Ядерная Беларусь

Быть сверхнаивным — всё равно, что дать добровольно обокрасть себя. Римма Хафизова

    Александр Лукашенко, посетив 7 ноября Белорусскую атомную станцию, частично уже построенную «Росатомом» за счет российского кредита в 10 млрд. долларов, заявил, что «Беларусь стала ядерной державой». Напомним, что до настоящего времени Минск не инвестировал в БелАЭС ни одного рубля, что не мешает белорусским СМИ утверждать, что республика построила атомную станцию собственными силами.

Фантазии

    Частичное вступление в строй первого энергоблока Белорусской АЭС является, безусловно, политическим фактором, способным повлиять не только на региональное позиционирование Беларуси, но и на развитие белорусского кризиса. На этом феномене стоит остановиться подробнее, но прежде всего, необходимо разобраться с терминами, так как возникает ощущение, что А. Лукашенко в очередной раз очень спешит.

    В принципе, на основе самоназначенных статусов: «центр Европы», «легкие Европы», «донор безопасности» - построена вся система белорусской пропаганды. Пролетит, к примеру, на собственном бизнес-джете над Беларусью некий миллиардер, так по БТ тут же пройдет сюжет о будущих инвестициях в европейский «островок стабильности». Естественно, никаких инвестиций так и не появится, но белорусский телезритель будет какое-то время находиться в предвкушении богатой жизни, так как иначе и быть не может: все завидуют гражданам «страны для жизни» и мечтают перенести в неё свой бизнес.

    Примеров, когда сам А. Лукашенко выдает желаемое за действительное, можно привести неимоверное количество, но, когда фантазии первого белорусского президента приходится сравнивать с реальностью, то возникает устойчивое ощущение, что существует со всеми своими проблемами и даже достижениями настоящая Беларусь, но есть еще одна Беларусь, созданная в фантазиях А. Лукашенко.

   Построив, к примеру, за китайские деньги автозавод, а по сути, цех по крупноблочной сборке, А. Лукашенко вдруг решил, что Беларусь стала крупнейшим производителем легковых автомобилей в СНГ.

    Есть и другой пример: начиная с 22 июля 2012 года, когда российская ракета-носитель «Союз» вывела на орбиту белорусский спутник «БелКа», сам А. Лукашенко и белорусские СМИ постоянно годами уверяют, что Беларусь является «космической державой». Напомним, что первый белорусский спутник разбился на Байконуре - https://youtu.be/sVQIYtPnufI. Тем не менее, даже в школьных учебниках в Беларуси написано, что республика находится в ряду покорителей космоса…

    Политический замысел данной политической формулы - «Беларусь – космическая держава», примитивен и рассчитан на людей не очень грамотных. Миф о «космической Беларуси» привязан к личности первого белорусского президента, по принципу: А. Лукашенко вывел Беларусь в космос, хотя, естественно, никто никого никуда не выводил, а скорее заводил. Дело в том, что реальной «космической державой» могут назвать себя только те страны, которые имеют собственные ракетоносители, спутники и космодром. Практически ничего из этой минимальной космической триады у Беларуси нет.

    Так что в мире реальных космических держав совсем немного - Россия, США, ЕС, Япония, Китай… Беларусь не может претендовать на роль космической державы, так как она не производит даже спутники, хотя А. Лукашенко утверждает обратное: «Космос. Мы стали космической державой. Небольшая Белоруссия стала космической державой. Мы делаем спутники дистанционного зондирования, связи и прочее. Работаем с россиянами. И для России делаем дистанционное зондирование Земли» 09.09.2020 (https://lenta.ru/news/2020/09/09/nju/). Вообще-то «БелКа» является спутником из серии российских спутников «Канопус». Программное обеспечение в «БелКа» и «Канопусах» британское. Третий спутник для Беларуси изготовили китайцы. Никаких спутников Беларусь не делает…

    Стоит напомнить, что в современном мире собственный спутник не является каким-то невероятным научным успехом. Университет, в котором преподает автор этих строк, держит на космической орбите три собственных спутника и имеет собственный Центр управления полетов (ЦУП), подготовленный для любых работ в космосе. Это обычное дело для XXI века…

    Нет у Беларуси и своих ракетоносителей. Понятно, что пресловутый китайско-украинский «Полонез» с белорусской маркой на капоте не может претендовать на роль космического «тягача», так как самое большее, на что способен этот мутант - обстреливать города и села Нагорного Карабаха, включая и столицу этой непризнанной республики – Степанакерт. Вчера, в субботу, азербайджанский «Полонез» обстрелял в столице Нагорного Карабаха роддом…

    Не построил А. Лукашенко и свой космодром, хотя в сентябре 2020 г. во время встречи с В. Путиным в Сочи, действующий белорусский президент активно лоббировал участие белорусских строителей в работах на российском космодроме «Восточный». Понятно, что Минск, после того, как белорусские представители тщательно копировали на строительстве БелАЭС технологии «Росатома», хотел бы скопировать и технологии «Роскосмоса».

    Итак, никакой «космической державой» Беларусь не является, но А. Лукашенко продолжает надувать щеки в стиле монитора марки «Интеграл» - https://pikabu.ru/story/vot_takie_monitoryi_sobirayut_u_nas_v_belarusi_1..., считая, что он может и дальше продвигаться в мир высоких технологий за счет чужих денег и чужих технологий.

«Ядерный монстр» из Беларуси

    Естественно, заявление А. Лукашенко в отношении превращения Беларуси в «ядерную державу» проигнорировать нельзя, так как это старая история и вопрос о ядерном статусе Беларуси преследует А. Лукашенко все годы его бесконечного президентства. Напомним, что термин «ядерная держава» не имеет никакого отношения к атомной станции, а относится к наличию у страны ядерного оружия. Последние ядерные боеголовки были вывезены из Беларуси в 1996 году в Россию.

    Не является тайной то, что придя к власти в 1994 году, А. Лукашенко искал повод для того, чтобы уклониться от обязательств по выводу ядерного оружия с белорусской территории, принятых республикой в 1993 году - ратификация Договора СНВ-1, присоединение Беларуси к ДНЯО, участие в программе «Нанна-Лугара» и.д. Не мог Минск игнорировать и Будапештский меморандум, хотя, как и Украина, не ратифицировал данный документ. Однако, было понятно, что экономика Беларуси не потянет ядерный потенциал. Для ядерного оружия необходимо было бы создавать целую отрасль.

    Кроме того, РБ не располагает ядерным топливным циклом, т.е. цепочкой, начинающейся с добычи и производства ядерного топлива до удаления и захоронения ядерных отходов. Между прочим, Украина, которая сейчас буквально бредит собственным ядерным оружием, тоже не обладает замкнутым ядерным циклом.

    На самом деле «ядерной державой» может называться только та страна, которая самостоятельно осуществляет разработку и производство ядерного оружия. Кроме того, ядерная держава располагает возможностями периодически свое ядерное оружие испытывать, что представляет особую проблему, если вспомнить о целом ряде международных соглашений о запрете испытаний в атмосфере, море, космосе и т.д. В 2017 году КНДР провела пока последнее на планете испытание своей атомной бомбы под землей…

    Понятно, что исходя из общепризнанных и проверенных временем критериев, Беларусь никак не может считаться ядерной державой. В республике не разрабатывается собственное ядерное оружие, Беларусь не производит ядерные боеголовки, и, что естественно, не испытывает их на каком-либо полигоне.

    Понятно, что на международном уровне никто в белорусский ядерный карго-культ не поверит. Но политические преимущества ядерного статуса столь ощутимы, что А. Лукашенко, как ребенок, который примеряет перед зеркалом папину фуражку, буквально бредит ядерной мощью, которая, как ему кажется, обеспечит его клан властью на сотню лет.

Ядерный карго-культ

    А. Лукашенко продолжает мистифицировать собственный народ и мировую общественность. К любой мировой новости, победе или новой технологии, обязательно приделываются белорусские «этикетки». Республика стала глобальным контрабандным терминалом буквально во всем – начиная с польского/белорусского молока, и вплоть до АЭС.

    К примеру, в результате телефонного звонка А. Лукашенко В. Путину 4 ноября, два президента обсудили вопрос о начале производства в Беларуси российской вакцины против вируса COVID-19. Москва уже договорилась о производстве своей вакцины «Спутник-V» в Индии, идут переговоры и с другими странами. Но даже если в Беларуси будет построен завод по производству российской вакцины (понятно, что за российские деньги), то разве можно будет считать Беларусь передовой микробиологической державой? Хотя, скорее всего, белорусские СМИ сделают все, чтобы российская вакцина тут же была переименована на белорусский манер и представлена в качестве личного достижения А. Лукашенко. Это уже было с российскими тестами на коронавирус в мае-июне текущего года…

    Но в случае с ядерным статусом все сложнее. Никто и никогда не передаст Минску производство каких-либо компонентов ядерного оружия. Так что А. Лукашенко, самостоятельно «повышая» международный статус своего белорусского поместья, рассчитывает скорее на внутренний политический рынок.

    Говоря о «ядерной Беларуси», А. Лукашенко опять фантазирует, но в данном случае его фантазии носят не только пиаровский характер, но и связаны с проблемой политического выживания. А. Лукашенко все годы своего президентства ощущает свою ущербность, так как попалась ему в руки страна небольшая, лишенная основных ресурсов, экономически зависимая от своих соседей. Так что, присваивая республике «ядерный» статус, А. Лукашенко имеет в виду, прежде всего, собственный образ настоящего волшебника – без технологий и денег, за счет соседней страны, Беларусь сразу, одним рывком, вошла в узкое сообщество «ядерных держав». С одной атомной станцией.…

    Хотя, 7 ноября А. Лукашенко уже размечтался о второй АЭС: «Нам еще надо одну такую станцию построить, чтобы уйти от зависимости по углеводородам. Это счастье, подарок» (https://news.tut.by/economics/706947.html?c). Понятно, приятно получить в подарок два ядерных энергоблока. Автор этих строк уже десять лет пишет о том, что Беларусь никогда не заплатит за БелАЭС, считая её, как сорвалось у А. Лукашенко с языка, «подарком» за счет российских налогоплательщиков.

Зачем?

    Зачем Россия построила в Беларуси атомную станцию? Это очень сложный вопрос, так как он частично отражает эволюцию российско-белорусских отношений за последние 15 лет: от доверия - к недоверию, от союза - к предательству…

    Прежде всего, возникает дополнительный, но очень важный вопрос: могла ли Россия не строить в Беларуси АЭС? Отвечаем: не могла. Решение о строительстве собственной АЭС принял лично А. Лукашенко (обещанный референдум по данному вопросу он так и не провел). Мировой рынок строительства АЭС очень узок и поделен между тремя основными корпорациями, не считая Китая, которые ведут между собой ожесточенную конкурентную борьбу. Китай берется за строительство АЭС только определенной мощности. Все «атомные» корпорации стремятся получить заказы и загрузить свои предприятия на десятилетия.

    Минск, явно шантажируя Москву, предложил построить АЭС американской фирму Westinghouse. Следом уже «замаячила» AREVA… Российское руководство, естественно, не могло позволить, чтобы в 700 км от Москвы была построена атомная станция, которую не контролируют российские атомщики (после 2014 года такая ситуация сложилась с украинской энергетикой).

    Кроме того, в тот период в России еще были живы иллюзии в отношении развития Союзного государства, и к теме ядерной энергетики в Беларуси и в Москве относились с союзных позиций. Расходы на дотирование РБ российским газом год от года росли, Беларусь превращалась в какой-то «пожиратель» газа, что сказывалось на российском бюджете. Построенная АЭС, с одной стороны, позволяла сократить поставки газа в республику, т.е. снизить расходы на поддержку белорусского суверенитета, а с другой стороны, АЭС должна была строится за счет российского кредита, который Минск, по идее (!), должен был выплатить. Это потом стало ясно, что Минск никогда и ничего Москве выплачивать не собирается…

    Стоит признаться, что эти, вполне наивные расчёты Москвы, были дополнены надеждами на то, что часть энергии с Белорусской АЭС удастся продавать потребителям из «Прибалтийского энергетического острова». До сегодняшнего дня неизвестно, кто в Москве анализировал данную «прибалтийскую» версию, так как изначально было понятно, что Литва, добровольно отказавшаяся от своей, вполне современной, но советской Игналинской АЭС, сделает все, чтобы БелАЭС не была построена. Все годы строительства АЭС в Островце, Литва прилагала неимоверные усилия для того, чтобы стройку остановить, или, в конце концов, закрыть прибалтийский энергетический рынок для электроэнергии со станции. В итоге так и произошло – в октябре 2020 года Литва, Латвия и Эстония отказались от белорусской электроэнергии.

    Стоит отметить, что А. Лукашенко, проводя всё второе десятилетие XXI века на внутреннем политическом поле исключительно карательную политику, предоставил Вильнюсу прекрасные политические и ценностные основания для блокирования БелАЭС в Евросоюзе, чем фактически сработал против РФ – своего кредитора и спонсора. Напомним, что до настоящего времени так и не возобновлено строительство еще одного блокированного российского энергетического проекта – подводного газопровода «Северный поток-2». Можно признать, что Польша и Прибалтика вполне успешно отрезают Россию от Европы. Придется признать, что в эту блокаду внес свой вклад и белорусский президент…

    В настоящее время ситуация с БелАЭС приобрела парадоксальный характер. Во-первых, вырабатываемая станцией электроэнергия в большей степени недоступна для белорусского потребителя, так как А. Лукашенко всеми силами тормозил строительство необходимой энергетической инфраструктуры. Видимо, для этого были основания…

    Во-вторых, ввиду закрытия экспорта, электроэнергия пойдет в основном в Россию. И тут возникает странная схема, когда российский кредит Россия будет выплачивать сама себе…В итоге, БелАЭС достанется Беларуси бесплатно. Круг замкнулся…

Завтра?

    Можно попытаться спрогнозировать судьбу БелАЭС после несомненного ухода А. Лукашенко, так как станция может сыграть важную роль в позиционировании новых властей республики.

    Прежде всего необходимо учесть, что в настоящее время уже половина украинских АЭС снабжается ТВЭЛами производства Westinghouse. Американская корпорация присматривается и к БелАЭС. Иными словами, в случае прихода к власти в Минске С. Тихановской, именно Westinghouse приберет БелАЭС к своим рукам (второй энергоблок в этом случае достроен не будет). «Ростатом», и в его лице Россия, станцию потеряют. Против Москвы будет применен украинский вариант по отказу от кредита («одиозный кредит, навязанный республике» и т.д.).

    Для антироссийского правительства Беларуси БелАЭС окажется своеобразным «наследством» от А. Лукашенко и «приданным» для смены геополитического вектора. Новейшая станция мгновенно решит все энергетические проблемы Прибалтики и станет основой для вхождения республики в ассоциацию с ЕС. Понятно, что в этом случае все вопросы об опасности станции, ее экологической непригодности и «угрозе нового Чернобыля» будут мгновенно сняты.

    Что делать России, чтобы такой сценарий не воплотился в жизнь? В принципе, ничего. Поздно. Все ошибки, которые можно было совершить, уже сделаны…    

А. Суздальцев, Москва, 08.11.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя fillrate

Gomel_52 пишет:
Gera пишет:
Гость пишет:
Да, Путин сделал то, чего не смог сделать Пазьняк - показать беларусам имперскую сущность Кремля. А уж как Пазьняка за это ругали. А тут Москва сама русофобию множит. Теперь русскую партию будут считать не иначе как коллаборантами оккупантов.

Не жарко и не холодно россиянам от того, что вы считаете. Вот в чем суть. Поезд ушел.

Да это понятно и логично.
А Вы на этом форуме пишите по принципу: "я за вами три дня скакала, сказать, как вы мне безразличны" :)

Ахаах, точно подмечено. Уже молчу о новостной политике России об Украине. Им все равно конечно, "чисто из любопытства шо там у хахлов".
С Беларусью аналогично. И ток шоу проводят и г-н Путин с Лукашенко регулярно беседует, какие-то учения, кредиты, АЭС... Ну а так конечно, все равно, даже не заметят, если РБ уйдет.

Аватар пользователя Gogenloe

Ответить с цитированием
Путин сделал великое дело, за которое уже войдет в Историю на равне с самыми выдающимися правителями России, - вернул россиянам гордое имя Россия, которого в СССР не было.

)))) Нет не войдёт.
Имея неограниченное доверие населения и огромные финансовые ресурсы, Путин мог провести любые реформы, построить любую Россию.
Но слаб оказался и всё закончилось собственным культом личности, мелкими победами над Украиной, и полной усталостью самого Путина от всего этого.
А страна упустила ещё одну хорошую возможность стать серьёзным мировым игроком.
За это спасибо не скажут.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Гость

Сегодня разговаривал с одним моим давним другом. Он ходит на все воскресные марши, не пропустил ни одного, начиная с 9 августа. После вчерашнего он был просто в бешенстве, говорит карателей пригнали со всех концов страны, больше тысячи задержанных, людям не давали собираться даже в группы, сразу хватали во дворах и обязательно избивали. Но больше всего, его возмущает пассивность части граждан, в особенности рабочего класса, пока один рискует здоровьем, другой спокойно пьет кофе на балконе и ждёт чем это закончится.

Аватар пользователя Гость

" Прежде всего, возникает дополнительный, но очень важный вопрос: могла ли Россия не строить в Беларуси АЭС? Отвечаем: не могла."

Уважаемый Андрей Иванович!
Если бы не С.В.Кириенко, который в те годы возглавлял Росатом и носилсяс проектом "АЭС 3006", как с писанной торбой, очень даже могла.
И никаких альтернатив этому проекту возникнуть просто не могло, поскольку ни Westinghouse, ни AREVA, ни другие фирмы строить такой объект в кредит категорически не соглашались. Только за живые деньги.
Именно поэтому завял проект Висагинской АЭС в Литве на месте бывшей Игналинской.
А, как известно, "золотого запаса" у пана атамана не было, нет и не предвидится.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

Ответить с цитированием
А ваши деды и бабки с тем фашизмом под бчб флагами воевали?

Так и не под красно-зеленым

Абсолютно верно. Но вы-то вышли не под их флагами, а с теми против которых они воевали с фашистами.
Зачем их тогда приплетать к сегодняшнему времени?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

noncon пишет:
Возможно, стоило бы на какое-то время закрыть форум, дабы избежать конфликтов,
совсем уж выходящих за рамки приличий.

Ну, нет !!!

Пусть до конца раскрываются.

Это то о чем предупреждал тов. Ленин - тухлятина великодержавного шовинизма.

Аватар пользователя Vasya

noncon пишет:
Похоже, на форуме наступает момент истины. Как и в белорусско-российских отношениях вообще. Сочувствую АИСу, но и его позиция небезупречна в моральном смысле. Возможно, стоило бы на какое-то время закрыть форум, дабы избежать конфликтов, совсем уж выходящих за рамки приличий.

С чего бы? Этот форум многое повидал... ничего сверхестественного не присходит)))
Ну подумаешь, Андрей Иванович вспылил, кто-то подхватил))) Дело житейское.

Аватар пользователя Homo sapiens

Vita-Sibiria пишет:

Абсолютно верно. Но вы-то вышли не под их флагами, а с теми против которых они воевали с фашистами.
Зачем их тогда приплетать к сегодняшнему времени?

Вита с элегантностью слона пытается перевести диалог с поддержки Путиным Лукашенко на цвет флагов.

Аватар пользователя Gera

Gogenloe пишет:
Ответить с цитированием
Путин сделал великое дело, за которое уже войдет в Историю на равне с самыми выдающимися правителями России, - вернул россиянам гордое имя Россия, которого в СССР не было.

)))) Нет не войдёт.
Имея неограниченное доверие населения и огромные финансовые ресурсы, Путин мог провести любые реформы, построить любую Россию.
Но слаб оказался и всё закончилось собственным культом личности, мелкими победами над Украиной, и полной усталостью самого Путина от всего этого.
А страна упустила ещё одну хорошую возможность стать серьёзным мировым игроком.
За это спасибо не скажут.

Зато при Л. Беларусь стала серьезным мировым игроком. Уж он-то не упустил ни одной возможности получить все на блюдечке с голубой каемочкой.
А мы уж как-нибудь, по-старинке, через тернии....

Аватар пользователя clancy

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:

Ответить с цитированием
А ваши деды и бабки с тем фашизмом под бчб флагами воевали?

Так и не под красно-зеленым

Абсолютно верно. Но вы-то вышли не под их флагами, а с теми против которых они воевали с фашистами.
Зачем их тогда приплетать к сегодняшнему времени?

Вот только флаг приплели Вы.
И почему на митингах в Беларуси должны махать флагами России и ЕС, мне абсолютно не понятно.(это ответ на последующий вопрос)

Аватар пользователя Абрам

А за спиной ЕБНа на танке в 91-м флаг Победы реял?

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Homo sapiens пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Абсолютно верно. Но вы-то вышли не под их флагами, а с теми против которых они воевали с фашистами.
Зачем их тогда приплетать к сегодняшнему времени?

Вита с элегантностью слона пытается перевести диалог с поддержки Путиным Лукашенко на цвет флагов.

Да. Похоже новые методички так и не дошли, поэтому достали с полки старые, изрядно потрепанные.
БНФ, БЧБ, националисты, не с кем вести дела, не всё при Гитлере АГЛе было плохо, и т.д. и т.п.
Скучно в очередной раз спорить с этими, покрывшимися нафталином, ольгинскими троллями. :(

Осталось ещё Бондаренко со своими табличками и белорусизацией влезть, и как будто в 2010 год вернулись.

Аватар пользователя Vasya

Vita-Sibiria пишет:
Homo sapiens пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Но возник другой- Скажите, уважаемые, а чем по-вашему белорусский сегодняшний фашизм отличается от того, что наши деды и бабки смогли одолеть тогда?

А ваши деды и бабки с тем фашизмом под бчб флагами воевали?

Нда уж... Слов нет..

И кто вам тогда доктор? Если вы даже слов для объяснений найти не можете.

Дорогая Вита, апять вы со своими флагами.... лет 5 назад тут уже мерялись флагами.
Друг-дружку закидывали и власовцами с триколорами и фачистами с бчб...
Я вам по большому секрету скажу, что и не за красный флаг воевали. Воевали за свою землю, за родных. Это только в советских фильмах народ шел в бой - за родину, за сталина!!!

Аватар пользователя Pyc

Gogenloe пишет:
2.Остальные говорят:"не кормите режим". Просят Россию не давать лукашенко денег. Деньги дают.

Блин, вы реально уже достали с этим: Не давайте луке денег! Не надо кормить режим! Кто конкретно просит Россию и где, на форуме??? Вы к кому обращаетесь? К Вите, Гере, АИСУ, Бондаренко? Они что, лично отсылают переводом свои з/п в Дрозды??? Или считаете, что Путин и КабМин читают этот форум? Кто мешает сделать электронною петицию, собрать нужное кол-во подписей и отправить в рос.правительсво? Обязаны будут рассмотреть! Может, и услышат или хотя бы задумаются. Но ведь этим заниматься надо, а не быть диванодавом! А то собрались "знатоки", понимаешь... "Мы же уже сколько лет говорим: не надо денег!" Ей-богу, напоминаете героя Светлакова из "Наша Раша", где он разговаривает с телевизором... то же мне, воЕны диванные...

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Gogenloe

Ответить с цитированием
Зато при Л. Беларусь стала серьезным мировым игроком. Уж он-то не упустил ни одной возможности получить все на блюдечке с голубой каемочкой.
А мы уж как-нибудь, по-старинке, через тернии....

Так за л никто и не говорит.
Это всё из Путина светоча всех времён и народов лепят.
Некоторые.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Gogenloe

Ответить с цитированием
Абсолютно верно. Но вы-то вышли не под их флагами, а с теми против которых они воевали с фашистами.
Зачем их тогда приплетать к сегодняшнему времени?

Ежели б некая Вита заявилась тогда к тем дедам с нынешним российским триколором, те деды бы вывели некую Виту за бруствер, и расстреляли как мерзкую фашистскую сволочь.
Ничего личного.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Gera

Vasya пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Homo sapiens пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Но возник другой- Скажите, уважаемые, а чем по-вашему белорусский сегодняшний фашизм отличается от того, что наши деды и бабки смогли одолеть тогда?

А ваши деды и бабки с тем фашизмом под бчб флагами воевали?

Нда уж... Слов нет..

И кто вам тогда доктор? Если вы даже слов для объяснений найти не можете.

Дорогая Вита, апять вы со своими флагами.... лет 5 назад тут уже мерялись флагами.
Друг-дружку закидывали и власовцами с триколорами и фачистами с бчб...
Я вам по большому секрету скажу, что и не за красный флаг воевали. Воевали за свою землю, за родных. Это только в советских фильмах народ шел в бой - за родину, за сталина!!!

Ну, вы,может, за свою землю, родных и за свою хату воевали.
А сибиряки за что и кого воевали?
За Родину и за Сталина, как за Веру, Царя и Отечество.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

clancy пишет:

Если вы всё время ставите знак равно и проводите аналогии между тем фашизмом-гитлеризмом-нацизмом и этим фашизмом-лукашизмом- нацизмом, то тогда объясните почему вы не взяли флаги бабок и дедов Победителей на ваши протесты и борьбу?

Ваши мертвые вас бы не оставили в беде. Но они, похоже, вас оставили.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Gogenloe

Ответить с цитированием
Вы к кому обращаетесь?

Прочитайте вдумчиво, лучше несколько раз тот пост.
Поймёте тогда о чём он.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Vasya пишет:

Я вам по большому секрету скажу, что и не за красный флаг воевали. Воевали за свою землю, за родных. Это только в советских фильмах народ шел в бой - за родину, за сталина!!!

Да-а....
Вот я и думаю, по вашей логике, на хрена бы моему деду 4 года трястись на полуторках до Польши. А потом в 1946 году помереть от ран в далекой Сибири.

Где его земля, а где ваша.Мог бы и отсидеться, подождать пока белорусы сами ножками свою землю освободили. Уж они-то точно должны были за нее драться с немцами. И что, дрались?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:

Вот я и думаю, по вашей логике, на хрена бы моему деду 4 года трястись на полуторках до Польши.

Ну, не до Сирии, и то ладно.

Аватар пользователя antiej

Сколько любви от ура-патриотов в последнее время ))) ... прям прелесть ... скоро будут искренне радоваться за то, что оппозиционеров избивают за то, что пришли с БЧБ флагом.

Кстати откуда такая ненавить к БЧБ флагам ? - это всё Соловьёвы-Скобеевские методички ))) люди даже углубиться в тему не могут и разобраться что к чему ))))

Я ж говорю ... им не обязательно поддерживать Лукашенко прямо. Достаточно обговнять любую альтернативу ... даже флаг.

Как по мне, раз уж дело дошло до наших дедов .... был один флаг со свастикой и все остальные ... а не вот эти вот бездумные ковыряния в истории, чтобы поставить знак равенства между БЧБ и фашистами/нацистами.

Что-то я не заметил таких замашек со стороны протестующих... хотя за это здесь топит именно русские (мол, хватит хороводы водить).

Но Вите плевать на все эти мелочи... ей главное кольнуть, как ей кажется, каким-то остроумным историческим моментом, что, мол под БЧБ флагом во вторую войну воевали предатели (на самом деле флаг был символикой с обеих сторон) ... и вышедшие на улицы в Минске это тоже какие-то предатели.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Vasya

Gera пишет:
Vasya пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Homo sapiens пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Но возник другой- Скажите, уважаемые, а чем по-вашему белорусский сегодняшний фашизм отличается от того, что наши деды и бабки смогли одолеть тогда?

А ваши деды и бабки с тем фашизмом под бчб флагами воевали?

Нда уж... Слов нет..

И кто вам тогда доктор? Если вы даже слов для объяснений найти не можете.

Дорогая Вита, апять вы со своими флагами.... лет 5 назад тут уже мерялись флагами.
Друг-дружку закидывали и власовцами с триколорами и фачистами с бчб...
Я вам по большому секрету скажу, что и не за красный флаг воевали. Воевали за свою землю, за родных. Это только в советских фильмах народ шел в бой - за родину, за сталина!!!

Ну, вы,может, за свою землю, родных и за свою хату воевали.
А сибиряки за что и кого воевали?
За Родину и за Сталина, как за Веру, Царя и Отечество.

Уважаемая Гера, я к счастью не воевал вообще.
Воевал мой дед. И о войне мы с ним не разговаривали. Не любил он эту тему...

Аватар пользователя Mimic

Увидел, что все уже оттоптались и снял свой пост

Аватар пользователя Vasya

Уважаемые, давайте лучше "сраться" на тему АЭС и кредитов, оставьте память предков в покое, не оскорбляйте умерших, не приплетайте их куда ни попадя.....

Аватар пользователя antiej

Vasya

Ответить с цитированием
Уважаемая Гера, я к счастью не воевал вообще.
Воевал мой дед. И о войне мы с ним не разговаривали. Не любил он эту тему...

Они так воспитаны, бесполезно объяснять ... Сталин, Путин, все воевали не за родину, а чисто за Сталина, даже штрафбаты ... даже белорусские партизаны ... даже Черчиль и Рузвельт, да да ... ура !!!!, Слава КПСС, слава вождю, сжечь любое инакомыслие, Россия опять будет великой ... Запад враги нашей родины ... дави БЧБ-шников как предателей ... долой майданутых ...
Урааа....

Ура-патриоты,
Можете в подпись к профилю добавить своему ))))

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

antiej пишет:
и вышедшие на улицы в Минске это тоже какие-то предатели.

По факту, для Вит и прочих Гер именно так и есть.
Они столько бабла в нас влили, а мы их предали, отказав в доверии их Наёмнику.

Жыве Беларусь!!!

Сегодня опять "не народ" (©Гера) вышел на улицы Минска.

Аватар пользователя antiej

PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
и вышедшие на улицы в Минске это тоже какие-то предатели.

По факту, для Вит и прочих Гер именно так и есть.
Они столько бабла в нас влили, а мы их предали, отказав в доверии их Наёмнику.

Я жду, когда они открыто будут топить за Лукашенко )))) мне кажется тут они немного расходятся во мнении с другими коллегами, это их единственный сдерживающий фактор.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Pyc

Gogenloe пишет:
Ответить с цитированием
Путин сделал великое дело, за которое уже войдет в Историю на равне с самыми выдающимися правителями России, - вернул россиянам гордое имя Россия, которого в СССР не было.

)))) Нет не войдёт.
Имея неограниченное доверие населения и огромные финансовые ресурсы, Путин мог провести любые реформы, построить любую Россию.
Но слаб оказался и всё закончилось собственным культом личности, мелкими победами над Украиной, и полной усталостью самого Путина от всего этого.
А страна упустила ещё одну хорошую возможность стать серьёзным мировым игроком.
За это спасибо не скажут.

Вообще-то, российская экономика - 5-я в мире по западным оценкам (по российским -4-я). И стала она такой как раз при Путине. А журнал The Economist смотрит на вас удивлением:
Новая армия Путина: после десятилетия реформ российские вооруженные силы ошеломляют своей мощью
Но у вас,конечно, свой взгляд, незашоренный)))

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Gera

antiej пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
и вышедшие на улицы в Минске это тоже какие-то предатели.

По факту, для Вит и прочих Гер именно так и есть.
Они столько бабла в нас влили, а мы их предали, отказав в доверии их Наёмнику.

Я жду, когда они открыто будут топить за Лукашенко )))) мне кажется тут они немного расходятся во мнении с другими коллегами, это их единственный сдерживающий фактор.

А я жду, когда вы поймете, что мы не за Л. и не за вас. Оба хуже

Аватар пользователя Gogenloe

Ответить с цитированием
Они столько бабла в нас влили, а мы их предали, отказав в доверии их Наёмнику.

Нет не так.
Вина наша, что под российскими триколорами не кинулись нижайше к пристолу кремлёвскому, и не попросились обратно в Россию, хоть всей страной, хоть шестью областями.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя antiej

Gera пишет:
antiej пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
antiej пишет:
и вышедшие на улицы в Минске это тоже какие-то предатели.

По факту, для Вит и прочих Гер именно так и есть.
Они столько бабла в нас влили, а мы их предали, отказав в доверии их Наёмнику.

Я жду, когда они открыто будут топить за Лукашенко )))) мне кажется тут они немного расходятся во мнении с другими коллегами, это их единственный сдерживающий фактор.

А я жду, когда вы поймете, что мы не за Л. и не за вас. Оба хуже

Что Вы тогда здесь делаете, можно спросить ? На вентилятор набрасываете и шум в комментах создаёте ? ...

Я не люблю, скажем, Севеврную корею, корейцев и Ким Чен Ына - ну так я и не сижу на форумах с корейцами, где их обсуждают ... я же не мазохист ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя antiej

Gogenloe пишет:
Ответить с цитированием
Они столько бабла в нас влили, а мы их предали, отказав в доверии их Наёмнику.

Нет не так.
Вина наша, что под российскими триколорами не кинулись нижайше к пристолу кремлёвскому, и не попросились обратно в Россию, хоть всей страной, хоть шестью областями.

Вы будете-таки угарать, но просились, вернее как ... высказывались здесь за присоединение до начала выборов, лишь бы не с этим диктатором... и чито бы Вы думали ?....

"Баба с возу, кобыле легче ... нам тут второй дотационный Смоленск не нужен" (с) Гера

Как тебе такое, Илон Маск ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Но возник другой- Скажите, уважаемые, а чем по-вашему белорусский сегодняшний фашизм отличается от того, что наши деды и бабки смогли одолеть тогда?

А ваши деды и бабки с тем фашизмом под бчб флагами воевали?

Нет, не под бело-красно-белым, а один : под бело-красным, польским с 39 года в кавалерии, потом ранения, немецкий плен и десять лет опасения нквд. Второй под советским. Так, что по поводу различий в фашизме? Или Ваш вопрос про цвета флага к тому, что и в России уже не красное знамя Победы, и антифашистские настроения актуальны лишь в дни парадов, а так вполне себе "внутреннее дело", которое не грех поддержать баблом и информационно?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gogenloe пишет:
Ответить с цитированием
Они столько бабла в нас влили, а мы их предали, отказав в доверии их Наёмнику.

Нет не так.
Вина наша, что под российскими триколорами не кинулись нижайше к пристолу кремлёвскому, и не попросились обратно в Россию, хоть всей страной, хоть шестью областями.

Такой вариант был вполне возможен сразу после выборов, но ВВП решил поступить иначе, не оставив пророссийским настроениям ни единого шанса.
С точки зрения "приполяченной оппозиции (©Гера) можно только приветствовать такой его поступок. Тем шире будет ров с крокодилами по итогу.

Аватар пользователя Gogenloe

Ответить с цитированием
Вообще-то, российская экономика - 5-я в мире по западным оценкам (по российским -4-я).

Не стала.
Это по паритету покупательной способности она 5, но это ошибочная теория. Так 11 или 12. Не помню.

Ответить с цитированием
Новая армия Путина: после десятилетия реформ российские вооруженные силы ошеломляют своей мощью

Может быть, а может и нет.) Никто не знает.
Но толку то с этой армии?
Вот если б я прочитал где, что толпы европейцев ломятся учится в российские университеты, российские компании задают тон в мире по технологиям, ну и т.д и тп.
Нет такого.
А армия, что армия. Намыли денег на углеводородах, перевооружили, деньги заканчиваются всё опять сгниёт. Как было уже раз 10 в истории России. Пустое.
Да и с кем воевать собрались?

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Pyc пишет:
Новая армия Путина: после десятилетия реформ российские вооруженные силы ошеломляют своей мощью

Прелестно. Отчего ж при наличии такой мощной армии пришлось "вагнеровцев" у террориста выкупать????

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Vasya пишет:

Я вам по большому секрету скажу, что и не за красный флаг воевали. Воевали за свою землю, за родных. Это только в советских фильмах народ шел в бой - за родину, за сталина!!!

Да-а....
Вот я и думаю, по вашей логике, на хрена бы моему деду 4 года трястись на полуторках до Польши. А потом в 1946 году помереть от ран в далекой Сибири.

Где его земля, а где ваша.Мог бы и отсидеться, подождать пока белорусы сами ножками свою землю освободили. Уж они-то точно должны были за нее драться с немцами. И что, дрались?

а десяточку в Лагере и пилить сосенки ?

так ведь и 600 000 американцев могли отсидеться,
но не отсиделись, а лежат в сырой земле.

Вечная память всем сражавшимся с нацизмом !

Аватар пользователя antiej

Вакцина против Covid-19, разработанная Pfizer Inc. а также BioNTech SE, предотвратила более 90% инфекций в исследовании с участием десятков тысяч добровольцев, что является самым обнадеживающим научным достижением в борьбе с коронавирусом

Нате вот вам позитивчика

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя Гость

вы не взяли флаги бабок и дедов Победителей на ваши протесты и борьбу

ну, если уж углубляться в историю, то под этими флагами наших прадедов раскулачивали и отправляли в Сибирь, ага. Ничего общего с коммунистами мы (по крайней мере, мое окружение) иметь не хотим

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
О "транзите власти" и Мясниковиче...
Исходя из такого сценария, ни о каком Мясниковче не может быть и речи, хотя если уж вспомнили белорусского Микояна, то есть и помоложе его...

И чем Мясникович Вам напоминает Микояна?
Микоян занимался пищевой промышленностью и много чего достиг в голодные предвоенно-военные годы. А Мясо (кличка в узких кругах) в 90-е годы кладбищенский бизнес (веночки-цветочки) крышевал. Столкнулся я в те годы как-то со спец. комбинатом в Минске на Ольшевского, так все стрелки на этого жулика и перевели... Был там директором Корнюшков...В Москву долю немалую завез, а наши, прямо в Московском поезде "усыпили" его навечно.
"Мясо" и есть часть нашей колхозной мафии, наряду с цыганом, а Вы на него ставку делаете.
Окститесь! Дерьмо всегда пахнет одинаково.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Vasya пишет:

Я вам по большому секрету скажу, что и не за красный флаг воевали. Воевали за свою землю, за родных. Это только в советских фильмах народ шел в бой - за родину, за сталина!!!

Да-а....
Вот я и думаю, по вашей логике, на хрена бы моему деду 4 года трястись на полуторках до Польши. А потом в 1946 году помереть от ран в далекой Сибири.

Где его земля, а где ваша.Мог бы и отсидеться, подождать пока белорусы сами ножками свою землю освободили. Уж они-то точно должны были за нее драться с немцами. И что, дрались?

)) думаю вашего деда о походе на войну также спрашивали как и моего о сдаче скотины и инвентаря в колхоз. Не поехал бы ваш дед до Польши на полуторке, на ж/д бы повезли рудник осваивать.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

"Лучше показывать, зачем говорить." Дмитриев.
https://t.me/boyars7/2951

Аватар пользователя Василевс
Аватар пользователя Гость

После моего похищения меня завезли и силой затащили в кабинет Карпенкова Н.Н (начальника ГУБОПиК МВД), где он орал, оскорблял, запугивал. В его кабинете «беседа» происходила с двумя другими господами (Казакевичем Г.А., первым заместителем Министра внутренних дел и Павлюченко А.Ю., начальником ОАЦ). Вы часто можете видеть их в официальных СМИ. Они поставили ультиматум: я уезжаю из страны и из-за границы делаю, что хочу, либо меня вывезут — живую или по частям.

ОПГ, однозначно.

Аватар пользователя Гость

Начальник ГУБОПиК Карпенков: “Сейчас мы на передовой — почти как в 1941-м”

_____________________
Росинский

Аватар пользователя Гость

antiej пишет:
Но Вите плевать на все эти мелочи... ей главное кольнуть, как ей кажется, каким-то остроумным историческим моментом, что, мол под БЧБ флагом во вторую войну воевали предатели

16 февраля 1945 г. бело-сине-красный триколор был торжественно поднят над военным полигоном и казармами в Мюнзингене, где формировались 1-я и 2-я дивизии РОА (по немецкой нумерации — 600-я и 650-я). В этот день Власов, как и позднее Ельцин, объявил этот флаг флагом «свободной России».

"Это ж совсем другое (с)."

Оруэлл метко назвал это "двоемыслием".

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:

После моего похищения меня завезли и силой затащили в кабинет Карпенкова Н.Н (начальника ГУБОПиК МВД), где он орал, оскорблял, запугивал. В его кабинете «беседа» происходила с двумя другими господами (Казакевичем Г.А., первым заместителем Министра внутренних дел и Павлюченко А.Ю., начальником ОАЦ). Вы часто можете видеть их в официальных СМИ. Они поставили ультиматум: я уезжаю из страны и из-за границы делаю, что хочу, либо меня вывезут — живую или по частям.

ОПГ, однозначно.

Вот чем занимается нынче на улицах Минска банда карателя Карпенкова:

Аватар пользователя Дмитр

К чему не притронется, все сыплется у л. https://news.tut.by/economics/707170.html

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.