газпромом.
Именно в рамках этого надо рассматривать и покупку СПГ из Америки, но не в таких объемах, которые закрывали бы все её потребности в газе так как трубный газ в любом варианте будет дешевле СПГ. И разговоры о привязке к спотовой цене и т.д.
Газпром уже сам отошел от длительных контрактов и научился работать на газовом рынке ЕС в рамках 3-го пакета ЕС. Так что не надо сильно волноваться.

Все так, кроме срока окончания контракта - май 2020 года.

Тем более. Вот и идёт нагнетание обстановки вокруг заключения новых договоров с Польшей с её стороны. Кстати о прокачке 65 млрд газа чрз ГТС Украины. Это минимум который Газпром обязан прокачать и заплатить за прокачку. Максимум ограничен только технологическими возможностями ГТС Украны. Это к тому, что если вдруг возникнут проблемы договориться с Польшей то можно обойтись без транзита газа чрз её территорию переключив транзит необходимого количества газа чрз Украину.
Кстати тут большие "специалисты" во всём рассказывали что Газпром платит 2-ю цену за прокачку газа газа чрз Украину. Могу и тут успокоить испугавшихся, так как заплатив несколько месяцев за транзит, которого реально не было, позже Газпром может прокачать бОльшее количество газа с учётом заплаченных ранее денег. Другими словами Газпром понесет убытки если в течении всего 2020 года прокачает меньше чем 65 млрд кубов газа, так как обязан в любом варианте оплатить транзит 65 млрд кубов газа. Если транзит через Украину будет 65 млрд или больше, то никакого 2-го тарифа не будет!
Короче don't worry, be happy.

Аватар пользователя Гость

Stockmann,
хорошая фраза "надо было...". Так если ничего не сделано, то в чем тогда заключаются козыри Лукашенко, если ничего нет. И зачем Вы приводили данные по споту, если Лукашенко не может ими воспользоваться?
И заметьте, Лукашенко не требует формирования цены на газ для РБ в привязке к цене в Европе. Он требует привязать цену к цене газа в Смоленской области. Поэтому позвольте, я повторю свой вопрос Вам и Петру Петровичу. Каким образом избыток предложения по газу на рынке Европы является козырем у АГЛ в его требованиях получать газ для РБ по цене Смоленской области?
Что касается ваших остальных аргументов. То спасибо, Ваша параллельная Вселенная меня порадовала:
- литовцы просто директивно обязали потребителей покупать газ со своего плавучего терминала, а то все бы покупали "дорогой" газапромовский газ, который в разы дешевле - это у вас называется цену не подиктуешь. Занятно, закупать дорогой сжиженный газ и навязывать его потребителям, вместо дешевого газпромовского - знатная перемога.
- Австрия продлила долгосрочный котракт с Газпромом до 2040 года, Польше не продлила. И в чем успех Польши? В том, что она заключила долгосрочные котракты на поставку сжиженного газа из США?
- По Украине вообще песня. Год только начался. Даже месяц не закончился, а Вы уже знаете, что Газпром платит двойную цену. Откуда информацию черпаете?:)

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Откуда информация, что за транзит Украина получает двойную цену?

от Верблюда

"Газпром заплатил вдвое больше, чем фактически прокачал газа. Это стало возможно из-за фиксации минимальных объемов прокачки газа в транзитном договоре. Ежемесячно Газпром должен прокачивать не менее 178 млн куб м. Фактически до 22 января было прокачано только 47% от оплаченных объемов"

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Россия не может "помыкать" Беларусью? А зачем?
И никуда Беларусь не отчалила. Вон как атакуют российские министерства командировочные из Минска.

Не принимайте. Всего делов-то.
Вы же мне советовали, чтоб я слезы не лил и отчалил. Ну так я давно так и сделал, в персонально-семейном порядке. Всё, что могу.
Ну и вы не принимайте. Нет, Путин снова принимает "командировочного"...

Stockmann крайне необычна и интересная личность. Не надо его так пинать. Трудно ведь человеку. Тут надо иметь смелость признаться самому себе чтоб перестать на форуме глупо зубоскалить и кичиться не пойми чем.
Любой человек с незамутнённым просвещённой Европой сознанием, выехавший в Литву из РБ очень быстро видит реальность. А именно абсолютно ту же белорусскую нищету, только скрытую от прямой видимости красивыми европейскими фасадами. Ибо литовские 800 евро зарплат по реальной покупательской способности это те же белорусские 800 рублей. Правда наши европросвещённые до этого дойти не могут. Сложно ведь просто взять и посмотреть вокруг.
Так что, дорогой Stockmann, примите хотя бы от меня глубокие соболезнования, хотя вам это и не понравится. Собственную глупость признать это подвиг, вам явно недоступный.
А после 2021 года и пересмотра бюджетов евросоюза вы ещё и не так тут споёте, как только вам довольствие обрежут))

Популизм, не более.
Что в Литве дороже? Коммунальные платежи и топливо?
Еда лучше и дешевле, я уже молчу про выбор. Одежда дешевле.
Автомобили дешевле. Запчасти и ремонты авто - дешевле.
Жилье дешевле или паритет, и это не мапидовские панельки.
Бытовая техника, химия - все либо паритетное, либо дешевле.
Коммунальные платежи за 3ху в Вильнюсе - 100-150 евро, в РБ пускай 50-70е.
И теперь считайте. А если у семьи 2 х 800е = 1600е. Вместо 1600р, что даже 700е не будет. И цена на топливо растет в РБ и растет и будет стремится, как минимум к 1 долларус за лит 95 бензина.

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
Andrey пишет:
Польше российский газ не нужен. Но это проблема не для России (газ в Европу пойдет по СП-2), а для Беларуси - теряется смысл транзита газа через Беларусь.

Беларусь не имеет газовой трубы. Она газпромовская.
Разве что налоги. Они разве там большие?

Для сведения "Газпромтрасгаз Беларусь" входит в пятерку , если не в тройку, основных плательщиеов нмлогов в РБ. Можно сказать кормилец...

Аватар пользователя Гость

Кот Лето пишет:
Гость пишет:
Кот Лето пишет:
Andrey пишет:

Посмотрим, но что-то мне кажется, что цена на газ для РБ вырастет

Там вообще очень интересная интрига разворачивается, если соединить проблему Белоруссии с проблемой Польши. Контракт на транзит газа по "Ямал - Европа" скорее всего не будет подписан. Европе, как верно подметил Штокманн, газ уже не лезет, и Газпрому выгодно снизить поставку ( минус 30 млрд. кубометров). Польша лишается транзитных денег, да еще и трубопровод из Норвегии Baltic Pipe подвис в ЕК - эксперты посчитали строительство пустой тратой денег. Но это уже другая история))
Получается, что Белоруссия станет газовым тупиком. Как это отразится на цене газа, хз. Вернее, я не знаю))

И куда эти 30 млрд кубов девать?

На внутренний рынок.

И откуда они за месяц на внутреннем рынке появяться?

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Гость пишет:
Откуда информация, что за транзит Украина получает двойную цену?

от Верблюда

"Газпром заплатил вдвое больше, чем фактически прокачал газа. Это стало возможно из-за фиксации минимальных объемов прокачки газа в транзитном договоре. Ежемесячно Газпром должен прокачивать не менее 178 млн куб м. Фактически до 22 января было прокачано только 47% от оплаченных объемов"

Вы лично читали договор о транзите газа чрз Украину?
А вот спецы, которые читали утверждают, что оплата идёт по месячно равномерно, а транзит может идти согласно поданной заявке. Другими словами за 1 месяц Газпром прокачал половину от оплаченного транзита, а например следующий месяц полтора от запланированного объема газа без дополнительной оплаты!

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Mimic пишет:
Andrey пишет:
Польше российский газ не нужен. Но это проблема не для России (газ в Европу пойдет по СП-2), а для Беларуси - теряется смысл транзита газа через Беларусь.

Беларусь не имеет газовой трубы. Она газпромовская.
Разве что налоги. Они разве там большие?

Для сведения "Газпромтрасгаз Беларусь" входит в пятерку , если не в тройку, основных плательщиеов нмлогов в РБ. Можно сказать кормилец...

Кстати АГЛ заикнулся про национализацию "Газпромтрасгаз Беларусь" и потом резко затих, так как ему подчиненные видимо объяснили что с Польшей ещё нет нового договора. А если вдруг нового договора не будет то он может национализировать пустую трубу.

Аватар пользователя Кот Лето

Гость пишет:
Кот Лето пишет:

И куда эти 30 млрд кубов девать?

На внутренний рынок.

И откуда они за месяц на внутреннем рынке появяться?

За месяц, может, и не появятся. Но если бы бизнес-планы составлялись на 1 месяц, то ваше беспокойство было бы оправданным. Навскидку могу предложить такой вариант - Газпром передает НОВАТЭКу лишний газ для сжижения. Вполне рабочий вариант, на мой дилетантский взгляд))

Аватар пользователя Owl_S

Кот Лето пишет:
За месяц, может, и не появятся. Но если бы бизнес-планы составлялись на 1 месяц, то ваше беспокойство было бы оправданным. Навскидку могу предложить такой вариант - Газпром передает НОВАТЭКу лишний газ для сжижения. Вполне рабочий вариант, на мой дилетантский взгляд))

В настоящее время это не рабочий вариант, так как Газпром не может поставить газ НОВАТЭКу из-за отсутствия возможности отправить свой газ на газосжижающие заводы. Просто нет трубопроводов туда.
Но в будущем Газпром будет иметь собственный газосжижающий завод в Усть-Луге на 13,3 млн тонн СПГ, но не в 2020 и даже не в 2021 годах.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Для того и строится СП-2, чтобы заменить Украинскую ГТС и, если потребуется, транзит через Беларусь и Польшу. А для чего еще? И объемы сопоставимы вместе с Турецким потоком

Пара лет еще нужны, чтобы строящиеся толком заработали, и потом еще пару ниток протянуть - только тогда получится полное замещение. Не зря ж транзитный контракт с Украиной подписан сразу на 5 лет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
Stockmann,
хорошая фраза "надо было...". Так если ничего не сделано, то в чем тогда заключаются козыри Лукашенко, если ничего нет. И зачем Вы приводили данные по споту, если Лукашенко не может ими воспользоваться?
И заметьте, Лукашенко не требует формирования цены на газ для РБ в привязке к цене в Европе. Он требует привязать цену к цене газа в Смоленской области. Поэтому позвольте, я повторю свой вопрос Вам и Петру Петровичу. Каким образом избыток предложения по газу на рынке Европы является козырем у АГЛ в его требованиях получать газ для РБ по цене Смоленской области?
Что касается ваших остальных аргументов. То спасибо, Ваша параллельная Вселенная меня порадовала:
- литовцы просто директивно обязали потребителей покупать газ со своего плавучего терминала, а то все бы покупали "дорогой" газапромовский газ, который в разы дешевле - это у вас называется цену не подиктуешь. Занятно, закупать дорогой сжиженный газ и навязывать его потребителям, вместо дешевого газпромовского - знатная перемога.
- Австрия продлила долгосрочный котракт с Газпромом до 2040 года, Польше не продлила. И в чем успех Польши? В том, что она заключила долгосрочные котракты на поставку сжиженного газа из США?
- По Украине вообще песня. Год только начался. Даже месяц не закончился, а Вы уже знаете, что Газпром платит двойную цену. Откуда информацию черпаете?:)

Тезис про "козыри Лукашенко" - не мой. Мой был о красоте Таежного союза, в котором обсуждается цена на газ по короткому маршруту до РБ, заметно превышающая спотовые цены в Европе. Нет-нет, не волнуйтесь, я ничего против не имею. Если б выкатили долларов 200, я бы даже похлопал геостратегам. :-)
Про вечную и неубиенную дешевизну газпромовского газа - перечитайте еще раз выделенное в абзаце выше.
Про успех Польши нет смысла обсуждать, раз Вы не указали, в чем успех Австрии.
Про двойную цену текущего транзита через Украину - ну так она и есть двойная. Когда будет половинная - никому не возбраняется сказать, что она половинная. Но если зима такой и останется, могут быть проблемы с реализацией. Это ж не Газпром ленится качать - просто не берет больше никто. И контракт с Австрией до 2040 года не помогает...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя dell

Гость пишет:
Гость пишет:
Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Россия не может "помыкать" Беларусью? А зачем?
И никуда Беларусь не отчалила. Вон как атакуют российские министерства командировочные из Минска.

Не принимайте. Всего делов-то.
Вы же мне советовали, чтоб я слезы не лил и отчалил. Ну так я давно так и сделал, в персонально-семейном порядке. Всё, что могу.
Ну и вы не принимайте. Нет, Путин снова принимает "командировочного"...

Stockmann крайне необычна и интересная личность. Не надо его так пинать. Трудно ведь человеку. Тут надо иметь смелость признаться самому себе чтоб перестать на форуме глупо зубоскалить и кичиться не пойми чем.
Любой человек с незамутнённым просвещённой Европой сознанием, выехавший в Литву из РБ очень быстро видит реальность. А именно абсолютно ту же белорусскую нищету, только скрытую от прямой видимости красивыми европейскими фасадами. Ибо литовские 800 евро зарплат по реальной покупательской способности это те же белорусские 800 рублей. Правда наши европросвещённые до этого дойти не могут. Сложно ведь просто взять и посмотреть вокруг.
Так что, дорогой Stockmann, примите хотя бы от меня глубокие соболезнования, хотя вам это и не понравится. Собственную глупость признать это подвиг, вам явно недоступный.
А после 2021 года и пересмотра бюджетов евросоюза вы ещё и не так тут споёте, как только вам довольствие обрежут))

Популизм, не более.
Что в Литве дороже? Коммунальные платежи и топливо?
Еда лучше и дешевле, я уже молчу про выбор. Одежда дешевле.
Автомобили дешевле. Запчасти и ремонты авто - дешевле.
Жилье дешевле или паритет, и это не мапидовские панельки.
Бытовая техника, химия - все либо паритетное, либо дешевле.
Коммунальные платежи за 3ху в Вильнюсе - 100-150 евро, в РБ пускай 50-70е.
И теперь считайте. А если у семьи 2 х 800е = 1600е. Вместо 1600р, что даже 700е не будет. И цена на топливо растет в РБ и растет и будет стремится, как минимум к 1 долларус за лит 95 бензина.

Вот что не так? :) Почему я как не зайду в Литве, Латвии, Эстонии, Польше в магазин, так не глядя на цены наберу еду или вещей и всегда это дороже, чем в РБ.

Есть ботинки в Варшаве за 35$, так и у нас есть обувь за 30$. Есть молоко за 0,7$, так и у нас есть такое.
Про США я вообще молчу. Их оклад в 2000$ в месяц, это беднейшая жизнь. А здесь за 2 штуки впорне нормальная. Комуналка ведь стоит басов 35. :)

DELL!

Аватар пользователя vik7

dell пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Россия не может "помыкать" Беларусью? А зачем?
И никуда Беларусь не отчалила. Вон как атакуют российские министерства командировочные из Минска.

Не принимайте. Всего делов-то.
Вы же мне советовали, чтоб я слезы не лил и отчалил. Ну так я давно так и сделал, в персонально-семейном порядке. Всё, что могу.
Ну и вы не принимайте. Нет, Путин снова принимает "командировочного"...

Stockmann крайне необычна и интересная личность. Не надо его так пинать. Трудно ведь человеку. Тут надо иметь смелость признаться самому себе чтоб перестать на форуме глупо зубоскалить и кичиться не пойми чем.
Любой человек с незамутнённым просвещённой Европой сознанием, выехавший в Литву из РБ очень быстро видит реальность. А именно абсолютно ту же белорусскую нищету, только скрытую от прямой видимости красивыми европейскими фасадами. Ибо литовские 800 евро зарплат по реальной покупательской способности это те же белорусские 800 рублей. Правда наши европросвещённые до этого дойти не могут. Сложно ведь просто взять и посмотреть вокруг.
Так что, дорогой Stockmann, примите хотя бы от меня глубокие соболезнования, хотя вам это и не понравится. Собственную глупость признать это подвиг, вам явно недоступный.
А после 2021 года и пересмотра бюджетов евросоюза вы ещё и не так тут споёте, как только вам довольствие обрежут))

Популизм, не более.
Что в Литве дороже? Коммунальные платежи и топливо?
Еда лучше и дешевле, я уже молчу про выбор. Одежда дешевле.
Автомобили дешевле. Запчасти и ремонты авто - дешевле.
Жилье дешевле или паритет, и это не мапидовские панельки.
Бытовая техника, химия - все либо паритетное, либо дешевле.
Коммунальные платежи за 3ху в Вильнюсе - 100-150 евро, в РБ пускай 50-70е.
И теперь считайте. А если у семьи 2 х 800е = 1600е. Вместо 1600р, что даже 700е не будет. И цена на топливо растет в РБ и растет и будет стремится, как минимум к 1 долларус за лит 95 бензина.

Вот что не так? :) Почему я как не зайду в Литве, Латвии, Эстонии, Польше в магазин, так не глядя на цены наберу еду или вещей и всегда это дороже, чем в РБ.

.
Возможно потому, что еда еде рознь, как и вещь вещи.
Кстати, позвольте полюбопытствовать: А с какого переляху:) Вы "в Литве, Латвии, Эстонии, Польше" по магазинам бегаете, а не в РБ, где всё дешевле, как Вы утверждаете. Вы где-то там живете, или работаете? Если не секрет, конечно.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Откуда информация, что за транзит Украина получает двойную цену?

от Верблюда

"Газпром заплатил вдвое больше, чем фактически прокачал газа. Это стало возможно из-за фиксации минимальных объемов прокачки газа в транзитном договоре. Ежемесячно Газпром должен прокачивать не менее 178 млн куб м. Фактически до 22 января было прокачано только 47% от оплаченных объемов"

От Верблюда - это хорошо. Поэтому и речь идет о параллельной Вселенной. Даже, если базироваться на Ваших данных, то у кого то плохо с математикой. 47% - это без 3% половина. А 22 дня из 31-го это чуть больше трети. Получается, что бы заплатить два раза больше Газпром должен за 9 дней прокачать всего 3%, вто время как он в среднем качал больше 2% за день... Фантастика:)

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Россия не может "помыкать" Беларусью? А зачем?
И никуда Беларусь не отчалила. Вон как атакуют российские министерства командировочные из Минска.

Не принимайте. Всего делов-то.
Вы же мне советовали, чтоб я слезы не лил и отчалил. Ну так я давно так и сделал, в персонально-семейном порядке. Всё, что могу.
Ну и вы не принимайте. Нет, Путин снова принимает "командировочного"...

Stockmann крайне необычна и интересная личность. Не надо его так пинать. Трудно ведь человеку. Тут надо иметь смелость признаться самому себе чтоб перестать на форуме глупо зубоскалить и кичиться не пойми чем.
Любой человек с незамутнённым просвещённой Европой сознанием, выехавший в Литву из РБ очень быстро видит реальность. А именно абсолютно ту же белорусскую нищету, только скрытую от прямой видимости красивыми европейскими фасадами. Ибо литовские 800 евро зарплат по реальной покупательской способности это те же белорусские 800 рублей. Правда наши европросвещённые до этого дойти не могут. Сложно ведь просто взять и посмотреть вокруг.
Так что, дорогой Stockmann, примите хотя бы от меня глубокие соболезнования, хотя вам это и не понравится. Собственную глупость признать это подвиг, вам явно недоступный.
А после 2021 года и пересмотра бюджетов евросоюза вы ещё и не так тут споёте, как только вам довольствие обрежут))

Популизм, не более.
Что в Литве дороже? Коммунальные платежи и топливо?
Еда лучше и дешевле, я уже молчу про выбор. Одежда дешевле.
Автомобили дешевле. Запчасти и ремонты авто - дешевле.
Жилье дешевле или паритет, и это не мапидовские панельки.
Бытовая техника, химия - все либо паритетное, либо дешевле.
Коммунальные платежи за 3ху в Вильнюсе - 100-150 евро, в РБ пускай 50-70е.
И теперь считайте. А если у семьи 2 х 800е = 1600е. Вместо 1600р, что даже 700е не будет. И цена на топливо растет в РБ и растет и будет стремится, как минимум к 1 долларус за лит 95 бензина.

Какая же чушь. Человек наверное в Литве 3 года назад был. Да и в Беларуси явно не живёт.
Я в Литве бываю раз в полгода точно.
За последние 3 года цены в Литве очень и очень выросли.
Продукты питания дороже белорусских в среднем на 25-30%.
Молочка и хлеб дороже в 2 раза.
По мясу паритет либо в Литве чуть дороже и т.д.
Единственное исключение - фрукты-овощи. Они дешевле на 20%.
Любые детские товары 50 - 100% дороже чем в РБ, причём даже если у них производство ЕС.
Одежда в Литве в ценовом паритете с РБ. Но это смотря как посмотреть. Сетевые бренды потипу того же H&M в литве дешевле на 20% чем в РБ. Но в Литве нет выбора дешёвой одежды (не секондхенд). Там есть только дорогая. В то время как в РБ есть выбор любой. Можно взять подороже и получше, а можно и совсем дёшево, но похуже.
Единственное, что выбор брендов в Литве гораздо шире. Это правда.
По коммуналке в РБ реально 30 евро максимальная жировка.
И да, в РБ бензин приближается к доллару, но в той же вами любиной литве он давно уже 1,25 и евро, а не доллара.

Аватар пользователя Гость

А как вам разворот самолёта Белавиа над польским Вроцлавом с последующим приземлением в Гродно ( кстати, а почему до Минска не долетели) , задержаниями белоруских семей с детьми, и всё чтобы не дать улететь в отпуск двум директорам сахарных заводов.
Сладкая жизнь в "стране для жизни" продолжается...

Аватар пользователя Гость

Stockmann, да это просто фантастика.
Я задал Петру Петровичу вопрос о козырях Лукашенко. Именно это меня интересовало, а не Ваше мнение о красоте ТС. Она уже давно понятна.
Что касается Ваших аргументов. "Лукашенко" заключил договор с Газпромом на поставку газа. Годы РБ получала газ дешевле чем в Европе. В 2020 создалась ситуация, когда цены сравнялись. И в чем вопрос. Хочет Лукашенко привязать цены к Европейскому рынку? Не думаю, что Газпром будет возражать. Но "проблема" в том, что он хочет получать по цене Смоленска. И вопрос в том, как связана цена газа в европе с козырями в вопросе получения цены Смоленска? Можете на него ответить?
- А при чем здесь дешивизна Газпромовского газа и Ваш абзац выше? Газпром может поставить газ РБ и по 80 долларов и при этом получить условные 10% маржи. Но зачем ему это нужно, если по договору цена мин 127?
- Успех Австрии заключается в том, что она смогла выстроить долгосрочное взаимовыгодное сотрудничество, в результате которого она стала а) центральным хабом Европы (Баумгартен); б) гарантированно обеспечила себя газом до 2040 года в) долгосрочный контракт, для сведения, не отменяет наличие в нем спотовой составляющей. Польша отказалась расширить свою газовую инфраструктуру на восточном направлении и послала Газпром. Но она не ушла от долгосрочных контрактов. Она в долгосрочном контракте заменила трубопроводный газ сжиженным. На дпнный момент, поступающий в Польшу катарский сжиженный газ дороже газпромовского. Посмотрим, что будет с американским.
- по поводу двойной цены оказывается текущего транзита, то слив защитан. Вы у нас еще закоперщик новых финансовых критериев. Типа, цена текущего транзита. Именно, таким образом текущая перемога на Украине превращается в заключении в зраду.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Mimic пишет:
Andrey пишет:
Польше российский газ не нужен. Но это проблема не для России (газ в Европу пойдет по СП-2), а для Беларуси - теряется смысл транзита газа через Беларусь.

Беларусь не имеет газовой трубы. Она газпромовская.
Разве что налоги. Они разве там большие?

Для сведения "Газпромтрасгаз Беларусь" входит в пятерку , если не в тройку, основных плательщиеов нмлогов в РБ. Можно сказать кормилец...

Кстати АГЛ заикнулся про национализацию "Газпромтрасгаз Беларусь" и потом резко затих, так как ему подчиненные видимо объяснили что с Польшей ещё нет нового договора. А если вдруг нового договора не будет то он может национализировать пустую трубу.

По правде сказать, АГЛ не заикался. Это был вброс, через телеграмм-каналы...

Аватар пользователя Гость

Ну про генералов вы не правы, тот же Караев выходец из России. Родился в Орджоникидзе, учился в Саратове

Аватар пользователя Гость

Вы пишите неправду. Объемы разбиты равномерно помесячно, никаких переносов невозможно. Газпром из нашего кармана 6 мил. долларов в день Украине. При этом он может совсем ничего не качать, но деньги обязан заплатить.
https://eadaily.com/ru/news/2020/01/24/bez-shuma-i-pyli-ukraina-zayavila-o-dvoynom-zarabotke-ot-tranzita

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Мурманский Апач пишет:
Stockmann пишет:
Мурманский Апач пишет:
И в этом нет ничего плохого для России, мнение беларусов в принципе никого не волнует. Уже не раз и не два писалось, что в РБ должно остаться не более 2-3 млн человек. И это достаточно легко сделать: смотрим на Украину. Там за почти 6 лет от покращения жития и европейского пути из страны уехало почти 11 млн человек. Беларуси проще: население всего 9 млн человек, из них 1 уже батрачит за границей. К концу 6 срока Лукашенко и останется нужное количество населения.

А что, отличная реклама "русского мира". Причем хорошо подтверждена на практике. В Приднестровье, далеко не самом плохом месте на планете, в итоге русскомирства осталось менее половины населения. Донбасс близок к тому же. Только дебилы ухитрятся после таких демонстраций эффекта наступить на те же грабли.

Как патентованный русофоб, вы обязаны писать рузкий или руццкий мир. Это во первых..
Во вторых русский мир это для людей разделяющих ценности русской культуры и причастности к России. Вот вы никогда не принадлежали и скорее всего не будете принадлежать Русскому миру.
В третьих к вам сказал, что беларусы хотят принадлежать к русскому миру? А не например к западному? Еще раз для непонятливых пишу: беларусы это белые таджики, у которых есть шанс стать белыми людьми.
В четвертых: вот вы пишите про Приднестровье, а что случилось то в балтийских вымиратах? Население куда делось? Там же европейские зарплаты!

В принципе, так и есть

как то резанула ваша беларусофобия

Аватар пользователя Дмитр

Транснефть»: заявок на прокачку нефти в феврале на белорусские НПЗ нет
https://news.tut.by/economics/670455.html

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Откуда информация, что за транзит Украина получает двойную цену?

от Верблюда

"Газпром заплатил вдвое больше, чем фактически прокачал газа. Это стало возможно из-за фиксации минимальных объемов прокачки газа в транзитном договоре. Ежемесячно Газпром должен прокачивать не менее 178 млн куб м. Фактически до 22 января было прокачано только 47% от оплаченных объемов"

Вы лично читали договор о транзите газа чрз Украину?
А вот спецы, которые читали утверждают, что оплата идёт по месячно равномерно, а транзит может идти согласно поданной заявке. Другими словами за 1 месяц Газпром прокачал половину от оплаченного транзита, а например следующий месяц полтора от запланированного объема газа без дополнительной оплаты!

Вы пишите неправду. Объемы разбиты равномерно помесячно, никаких переносов невозможно. Газпром из нашего кармана 6 мил. долларов в день Украине. При этом он может совсем ничего не качать, но деньги обязан заплатить.
https://eadaily.com/ru/news/2020/01/24/bez-shuma-i-pyli-ukraina-zayavila-o-dvoynom-zarabotke-ot-tranzita

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
Stockmann, да это просто фантастика.
Я задал Петру Петровичу вопрос о козырях Лукашенко. Именно это меня интересовало, а не Ваше мнение о красоте ТС. Она уже давно понятна.
Что касается Ваших аргументов. "Лукашенко" заключил договор с Газпромом на поставку газа. Годы РБ получала газ дешевле чем в Европе. В 2020 создалась ситуация, когда цены сравнялись. И в чем вопрос. Хочет Лукашенко привязать цены к Европейскому рынку? Не думаю, что Газпром будет возражать. Но "проблема" в том, что он хочет получать по цене Смоленска. И вопрос в том, как связана цена газа в европе с козырями в вопросе получения цены Смоленска? Можете на него ответить?

Вот эту причудливую конструкцию, да еще завязанную на хотелки одного человека как центральную проблему, надо обсуждать? А смысл? Ну тогда включите в нее еще то, что я, Stockmann, хотел бы цену на газ 222 доллара 31 цент. А что, вдруг это поможет, усилит и углубит...
Когда я пишу, что цена для РБ сейчас выше спота в Европе, это напрямую связано со смыслом существования Таежного союза. Это мой тезис. А что может дать тот или иной ответ на Ваш вопрос, совершенно непонятно. Чистая схоластика, пустые препирательства... сформулируйте свой тезис. Вполне может оказаться, что у нас и противоречий-то по-крупному нет.

Гость пишет:
- А при чем здесь дешивизна Газпромовского газа и Ваш абзац выше? Газпром может поставить газ РБ и по 80 долларов и при этом получить условные 10% маржи. Но зачем ему это нужно, если по договору цена мин 127?

Снова утрата смысла разговора. Вы объявили, цитирую, что "газпромовский газ в разы дешевле". Так где ж тут "разы" и "дешевле", когда вот сейчас цена для РБ 127, а на споте 115 и тренд вниз?

Гость пишет:
- Успех Австрии заключается в том, что она смогла выстроить долгосрочное взаимовыгодное сотрудничество, в результате которого она стала а) центральным хабом Европы (Баумгартен); б) гарантированно обеспечила себя газом до 2040 года в) долгосрочный контракт, для сведения, не отменяет наличие в нем спотовой составляющей.

Набор слов, которые ничего не доказывают. Если б "долгосрочное взаимовыгодное сотрудничество" было так очевидно, как Вы тщитесь изобразить, сейчас у всех поголовно были бы контракты до 2100 года. Но тенденция последних 10 лет, между тем, как раз прямо противоположная - на сокращение сроков контрактов. Не у всех же есть свой центральный европейский хаб, из которого легко сбагрить излишек куда-нибудь.

Гость пишет:
- по поводу двойной цены оказывается текущего транзита, то слив защитан. Вы у нас еще закоперщик новых финансовых критериев. Типа, цена текущего транзита. Именно, таким образом текущая перемога на Украине превращается в заключении в зраду.

Ну естественно, что сейчас можно говорить только о текущих ценах и текущих поставках. Это ж начало года, а не конец. Но что в середине зимы уже есть такое отставание от среднегодового темпа поставок, само по себе показательно, разве нет?
Впрочем, я не имею ничего против ваших блестящих патриотических перемог - что в отношении слова "текущий", что в точном подсчете процентов и их противопоставлении приближенному по своей сути слову "вдвое", когда речь не о натуральных числах. Ведь перемоги эти особенно красиво смотрятся на фоне сравнительно недавних громогласных заявлений, что с 1 января 2020-го через территорию Украины транзита не будет ни при каких условиях.
Короче, с победой вас, дорогие "патриоты". :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Дмитр пишет:
Транснефть»: заявок на прокачку нефти в феврале на белорусские НПЗ нет
https://news.tut.by/economics/670455.html

Вот и пришёл северный зверь. Удо, ау))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Кстати, тут ещё подвизалась тётенька одна бойкая - атата, которой было не влом шариться по моим коментам десятилетней давности. Что теперь скажете, милейшая?

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Mimic

Юрий Бондаренко пишет:
Дмитр пишет:
Транснефть»: заявок на прокачку нефти в феврале на белорусские НПЗ нет
https://news.tut.by/economics/670455.html

Вот и пришёл северный зверь. Удо, ау))

"Кто понял жизнь, тот больше не спешит,
Смакует каждый миг и наблюдает" (с) Oмар Хайям

Аватар пользователя Owl_S

Юрий Бондаренко пишет:
Дмитр пишет:
Транснефть»: заявок на прокачку нефти в феврале на белорусские НПЗ нет
https://news.tut.by/economics/670455.html

Вот и пришёл северный зверь. Удо, ау))

Заявки на прокачку нефти на белорусские НПЗ подают российские нефтяные компании, похоже что таковых пока нет. Удивительно что нефтяная компания "Сафмар", принадлежащая Гуцириеву тоже не подала заявку на поставку нефти на белорусские НПЗ.

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:

Какая же чушь. Человек наверное в Литве 3 года назад был. Да и в Беларуси явно не живёт.
Я в Литве бываю раз в полгода точно.
За последние 3 года цены в Литве очень и очень выросли.
Продукты питания дороже белорусских в среднем на 25-30%.
Молочка и хлеб дороже в 2 раза.
По мясу паритет либо в Литве чуть дороже и т.д.
Единственное исключение - фрукты-овощи. Они дешевле на 20%.
Любые детские товары 50 - 100% дороже чем в РБ, причём даже если у них производство ЕС.
Одежда в Литве в ценовом паритете с РБ. Но это смотря как посмотреть. Сетевые бренды потипу того же H&M в литве дешевле на 20% чем в РБ. Но в Литве нет выбора дешёвой одежды (не секондхенд). Там есть только дорогая. В то время как в РБ есть выбор любой. Можно взять подороже и получше, а можно и совсем дёшево, но похуже.
Единственное, что выбор брендов в Литве гораздо шире. Это правда.

А хорошо оперирует цифрами наш гость. Видать выезжает часто. И явно не чтобы посмотреть достопримечательности. За дешевкой в основном. Наверно с полосатой сумкой. Мешочник.

"По оценке ООН и Евросоюза, белорусы являются самой путешествующей нацией. Во всяком случае, количество выданных шенгенских виз нашим соотечественникам является самым большим в мире (и с колоссальным отрывом от конкурентов). Ежегодно заветную наклейку в паспорт получает около миллиона белорусов. Более 2/3 виз выдаёт польское посольство.
Правда, сами белорусы себя путешественниками не считают, а визы используют для выездов в Литву и Польшу, причём самые популярные объекты «туризма» – это гипермаркеты."

И чего это они ездят, если в РБ все "в той же ценовой категории"? Не слушаются "гостя", а зря. Ведь жизнь проходит в суете...

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Дмитр пишет:
Транснефть»: заявок на прокачку нефти в феврале на белорусские НПЗ нет
https://news.tut.by/economics/670455.html

Вот и пришёл северный зверь. Удо, ау))

Их и в январе не густо.
А на АЗС очередей нет.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
Stockmann пишет:
Andrey пишет:
Россия не может "помыкать" Беларусью? А зачем?
И никуда Беларусь не отчалила. Вон как атакуют российские министерства командировочные из Минска.

Не принимайте. Всего делов-то.
Вы же мне советовали, чтоб я слезы не лил и отчалил. Ну так я давно так и сделал, в персонально-семейном порядке. Всё, что могу.
Ну и вы не принимайте. Нет, Путин снова принимает "командировочного"...

Stockmann крайне необычна и интересная личность. Не надо его так пинать. Трудно ведь человеку. Тут надо иметь смелость признаться самому себе чтоб перестать на форуме глупо зубоскалить и кичиться не пойми чем.
Любой человек с незамутнённым просвещённой Европой сознанием, выехавший в Литву из РБ очень быстро видит реальность. А именно абсолютно ту же белорусскую нищету, только скрытую от прямой видимости красивыми европейскими фасадами. Ибо литовские 800 евро зарплат по реальной покупательской способности это те же белорусские 800 рублей. Правда наши европросвещённые до этого дойти не могут. Сложно ведь просто взять и посмотреть вокруг.
Так что, дорогой Stockmann, примите хотя бы от меня глубокие соболезнования, хотя вам это и не понравится. Собственную глупость признать это подвиг, вам явно недоступный.
А после 2021 года и пересмотра бюджетов евросоюза вы ещё и не так тут споёте, как только вам довольствие обрежут))

Популизм, не более.
Что в Литве дороже? Коммунальные платежи и топливо?
Еда лучше и дешевле, я уже молчу про выбор. Одежда дешевле.
Автомобили дешевле. Запчасти и ремонты авто - дешевле.
Жилье дешевле или паритет, и это не мапидовские панельки.
Бытовая техника, химия - все либо паритетное, либо дешевле.
Коммунальные платежи за 3ху в Вильнюсе - 100-150 евро, в РБ пускай 50-70е.
И теперь считайте. А если у семьи 2 х 800е = 1600е. Вместо 1600р, что даже 700е не будет. И цена на топливо растет в РБ и растет и будет стремится, как минимум к 1 долларус за лит 95 бензина.

Какая же чушь. Человек наверное в Литве 3 года назад был. Да и в Беларуси явно не живёт.
Я в Литве бываю раз в полгода точно.
За последние 3 года цены в Литве очень и очень выросли.
Продукты питания дороже белорусских в среднем на 25-30%.
Молочка и хлеб дороже в 2 раза.
По мясу паритет либо в Литве чуть дороже и т.д.
Единственное исключение - фрукты-овощи. Они дешевле на 20%.
Любые детские товары 50 - 100% дороже чем в РБ, причём даже если у них производство ЕС.
Одежда в Литве в ценовом паритете с РБ. Но это смотря как посмотреть. Сетевые бренды потипу того же H&M в литве дешевле на 20% чем в РБ. Но в Литве нет выбора дешёвой одежды (не секондхенд). Там есть только дорогая. В то время как в РБ есть выбор любой. Можно взять подороже и получше, а можно и совсем дёшево, но похуже.
Единственное, что выбор брендов в Литве гораздо шире. Это правда.
По коммуналке в РБ реально 30 евро максимальная жировка.
И да, в РБ бензин приближается к доллару, но в той же вами любиной литве он давно уже 1,25 и евро, а не доллара.

Не переживайте, большую часть времени провожу в рб. Остальную часть в Польше. Реже заезжаю в литву.
О какой дешёвой одежде идёт речь? Вы про узбекские магазы? Рынки, если что есть и в литве, типа герюная. Массмаркета любого валом, дешевле, чем в рб. Что-то получше типа хильфигера и ральф Лорена, при желании можно за адекватные деньги покупать.
Да, с приходом евро, все сильно дороже стало, особенно по сравнению с Польшей. Но в рб после демоминации цены улетели тоже в космос, особенно на импорт. По мясу, дороже только курица.
Про 30е коммуналки полахал. Была 2ха под офис в наличии, где никто не прописан, электричество юзали с 9 до 18, три компа, водой почти не пользовались 150р как минимум. За треху этой зимой около 130р плачу, сами посчитайте.
Про бенз понятно, 1,25е - 1,37 доллара. Даже с моими пробегами - это дополнительно разница до 100 долл в месяц максимум.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Ну про генералов вы не правы, тот же Караев выходец из России. Родился в Орджоникидзе, учился в Саратове

Все нынешние нормальные генералы учились в России. И многие там родились, жили когда-то, служили. Не в этом дело. Дело в том, что в этих структурах не может быть публичных симпатизантов России, так же как и в любых других органах власти. Это черная метка для карьеры.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.