Ядерная Беларусь

вс, 08/11/2020 - 18:08

Быть сверхнаивным — всё равно, что дать добровольно обокрасть себя. Римма Хафизова

Александр Лукашенко, посетив 7 ноября Белорусскую атомную станцию, частично уже построенную «Росатомом» за счет российского кредита в 10 млрд. долларов, заявил, что «Беларусь стала ядерной державой». Напомним, что до настоящего времени Минск не инвестировал в БелАЭС ни одного рубля, что не мешает белорусским СМИ утверждать, что республика построила атомную станцию собственными силами.

Фантазии

Частичное вступление в строй первого энергоблока Белорусской АЭС является, безусловно, политическим фактором, способным повлиять не только на региональное позиционирование Беларуси, но и на развитие белорусского кризиса. На этом феномене стоит остановиться подробнее, но прежде всего, необходимо разобраться с терминами, так как возникает ощущение, что А. Лукашенко в очередной раз очень спешит.

В принципе, на основе самоназначенных статусов: «центр Европы», «легкие Европы», «донор безопасности» - построена вся система белорусской пропаганды. Пролетит, к примеру, на собственном бизнес-джете над Беларусью некий миллиардер, так по БТ тут же пройдет сюжет о будущих инвестициях в европейский «островок стабильности». Естественно, никаких инвестиций так и не появится, но белорусский телезритель будет какое-то время находиться в предвкушении богатой жизни, так как иначе и быть не может: все завидуют гражданам «страны для жизни» и мечтают перенести в неё свой бизнес.

Примеров, когда сам А. Лукашенко выдает желаемое за действительное, можно привести неимоверное количество, но, когда фантазии первого белорусского президента приходится сравнивать с реальностью, то возникает устойчивое ощущение, что существует со всеми своими проблемами и даже достижениями настоящая Беларусь, но есть еще одна Беларусь, созданная в фантазиях А. Лукашенко.

Построив, к примеру, за китайские деньги автозавод, а по сути, цех по крупноблочной сборке, А. Лукашенко вдруг решил, что Беларусь стала крупнейшим производителем легковых автомобилей в СНГ.

Есть и другой пример: начиная с 22 июля 2012 года, когда российская ракета-носитель «Союз» вывела на орбиту белорусский спутник «БелКа», сам А. Лукашенко и белорусские СМИ постоянно годами уверяют, что Беларусь является «космической державой». Напомним, что первый белорусский спутник разбился на Байконуре - https://youtu.be/sVQIYtPnufI. Тем не менее, даже в школьных учебниках в Беларуси написано, что республика находится в ряду покорителей космоса…

Политический замысел данной политической формулы - «Беларусь – космическая держава», примитивен и рассчитан на людей не очень грамотных. Миф о «космической Беларуси» привязан к личности первого белорусского президента, по принципу: А. Лукашенко вывел Беларусь в космос, хотя, естественно, никто никого никуда не выводил, а скорее заводил. Дело в том, что реальной «космической державой» могут назвать себя только те страны, которые имеют собственные ракетоносители, спутники и космодром. Практически ничего из этой минимальной космической триады у Беларуси нет.

Так что в мире реальных космических держав совсем немного - Россия, США, ЕС, Япония, Китай… Беларусь не может претендовать на роль космической державы, так как она не производит даже спутники, хотя А. Лукашенко утверждает обратное: «Космос. Мы стали космической державой. Небольшая Белоруссия стала космической державой. Мы делаем спутники дистанционного зондирования, связи и прочее. Работаем с россиянами. И для России делаем дистанционное зондирование Земли» 09.09.2020 (https://lenta.ru/news/2020/09/09/nju/). Вообще-то «БелКа» является спутником из серии российских спутников «Канопус». Программное обеспечение в «БелКа» и «Канопусах» британское. Третий спутник для Беларуси изготовили китайцы. Никаких спутников Беларусь не делает…

Стоит напомнить, что в современном мире собственный спутник не является каким-то невероятным научным успехом. Университет, в котором преподает автор этих строк, держит на космической орбите три собственных спутника и имеет собственный Центр управления полетов (ЦУП), подготовленный для любых работ в космосе. Это обычное дело для XXI века…

Нет у Беларуси и своих ракетоносителей. Понятно, что пресловутый китайско-украинский «Полонез» с белорусской маркой на капоте не может претендовать на роль космического «тягача», так как самое большее, на что способен этот мутант - обстреливать города и села Нагорного Карабаха, включая и столицу этой непризнанной республики – Степанакерт. Вчера, в субботу, азербайджанский «Полонез» обстрелял в столице Нагорного Карабаха роддом…

Не построил А. Лукашенко и свой космодром, хотя в сентябре 2020 г. во время встречи с В. Путиным в Сочи, действующий белорусский президент активно лоббировал участие белорусских строителей в работах на российском космодроме «Восточный». Понятно, что Минск, после того, как белорусские представители тщательно копировали на строительстве БелАЭС технологии «Росатома», хотел бы скопировать и технологии «Роскосмоса».

Итак, никакой «космической державой» Беларусь не является, но А. Лукашенко продолжает надувать щеки в стиле монитора марки «Интеграл» - https://pikabu.ru/story/vot_takie_monitoryi_sobirayut_u_nas_v_belarusi_1..., считая, что он может и дальше продвигаться в мир высоких технологий за счет чужих денег и чужих технологий.

«Ядерный монстр» из Беларуси

Естественно, заявление А. Лукашенко в отношении превращения Беларуси в «ядерную державу» проигнорировать нельзя, так как это старая история и вопрос о ядерном статусе Беларуси преследует А. Лукашенко все годы его бесконечного президентства. Напомним, что термин «ядерная держава» не имеет никакого отношения к атомной станции, а относится к наличию у страны ядерного оружия. Последние ядерные боеголовки были вывезены из Беларуси в 1996 году в Россию.

Не является тайной то, что придя к власти в 1994 году, А. Лукашенко искал повод для того, чтобы уклониться от обязательств по выводу ядерного оружия с белорусской территории, принятых республикой в 1993 году - ратификация Договора СНВ-1, присоединение Беларуси к ДНЯО, участие в программе «Нанна-Лугара» и.д. Не мог Минск игнорировать и Будапештский меморандум, хотя, как и Украина, не ратифицировал данный документ. Однако, было понятно, что экономика Беларуси не потянет ядерный потенциал. Для ядерного оружия необходимо было бы создавать целую отрасль.

Кроме того, РБ не располагает ядерным топливным циклом, т.е. цепочкой, начинающейся с добычи и производства ядерного топлива до удаления и захоронения ядерных отходов. Между прочим, Украина, которая сейчас буквально бредит собственным ядерным оружием, тоже не обладает замкнутым ядерным циклом.

На самом деле «ядерной державой» может называться только та страна, которая самостоятельно осуществляет разработку и производство ядерного оружия. Кроме того, ядерная держава располагает возможностями периодически свое ядерное оружие испытывать, что представляет особую проблему, если вспомнить о целом ряде международных соглашений о запрете испытаний в атмосфере, море, космосе и т.д. В 2017 году КНДР провела пока последнее на планете испытание своей атомной бомбы под землей…

Понятно, что исходя из общепризнанных и проверенных временем критериев, Беларусь никак не может считаться ядерной державой. В республике не разрабатывается собственное ядерное оружие, Беларусь не производит ядерные боеголовки, и, что естественно, не испытывает их на каком-либо полигоне.

Понятно, что на международном уровне никто в белорусский ядерный карго-культ не поверит. Но политические преимущества ядерного статуса столь ощутимы, что А. Лукашенко, как ребенок, который примеряет перед зеркалом папину фуражку, буквально бредит ядерной мощью, которая, как ему кажется, обеспечит его клан властью на сотню лет.

Ядерный карго-культ

А. Лукашенко продолжает мистифицировать собственный народ и мировую общественность. К любой мировой новости, победе или новой технологии, обязательно приделываются белорусские «этикетки». Республика стала глобальным контрабандным терминалом буквально во всем – начиная с польского/белорусского молока, и вплоть до АЭС.

К примеру, в результате телефонного звонка А. Лукашенко В. Путину 4 ноября, два президента обсудили вопрос о начале производства в Беларуси российской вакцины против вируса COVID-19. Москва уже договорилась о производстве своей вакцины «Спутник-V» в Индии, идут переговоры и с другими странами. Но даже если в Беларуси будет построен завод по производству российской вакцины (понятно, что за российские деньги), то разве можно будет считать Беларусь передовой микробиологической державой? Хотя, скорее всего, белорусские СМИ сделают все, чтобы российская вакцина тут же была переименована на белорусский манер и представлена в качестве личного достижения А. Лукашенко. Это уже было с российскими тестами на коронавирус в мае-июне текущего года…

Но в случае с ядерным статусом все сложнее. Никто и никогда не передаст Минску производство каких-либо компонентов ядерного оружия. Так что А. Лукашенко, самостоятельно «повышая» международный статус своего белорусского поместья, рассчитывает скорее на внутренний политический рынок.

Говоря о «ядерной Беларуси», А. Лукашенко опять фантазирует, но в данном случае его фантазии носят не только пиаровский характер, но и связаны с проблемой политического выживания. А. Лукашенко все годы своего президентства ощущает свою ущербность, так как попалась ему в руки страна небольшая, лишенная основных ресурсов, экономически зависимая от своих соседей. Так что, присваивая республике «ядерный» статус, А. Лукашенко имеет в виду, прежде всего, собственный образ настоящего волшебника – без технологий и денег, за счет соседней страны, Беларусь сразу, одним рывком, вошла в узкое сообщество «ядерных держав». С одной атомной станцией.…

Хотя, 7 ноября А. Лукашенко уже размечтался о второй АЭС: «Нам еще надо одну такую станцию построить, чтобы уйти от зависимости по углеводородам. Это счастье, подарок» (https://news.tut.by/economics/706947.html?c). Понятно, приятно получить в подарок два ядерных энергоблока. Автор этих строк уже десять лет пишет о том, что Беларусь никогда не заплатит за БелАЭС, считая её, как сорвалось у А. Лукашенко с языка, «подарком» за счет российских налогоплательщиков.

Зачем?

Зачем Россия построила в Беларуси атомную станцию? Это очень сложный вопрос, так как он частично отражает эволюцию российско-белорусских отношений за последние 15 лет: от доверия - к недоверию, от союза - к предательству…

Прежде всего, возникает дополнительный, но очень важный вопрос: могла ли Россия не строить в Беларуси АЭС? Отвечаем: не могла. Решение о строительстве собственной АЭС принял лично А. Лукашенко (обещанный референдум по данному вопросу он так и не провел). Мировой рынок строительства АЭС очень узок и поделен между тремя основными корпорациями, не считая Китая, которые ведут между собой ожесточенную конкурентную борьбу. Китай берется за строительство АЭС только определенной мощности. Все «атомные» корпорации стремятся получить заказы и загрузить свои предприятия на десятилетия.

Минск, явно шантажируя Москву, предложил построить АЭС американской фирму Westinghouse. Следом уже «замаячила» AREVA… Российское руководство, естественно, не могло позволить, чтобы в 700 км от Москвы была построена атомная станция, которую не контролируют российские атомщики (после 2014 года такая ситуация сложилась с украинской энергетикой).

Кроме того, в тот период в России еще были живы иллюзии в отношении развития Союзного государства, и к теме ядерной энергетики в Беларуси и в Москве относились с союзных позиций. Расходы на дотирование РБ российским газом год от года росли, Беларусь превращалась в какой-то «пожиратель» газа, что сказывалось на российском бюджете. Построенная АЭС, с одной стороны, позволяла сократить поставки газа в республику, т.е. снизить расходы на поддержку белорусского суверенитета, а с другой стороны, АЭС должна была строится за счет российского кредита, который Минск, по идее (!), должен был выплатить. Это потом стало ясно, что Минск никогда и ничего Москве выплачивать не собирается…

Стоит признаться, что эти, вполне наивные расчёты Москвы, были дополнены надеждами на то, что часть энергии с Белорусской АЭС удастся продавать потребителям из «Прибалтийского энергетического острова». До сегодняшнего дня неизвестно, кто в Москве анализировал данную «прибалтийскую» версию, так как изначально было понятно, что Литва, добровольно отказавшаяся от своей, вполне современной, но советской Игналинской АЭС, сделает все, чтобы БелАЭС не была построена. Все годы строительства АЭС в Островце, Литва прилагала неимоверные усилия для того, чтобы стройку остановить, или, в конце концов, закрыть прибалтийский энергетический рынок для электроэнергии со станции. В итоге так и произошло – в октябре 2020 года Литва, Латвия и Эстония отказались от белорусской электроэнергии.

Стоит отметить, что А. Лукашенко, проводя всё второе десятилетие XXI века на внутреннем политическом поле исключительно карательную политику, предоставил Вильнюсу прекрасные политические и ценностные основания для блокирования БелАЭС в Евросоюзе, чем фактически сработал против РФ – своего кредитора и спонсора. Напомним, что до настоящего времени так и не возобновлено строительство еще одного блокированного российского энергетического проекта – подводного газопровода «Северный поток-2». Можно признать, что Польша и Прибалтика вполне успешно отрезают Россию от Европы. Придется признать, что в эту блокаду внес свой вклад и белорусский президент…

В настоящее время ситуация с БелАЭС приобрела парадоксальный характер. Во-первых, вырабатываемая станцией электроэнергия в большей степени недоступна для белорусского потребителя, так как А. Лукашенко всеми силами тормозил строительство необходимой энергетической инфраструктуры. Видимо, для этого были основания…

Во-вторых, ввиду закрытия экспорта, электроэнергия пойдет в основном в Россию. И тут возникает странная схема, когда российский кредит Россия будет выплачивать сама себе…В итоге, БелАЭС достанется Беларуси бесплатно. Круг замкнулся…

Завтра?

Можно попытаться спрогнозировать судьбу БелАЭС после несомненного ухода А. Лукашенко, так как станция может сыграть важную роль в позиционировании новых властей республики.

Прежде всего необходимо учесть, что в настоящее время уже половина украинских АЭС снабжается ТВЭЛами производства Westinghouse. Американская корпорация присматривается и к БелАЭС. Иными словами, в случае прихода к власти в Минске С. Тихановской, именно Westinghouse приберет БелАЭС к своим рукам (второй энергоблок в этом случае достроен не будет). «Ростатом», и в его лице Россия, станцию потеряют. Против Москвы будет применен украинский вариант по отказу от кредита («одиозный кредит, навязанный республике» и т.д.).

Для антироссийского правительства Беларуси БелАЭС окажется своеобразным «наследством» от А. Лукашенко и «приданным» для смены геополитического вектора. Новейшая станция мгновенно решит все энергетические проблемы Прибалтики и станет основой для вхождения республики в ассоциацию с ЕС. Понятно, что в этом случае все вопросы об опасности станции, ее экологической непригодности и «угрозе нового Чернобыля» будут мгновенно сняты.

Что делать России, чтобы такой сценарий не воплотился в жизнь? В принципе, ничего. Поздно. Все ошибки, которые можно было совершить, уже сделаны…

А. Суздальцев, Москва, 08.11.2020

Страницы

Гость

чт, 12/11/2020 - 17:59

Комментарий № 440847

Состояние: Не зарегистрирован

Ладно с ним, с признанием. Какую информационную нагрузку несло сегодняшнее выступление Лаврова? Я не могу вычленить ничего, кроме очередного послания л. - держись, мы разделяем твою повестку, дави их дальше.
Простите, но это оправдание фашизма.

чт, 12/11/2020 - 18:01

Комментарий № 440848

Состояние: С премодерацией

antiej пишет:

Gera
Ответить с цитированием
Помогать, конечно, не надо. Никому. Ни той стороне, ни этой. Самое правильное со стороны ВПР, как я думаю, перестать делать какие бы то ни было заявления, прекратить упоминания РБ,СГ, интеграцию в СМИ. Замолчать. И денег не давать ни в каком виде.
Пинту пива и жирный лайк этой госпоже !

Фу...пиво
– Это водка? – слабо спросила Маргарита.
Кот подпрыгнул на стуле от обиды.
– Помилуйте, королева, – прохрипел он, – разве я позволил бы себе налить даме водки? Это чистый спирт!

Outlaw

чт, 12/11/2020 - 18:08

Комментарий № 440851

Состояние: С премодерацией

Гость пишет:

Ладно с ним, с признанием. Какую информационную нагрузку несло сегодняшнее выступление Лаврова? Я не могу вычленить ничего, кроме очередного послания л. - держись, мы разделяем твою повестку, дави их дальше.
Простите, но это оправдание фашизма.

Не стоит извинятся, Лавров человек правдивый сказал что думал.
Вы что еще не поняли ?

Гость

чт, 12/11/2020 - 18:20

Комментарий № 440855

Состояние: Не зарегистрирован

Gera пишет:

Самое правильное со стороны ВПР, как я думаю, перестать делать какие бы то ни было заявления, прекратить упоминания РБ,СГ, интеграцию в СМИ. Замолчать. И денег не давать ни в каком виде.

Белоруссы с Вами согласны на все 100% !!!

Mikalaj

чт, 12/11/2020 - 18:26

Комментарий № 440857

Последнее изменение: 12/11/2020 - 18:29

Состояние: С премодерацией

Удивляет, что некоторые участники форума до сих пор пытаются призывать российское руководство как-то повлиять на психопата, чтобы он начал демократический процесс или хотя бы остановил репрессии. Российское руководство не признает белорусский и украинский народ, как отдельные от русского, с их точки зрения - это испорченные русские с придуманными большевиками языками. Следовательно, наличие любой государственности у этих народов в имперской российской парадигме исключается. Демократической, недемократической - не важно, их просто не должно быть.
Руководствуясь этой имперской моделью, российское руководство тем более не может допустить развития политической нации в Беларуси, заложения принципов Нового Государства, национального и демократического. Белорусское революционное движение должно быть задавлено, причём в максимально короткие сроки.
Лучшего кандидата на пост главного карателя, чем Лукашенко, в Беларуси не сыскать. Его задача - максимально возможный погром пробудившейся белорусской политической нации, а также максимальный погром в экономике. Как только Лукашенко кроваво подавит революцию - его тут же заменят через "конституционный процесс". Россия не хочет сама мараться в крови и терроре - зачем, для этого есть психопат. Следующий гауляйтер должен будет подвергнуть население окончательной русификации и оформить аншлюс с Россией.
То, что Россия не заливает Лукашенко деньгами - у неё просто нет возможностей вбухивать миллиарды долларов на поддержку диктатора. Чем может, помогает: рефинансирует долги, даёт отсрчоки по выплатам, не форсирует запуск АЭС и выплату кредита.

Andrey

чт, 12/11/2020 - 18:50

Комментарий № 440867

Состояние: С премодерацией

well пишет:

Это так. Террор абсолютно фашистский. Кто должен защитить этих людей?
В первую очередь сам белорусский народ.
Следом - Россия, как соучредитель СГ. В принципе, тот же Нарышкин для этого и курсирует. Публично Москва ПОКА не может

Mimic

чт, 12/11/2020 - 19:08

Комментарий № 440860

Состояние: С премодерацией

SR пишет:

Блогера Лапшина выдал за то, что тот в Карабахе побывал. Весь спектр. Никому в РБ, кто сейчас трещит о чести и достоинстве, тогда нигде не жало, и нигде не кололо.

А что жало и кололо ВОР РФ?
"Путешественник и блогер Александр Лапшин 15 декабря 2016 года был арестован в Минске по просьбе властей Азербайджана и 7 февраля 2017 года экстрадирован в Баку из-за посещения Нагорного Карабаха".

Интересно, сколько денег влила Россия после этого в РБ? В качестве благодарности...

Гость

чт, 12/11/2020 - 19:08

Комментарий № 440862

Состояние: Не зарегистрирован

Устойчивость таких режимов обеспечивается внешней помощью
или богатыми природными ресурсами.
В Беларуси таких бесконечных полезных ископаемых нет.

Если бы не помощь "братьев с Востока", то режим бы уже пал!

mPronin

чт, 12/11/2020 - 19:16

Комментарий № 440883

Последнее изменение: 12/11/2020 - 19:50

Состояние: С премодерацией

eclaireur пишет:

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.
Лавро выражает удовлетворение, что в Беларуси власти ничего не угрожает. Россия признала выборы. А белорусы сами позволяют себя убивать. Ну так что должна Россия сделать?
Нести ответственность за того кого приручили. И не удивляться потом: а нас за что?

Хороший вопрос.

Полагаю, что вас за недоговороспособность.

За русофобию.

За своеобразные методы ведения дискуссии.

За отсутствие здравого смысла.

За ненужность и бесполезность...

Там длинный список.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Гость

чт, 12/11/2020 - 19:29

Комментарий № 440892

Состояние: Не зарегистрирован

Andrey пишет:

Катерина1 пишет:
Andrey пишет:
Фаина пишет:
Andrey пишет:
eclaireur пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.
Сказано же Вам:
«Я думаю, что правоохранительные органы Белоруссии ведут себя достаточно сдержанно, несмотря ни на что», — сказал Путин
Есть общая линия: "Беларусь подверглась нападению извне, но судьба белорусского государства в руках белорусского народа". Согласитесь, что логика странная, не стыковка... Это о чем говорит?
Это говорит о том, что "белорусский народ" в их понимании, полностью совпадает с понятийным аппаратом Л. То бишь, "народ" - сиречь гр. Лукашенко А. Г. И пусть он там вытоворяет всё что хочет: грабит и убивает, истязает, пытает, изгоняет... Мы поддержим, нам - абы тихо было. И год, и два, и три... пофиг. Вот, он же уже "согласился", некую "конституционную реформу" изображать... А сколько за эти годы страна потеряет, своих лучших граждан - без-раз-лич-но. Люди теперь - это просто "новая нефть", должны служить и платить. Иначе, зачем они? "Цветные революции" устраивать? Да ктож вам даст?
Фаина, а как это можно по другому оценить - три месяца бродили с "сердечками", а потом людей просто забили... Ну виновата, понятно, Россия. А сами то что? Это российская революция или белорусская? Вы сами что-то можете довести до конца? И не надо про российское влияние и вмешательство, как белорусские эксперты верещали в конце июня, нет России в Беларуси, это не Россия лупит и убивает белорусский народ. Это делают белорусы против белорусов. Но и Вас и Вам подобным одно - Россия виновата, а сами по домам, по кухням...
Я вижу, что Уругвай не вмешивается во внутренние дела РБ, а РФ - отнюдь. Да, это мы виноваты, что не находятся среди народа РБ пару сотен человек, которых часть убьют, часть изобьют, часть сядет по уголовке. Россия РБ вообще не интересует, они не разговаривают с Л, не дают грошай, даже банки свои отдают. РФ не вмешивается вообще, это всё граждане РБ ни как фашистов выгнать не могут. АИС, я Вас безгранично уважаю, но в последнее время даже Вы нас не слышите.
Хорошо, кто должен изгнать Л? Вот ответьте мне на этот вопрос...

Если позволите, отвечу: изгонят банду лукашенко белорусы, но пока его поддерживает ресурсами и легитимизирует Россия (кто писал о ключах от власти в РБ ?), это дорого обойдется (но, всё равно свершится). И не приписывайте, пожалуйста, белорусам просьбу "приди и сделай" ибо нет такого, есть требование белорусского общества придерживаться норм морали и права и не оказывать поддержку в насильственном захвате власти!

Outlaw

чт, 12/11/2020 - 19:31

Комментарий № 440895

Состояние: С премодерацией

Гость пишет:

Устойчивость таких режимов обеспечивается внешней помощью
или богатыми природными ресурсами.
В Беларуси таких бесконечных полезных ископаемых нет.
Если бы не помощь "братьев с Востока", то режим бы уже пал!

Да еще кокая поддержка, АИС пишет про 130 ярдав да еще +1,5 (уверен что все дадут) удивительно теплые у них отношения с ВВП.

Гость

чт, 12/11/2020 - 19:34

Комментарий № 440864

Состояние: Не зарегистрирован

antiej пишет:

АИС
Ответить с цитированием
Насчет того, "что на кого меняем", то это тоже вопрос - 133 млрд долларов за 20 лет уже вогнали в Беларусь и что получили? Народное восстание... С кем вести дела? С Тихановской? При всем уважении, она вела кампанию без России, а потом ВЫ помните казус с программой. Судя по амбициям вильнюсского кабинета, от Москвы ждали капитуляции...
Народно восстание тут не против России, а против конкретного человека.
По поводу диалога с Россией соглашусь, со многими спорил, что надо в первую очередь надо было с Россией решать своё будущее... того глядишь, может и "второй очереди" не понадобилось бы. Наивно было полагать, что Литва-Польша смогут выкорчевать Л. из трона. Ключи от этого кресла в Кремле.

Послушайте, выборы прошли не так давно, а их хронологию Вы уже забыли. Баборико до выборов посадили, Цепкало не зарегистрировали, и он отправился в Россию в Москву налаживать "мосты", с которой его успешно выдавили, Тихоновскую насильно вывезли в Литву (странно почему не в Россию), Латушко напрашивался на диалог с российской политической элитой, его послали..... При этом Кремль официально заявил, что ни с кем кроме лукашенко общаться не будет. И, после этого Вы начинаете поддерживать версию, что Россией все пренебрегли и по указке злого Запада начали исполнять сценарий оранжевой революции для подрыва счастья и процветания России. Вам не смешно? А, главное, что эту версию, нам почему то очень усердно навязывают.

mPronin

чт, 12/11/2020 - 19:37

Комментарий № 440896

Последнее изменение: 12/11/2020 - 20:17

Состояние: С премодерацией

Andrey пишет:

eclaireur пишет:
Andrey пишет:
eclaireur пишет:
well пишет:
«Если в целом оценивать ситуацию [в Беларуси], мы, конечно, обеспокоены тем, что продолжаются там различные волнения, хотя удовлетворены тем, что эти протесты сходят на нет. Число участников несанкционированных акций сокращается, как я понимаю», — сказал Лавров (цитата по ТАСС).
Лавров также заявил, что спонсоры белорусских протестов понимают их бессмысленность, но остановиться не могут (цитата по РИА Новости).
По его словам, конституционная реформа в Беларуси активно обсуждается, процесс не прерывался. «Как я понимаю, она [конституционная реформа] активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению. Это и ограничения полномочий президента, и перераспределение части обязанностей главы государств между законодательным органом власти, между правительством, региональными структурами», — сказал Лавров.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Я уже писал и про Альцгеймера, и про Паркинсона.
Про кого еще забыл? Про Кащенко и Бильжо!
Вижу два интересных момента.
Первое - это явно транслируется официальная позиция белорусской фашистской хунты.
Второе - такое же явное нежелание видеть реальное положение вещей и, соответственно, менять методы реагирования и управления со стороны как ВОР РБ так и ВОР РФ.
Поскольку я люблю классиков - "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".
И если с РБ все уже очевидно, то россиянам я бы советовал задуматься. (Это в поддержку Стаса)
Да, повторяется версия официального Минска - все, мол, нормально. мы держим народ за горло, мы удержимся. Это ведь и Наталья Качанова повторяет, когда мечется по аудиториям.
вывод: другой версии у Москвы нет. Кто в этом виноват, кроме меня, конечно, который не может переубедить здесь всех, кого нужно? Так кто виноват, что другой версии нет?
Логическая ошибка. Не у Москвы другой версии нет, а Москва признает только эту версию.
Андрей Иванович, Вас мы не обвиняем! Если уж человек (а вы как политолог должны знать что это характерно для высшего несменяемого руководства) решил жить в теплом информационном аквариуме, его не переубедить. Как в анекдоте: "вот такое хреновое лето!"
Не правда, я тут в постоянном бою. Но нет определившейся победы. Если Россия поддерживает революцию, то она осуществляет вторжение во внутренние дела суверенного государства. Просто белорусы не довели дело до конца, а сейчас ищут оправдания. Я писал еще в июне - Россия поддержит выбор белорусского народа. И Путин сказал три дня тоже самое. Но где этот выбор - сидеть по кухням и стрелки переводить на Россию? А действительный героев вы бросили на улице под ноги ОМОНа. Вот и ищете оправдания своей трусости

Вы ведете дискуссию с активистами.

Отчасти это новый феномен, но лишь отчасти. Задача активистов всегда не сам протест, а расширение сферы носителей Настоящей Правды, которая у вас с ними очевидно не совпадает. Пусть в деталях, но и это важно.

Прямые акции это не их, а вот прессовать не только лишь несогласных, но и любых ревизионистов - это святое.

Был интересный текст американской преподавательницы, которая вела группу современных тамошних студентов и скептически отозвалась о некоторых гранях их убеждений, рассчитывая на дискуссию.

"Они кричали и плакали" (с).

Времена меняются и методы научного спора вместе с ними - либо вы деятельно соглашаетесь со всем, что вам излагают , либо на вас будут кричать и плакать носители Настоящей Правды.

Активисты потому что.

Все это уже было: один из форумных активистов несколько выше объявил себя общечеловеческой честью и совестью эпохи. Ну, это как с гендером пятидесяти видов - берешь и объявляешь...

clancy

чт, 12/11/2020 - 19:39

Комментарий № 440901

Последнее изменение: 12/11/2020 - 19:40

Состояние: С премодерацией

Ответить с цитированием

Судя по (https://sun9-60.userapi.com/077g18YAJTTTE9do_50mYS7Hwv4rMXNZ0pZ3Bw/sUIhgz7w7UI.jpg) сегодняшним высказываниями (https://news.tut.by/economics/707612.html) Лаврова, Кремль воспрял духом после значительного, на их взгляд, уменьшения количества протестующих в Беларуси. План Кремля по принуждению (https://isans.org/articles/kakov-plan-kremlya-v-otnoshenii-belarusi.html) Лукашенко к конституционной реформе и реформе политической системы с про-российским Парламентом и набором, симметричным российскому, партий обретает новые контуры.
Сейчас будет решаться несколько задач, собственно, принуждение к конституционной реформе с закреплением в конституции Союзного Государства, то есть вечной привязки к России, создание набора пророссийских партий (https://t.me/belarus_mythology/183) из имеющегося набора пророссийских деятелей, а также собственно разделение протестующих на правильных и неправильных.
Правильных будут изображать покаявшийся Воскресенский (https://news.tut.by/economics/707435.html) вместе с новобранцем на политическом поле Черечнем (https://news.tut.by/economics/705970.html). Остальные попадают в поле неправильных и должны быть усмирены, зачищены, посажены на сутки или выдавлены из страны.
Тех, кто в стране останется, скорее всего, в покое не оставят, пока политическое и общественное поле не будет полностью стерилизовано и подано на блюдечке про-российским акторам, о чем мы предупреждали еще летом (https://isans.org/articles/post-pravda-i-post-vybory-vo-vremena-post-kovida-v-belarusi-teoriya-i-praktika-vmeshatelstva.html).

Что думаете, план-капкан в деле?

eclaireur

чт, 12/11/2020 - 19:39

Комментарий № 440900

Состояние: С премодерацией

Pyc пишет:

eclaireur пишет:
Андрей Иванович, Вас мы не обвиняем! Если уж человек (а вы как политолог должны знать что это характерно для высшего несменяемого руководства) решил жить в теплом информационном аквариуме, его не переубедить. Как в анекдоте: "вот такое хреновое лето!"
Я смотрю, лично вы переобуваетесь побыстрее многих политиков...
eclaireur пишет:
Как обычно, концептуально)
1. Про призывы к радикализации.
В настоящее время, всех кто к такому призывает (а тем более считает себя аналитиком - это я про Вас Андрей Иванович) - отношу к пособникам режима.
Мало того, что вы периодически оскорбляете хозяина форума ( его он содержит за свои собственные средства уже второй десяток лет), на котором вы злобно русофобствуете, так ещё и всего 2 (ДВА) дня назад зачислили АИСа в пособники режима, и это, оказывается, не обвиняете... Ну-ну... Лукашенко в чистом виде.

Пазвольте!)
Не обвиняем в чем? В политике проводимой РФ - ни разу! В слепоте ВОР РФ - опять-таки не к Андрею Ивановичу вопросы.
А вот за попытки оправдать такие действия, да. За призыв штурмовать РОВД тоже. Это же есть? А тут уж извините: "Платон мне друг, но истина дороже").
Тем более я свои претензии всегда объясняю и аргументирую.
Где Вы здесь переобувание увидели?

Гость

чт, 12/11/2020 - 19:49

Комментарий № 440872

Состояние: Не зарегистрирован

SR пишет:

Vita-Sibiria пишет:
SR пишет:
Катерина1 пишет:
Не поддержит. Россия два с лишним года делала вид, что поддерживает выбор армянского народа. А сейчас Соловьевы и Скобеевы потешаются над Пашиняном. Дождались своего часа. Вот видимо правда, ВП умеет ждать.
Что значит РФ делала вид? Армения - демократическая страна, Пашинян - выбор армянского народа. Ни Пашиняна лично, ни Армению как гос-во никак не дискредитировали - на всех саммитах и торжественных мероприятиях ровное отношение. И чего именно дождался Путин?
Наверное, того, чтобы армянский народ прочувствовал ответственность за свою выбор.
Ответить с цитированием
Белоруссию, как я понимаю, связывала самая нежная дружба с братским Азербайджаном.
Конечно. У Александра Григорьевича была и есть очень нежная дружба с Азербайджаном - и денежки перезанимал назло москалям, и интриговал против России, и глазки Мехрибан строил:)) Правда это было давненько, но всё же....
Ну, не так уж и давненько.
Блогера Лапшина выдал за то, что тот в Карабахе побывал. Весь спектр. Никому в РБ, кто сейчас трещит о чести и достоинстве, тогда нигде не жало, и нигде не кололо.

Что бы Вам было известно, ещё как жало и трещало. Не говорю о своём окружении, которое этой антироссийской выходкой лукашенко возмущалось, но и все оппозиционные издания, как бы Вам не казалось, были возмущены данным событием. А, вот, как не странно, Кремлю по этой ситуации как раз то не жало и не трещало! Да, и по многим другим событиям в отношении российских граждан Кремлю не жало и не трещало, с большой уверенностью переворачивали страницу.

mPronin

чт, 12/11/2020 - 20:00

Комментарий № 440904

Состояние: С премодерацией

Тут замечательный текст выкладывали, до сих пор пребываю в восторге https://charter97.org/ru/news/2020/11/11/400164/

"Всем понятно, что в Беларуси идет битва Добра и Зла" (с).

Как там, у Губермана:

На исходе века взял и ниспpовеpг
Злого человека добpый человек.
Из гpанатомета шлеп его, козла!
Стало быть, добpо-то посильнее зла. (с)

Эпоха на изломе, но некоторые вещи никогда не меняются...

Гость

чт, 12/11/2020 - 20:40

Комментарий № 440905

Состояние: Не зарегистрирован

Умер Роман Бондаренко, который попал в БСМП избитым из Центрального РУВД Минска.

Эту информацию подтвердила его сестра.

Pyc

чт, 12/11/2020 - 20:41

Комментарий № 440907

Состояние: С премодерацией

Гость пишет:

Ладно с ним, с признанием. Какую информационную нагрузку несло сегодняшнее выступление Лаврова? Я не могу вычленить ничего, кроме очередного послания л. - держись, мы разделяем твою повестку, дави их дальше.
Простите, но это оправдание фашизма.

Вы, как и многие, не увидели главного в спиче Лаврова:
«Как я понимаю, она [конституционная реформа] активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению. Это и ограничения полномочий президента, и перераспределение части обязанностей главы государств между законодательным органом власти, между правительством, региональными структурами» — сказал Лавров.
Выделенное и есть ключевое, это напоминание диктатору о договорённостях и сроках выполнения, а также о последствиях их невыполнения. Так что я считаю, что Кремль НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАН в сохранении режима и ограничил его во времени для передачи власти. Насколько Л. придерживается (и придерживается ли вообще) этих договорённостей - другой вопрос. На мой взгляд, кинет в очередной раз и глазом не моргнёт, как обычно, прикрываясь суверенитетом и независимость.

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Гость

чт, 12/11/2020 - 20:42

Комментарий № 440909

Состояние: Не зарегистрирован

https://t.me/nexta_tv/8889

Гость

чт, 12/11/2020 - 20:42

Комментарий № 440912

Состояние: Не зарегистрирован

mPronin пишет:

Тут замечательный текст выкладывали, до сих пор пребываю в восторге https://charter97.org/ru/news/2020/11/11/400164/
"Всем понятно, что в Беларуси идет битва Добра и Зла" (с).
Как там, у Губермана:
На исходе века взял и ниспpовеpг
Злого человека добpый человек.
Из гpанатомета шлеп его, козла!
Стало быть, добpо-то посильнее зла. (с)
Эпоха на изломе, но некоторые вещи никогда не меняются...

Мойёр, я сомневаюсь что вы служили в СА.
Мы, вояки, слушали Высоцкого.

Фаина

чт, 12/11/2020 - 20:48

Комментарий № 440918

Состояние: С премодерацией

Гость пишет:

Умер Роман Бондаренко, который попал в БСМП избитым из Центрального РУВД Минска.
Эту информацию подтвердила его сестра.

«Врачи сказали, что шанс выжить один из тысячи». Умер избитый Роман Бондаренко
Читать полностью: https://news.tut.by/society/707678.html?c

Это уже восьмой человек, убитый карателями Л. Чувство "удовлетворения затухающими протестами", у г-на Лаврова, наверное, станет ещё полнее - ведь ещё один гражданин, уже никогда не выйдет... Теперь уже, наверняка.

mPronin

чт, 12/11/2020 - 20:48

Комментарий № 440916

Состояние: С премодерацией

Гость пишет:

mPronin пишет:
Тут замечательный текст выкладывали, до сих пор пребываю в восторге https://charter97.org/ru/news/2020/11/11/400164/
"Всем понятно, что в Беларуси идет битва Добра и Зла" (с).
Как там, у Губермана:
На исходе века взял и ниспpовеpг
Злого человека добpый человек.
Из гpанатомета шлеп его, козла!
Стало быть, добpо-то посильнее зла. (с)
Эпоха на изломе, но некоторые вещи никогда не меняются...
Мойёр, я сомневаюсь что вы служили в СА.
Мы, вояки, слушали Высоцкого.

И с тех пор ни-ни ? Крепкие убеждения, остается позавидовать постоянству...

eclaireur

чт, 12/11/2020 - 21:10

Комментарий № 440921

Последнее изменение: 12/11/2020 - 21:38

Состояние: С премодерацией

mPronin пишет:

eclaireur пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.
Лавро выражает удовлетворение, что в Беларуси власти ничего не угрожает. Россия признала выборы. А белорусы сами позволяют себя убивать. Ну так что должна Россия сделать?
Нести ответственность за того кого приручили. И не удивляться потом: а нас за что?
Хороший вопрос.
Полагаю, что вас за недоговороспособность.
За русофобию.
За своеобразные методы ведения дискуссии.
За отсутствие здравого смысла.
За ненужность и бесполезность...
Там длинный список.

Нет, я конечно слышал про унтер-офицерскую вдову, которая сама себя высекла) а про майора впервые)))
За недоговороспособность - абсолютно согласен! С вами договариваться невозможно
За русофобию? Как ни странно согласен. Вы майор явно Россию не любите.
За своеобразные методы ведения дискуссии и отсутствие здравого смысла - ну наконец-то! Это вы после моих слов поняли или после предупреждения Ежа за флуд?)
И то что после этого вы здесь не нужны и бесполезны, тоже согласен! Наконец Вы это поняли. Первый шаг к исправлению сделан)

Пы.Сы. Ёж, прошу прощения за флуд. Не удержался)))

Сергей А.

чт, 12/11/2020 - 21:27

Комментарий № 440923

Состояние: С премодерацией

Почитал тут форум - похоже действительно много нервного народа, накал дискуссии постоянно растет.

Жаль, что Тихановская и Ко не читают форум - иначе давно бы поняли, как правильно работать с Россией. Всего-то и надо, что захватить 32 российских гражданина в заложники из ЧВК и опа, Кремль на все согласен. Ну если верить тому, как обосновывают "почему Россия признала сверхнагло сфальсифицированные выборы, забыла про банк, забыла оскорбления и т.п.".
Там где-то выше задавали вопрос - что будет, если белорусы грохнут хоть одного милиционера? Так был уже ответ - пришлют помощь. Конечно это все Хитрый План Путина, он там подмигнул в интервью и намекнул что никого по настоящему не пришлют. Но это если додумывать и интерпретировать "при этом он моргнул два раза - значит намекнул, что никогда так не сделает". А если верить словам и действиям - что это, если не поддержка?

Катерина1

чт, 12/11/2020 - 21:28

Комментарий № 440924

Состояние: С премодерацией

Andrey пишет:

eclaireur пишет:
Andrey пишет:
eclaireur пишет:
Andrey пишет:
eclaireur пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.
Лавро выражает удовлетворение, что в Беларуси власти ничего не угрожает. Россия признала выборы. А белорусы сами позволяют себя убивать. Ну так что должна Россия сделать?
Нести ответственность за того кого приручили. И не удивляться потом: а нас за что?
А кого Россия приучила? Ну вот назовите? Или Вы считаете, что "приучила" Беларусь? И как это проявилось на практике? Когда Беларусь была хотя бы союзницей России? Никогда... Всегда. с уровня сначала Верховного совета, а потом президента Россию только хаяли, как "дойную корову", что дает мало "молока". Вы уж, господа "арийцы", для начала определитесь к России и русскому народу...
Замечательно!
А кто все это делал? Российский наёмник.
Который сейчас разгромно и явно проиграл выборы, но все равно пользуются поддержкой РФ.
Только ему почему-то претензии не предъявляют.
А раз уж руководство РФ поддержало, будем называть вещи своими именами, преступника захватившего и удерживающего власть силовым путем, то и ответственность за его действия надо принимать!
Вы не читаете сайт. Я в августе писал почему Россия признала выборы. А потому, что она. если не признает Л., то ей надо признавать кого-то другого. А кого? Тех, кто Россию хаяли и обещали рушить все договоры (на мой взгляд, устаревших),но других нет.
оппозиция вела выборы, словно около Беларуси нет никого, пустыня. ну тундра с недочеловеками, а потом, ах, Россия признала.
Я считаю, что все равно это была ошибка, надо было не бежать следом за Китаем, не торопиться.
Но барство белорусского общества поражает, как и поражает его НЕсолидарность с собственными героями.
В тертьих, прекратите искать уборщицу для собственного дома. Встали с дивана, взяли в руки метлу и вперед. Иначе придет сосед со своей метелкой и выметет не только местного чертенка, но и вас, как безответственного бездельника
Ещё как читаю. И склероз меня ещё не подводит.
Причиной признания Вы указывали заложников (что вообще то полная чушь)
Вариант не признавать выборы состоявшимися чем плох? (Очередная логическая ошибка)
По поводу фейковой программы здесь тоже писали.
А про все остальное я только что написал. И про варианты. Но Вы опять предпочли не заметить. Как и Лавров)
Ну елси Вы просто отвергаете мои аргументы (чушь, как Вы говорите), то о чем речь и зачем вести диалог.
Для России вопрос о 32 арестованных граждан был критичен. если бы из выдали Украине, а это была реальная угроза - это привело бы в России к политическому кризису и даже отставке ВВП. Так что Л. знал что делает.
Насчет того, "что на кого меняем", то это тоже вопрос - 133 млрд долларов за 20 лет уже вогнали в Беларусь и что получили? Народное восстание... С кем вести дела? С Тихановской? При всем уважении, она вела кампанию без России, а потом ВЫ помните казус с программой. Судя по амбициям вильнюсского кабинета, от Москвы ждали капитуляции...
Это все серьезно. Россия пытается в меру сил помочь не то, что одной из сторон конфликта, но чтобы не было гражданской войны - постоянно хватает за руки Л., чтобы не залил страну кровью (это будет предъявлено миру не ему, а Москве) пытается вывести его с политической арены через конституционную реформу... Но а что еще делать. Обе стороны требуют от Москвы встать на их сторону, но Москве сейчас не нужно и то и другое. Так как и оппозиция и Л. - не партнеры.
Отсюда и всеобщее недовольство.
Москва следит за ситуаций, поддерживает на словах действующую власть (иначе будет мгновенно Западом обвинена во вмешательстве) и ждет развития ситуации.
Меня пугают посетители форума. Мне задают однотипные вопросы и я, как дятел,пишу одно и тоже. Ну так нельзя, это какой-то троллинг.

Я Вас правильно поняла? Если Москва замолчит, то это будет считаться вмешательством? Серьёзно? В просто молчании есть вмешательство?

challenger BY

чт, 12/11/2020 - 21:32

Комментарий № 440925

Состояние: С премодерацией

Гость пишет:

Умер Роман Бондаренко, который попал в БСМП избитым из Центрального РУВД Минска.
Эту информацию подтвердила его сестра.

Вечная память Героям!
Не забудем, не простим.

чт, 12/11/2020 - 21:33

Комментарий № 440926

Состояние: С премодерацией

Катерина1 пишет:

Andrey пишет:
eclaireur пишет:
Andrey пишет:
eclaireur пишет:
Andrey пишет:
eclaireur пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.
Лавро выражает удовлетворение, что в Беларуси власти ничего не угрожает. Россия признала выборы. А белорусы сами позволяют себя убивать. Ну так что должна Россия сделать?
Нести ответственность за того кого приручили. И не удивляться потом: а нас за что?
А кого Россия приучила? Ну вот назовите? Или Вы считаете, что "приучила" Беларусь? И как это проявилось на практике? Когда Беларусь была хотя бы союзницей России? Никогда... Всегда. с уровня сначала Верховного совета, а потом президента Россию только хаяли, как "дойную корову", что дает мало "молока". Вы уж, господа "арийцы", для начала определитесь к России и русскому народу...
Замечательно!
А кто все это делал? Российский наёмник.
Который сейчас разгромно и явно проиграл выборы, но все равно пользуются поддержкой РФ.
Только ему почему-то претензии не предъявляют.
А раз уж руководство РФ поддержало, будем называть вещи своими именами, преступника захватившего и удерживающего власть силовым путем, то и ответственность за его действия надо принимать!
Вы не читаете сайт. Я в августе писал почему Россия признала выборы. А потому, что она. если не признает Л., то ей надо признавать кого-то другого. А кого? Тех, кто Россию хаяли и обещали рушить все договоры (на мой взгляд, устаревших),но других нет.
оппозиция вела выборы, словно около Беларуси нет никого, пустыня. ну тундра с недочеловеками, а потом, ах, Россия признала.
Я считаю, что все равно это была ошибка, надо было не бежать следом за Китаем, не торопиться.
Но барство белорусского общества поражает, как и поражает его НЕсолидарность с собственными героями.
В тертьих, прекратите искать уборщицу для собственного дома. Встали с дивана, взяли в руки метлу и вперед. Иначе придет сосед со своей метелкой и выметет не только местного чертенка, но и вас, как безответственного бездельника
Ещё как читаю. И склероз меня ещё не подводит.
Причиной признания Вы указывали заложников (что вообще то полная чушь)
Вариант не признавать выборы состоявшимися чем плох? (Очередная логическая ошибка)
По поводу фейковой программы здесь тоже писали.
А про все остальное я только что написал. И про варианты. Но Вы опять предпочли не заметить. Как и Лавров)
Ну елси Вы просто отвергаете мои аргументы (чушь, как Вы говорите), то о чем речь и зачем вести диалог.
Для России вопрос о 32 арестованных граждан был критичен. если бы из выдали Украине, а это была реальная угроза - это привело бы в России к политическому кризису и даже отставке ВВП. Так что Л. знал что делает.
Насчет того, "что на кого меняем", то это тоже вопрос - 133 млрд долларов за 20 лет уже вогнали в Беларусь и что получили? Народное восстание... С кем вести дела? С Тихановской? При всем уважении, она вела кампанию без России, а потом ВЫ помните казус с программой. Судя по амбициям вильнюсского кабинета, от Москвы ждали капитуляции...
Это все серьезно. Россия пытается в меру сил помочь не то, что одной из сторон конфликта, но чтобы не было гражданской войны - постоянно хватает за руки Л., чтобы не залил страну кровью (это будет предъявлено миру не ему, а Москве) пытается вывести его с политической арены через конституционную реформу... Но а что еще делать. Обе стороны требуют от Москвы встать на их сторону, но Москве сейчас не нужно и то и другое. Так как и оппозиция и Л. - не партнеры.
Отсюда и всеобщее недовольство.
Москва следит за ситуаций, поддерживает на словах действующую власть (иначе будет мгновенно Западом обвинена во вмешательстве) и ждет развития ситуации.
Меня пугают посетители форума. Мне задают однотипные вопросы и я, как дятел,пишу одно и тоже. Ну так нельзя, это какой-то троллинг.
Я Вас правильно поняла? Если Москва замолчит, то это будет считаться вмешательством? Серьёзно? В просто молчании есть вмешательство?

Само собой. Ведь это будет зловещее молчание - что-то задумали. Или замалчивают ПРАВДУ.

challenger BY

чт, 12/11/2020 - 21:33

Комментарий № 440927

Состояние: С премодерацией

https://www.youtube.com/watch?v=_Ji7XrJESoU&ab_channel=%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%AD%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C

Катерина1

чт, 12/11/2020 - 21:36

Комментарий № 440928

Состояние: С премодерацией

SR пишет:

Катерина1 пишет:
Andrey пишет:
eclaireur пишет:
Andrey пишет:
eclaireur пишет:
well пишет:
«Если в целом оценивать ситуацию [в Беларуси], мы, конечно, обеспокоены тем, что продолжаются там различные волнения, хотя удовлетворены тем, что эти протесты сходят на нет. Число участников несанкционированных акций сокращается, как я понимаю», — сказал Лавров (цитата по ТАСС).
Лавров также заявил, что спонсоры белорусских протестов понимают их бессмысленность, но остановиться не могут (цитата по РИА Новости).
По его словам, конституционная реформа в Беларуси активно обсуждается, процесс не прерывался. «Как я понимаю, она [конституционная реформа] активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению. Это и ограничения полномочий президента, и перераспределение части обязанностей главы государств между законодательным органом власти, между правительством, региональными структурами», — сказал Лавров.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Я уже писал и про Альцгеймера, и про Паркинсона.
Про кого еще забыл? Про Кащенко и Бильжо!
Вижу два интересных момента.
Первое - это явно транслируется официальная позиция белорусской фашистской хунты.
Второе - такое же явное нежелание видеть реальное положение вещей и, соответственно, менять методы реагирования и управления со стороны как ВОР РБ так и ВОР РФ.
Поскольку я люблю классиков - "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".
И если с РБ все уже очевидно, то россиянам я бы советовал задуматься. (Это в поддержку Стаса)
Да, повторяется версия официального Минска - все, мол, нормально. мы держим народ за горло, мы удержимся. Это ведь и Наталья Качанова повторяет, когда мечется по аудиториям.
вывод: другой версии у Москвы нет. Кто в этом виноват, кроме меня, конечно, который не может переубедить здесь всех, кого нужно? Так кто виноват, что другой версии нет?
Логическая ошибка. Не у Москвы другой версии нет, а Москва признает только эту версию.
Андрей Иванович, Вас мы не обвиняем! Если уж человек (а вы как политолог должны знать что это характерно для высшего несменяемого руководства) решил жить в теплом информационном аквариуме, его не переубедить. Как в анекдоте: "вот такое хреновое лето!"
Не правда, я тут в постоянном бою. Но нет определившейся победы. Если Россия поддерживает революцию, то она осуществляет вторжение во внутренние дела суверенного государства. Просто белорусы не довели дело до конца, а сейчас ищут оправдания. Я писал еще в июне - Россия поддержит выбор белорусского народа. И Путин сказал три дня тоже самое. Но где этот выбор - сидеть по кухням и стрелки переводить на Россию? А действительный героев вы бросили на улице под ноги ОМОНа. Вот и ищете оправдания своей трусости
Не поддержит. Россия два с лишним года делала вид, что поддерживает выбор армянского народа. А сейчас Соловьевы и Скобеевы потешаются над Пашиняном. Дождались своего часа. Вот видимо правда, ВП умеет ждать.
Что значит РФ делала вид? Армения - демократическая страна, Пашинян - выбор армянского народа. Ни Пашиняна лично, ни Армению как гос-во никак не дискредитировали - на всех саммитах и торжественных мероприятиях ровное отношение. И чего именно дождался Путин?
Белоруссию, как я понимаю, связывала самая нежная дружба с братским Азербайджаном.

Какая дружба? Так, бизнес, ничего личного. И то, всего лишь самизнаетекого.

Катерина1

чт, 12/11/2020 - 21:38

Комментарий № 440929

Последнее изменение: 12/11/2020 - 22:41

Состояние: С премодерацией

SR пишет:

eclaireur пишет:
А теперь как обычно концептуально)
Позиция не замечать то что тебе не нравиться, с точки зрения психологии, характерная черта незрелой, несамостоятельной личности. Отсюда и патернализм с охранительством. Ведь руководство оно хорошее, оно нам всем добра желает. А если ошибается, то это случайно. И вообще это не ошибка а хитрый план. Жаль что большинство российских участников так и не повзрослели.
И про "поддержку героев" и пр. Знаете, мне это напоминает анекдот: "...такой большой, а всказки веришь". Сначала белорусский народ должен был сделать свой выбор - сделали. Не, недостаточно! Докажите что вы его сделали. Вышли, доказали. Не, недостаточно. Нет в вас чего-то. Хорошо, три месяца доказываем. Не, слабо доказываете! Неубедительно. Надо бы кровушки побольше!
Я уже говорил, тот кто хочет ищет возможность (а они объективно были), кто не хочет - находит причины. Вот вы и придумываете все новое. А почему? Я выше объяснил
Откройте глаза. Это только сначала страшно
Очаровательно.
Сначала белорусский народ должен был сделать свой выбор - сделали. Не, недостаточно! и т.д.
Кому недостаточно? Вы для кого-то делаете, кому-то доказываете, картину гоните?

Просто не надо медаль вешать на спортсмена под допингом и всё.

challenger BY

чт, 12/11/2020 - 21:47

Комментарий № 440930

Состояние: С премодерацией

кто здесь на службе, пошлите своему Лаврову для полного удовлетворения. Пусть дальше поддерживают фашистов.
https://www.youtube.com/watch?v=pjt7Ksjw2Rg&feature=youtu.be&ab_channel=%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D1%8B%D1%91%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0

Outlaw

чт, 12/11/2020 - 21:47

Комментарий № 440931

Состояние: С премодерацией

challenger BY пишет:

https://www.youtube.com/watch?v=_Ji7XrJESoU&ab_channel=%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%AD%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%8D%D0%BB%D1%8C

хорошая песня
не забудем
не простим!

чт, 12/11/2020 - 21:52

Комментарий № 440932

Последнее изменение: 12/11/2020 - 21:57

Состояние: С премодерацией

Сергей А. пишет:

Почитал тут форум - похоже действительно много нервного народа, накал дискуссии постоянно растет.
Жаль, что Тихановская и Ко не читают форум - иначе давно бы поняли, как правильно работать с Россией. Всего-то и надо, что захватить 32 российских гражданина в заложники из ЧВК и опа, Кремль на все согласен. Ну если верить тому, как обосновывают "почему Россия признала сверхнагло сфальсифицированные выборы, забыла про банк, забыла оскорбления и т.п.".
Там где-то выше задавали вопрос - что будет, если белорусы грохнут хоть одного милиционера? Так был уже ответ - пришлют помощь. Конечно это все Хитрый План Путина, он там подмигнул в интервью и намекнул что никого по настоящему не пришлют. Но это если додумывать и интерпретировать "при этом он моргнул два раза - значит намекнул, что никогда так не сделает". А если верить словам и действиям - что это, если не поддержка?

грязь удалена модератором

Ёж

чт, 12/11/2020 - 21:58

Комментарий № 440934

Состояние: С премодерацией

SR пишет:

SR, читаем п 6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

"...дабы дурь каждого всякому видна была". _{Петр I}

Гость

чт, 12/11/2020 - 22:08

Комментарий № 440935

Состояние: Не зарегистрирован

Ряд телеграм-каналов призвал миничан выйти завтра на проспект Независимости в 12-00!
"Мы должны потребовать найти и наказать убийц Романа Бондаренко и других граждан Беларуси. Граждане Беларуси, завтра в 12-00, выходите на центральные улицы и площади своих городов. Такое прощать нельзя".

чт, 12/11/2020 - 22:21

Комментарий № 440938

Состояние: С премодерацией

Ёж пишет:

SR пишет:
SR, читаем п 6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.

Ну, если предложение тихановской взять кого-нибудь в заложники, а белорусам грохнуть милиционера для эксперимента - осмысленный текст, то Салтыков-Щедрин, действительно, бессмысленный и грязь. Надо бы обсудить это с АИСом.

Outlaw

чт, 12/11/2020 - 22:24

Комментарий № 440941

Состояние: С премодерацией

SR пишет:

Ёж пишет:
SR пишет:
SR, читаем п 6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.
Ну, если предложение тихановской взять кого-нибудь в заложники, а белорусам грохнуть милиционера для эксперимента - осмысленный текст, то Салтыков-Щедрин, действительно, бессмысленный и грязь. Надо бы обсудить это с АИСом.

Так , товарищ без мозгов, это был вопрос.....перечитайте, а не переё-те

Гость

чт, 12/11/2020 - 22:25

Комментарий № 440940

Состояние: Не зарегистрирован

Gera пишет:

Стас пишет:
Нельзя нам обижаться друг на друга. Нельзя поддаваться попыткам сеять вражду между нашими народами. У меня по Украине давно сомнения были. Рассорили и стравили. Я до самого отъезда даже не слышал в Бресте обид на Россию. Никто в Маршах о роли Путина не говорил. И обид не было. Так и дальше должно быть. Путин не Россия. Нам точно не поможет. Поверьте, когда мразь колхозную сбросим ещё больше уважать себя будем. Потому что не смотря на помощь, на кредиты и на инфо поддержку нам это удастся. Если сами победу одержим, то и кланяться никому не придётся.
Если кто решит из форумчан, что я переобулся про Путина, так нет - с этого момента, когда "она утонула". Просто здесь не о нём речь, не о России, на этой площадке. https://www.youtube.com/watch?v=robLjYLW91A
Видите ли, Стас, мы (я, Вита и многие другие) уже в 14-15 году проходили беженцев с Украины на свою историческую родину.
Многим из беженцев хотелось попасть из "Украина - не Россия" в привычную среду "Россия =Украина". Не вышло.
Революционер - это диагноз. А броневичок мы в музей сдали лет так на 50.

Не знаю, кому там и чего хотелось, но я нашёл такие данные

За последние годы в Украину иммигрировали более 50 тысяч россиян

чт, 12/11/2020 - 22:29

Комментарий № 440942

Состояние: С премодерацией

Outlaw пишет:

SR пишет:
Ёж пишет:
SR пишет:
SR, читаем п 6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.
Ну, если предложение тихановской взять кого-нибудь в заложники, а белорусам грохнуть милиционера для эксперимента - осмысленный текст, то Салтыков-Щедрин, действительно, бессмысленный и грязь. Надо бы обсудить это с АИСом.
Так , товарищ без мозгов, это был вопрос.....перечитайте, а не переё-те

И это надо обсудить с АИСом.

Катерина1

чт, 12/11/2020 - 22:31

Комментарий № 440943

Состояние: С премодерацией

mPronin пишет:

Andrey пишет:
eclaireur пишет:
Andrey пишет:
eclaireur пишет:
well пишет:
«Если в целом оценивать ситуацию [в Беларуси], мы, конечно, обеспокоены тем, что продолжаются там различные волнения, хотя удовлетворены тем, что эти протесты сходят на нет. Число участников несанкционированных акций сокращается, как я понимаю», — сказал Лавров (цитата по ТАСС).
Лавров также заявил, что спонсоры белорусских протестов понимают их бессмысленность, но остановиться не могут (цитата по РИА Новости).
По его словам, конституционная реформа в Беларуси активно обсуждается, процесс не прерывался. «Как я понимаю, она [конституционная реформа] активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению. Это и ограничения полномочий президента, и перераспределение части обязанностей главы государств между законодательным органом власти, между правительством, региональными структурами», — сказал Лавров.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Я уже писал и про Альцгеймера, и про Паркинсона.
Про кого еще забыл? Про Кащенко и Бильжо!
Вижу два интересных момента.
Первое - это явно транслируется официальная позиция белорусской фашистской хунты.
Второе - такое же явное нежелание видеть реальное положение вещей и, соответственно, менять методы реагирования и управления со стороны как ВОР РБ так и ВОР РФ.
Поскольку я люблю классиков - "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".
И если с РБ все уже очевидно, то россиянам я бы советовал задуматься. (Это в поддержку Стаса)
Да, повторяется версия официального Минска - все, мол, нормально. мы держим народ за горло, мы удержимся. Это ведь и Наталья Качанова повторяет, когда мечется по аудиториям.
вывод: другой версии у Москвы нет. Кто в этом виноват, кроме меня, конечно, который не может переубедить здесь всех, кого нужно? Так кто виноват, что другой версии нет?
Логическая ошибка. Не у Москвы другой версии нет, а Москва признает только эту версию.
Андрей Иванович, Вас мы не обвиняем! Если уж человек (а вы как политолог должны знать что это характерно для высшего несменяемого руководства) решил жить в теплом информационном аквариуме, его не переубедить. Как в анекдоте: "вот такое хреновое лето!"
Не правда, я тут в постоянном бою. Но нет определившейся победы. Если Россия поддерживает революцию, то она осуществляет вторжение во внутренние дела суверенного государства. Просто белорусы не довели дело до конца, а сейчас ищут оправдания. Я писал еще в июне - Россия поддержит выбор белорусского народа. И Путин сказал три дня тоже самое. Но где этот выбор - сидеть по кухням и стрелки переводить на Россию? А действительный героев вы бросили на улице под ноги ОМОНа. Вот и ищете оправдания своей трусости
Вы ведете дискуссию с активистами.
Отчасти это новый феномен, но лишь отчасти. Задача активистов всегда не сам протест, а расширение сферы носителей Настоящей Правды, которая у вас с ними очевидно не совпадает. Пусть в деталях, но и это важно.
Прямые акции это не их, а вот прессовать не только лишь несогласных, но и любых ревизионистов - это святое.
Был интересный текст американской преподавательницы, которая вела группу современных тамошних студентов и скептически отозвалась о некоторых гранях их убеждений, рассчитывая на дискуссию.
"Они кричали и плакали" (с).
Времена меняются и методы научного спора вместе с ними - либо вы деятельно соглашаетесь со всем, что вам излагают , либо на вас будут кричать и плакать носители Настоящей Правды.
Активисты потому что.
Все это уже было: один из форумных активистов несколько выше объявил себя общечеловеческой честью и совестью эпохи. Ну, это как с гендером пятидесяти видов - берешь и объявляешь...

И Вам тем же да по тому же месту. Свою точку тоже двигаете не задумываясь о том, что Вам доносят.

Belief

чт, 12/11/2020 - 22:34

Комментарий № 440944

Состояние: С премодерацией

Гость пишет:

Ряд телеграм-каналов призвал миничан выйти завтра на проспект Независимости в 12-00!
"Мы должны потребовать найти и наказать убийц Романа Бондаренко и других граждан Беларуси. Граждане Беларуси, завтра в 12-00, выходите на центральные улицы и площади своих городов. Такое прощать нельзя".

Завтра будет поздно. Они будут готовы. Надо сейчас.

Фаина

чт, 12/11/2020 - 22:38

Комментарий № 440945

Состояние: С премодерацией

Гость пишет:

Ряд телеграм-каналов призвал миничан выйти завтра на проспект Независимости в 12-00!
"Мы должны потребовать найти и наказать убийц Романа Бондаренко и других граждан Беларуси. Граждане Беларуси, завтра в 12-00, выходите на центральные улицы и площади своих городов. Такое прощать нельзя".

Нашла и обновила свой старый пост:

Итак, список погибших на сегодняшний день:

1. Александр Тарайковский, Минск - застрелен в упор сотрудником МВД на акции протеста.
2. Александр Вихор, Гомель - доведён до смерти отказом вызвать "скорую помощь" в изолятор, на протяжении нескольких дней.
3. Геннадий Шутов, Брест - застрелен с крыши снайпером.
4. Констатин Шишмаков, Волковысск - найден повешенным, после отказа подписать фальшивый протокол.
5. Никита Кривцов, Молодечно - найден повешенным, в лесополосе, после участия в акции протеста. Тело отдано родным спустя 10 суток.
6. Александр Будницкий - найден мёртвым в сквере возле "Риги", факт гибели долгое время скрывался от родственников.
7. Демидов Алексей, Минск - тело "найдено" 5 сентября, в синяках и проломленной головой, но -"без признаков насильственной смерти".
8. Роман Бондаренко, схвачен возле дома, избит в Центральном РУВД г. Минска до отёка мозга и летального исхода.

Не забудем, не простим!

Гость

чт, 12/11/2020 - 22:40

Комментарий № 440946

Состояние: Не зарегистрирован

Сотни жителей столицы собрались во «дворе Перемен» на Червякова почтить память убитого лукашистами Романа Бондаренко.

Люди окружили микроавтобус карателей, которые приехали на площадь Перемен. Они скандируют: "Фашисты!"

Гость

чт, 12/11/2020 - 22:43

Комментарий № 440947

Состояние: Не зарегистрирован

https://www.youtube.com/watch?v=X9he9ylkMpo&feature=youtu.be

Alexey

чт, 12/11/2020 - 22:44

Комментарий № 440948

Последнее изменение: 12/11/2020 - 22:45

Состояние: С премодерацией

https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1286820/
Какой же контраст по сравнению с сегодняшней речью Лаврова. Понятно, что американцы наверняка ведут закулисные переговоры с АП РБ, но в моменте, для просто жителя Беларуси, кто будет казаться Бро, а кто не Бро?! А ещё и КС как бы легитимизировали потенциально, с которым в России никто не хочет на официальном уровне говорить. Впрочем, Богрецов ездил в Москву, с кем-то же говорил

Гость

чт, 12/11/2020 - 22:48

Комментарий № 440949

Состояние: Не зарегистрирован

Belief

чт, 12/11/2020 - 22:57

Комментарий № 440952

Состояние: С премодерацией

Alexey пишет:

https://interfax.by/news/policy/vneshnyaya_politika/1286820/
Какой же контраст по сравнению с сегодняшней речью Лаврова. Понятно, что американцы наверняка ведут закулисные переговоры с АП РБ, но в моменте, для просто жителя Беларуси, кто будет казаться Бро, а кто не Бро?! А ещё и КС как бы легитимизировали потенциально, с которым в России никто не хочет на официальном уровне говорить. Впрочем, Богрецов ездил в Москву, с кем-то же говорил

Не слушайте пожалуйста Помпео и не ссылайтесь на него. Трамп проиграл выборы. А Помпео заявил, что будет " гладкий переход к новой администрации Трампа". Вчера, кажется CNN, прокрутил все его подобные обращения Помпео к другим странам, показывая всю фальшь его "демократических устремлений".

Outlaw

чт, 12/11/2020 - 22:58

Комментарий № 440953

Последнее изменение: 12/11/2020 - 23:18

Состояние: С премодерацией

SR пишет:

Outlaw пишет:
SR пишет:
Ёж пишет:
SR пишет:
SR, читаем п 6 Правил: Запрещен троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами.
Ну, если предложение тихановской взять кого-нибудь в заложники, а белорусам грохнуть милиционера для эксперимента - осмысленный текст, то Салтыков-Щедрин, действительно, бессмысленный и грязь. Надо бы обсудить это с АИСом.
Так , товарищ без мозгов, это был вопрос.....перечитайте, а не переё-те
И это надо обсудить с АИСом.