Ядерный диалог

Ядерный диалог

«Шантаж– гадкое слово. Мне по душе вымогательство, звучит, как музыка» (м-ф «Футурама»)

На прошлой неделе основные мировые новостные каналы показывают немногочисленные демонстрации в центре Сеула, на которых граждане Южной Кореи призывают к диалогу и уступкам Пхеньяну, а также требуют от госсекретаря США Джона Керри, чтобы он немедленно совершил поездку в КНДР… Телевидение Северной Кореи с ликованием демонстрирует эти видеофакты, уже свидетельствующие о «правильности» и «победоносности» стратегии «Великого полководца» Ким Чен Ына («Новая звезда», «Блистательный товарищ», «Гений среди гениев», Маршал КНДР), который без единого выстрела смог заставить с собой считаться весь мир…

От Сеула до 38 параллели менее 50 км, война буквально дышит в лицо жителям мегаполиса… Людям, естественно, не хочется, чтобы в их дом пришла война.

На самом деле все гораздо хуже. Северная и Южная Корея уже находятся вне режима перемирия, заключенного почти 60 лет назад, 27 июля 1953 года, т.е. мира между ними нет. Войска отмобилизованы, ракеты подтянуты к стартовым позициям, в водах вокруг полуострова находится американский флот… Как это ни странно, но формально война на Корейском перекрестке уже идет. Просто она не перешла в свою кровавую фазу.

Войны никогда не начинаются с момента подписания приказа о переходе государственной границы или нажатия кнопки на пульте. Страны входят в войну постепенно, набирая инерцию сначала в формате кризиса, затем уже конфликта. На каком–то этапе внутренние ресурсы для стабилизации обстановки исчерпываются и переход войны в стадию боестолкновений становится неизбежным. В этот момент внешние силы обычно начинают говорить об очередной операции по принуждению к миру, направлять посредников… Но в данном корейском сюжете посредников нет. Пока нет… И никто не рвется уговаривать Маршала КНДР Ким Чен Ына перестать нагнетать на полуострове военную истерию. Мир ведет себя совершенно пассивно, ограничившись дипломатическими нотами… Видимо всем надоела эта ядерная истерика.

Действительно, неужели с каждым воевать, если кому приспичит.

Война?

Будет ли война на Корейском полуострове? Безумное количество комментариев и прогнозов, сопровождающих корейский кризис, опираются в основном на внутриполитические причины и факторы, подталкивающие к дестабилизации в регионе. Если принимать во внимание исключительно внутрисеверокорейский контекст, то он в целом подводит к однозначному выводу: войны не будет. Причина такой уверенности заключается не только в том, что, учитывая военный потенциал КНДР, включая несколько ядерных боезарядов, чья боеготовность все-таки представляет определенную загадку, Пхеньян в сегодняшнем кризисе уподобляется самоубийце. вполне возможно, никаких транспортабельных боеголовок в Северной Кореи до сегодняшнего дня так и не создали и в реальности ни Гуаму, ни Гонолулу и тем более Сан-Франциско ничего не угрожает. Анализ поведения северокорейского руководства говорит о том, что мир столкнулся с крайней формой внешнеполитического шантажа – требование диалога угрозой ядерной войны.

Диалог

Диалог нужен Пхеньяну, как глоток воздуха в газовой камере. Уступки со стороны США (Сеул, как «американская марионетка» в расчет в КНДР не берут) в абсолютно любой форме – звонок Барака Обамы «блистательному товарищу» Ким Чен Ыну, обращение госсекретаря США, призывы Конгресса и т.д., открывают перед лидером Северной Кореи возможности для решения сразу нескольких проблем:

- «Гений среди гениев» моментально становится настоящим Маршалом, «поставившим на колени» Вашингтон, Токио и Сеул, его авторитет в армии становится непререкаемым, старики-генералы удовлетворены тестом молодого «полководца», внук Ким Ир Сена фактически коронован, династия Кимов продолжает сохраняет контроль над страной;

- Внешнеполитический успех, а именно в формате успеха будет преподнесен населению возможный диалог с «империалистами» «на условиях Пхеньяна», должен укрепить тоталитарный режим, закрыть все возможности для его демократизации;

- Диалог, что естественно, должен быть подкреплен «подарками». В данном случае речь может идти о любой форме помощи. Для Северной Кореи в настоящее время желательна продовольственная поддержка, которая будет восприниматься населением, как естественная дань от внешнего мира. И ведь действительно, как не помочь ядерной, но голодной державе;

- Диалог под угрозой ядерной войны вряд ли решит проблему международной изоляции КНДР, но, видимо в Пхеньяне рассчитывают на то, что уступки со стороны Вашингтона и, как следствие, Сеула Ким Чен Ыну поднимут статус Северной Кореи в глазах единственного верного союзника – Китая, благодаря поддержке которого и сохранился на севере корейского полуострова реликт «холодной войны» - своеобразный буфер между Вашингтоном и Пекином.

Все-таки, вряд ли кто в этом мире согласится с идеей, что лучше решительная ядерная схватка , чем тяжелый, но мирный диалог. Конечно, худой мир лучше «доброй» войны.

Спасет ли возможный, но пока маловероятный, диалог между Вашингтоном и Пхеньяном тоталитарный северокорейский режим?

Необходимо помнить то, что авторитарные и тем более тоталитарные политические режимы фантастически неэффективны в экономике и застойны в политической эволюции. Шантаж для выхода на диалог означает только то, что правящая группировка полностью исчерпала внутренние ресурсы для удержания своей власти. В этом случае внешняя поддержка, как в качестве инструмента легитимизации права на сохранение власти, так и в форме материальной поддержки, приобретает критически важный характер.

Стоит напомнить, что Китай в качестве спонсора, конечно, не дотягивает до уровня России. В Пекине другая философия отношений к сателлитам и китайское руководство бесполезно давить призывами к жалости и угрозами, что «наши люди не поймут Пекин, который оставил братский корейский народ в столь сложную минуту без помощи». Стоит напомнить «помощь» маоистского Китая красным кхмерам, которые взяв власть в Пномпене в 1975 г., просто сократили население страны на треть, чтобы прокормить остальных. Мотыгой по голове. Так что Пхеньяну придется справляться самому.

Кроме того, шантажировать приходится все-таки Вашингтон, а не озабоченный своим местом в мировой политике Брюссель. США в целом крайне тяжело поддается на такого рода внешнеполитические спектакли, один из которых успел раскрутить Ким Чен Ын. «Гений среди гениев» между тем, уже больше двух недель не показывается на телеэкране.

С другой стороны, до настоящего момента, когда страны в правовом смысле находятся в состоянии войны, Сеул поставляет северянам продовольственную помощь – рис. В принципе, трудно представить, чтобы Южная Корея была заинтересована в сохранении тоталитарного режима на севере полуострова. Однако сложно отказать в куске хлеба (риса) народу, известному исключительным трудолюбием, но который последние шесть десятилетий живет на грани голодной смерти. Ведь в том случае, когда от истощения гибнут дети, не будешь выяснять, кто виноват в мягком варианте полпотовщины, развёрнутом на корейской земле... Тем более не будешь ориентироваться на политические цели оппозиции, которой в КНДР просто нет (есть диссиденты).

Шантажируя мир, авторитарный/тоталитарный режим в случае удачного стечения обстоятельств часть проблем, безусловно, может решить. Но только временно. В любом случае такого рода помощь только затягивает агонию режима, которая и дальше будет проявляться в ядерных психозах. Все равно выхода из туннеля не видно. Помощь проедят, а дальше снова войну начинать? Каждый квартал ракеты выволакивать на позиции? Действительно, а что делать правящему режиму? Ведь транзитной газовой или нефтяной трубы, которую можно угрожать перекрыть, в КНДР нет… Между нами говоря, Северная Корея вообще никому не нужна. От нее проще откупиться… И забыть до следующего кризиса.

Остается вопрос о диалоге

Стоит напомнить, что в 1945 году, когда корейский полуостров оказался разделен на две зоны оккупации, его северная часть считалась индустриальной и относительно благополучной на фоне нищего и исключительно аграрного юга. Дальше сравнивать нет смысла, так как итог через 60 лет известен. КНДР медленно, но упорно сгнивает заживо. Никакой диалог ей не поможет…

Не поможет диалог с Евросоюзом и А. Лукашенко. Безусловно, белорусскому президенту нужно только деньги. Он их готов взять у кого угодно – у России, МВФ, Евросоюза, арабов, индонезийцев, колумбийских наркокартелей, Аль-Каиды и т.д. Но никто не дает. Дал 2 млрд. долларов кредита российский «Сбербанк» - проведут посевную. Так и живут, постоянно в долг, постоянно перезанимая и выклянчивая нефть и деньги. Это тоже агония, которая может тянуться долго и все более безнадежно.

Минск стоит на грани диалога с Брюсселем. В. Макей сейчас находится в явном фаворе у А. Лукашенко, обещая ему полноценный прорыв на Западе. Его заместители снуют по Европе, иногда пересекаясь с лоббистами от оппозиции, повторяя при этом одни и те же доводы: изоляция и санкции толкают Беларусь к России. Один из заместителей министра иностранных дел на днях в Брюсселе жаловался, что Беларуси ничего не остается, как искать спасения от европейских санкций в Таможенном союзе.

Минск по традиции ищет сочувствия у Евросоюза, жалуясь на Москву – главный, «ядерный» аргумент А. Лукашенко перед Европой.

Не стоит им мешать. В реальности, диалог между белорусским авторитарным режимом и Евросоюзом нужен всем, кроме белорусской оппозиции, которая в случае начала диалога теряет солидную часть финансовой поддержки.

Европейской бюрократии необходимо продемонстрировать прогресс в демократизации Беларуси. Этот процесс может продолжаться веками, подкармливая фонды в Варшаве, Вильнюсе, чиновников в Брюсселе, Люксембурге и депутатов в Страсбурге. Всем им диалог нужен для демонстрации своего политического потенциала и способности ЕС управлять политическими процессами на европейском континенте.

На самом деле, диалог должен имитировать сокращение сферы российского влияния на постсоветском пространстве, что, по идее, должно впечатлить и Вашингтон. При этом понятно, что ни о каком сокращении влияния России на Минск нет и речи.

Заняты белорусские лоббисты, которые под маской белорусской политической эмиграции, четко выполняют скоординированный с АП РБ план навязывания А. Лукашенко Европе.

В принципе, вполне удовлетворена белорусско-европейским диалогом и Россия, для которой проект евразийской интеграции остается главным внешнеполитическим приоритетом на постсоветском пространстве. Нормализация отношений Минска с Брюсселем с одной стороны обеспечивает ТС-ЕЭП более лояльный выход на европейские рынки, снятие одно из проблем в российско-европейском диалоге (в близком формате сейчас происходит купирование грузинского «тупика»), а с другой стороны отнимает у белорусского руководства главный аргумент для сдерживания интеграционных процессов – «конфликт с Западом».

Стоит напомнить, как в начале 2012 года, когда встал вопрос о выполнении условий получения очередных траншей кредита Антикризисного фонда ЕврАзЭс, Минск спровоцировал «посольский кризис», а затем устроил скандал со Стокгольмом. В итоге, Минску удалось вытянуть третий и четвертый транши вышеназванного кредита, уклонившись от масштабной приватизации и, тем более, от начала глубоких структурных экономических реформ.

В случае начала диалога с Брюсселем, А. Лукашенко уже не сможет ссылаться на мифические «экономические санкции» ЕС, делающими невозможными экономические реформы, но требующие масштабным многомиллиардных дотаций со стороны России… Все упрощается и делается вполне прозрачным. Если Брюссель хочет модернизации Беларуси, то Москва эту модернизацию уже давно оплачивает. Правда, пока без особого успеха.

В проигрыше оказывается только белорусская оппозиция и политические заключенные. Их откровенно и демонстративно используют в качестве расходного материала. Как, в прочем и страну, которую оставляют тихо сгнивать. Такова судьба авторитарных режимов в небольших странах. Ими все пользуются в собственных внешнеполитических целях.

Но не все потеряно…

Что дальше?

Как всегда, диалог закончится очередным скандалом. А. Лукашенко получит шанс вытянуть деньги из МВФ, что позволит ему, сохраняя политических заключенных в качестве живого валютного резерва Национального банка РБ, перекредитоваться. Европа в лишний раз продемонстрирует готовность торговать своими широко разрекламированными ценностями оптом и в розницу. Россия, извлекая свои интеграционные выгоды от белорусско-европейского диалога, получит в качестве приложения лишний повод затянуть петлю на шее А. Лукашенко. Все останутся довольны…

В сложном положении окажется та часть оппозиции, которая сейчас способствует старту белорусско-европейского диалога. Дело в том, что эти лоббисты рано «выскочили», так как до президентской кампании еще минимум полтора года и апологеты диалога рискуют просто не доковылять до старта кампании. Но в данном случае данным политикам можно только посочувствовать, так как им не оставили выбора.

Фарса хотят все и он должен состояться. Публика уже заняла места согласно купленным билетам. Попутно все хитро подмигивают друг другу, так как сценарий давно известен и он вполне безопасен. Не будет же А. Лукашенко при следующей попытке вырваться на Запад, угрожать Брюсселю недостроенной Белорусской АЭС. Понятно, что в случае возникновения европейского варианта корейского кризиса, Брюссель постарается урегулирует его с Москвой. В таком же формате, скорее всего, Вашингтон и Пекин решат проблему ядерного помешательства Пхеньяна.

Тем более, что война в Корее все-таки может начаться. Но толчком к ней может стать не решение Ким Чен Ына, а простой инцидент на 38 параллели. Мало ли кому захочется ворон пострелять…

А. Суздальцев, Москва, 15.04.13

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Antonvic

КАПА пишет:
Ну, и где отработавшие полный рабочий день, где отчеты о миллионах перечисленных средств, где ровняющие бетон и кладущие кирпичи? И где хоть один коммент участника субботника?

Вы сами этого захотели,
ловите
Искать по слову "субботник". Откроете для себя много нового.

Ответить с цитированием

Я ИП арендую помещение в торговом комплексе, арендодатель заставляет выходить на субботник и делать уборку территории вокруг торгового центра. В том случае если я не приму участие в субботнике,мне пообещали, что опечатают мой магазин (помещение, которое я арендую) и расторгнут договор аренды Законно ли это?

г. Полысаево

Ответить с цитированием
Нас на работе заставляют 2 (!) раза в субботу выйти работать на субботник. Есть официальный приказ, где мы должны работать с 9 до 15-ти (обе субботы). Конечно же, отгулы нам за это не даются и деньги не выплачиваются. Официальный приказ на "субботник" есть. Как быть и что делать?

г. Москва

Ответить с цитированием
Здравствуйте, 20.04.13 у меня в колледже был субботник, который я не посетил, деканат колледжа угрожает шестьюдесятью (60ч) часами работ после занятий до конца мая, законны ли их действия? и обязан ли я посещать субботник не по своему желанию?

г. Уфа

Ответить с цитированием
Здравствуйте! Группа студентов отказалась от участия в субботнике. Им объявили выговор с занесением в личные дела. Это законно?

г. Химки

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя КАПА

Antonvic пишет:
Забавно.
Когда речь идет о субботнике в РБ, то это маразм, нонсенс, пережиток прошлого.
Когда выясняется, что точно такая же ерунда происходит и в РФ, то субботник резко становится благим делом, без которого ну ни как.
Браво. :)))

Нонсенс. В отношении формы проведения, средств и количества участников, времени. Все остальные термины и домыслы по ним - Ваши. Отклейте мыслительный процесс от термина. В РФ субботник - необременительная акция по помощи городу "выйти из зимы". Основная работа выполняется соответствующими службами и техникой, временными бригадами с оплатой. Заставить оттрубить выходной день с метлой, лопатой, на рабочем месте или на стройке никому и в голову не придет.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
]Вы сами этого захотели,
ловите
Искать по слову "субботник". Откроете для себя много нового...

Есть такое существенное отличие России от Беларуси - здесь любят и умеют судиться по поводу нарушения всяческих прав и делают это на регулярной основе. Контор адвокатских до бельмеса, общества всякие.

Так вот, если судебной практики нет, то скорее всего люди добросовестно заблуждаются и санкции против борцов с принудительной добровольностью наступили по иным поводам. Ну, по крайней мере официально.

Тем более, что при всей крутизне Собянина в московском субботнике участвовал 1 миллион 280 тысяч горожан, включая мобилизованные силы ЖКХ (скорее всего это как раз миллион), а не 3 млн, , как в Беларуси.

Притом, что население Москвы в полтора раза больше...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Tamara

Всем прекрасного весеннего настроения ! Немного... просто так... о женщинах при "шишках"Шесть колец вокруг генсека

Аватар пользователя Antonvic

mPronin пишет:

Тем более, что при всей крутизне Собянина в московском субботнике участвовал 1 миллион 280 тысяч горожан, включая мобилизованные силы ЖКХ (скорее всего это как раз миллион), а не 3 млн, , как в Беларуси.

Притом, что население Москвы в полтора раза больше...

Прикольно.
Ради того, что б оправдать субботники в РФ российские участники обоза готовы верить даже официальной белорусской пропаганде. :)))

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя КАПА

Antonvic пишет:
Вы сами этого захотели,
ловите
Искать по слову "субботник". Откроете для себя много нового.

Отсутствие подобных моментов сделало бы общество идеальным. Утопист Вы однако.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
Прикольно. Ради того, что б оправдать субботники в РФ российские участники обоза готовы верить даже официальной белорусской пропаганде. :)))

Прежде всего это доверие к цифрам московской мэрии, а по Беларуси другая информация просто отсутствует.

Докажите, что во всебелорусском субботнике участвовало менее 10% населения РБ и согласие по поводу субботничьей идентичности братских стран вам гарантировано.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Antonvic

mPronin пишет:
Antonvic пишет:
Прикольно. Ради того, что б оправдать субботники в РФ российские участники обоза готовы верить даже официальной белорусской пропаганде. :)))

Другая информация просто отсутствует.

Специально для вас, небольшой ликбез на примере моей прежней работы.
До субботника из исполкома приходит "разнарядка" о том, какую минимальную сумму денежных средств организация должна будет перечислить по результатам будущего субботника.
В прошлом году это была сумма в 1 млн. рублей или 115$.
Директор в зависимости от крепости яиц решает, либо забить болт на эту указивку (хоть и редко, но бывает и такое), либо перечислить меньшую сумму (иногда встречается), либо сумму из указивки (наиболее распространенный случай), либо бОльшую (второй по популярности вариант).
В случае с моей конторой директор дал распоряжение о перечислении 520 000 рублей.
В итоге в исполком ушла бумага - в субботнике от ОАО "Рога и копыта" приняло участие 20 человек. Работали по 2 часа, в итоге общая зряплата за отработанное время составила 520 000 рублей. которые и перечисляем в соответствии с законодательством.
В реальности на субботнике от моей конторы не было никого, а по статистике -20 человек.

Но вы продолжайте верить. :))

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
В реальности на субботнике от моей конторы не было никого, а по статистике -20 человек.
Но вы продолжайте верить. :))

А Вы странный, Antonvic.

То есть заранее знали, что в Беларуси субботник для сбора денежных средств, а в России для весенней уборки территории, но говорили, что это одно и то же...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Antonvic

mPronin пишет:
Antonvic пишет:
В реальности на субботнике от моей конторы не было никого, а по статистике -20 человек.
Но вы продолжайте верить. :))

А Вы странный, Antonvic.

То есть заранее знали, что в Беларуси субботник для сбора денежных средств, а в России для весенней уборки территории, но говорили, что это одно и то же...

По методам, применяемым для "выгона людей" на бесплатную работу - практически одно и тоже.
Совок и у вас и у нас.
А цели отличаются количеством. У нас и средства дополнительные снимают и территорию убирают (я же вчера написал, что на моей улице очень шустро студентки поработали), а у вас, насколько понял, ограничиваются одним пунктом.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя КАПА

Antonvic пишет:

Специально для вас, небольшой ликбез на примере моей прежней работы.
До субботника из исполкома приходит "разнарядка" о том, какую минимальную сумму денежных средств организация должна будет перечислить по результатам будущего субботника.

Тоже самое, только вид сбоку
РФ - помахать час-два метлой для чистоты.
РБ - отдать n-нную сумму в бюджет + поработать на стройке + помахать метлой.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя minchanka

mPronin пишет:

то скорее всего люди добросовестно заблуждаются и санкции против борцов с принудительной добровольностью наступили по иным поводам. Ну, по крайней мере официально.

У нас это всё раньше придумали.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя minchanka

КАПА пишет:

РФ - помахать час-два метлой для чистоты.
РБ - отдать n-нную сумму в бюджет + поработать на стройке + помахать метлой.

Не, это Мясникович вчера разошёлся. Что и то, и то, и то.

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Antonvic

КАПА пишет:
РФ - помахать час-два метлой для чистоты.

Угу.

Ответить с цитированием
Нас на работе заставляют 2 (!) раза в субботу выйти работать на субботник. Есть официальный приказ, где мы должны работать с 9 до 15-ти (обе субботы). Конечно же, отгулы нам за это не даются и деньги не выплачиваются. Официальный приказ на "субботник" есть. Как быть и что делать? г. Москва

Ответить с цитированием
Мы работаем в муниципальном унитарном предприятии, работодатель объявил в выходной день обязательную явку на субботник (без дополнительной оплаты). В случае не явки лишение ежемесячной премии. Имеет ли такое право работодатель? Если можно, укажите на какие статьи/пункты ссылаться.
Если сотрудник имеет по здоровью некие ограничения, обязан ли он предоставлять справку для отказа от субботников. Имеют ли право заставлять участвовать в субботниках беременных и женщин с детьми до 3-х лет?
Заранее спасибо.
г. Балтийск

Ответить с цитированием
Здравствуйте! Я являюсь социальным работником. В апреле у нас планируются неоплачиваемые мероприятия, основанные на постановлениях правительства Москвы: разбор балконов у подопечных-в качестве субботника, мытье окон у ветеранов Вов-благотворительная акция правительства Москвы. Кроме того, 9 мая (воскресенье)-бесплатный выход на работу-также благотворительная акция правительства Москвы.
Скажите, пожалуйста, законны ли данные постановления и мероприятия?
Что такое "Субботник" и "Благотворительная акция"с точки зрения законодательтсва РФ?
При проведении подобных мероприятий какие документы должны быть предъявлены и оформлены работодателем ? Спасибо.
г.Москва.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя КАПА

Antonvic пишет:
Совок и у вас и у нас.

В РФ подобная деятельность постепенно трансформируется в добровольческую, волонтерство.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Antonvic

КАПА пишет:
Antonvic пишет:
Совок и у вас и у нас.

В РФ подобная деятельность постепенно трансформируется в добровольческую, волонтерство.

Угу.
А в РБ она уже давно такая - исключительно добровольческая. Ну, по крайней мере официально. (с) mPronin
:))))

п.с. По логике mPronina, верящего исключительно в официальные данные, в Беларуси просто в разы больше граждан, желающих принять участие в субботнике. Что ж белорусские власти могут поделать, если знакокачественные белорусы просто силой лезут поработать и помести. Участие в субботнике дело ж абсолютно добровольное. Не будем же мы верить всяким форумным троллям, которые говорят ерунду о принуждении.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя mPronin

minchanka пишет:
У нас это всё раньше придумали.

Предположительно это все придумали очень давно. То есть настолько давно, что даже история умалчивает когда именно...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя КАПА

Antonvic пишет:

По второму кругу? Тогда еще раз: Не пытайтесь натянуть нимб над процессами в российском обществе и все встанет на свои места. Угу?

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
п.с. По логике mPronina, верящего исключительно в официальные данные, в Беларуси просто в разы больше граждан, желающих принять участие в субботнике...

Или оплатить свое неучастие. А больше их (и отработавших и оплативших) в Беларуси по той причине, что так официально запланировано в масштабах республики.

Возьмись тот же Собянин планировать 5 млн. москвичей на субботник (а в качестве альтернативы мзду за неявку) это будет его последним телодвижением на посту мэра Москвы, потому что чистой воды волюнтаризм...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя КАПА

mPronin пишет:

Возьмись тот же Собянин планировать 5 млн. москвичей на субботник (а в качестве альтернативы мзду за неявку) это будет его последним телодвижением на посту мэра Москвы, потому что чистой воды волюнтаризм...

А пришли, например, указивку нашему директору частного предприятия об отчислении денежек - по меньшей мере подумает, что 1 апреля на дворе. Да и заставить людей выйти в выходной "забесплатно" отработать нереально.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Antonvic

mPronin пишет:
Antonvic пишет:
п.с. По логике mPronina, верящего исключительно в официальные данные, в Беларуси просто в разы больше граждан, желающих принять участие в субботнике...

Или оплатить свое неучастие. А больше их (и отработавших и оплативших) в Беларуси по той причине, что так официально запланировано в масштабах республики.

Докажите. (с) mPronin

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Antonvic

КАПА пишет:
Да и заставить людей выйти в выходной "забесплатно" отработать нереально.

Угу.
Приведенные мной комментарии из российских городов написали инопланетяне. :)))
Божья роса.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
Докажите. (с) mPronin

Ну, тот факт, что официальные цифры по РБ это именно запланированные плюс небольшое превышение, свидетельствующее о рвении организаторов Вы, надеюсь отрицать не будете ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Antonvic

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя КАПА

Antonvic пишет:
Угу.
Приведенные мной комментарии из российских городов написали инопланетяне. :)))
Божья роса.

Причем тут приведенные комментарии и мое частное предприятие?
Хоть кол на голове теши.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя mPronin

КАПА пишет:
...Да и заставить людей выйти в выходной "забесплатно" отработать нереально.

Здешние субботники это по большей части мобилизация муниципальных служащих, в отличие от РБ, где у мероприятия госстатус и танцуют все.

А здешняя массовость всех прочих зависит от каждого конкретного начальника и его договоренностей с муниципалами, то есть невысока...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Antonvic

mPronin пишет:
Antonvic пишет:
Докажите. (с) mPronin

Ну, тот факт, что официальные цифры по РБ это именно запланированные плюс небольшое превышение, свидетельствующее о рвении организаторов Вы, надеюсь отрицать не будете ?

Всё очень просто.
Если в течение 10 лет на ежегодный субботник "выходит" примерно 3,5 млн. белорусов, то неужели так сложно спрогнозировать ситуацию на 11-ый год? Как по количеству участников, так и по зряплате.
Вы меня удивляете.
:)

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
Всё очень просто.
Если в течение 10 лет на ежегодный субботник "выходит" примерно 3,5 млн. белорусов, то неужели так сложно спрогнозировать ситуацию на 11-ый год? Как по количеству участников, так и по зряплате.
Вы меня удивляете.:)

Прогноз от плана отличается тем, что прогноз не обязателен к исполнению...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Antonvic

mPronin пишет:
Прогноз от плана отличается тем, что прогноз не обязателен к исполнению...

Докажите (с)
что в Беларуси имеет место план, а не прогноз.

Ну, по крайней мере официально. (с)

п.с. Лично для меня с этой темой всё ясно. Доказательства идентичности мной приведены. Каждый читающий при желании сможет сделать свои выводы. Так что я по этой теме умолкаю.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
Докажите (с)
что в Беларуси имеет место план, а не прогноз. Ну, по крайней мере официально. (с)

А зачем ? То есть согласие с Antonvic все равно недостижимо, как там у поэта - "Да он всегда был спорщиком, / Припрут к стене — откажется" (с)...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя КАПА

mPronin пишет:

А здешняя массовость всех прочих зависит от каждого конкретного начальника и его договоренностей с муниципалами, то есть невысока...

Бывает оказание "под соусом субботника" заранее оговоренной спонсорской помощи (деньги, продукция или работа) какому-либо мероприятию или спортивной, детской организации. Пару раз с этим сталкивалась. Приурочивают.

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя minchanka

Antonvic решительно отказывается понимать, что в России всё по-другому :-)
Субботник тоже по-другому :-)

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
...п.с. Лично для меня с этой темой всё ясно. Доказательства идентичности мной приведены...

http://news.tut.by/society/344994.html
"В ходе субботника 20 апреля Александр Лукашенко работал на благоустройстве площади Государственного Флага Республики Беларусь, которая расположена на территории реконструируемого здания национального выставочного центра "Белэкспо" на проспекте Победителей" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

minchanka пишет:
Antonvic решительно отказывается понимать, что в России всё по-другому :-)
Субботник тоже по-другому :-)

В общем да.

Здесь это мероприятие по мобилизации муниципальных служб в связи с таянием снегов (а под ними всякого...), а в Беларуси общегосударственный праздник единого порыва хозактива во главе с президентом.

Хотя название действительно одинакое...

http://www.youtube.com/watch?v=82qiofn1ISU&feature

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Wolf_31

minchanka пишет:
Antonvic решительно отказывается понимать, что в России всё по-другому :-)
Субботник тоже по-другому :-)

И это на заре первой пятилетки ЕЭП...
Нет, ну вроде ж объяснили человеку аж целых два патриота, что если в Москве вышли и подмели улицы, то это ... чуть не сказал волонтёрство... не, волонтёрство это Госдеп... это пламенный порыв москвичей, а если в Минске то же самое, то это фигня какая-то нездоровая.
Странный какой-то этот Antonvic ... надо бы его "разъяснить"...
Кстати, кем он был до 17-го года?

Аватар пользователя minchanka

mPronin пишет:
minchanka пишет:
Antonvic решительно отказывается понимать, что в России всё по-другому :-)
Субботник тоже по-другому :-)

В общем да.

Ну, хорошо, хорошо...

Слава Украине!
" И над этим всем новый день встаёт" (с)

Аватар пользователя Antonvic

minchanka пишет:
Antonvic решительно отказывается понимать, что в России всё по-другому :-)
Субботник тоже по-другому :-)

Ну почему же.
Отличия есть.
Например, у нас президент своим личным примером показывает "важность" субботника.
В России этим занимаются губернаторы. Президенту не до этого. А может быть это просто личный взгляд Путина на саму идею субботников. Вот стерхи или амфоры - это президентский уровень. А грести мусор слишком унизительно?

п.с. Российские губернаторы славно попиарились на вчерашнем субботнике. :)))

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Antonvic

mPronin пишет:
Здесь это мероприятие по мобилизации муниципальных служб в связи с таянием снегов

И как давно в России студенты, учащиеся, медработники, учителя, чиновники стали теми категорями, которых необходимо принудительно (под угрозой всевозможных наказаний) мобилизовать для уборки?

Ответить с цитированием
Алексей Гордеев поучаствовал в общегородском субботнике
20 апреля в общегородском субботнике по благоустройству и уборке территории на 12 объектах городского округа город Воронеж приняли участие 2110 сотрудников структурных подразделений правительства области, исполнительных органов государственной власти области и некоторых подчиненных областных государственных учреждений.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя КАПА

Antonvic пишет:
п.с. Российские губернаторы славно попиарились на вчерашнем субботнике. :)))

Захочешь избраться жить, не так раскорячишься (с)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
Ну почему же.
Отличия есть.
Например, у нас президент своим личным примером показывает "важность" субботника.
В России этим занимаются губернаторы. Президенту не до этого...

Во. Уровень президента Беларуси приблизительно как здешнего губернатора и по совместительству вождя всех муниципалитетов РБ раскрыт качественно...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Antonvic

Так и есть.

Путину тоже порой приходиться "спускаться на землю" и "перебирать картошку".
Один из последних примеров - его изучение питерских жировок в которых тарифы выросли в разы и соответствующая работа на камеру по "накручиванию хвостов" профильным министрам.

Имхо, это удел всех неэффективных руководителей. Если человек не может наладить нормальную работу подчиненных, порой приходиться везде в итоге лезть самому. Это, естественно, не прибавляет эффективности системе, но на ляхторат действует благотворно.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Wolf_31

КАПА пишет:
Захочешь избраться жить, не так раскорячишься

Вы не попутали, случаем, Россию с загнивающим Западом?
Об каком избрании речь?

Аватар пользователя ustas

Antonvic,Вы к кому себя относите на картинке?

Аватар пользователя Wolf_31

mPronin пишет:
Во. Уровень президента Беларуси приблизительно как здешнего губернатора

Нет, ну я знал, что с номенклатурой у вас всё хреново... Но что б настолько...
Мои соболезнования.

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
И как давно в России студенты, учащиеся, медработники, учителя, чиновники стали теми категорями, которых необходимо принудительно (под угрозой всевозможных наказаний) мобилизовать для уборки?

Это все те, до которых могут дотянуться полномочия (и финансирование) областных правительств и руководства муниципалитетов.

Как пример http://ryazan.bezformata.ru/listnews/ryazanskom-regione-naznachen-na-27-aprelya/10632704/

"27 апреля на территории рязанского региона объявлен общеобластной субботник с привлечением населения, предприятий, организаций, учреждений и учебных заведений. Соответствующее распоряжение областного правительства опубликовано на сайте исполнительного органа в среду, 3 апреля" (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя ustas

Wolf_31 пишет:
mPronin пишет:
Во. Уровень президента Беларуси приблизительно как здешнего губернатора

Нет, ну я знал, что с номенклатурой у вас всё хреново... Но что б настолько...
Мои соболезнования.

Волк,а Сталин ходил на субботники!?...

Аватар пользователя КАПА

Antonvic пишет:
необходимо принудительно (под угрозой всевозможных наказаний) мобилизовать для уборки?

И кто напугался? (смотрите ваши же ссылки)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя mPronin

Antonvic пишет:
...Путину тоже порой приходиться "спускаться на землю" и "перебирать картошку"...

Это обязательно. Скажу больше у нас с вами даже таблица умножения общая не говоря уж об алфавите.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Wolf_31

ustas пишет:
Волк,а Сталин ходил на субботники!?...

А как же... Бревно на плече у Ильича помните?

На самом деле, это несли пьяного Сталина... Отфотошопили слегка... но если присмотреться на заднем плане видна дымящаяся трубка... а если ещё и принюхаться... явно слышен перегар киндзмараули с примесью герцеговины флор и аджики...

Аватар пользователя mPronin

ustas пишет:
Волк,а Сталин ходил на субботники!?...

И тут дотянулся...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Страницы