Ядерная Беларусь

Быть сверхнаивным — всё равно, что дать добровольно обокрасть себя. Римма Хафизова

    Александр Лукашенко, посетив 7 ноября Белорусскую атомную станцию, частично уже построенную «Росатомом» за счет российского кредита в 10 млрд. долларов, заявил, что «Беларусь стала ядерной державой». Напомним, что до настоящего времени Минск не инвестировал в БелАЭС ни одного рубля, что не мешает белорусским СМИ утверждать, что республика построила атомную станцию собственными силами.

Фантазии

    Частичное вступление в строй первого энергоблока Белорусской АЭС является, безусловно, политическим фактором, способным повлиять не только на региональное позиционирование Беларуси, но и на развитие белорусского кризиса. На этом феномене стоит остановиться подробнее, но прежде всего, необходимо разобраться с терминами, так как возникает ощущение, что А. Лукашенко в очередной раз очень спешит.

    В принципе, на основе самоназначенных статусов: «центр Европы», «легкие Европы», «донор безопасности» - построена вся система белорусской пропаганды. Пролетит, к примеру, на собственном бизнес-джете над Беларусью некий миллиардер, так по БТ тут же пройдет сюжет о будущих инвестициях в европейский «островок стабильности». Естественно, никаких инвестиций так и не появится, но белорусский телезритель будет какое-то время находиться в предвкушении богатой жизни, так как иначе и быть не может: все завидуют гражданам «страны для жизни» и мечтают перенести в неё свой бизнес.

    Примеров, когда сам А. Лукашенко выдает желаемое за действительное, можно привести неимоверное количество, но, когда фантазии первого белорусского президента приходится сравнивать с реальностью, то возникает устойчивое ощущение, что существует со всеми своими проблемами и даже достижениями настоящая Беларусь, но есть еще одна Беларусь, созданная в фантазиях А. Лукашенко.

   Построив, к примеру, за китайские деньги автозавод, а по сути, цех по крупноблочной сборке, А. Лукашенко вдруг решил, что Беларусь стала крупнейшим производителем легковых автомобилей в СНГ.

    Есть и другой пример: начиная с 22 июля 2012 года, когда российская ракета-носитель «Союз» вывела на орбиту белорусский спутник «БелКа», сам А. Лукашенко и белорусские СМИ постоянно годами уверяют, что Беларусь является «космической державой». Напомним, что первый белорусский спутник разбился на Байконуре - https://youtu.be/sVQIYtPnufI. Тем не менее, даже в школьных учебниках в Беларуси написано, что республика находится в ряду покорителей космоса…

    Политический замысел данной политической формулы - «Беларусь – космическая держава», примитивен и рассчитан на людей не очень грамотных. Миф о «космической Беларуси» привязан к личности первого белорусского президента, по принципу: А. Лукашенко вывел Беларусь в космос, хотя, естественно, никто никого никуда не выводил, а скорее заводил. Дело в том, что реальной «космической державой» могут назвать себя только те страны, которые имеют собственные ракетоносители, спутники и космодром. Практически ничего из этой минимальной космической триады у Беларуси нет.

    Так что в мире реальных космических держав совсем немного - Россия, США, ЕС, Япония, Китай… Беларусь не может претендовать на роль космической державы, так как она не производит даже спутники, хотя А. Лукашенко утверждает обратное: «Космос. Мы стали космической державой. Небольшая Белоруссия стала космической державой. Мы делаем спутники дистанционного зондирования, связи и прочее. Работаем с россиянами. И для России делаем дистанционное зондирование Земли» 09.09.2020 (https://lenta.ru/news/2020/09/09/nju/). Вообще-то «БелКа» является спутником из серии российских спутников «Канопус». Программное обеспечение в «БелКа» и «Канопусах» британское. Третий спутник для Беларуси изготовили китайцы. Никаких спутников Беларусь не делает…

    Стоит напомнить, что в современном мире собственный спутник не является каким-то невероятным научным успехом. Университет, в котором преподает автор этих строк, держит на космической орбите три собственных спутника и имеет собственный Центр управления полетов (ЦУП), подготовленный для любых работ в космосе. Это обычное дело для XXI века…

    Нет у Беларуси и своих ракетоносителей. Понятно, что пресловутый китайско-украинский «Полонез» с белорусской маркой на капоте не может претендовать на роль космического «тягача», так как самое большее, на что способен этот мутант - обстреливать города и села Нагорного Карабаха, включая и столицу этой непризнанной республики – Степанакерт. Вчера, в субботу, азербайджанский «Полонез» обстрелял в столице Нагорного Карабаха роддом…

    Не построил А. Лукашенко и свой космодром, хотя в сентябре 2020 г. во время встречи с В. Путиным в Сочи, действующий белорусский президент активно лоббировал участие белорусских строителей в работах на российском космодроме «Восточный». Понятно, что Минск, после того, как белорусские представители тщательно копировали на строительстве БелАЭС технологии «Росатома», хотел бы скопировать и технологии «Роскосмоса».

    Итак, никакой «космической державой» Беларусь не является, но А. Лукашенко продолжает надувать щеки в стиле монитора марки «Интеграл» - https://pikabu.ru/story/vot_takie_monitoryi_sobirayut_u_nas_v_belarusi_1..., считая, что он может и дальше продвигаться в мир высоких технологий за счет чужих денег и чужих технологий.

«Ядерный монстр» из Беларуси

    Естественно, заявление А. Лукашенко в отношении превращения Беларуси в «ядерную державу» проигнорировать нельзя, так как это старая история и вопрос о ядерном статусе Беларуси преследует А. Лукашенко все годы его бесконечного президентства. Напомним, что термин «ядерная держава» не имеет никакого отношения к атомной станции, а относится к наличию у страны ядерного оружия. Последние ядерные боеголовки были вывезены из Беларуси в 1996 году в Россию.

    Не является тайной то, что придя к власти в 1994 году, А. Лукашенко искал повод для того, чтобы уклониться от обязательств по выводу ядерного оружия с белорусской территории, принятых республикой в 1993 году - ратификация Договора СНВ-1, присоединение Беларуси к ДНЯО, участие в программе «Нанна-Лугара» и.д. Не мог Минск игнорировать и Будапештский меморандум, хотя, как и Украина, не ратифицировал данный документ. Однако, было понятно, что экономика Беларуси не потянет ядерный потенциал. Для ядерного оружия необходимо было бы создавать целую отрасль.

    Кроме того, РБ не располагает ядерным топливным циклом, т.е. цепочкой, начинающейся с добычи и производства ядерного топлива до удаления и захоронения ядерных отходов. Между прочим, Украина, которая сейчас буквально бредит собственным ядерным оружием, тоже не обладает замкнутым ядерным циклом.

    На самом деле «ядерной державой» может называться только та страна, которая самостоятельно осуществляет разработку и производство ядерного оружия. Кроме того, ядерная держава располагает возможностями периодически свое ядерное оружие испытывать, что представляет особую проблему, если вспомнить о целом ряде международных соглашений о запрете испытаний в атмосфере, море, космосе и т.д. В 2017 году КНДР провела пока последнее на планете испытание своей атомной бомбы под землей…

    Понятно, что исходя из общепризнанных и проверенных временем критериев, Беларусь никак не может считаться ядерной державой. В республике не разрабатывается собственное ядерное оружие, Беларусь не производит ядерные боеголовки, и, что естественно, не испытывает их на каком-либо полигоне.

    Понятно, что на международном уровне никто в белорусский ядерный карго-культ не поверит. Но политические преимущества ядерного статуса столь ощутимы, что А. Лукашенко, как ребенок, который примеряет перед зеркалом папину фуражку, буквально бредит ядерной мощью, которая, как ему кажется, обеспечит его клан властью на сотню лет.

Ядерный карго-культ

    А. Лукашенко продолжает мистифицировать собственный народ и мировую общественность. К любой мировой новости, победе или новой технологии, обязательно приделываются белорусские «этикетки». Республика стала глобальным контрабандным терминалом буквально во всем – начиная с польского/белорусского молока, и вплоть до АЭС.

    К примеру, в результате телефонного звонка А. Лукашенко В. Путину 4 ноября, два президента обсудили вопрос о начале производства в Беларуси российской вакцины против вируса COVID-19. Москва уже договорилась о производстве своей вакцины «Спутник-V» в Индии, идут переговоры и с другими странами. Но даже если в Беларуси будет построен завод по производству российской вакцины (понятно, что за российские деньги), то разве можно будет считать Беларусь передовой микробиологической державой? Хотя, скорее всего, белорусские СМИ сделают все, чтобы российская вакцина тут же была переименована на белорусский манер и представлена в качестве личного достижения А. Лукашенко. Это уже было с российскими тестами на коронавирус в мае-июне текущего года…

    Но в случае с ядерным статусом все сложнее. Никто и никогда не передаст Минску производство каких-либо компонентов ядерного оружия. Так что А. Лукашенко, самостоятельно «повышая» международный статус своего белорусского поместья, рассчитывает скорее на внутренний политический рынок.

    Говоря о «ядерной Беларуси», А. Лукашенко опять фантазирует, но в данном случае его фантазии носят не только пиаровский характер, но и связаны с проблемой политического выживания. А. Лукашенко все годы своего президентства ощущает свою ущербность, так как попалась ему в руки страна небольшая, лишенная основных ресурсов, экономически зависимая от своих соседей. Так что, присваивая республике «ядерный» статус, А. Лукашенко имеет в виду, прежде всего, собственный образ настоящего волшебника – без технологий и денег, за счет соседней страны, Беларусь сразу, одним рывком, вошла в узкое сообщество «ядерных держав». С одной атомной станцией.…

    Хотя, 7 ноября А. Лукашенко уже размечтался о второй АЭС: «Нам еще надо одну такую станцию построить, чтобы уйти от зависимости по углеводородам. Это счастье, подарок» (https://news.tut.by/economics/706947.html?c). Понятно, приятно получить в подарок два ядерных энергоблока. Автор этих строк уже десять лет пишет о том, что Беларусь никогда не заплатит за БелАЭС, считая её, как сорвалось у А. Лукашенко с языка, «подарком» за счет российских налогоплательщиков.

Зачем?

    Зачем Россия построила в Беларуси атомную станцию? Это очень сложный вопрос, так как он частично отражает эволюцию российско-белорусских отношений за последние 15 лет: от доверия - к недоверию, от союза - к предательству…

    Прежде всего, возникает дополнительный, но очень важный вопрос: могла ли Россия не строить в Беларуси АЭС? Отвечаем: не могла. Решение о строительстве собственной АЭС принял лично А. Лукашенко (обещанный референдум по данному вопросу он так и не провел). Мировой рынок строительства АЭС очень узок и поделен между тремя основными корпорациями, не считая Китая, которые ведут между собой ожесточенную конкурентную борьбу. Китай берется за строительство АЭС только определенной мощности. Все «атомные» корпорации стремятся получить заказы и загрузить свои предприятия на десятилетия.

    Минск, явно шантажируя Москву, предложил построить АЭС американской фирму Westinghouse. Следом уже «замаячила» AREVA… Российское руководство, естественно, не могло позволить, чтобы в 700 км от Москвы была построена атомная станция, которую не контролируют российские атомщики (после 2014 года такая ситуация сложилась с украинской энергетикой).

    Кроме того, в тот период в России еще были живы иллюзии в отношении развития Союзного государства, и к теме ядерной энергетики в Беларуси и в Москве относились с союзных позиций. Расходы на дотирование РБ российским газом год от года росли, Беларусь превращалась в какой-то «пожиратель» газа, что сказывалось на российском бюджете. Построенная АЭС, с одной стороны, позволяла сократить поставки газа в республику, т.е. снизить расходы на поддержку белорусского суверенитета, а с другой стороны, АЭС должна была строится за счет российского кредита, который Минск, по идее (!), должен был выплатить. Это потом стало ясно, что Минск никогда и ничего Москве выплачивать не собирается…

    Стоит признаться, что эти, вполне наивные расчёты Москвы, были дополнены надеждами на то, что часть энергии с Белорусской АЭС удастся продавать потребителям из «Прибалтийского энергетического острова». До сегодняшнего дня неизвестно, кто в Москве анализировал данную «прибалтийскую» версию, так как изначально было понятно, что Литва, добровольно отказавшаяся от своей, вполне современной, но советской Игналинской АЭС, сделает все, чтобы БелАЭС не была построена. Все годы строительства АЭС в Островце, Литва прилагала неимоверные усилия для того, чтобы стройку остановить, или, в конце концов, закрыть прибалтийский энергетический рынок для электроэнергии со станции. В итоге так и произошло – в октябре 2020 года Литва, Латвия и Эстония отказались от белорусской электроэнергии.

    Стоит отметить, что А. Лукашенко, проводя всё второе десятилетие XXI века на внутреннем политическом поле исключительно карательную политику, предоставил Вильнюсу прекрасные политические и ценностные основания для блокирования БелАЭС в Евросоюзе, чем фактически сработал против РФ – своего кредитора и спонсора. Напомним, что до настоящего времени так и не возобновлено строительство еще одного блокированного российского энергетического проекта – подводного газопровода «Северный поток-2». Можно признать, что Польша и Прибалтика вполне успешно отрезают Россию от Европы. Придется признать, что в эту блокаду внес свой вклад и белорусский президент…

    В настоящее время ситуация с БелАЭС приобрела парадоксальный характер. Во-первых, вырабатываемая станцией электроэнергия в большей степени недоступна для белорусского потребителя, так как А. Лукашенко всеми силами тормозил строительство необходимой энергетической инфраструктуры. Видимо, для этого были основания…

    Во-вторых, ввиду закрытия экспорта, электроэнергия пойдет в основном в Россию. И тут возникает странная схема, когда российский кредит Россия будет выплачивать сама себе…В итоге, БелАЭС достанется Беларуси бесплатно. Круг замкнулся…

Завтра?

    Можно попытаться спрогнозировать судьбу БелАЭС после несомненного ухода А. Лукашенко, так как станция может сыграть важную роль в позиционировании новых властей республики.

    Прежде всего необходимо учесть, что в настоящее время уже половина украинских АЭС снабжается ТВЭЛами производства Westinghouse. Американская корпорация присматривается и к БелАЭС. Иными словами, в случае прихода к власти в Минске С. Тихановской, именно Westinghouse приберет БелАЭС к своим рукам (второй энергоблок в этом случае достроен не будет). «Ростатом», и в его лице Россия, станцию потеряют. Против Москвы будет применен украинский вариант по отказу от кредита («одиозный кредит, навязанный республике» и т.д.).

    Для антироссийского правительства Беларуси БелАЭС окажется своеобразным «наследством» от А. Лукашенко и «приданным» для смены геополитического вектора. Новейшая станция мгновенно решит все энергетические проблемы Прибалтики и станет основой для вхождения республики в ассоциацию с ЕС. Понятно, что в этом случае все вопросы об опасности станции, ее экологической непригодности и «угрозе нового Чернобыля» будут мгновенно сняты.

    Что делать России, чтобы такой сценарий не воплотился в жизнь? В принципе, ничего. Поздно. Все ошибки, которые можно было совершить, уже сделаны…    

А. Суздальцев, Москва, 08.11.2020

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Стас

Дмитр пишет:
Нравится мне, как Стас, просидев в России пару месяцев, уже тут во всем разбирается,знает расклады кто куда и чего, прогнозы строит.
Что почему в Питере расписывает.
Прямо как мимик, который знает как что в России не живя в ней,а по рассказам друзей.

)) Видишь ли, я стабильно раз в два три месяца по неделе то в Москву, то в Питер. И на машине. Поезда не люблю. Люблю дорогу. До Москвы 1000, до Питера 1200. Начнём с тобой в города РФ играть, в которых был, уверен, что выиграю. Я не приехал в ЮАР или Нигер, где х.з. что и как. Я приехал к себе. Российских министров знаю по фамилиям лучше, чем белорусских. Наверное, как и большинство белорусов. И за новостями в России мы больше следим, чем за нашими. У нас одна и та же новость последние 26 лет. Про Красноярск и Ростов тоже не просто так сказал. Не чужие мне эти города. И люблю их, воспоминания юности суровой и дружба до сих пор связывают.

stas

Аватар пользователя Gera

Дмитр пишет:
Нравится мне, как Стас, просидев в России пару месяцев, уже тут во всем разбирается,знает расклады кто куда и чего, прогнозы строит.
Что почему в Питере расписывает.
Прямо как мимик, который знает как что в России не живя в ней,а по рассказам друзей.

Это потому что у Стаса со зрением все в порядке, но со слухом беда.

Аватар пользователя Фаина

Прикольный паренёк. Прямо как Светлана Курицына из Иванова, та которая "Луч света". С ним бы можно было шоу устраивать...

Аватар пользователя clancy

Gera пишет:

Ой, и не говорите.
Все в Казани ходят с потухшими лицами, пустыми глазами и спрашивают у прохожих: Чей Карабах?

Зато у всех кто хочет "дружить" с Россией спрашивают: А чей Крым?

Аватар пользователя Стас

Не хочу обижать и заранее прошу прощения, если обижу россиян. А ведь если там всё получится, то белорусы уже через год стартанут в галоп. Потому что они жить и работать ВОПРЕКИ научились. Уже говорили здесь об этом. На каждую дурость лукашенко находили схемы работы. В России нефть, газ и строительство толчок к тучным годам дали. И слава богу. Белорусы работали с тем, что есть и в условиях вечного хождения по краю лукашенковского УК. Россияне привыкли к тому, что со средины 2000 жизнь стала сытой. И без потрясений, без особых изменений в бизнесе. Время стабильности и понятной работы. Запреты снимались, понятная налоговая. У нас - американские горки. До сих пор помню заявление л.: миллион можно, пять мы уже за тобой присматриваем, а если ты 10 миллионов имеешь, то ты уже потенциальная угроза его власти. И работали мы только с РФ по большому, бизнес имею в виду. И были счастливы. И завидовали те, у кого в РФ не было друзей, знакомых. Сколько раз обращались и сам помогал завязать какие-то новые знакомства. И репутация была у белорусов хорошая. Но этот же увидит где кто и чем занимается, обязательно всё сломает и поставит свои, прикорытные фирмы. Все эти торговые дома, сахарные, БелАЗовские. Все прибыльные направления отжимал. Комерсов садил. Кто-то соглашался под ним работать, как тот же Мошанский, Баскин. Они сами начинали, но легли под него. А все эти олексины и чижи изначально на его потоках поставлены были. Да всех нет смысла перечислять. Было время, когда чем бы не занялся, на какой бы завод не сел-всё выгодно. Всё в РФ с руками. И предприятия жили нормально и комерсам хватало. Но.. Где он прошёл, там трава не растёт. Многие, кто раньше уехал - все при деле. Большинство, кто остался и надеялся, что ну вот сейчас его точно скинем, живут тем, что заработали. Многие благодаря совместной работе с россиянами.
Были и другие времена) Помню приехали ребята в 94-ом из Белгорода и Курска и просили покатать по городу, на авторынок свозить, чтобы посмотреть на каких иномарках ездим) И офисы тогда в том же Минске были покруче московских)
Белорусы поднимутся. Верю. Прибалтов точно быстро догонят. Как брестчина и гродненщина быстро разрослась яблочными садами и голубичными полями.
То же самое и в России будет. Но не с космическим певцом Рогозиным и членами кооператива "Озеро". "Внезапно" откроется, что можно жить с ценой в 40$ за бочку и без менеджера Миллера на трубе. И жить хорошо.

stas

Аватар пользователя Гость

challenger BY пишет:
Гость пишет:
challenger BY пишет:

продать или переписать на знакомого охотника можно в течение года. сейчас понятно, что чтобы избежать лишения на 3 года, нужно было после суда прийти в течение 10 сут (до вступления решения в законную силу) в разрешительную и добровольно отказаться от разрешения. тогда срок повторного обращения за разрешением не регламентируется по закону об оружии (хотя разрешитель настаивал, что через год, когда будет погашено административное нарушение).

Спасибо за совет! А то я уже мысленно с ружбайками простился (хоть вроде бы и всё для себя решил, а все равно жалко лишаться, ибо НЕСПРАВЕДЛИВО).

Аватар пользователя noncon

Nipo пишет:
Форум обоза - бесконечный спор глухого со слепым!!! В споре не прийти к компромиссу. Нужен ОБЩИЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ!!!

Общим знаменателем могут быть только общечеловеческие ценности: свобода, справедливость, честь, совесть, правда. Но у наших восточных соседей уже давно в моде потешаться над "общечеловеками". Поэтому и пришли туда, куда пришли. Туда, где мораль заменяется real politic, правда - демагогией, а честь - прагматизмом и двурушничеством. Пока народ этого не поймет, никакое ГПВ не сделает Россию великой.

Аватар пользователя noncon

Дмитр пишет:
Нравится мне, как Стас, просидев в России пару месяцев, уже тут во всем разбирается,знает расклады кто куда и чего, прогнозы строит.
Что почему в Питере расписывает.
Прямо как мимик, который знает как что в России не живя в ней,а по рассказам друзей.

Так ведь и ваши геры с витами и прониными лучше белорусов знают, что на самом деле происходит в Беларуси. Чем кумушек считать трудиться...

Аватар пользователя Mimic

Стас пишет:
Не хочу обижать и заранее прошу прощения, если обижу россиян. А ведь если там всё получится, то белорусы уже через год стартанут в галоп. Потому что они жить и работать ВОПРЕКИ научились. Уже говорили здесь об этом. На каждую дурость лукашенко находили схемы работы. В России нефть, газ и строительство толчок к тучным годам дали. И слава богу. Белорусы работали с тем, что есть и в условиях вечного хождения по краю лукашенковского УК. Россияне привыкли к тому, что со средины 2000 жизнь стала сытой. И без потрясений, без особых изменений в бизнесе. Время стабильности и понятной работы. Запреты снимались, понятная налоговая. У нас - американские горки. До сих пор помню заявление л.: миллион можно, пять мы уже за тобой присматриваем, а если ты 10 миллионов имеешь, то ты уже потенциальная угроза его власти. И работали мы только с РФ по большому, бизнес имею в виду. И были счастливы. И завидовали те, у кого в РФ не было друзей, знакомых. Сколько раз обращались и сам помогал завязать какие-то новые знакомства. И репутация была у белорусов хорошая. Но этот же увидит где кто и чем занимается, обязательно всё сломает и поставит свои, прикорытные фирмы. Все эти торговые дома, сахарные, БелАЗовские. Все прибыльные направления отжимал. Комерсов садил. Кто-то соглашался под ним работать, как тот же Мошанский, Баскин. Они сами начинали, но легли под него. А все эти олексины и чижи изначально на его потоках поставлены были. Да всех нет смысла перечислять. Было время, когда чем бы не занялся, на какой бы завод не сел-всё выгодно. Всё в РФ с руками. И предприятия жили нормально и комерсам хватало. Но.. Где он прошёл, там трава не растёт. Многие, кто раньше уехал - все при деле. Большинство, кто остался и надеялся, что ну вот сейчас его точно скинем, живут тем, что заработали. Многие благодаря совместной работе с россиянами.
Были и другие времена) Помню приехали ребята в 94-ом из Белгорода и Курска и просили покатать по городу, на авторынок свозить, чтобы посмотреть на каких иномарках ездим) И офисы тогда в том же Минске были покруче московских)
Белорусы поднимутся. Верю. Прибалтов точно быстро догонят. Как брестчина и гродненщина быстро разрослась яблочными садами и голубичными полями.
То же самое и в России будет. Но не с космическим певцом Рогозиным и членами кооператива "Озеро". "Внезапно" откроется, что можно жить с ценой в 40$ за бочку и без менеджера Миллера на трубе. И жить хорошо.

"Вынесем всё — и широкую, ясную
Грудью дорогу проложим себе.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе."

Аватар пользователя Гость

Даже протестующим проще спрятаться от атак силовиков, чем чиновникам, уверен гость «Беседы». Госслужащие боятся показать нелояльность к режиму, а тем более открыто заявить о несогласии с его действиями.

«Силовики – тесное сообщество, они на самом деле знают, что какая бы власть ни пришла, им придется отвечать за очень серьезные преступления. Не те, что совершены сейчас, а те, что совершались ранее. Вот на этих людей Лукашенко может безусловно опереться. И он на них опирается. И именно этих людей боится госаппарат», – заявил бывший чиновник администрации л. Александр Пласковицкий.

Аватар пользователя Гость

В жилой комплекс «Каскад» приехали силовики. Вероятны обыски у местных активистов

В местном чате пишут, что бойцы ОМОН зашли сразу в несколько подъездов и ломятся в квартиры местных активистов. Сообщается также, что у них есть постановления на обыски.

Накануне вечером произошел инцидент на символической «Площади Перемен» — во дворе жилого дома, расположенного по улице Червякова, где на местной трансформаторной будке постоянно появляется изображение «диджеев Перемен».

По сообщению телеграм-каналов, туда приехали неизвестные люди и стали срезать бело-красно-белые ленты, которыми украшен двор. Местные жители пытались этому противостоять, завязалась потасовка. Милиция задержала одного из жильцов дома — Романа Бондаренко.
Сегодня телеграм-канал motolkohelp публикует фотографию выписки из больницы скорой медицинской помощи, из которой следует, что Бондаренко находится в отделении реанимации нейрохирургического профиля в тяжелом состоянии. Он был доставлен в больницу из РУВД на улице Орловской, 58.

Аватар пользователя Фаина

noncon пишет:
Nipo пишет:
Форум обоза - бесконечный спор глухого со слепым!!! В споре не прийти к компромиссу. Нужен ОБЩИЙ ЗНАМЕНАТЕЛЬ!!!

Общим знаменателем могут быть только общечеловеческие ценности: свобода, справедливость, честь, совесть, правда. Но у наших восточных соседей уже давно в моде потешаться над "общечеловеками". Поэтому и пришли туда, куда пришли. Туда, где мораль заменяется real politic, правда - демагогией, а честь - прагматизмом и двурушничеством. Пока народ этого не поймет, никакое ГПВ не сделает Россию великой.

У меня сложилось впечатление, что даже российские пропагандисты уже устали лгать про ситуацию в Белоруссии. Во-первых, мы - фактически "исчезли с радаров", на сцене - в основном повестка Нагорного Карабаха и... опять, Украина. Во-вторых, иногда они проговариватся! Так, вчера я посмотрела первую часть ВВС, от 10.11 (теперь, всё смотрю - исключительно в записи, с удобной функцией перемотки). Говорили про Нагорный Карабах, в принципе познавательно. В основном - клеймили Пашиняна. И, где-то в конце, г-н Кургинян снова стал кричать, Пашинян - мразь и предатель, его надо сносить, он опять возьмётся за свою деструктивную деятельность... А Соловьёв - дескать, и не только его одного... у нас ещё, такой же "многовекторный" есть... больно уж много чудить стал. И все - сразу, как один, заулыбались, аж глаза заблистали: да, да, да... Пару секунд откровения, но они - были! :)

Аватар пользователя Гость

Силовики, по словам очевидцев, ворвались в несколько квартир, есть сообщения о взломе дверей.

«Онлайнер» со слов читателей пишет, что силовики ломятся к гражданам, которые были наблюдателями на выборах: «Взломали минимум четыре квартиры, действовали дрелью и ломом. У людей проводят обыски по какому-то уголовному делу. Сейчас силовики пошли по другим квартирам».

«Каскад» — один из самых активных кварталов Минска. Здесь массово вывешивают бело-красно-белые флаги, люди собираются на вечерние концерты.

Аватар пользователя Gera

Стас пишет:
Не хочу обижать и заранее прошу прощения, если обижу россиян. А ведь если там всё получится, то белорусы уже через год стартанут в галоп. Потому что они жить и работать ВОПРЕКИ научились. Уже говорили здесь об этом. На каждую дурость лукашенко находили схемы работы. В России нефть, газ и строительство толчок к тучным годам дали. И слава богу. Белорусы работали с тем, что есть и в условиях вечного хождения по краю лукашенковского УК. Россияне привыкли к тому, что со средины 2000 жизнь стала сытой. И без потрясений, без особых изменений в бизнесе. Время стабильности и понятной работы. Запреты снимались, понятная налоговая. У нас - американские горки. До сих пор помню заявление л.: миллион можно, пять мы уже за тобой присматриваем, а если ты 10 миллионов имеешь, то ты уже потенциальная угроза его власти. И работали мы только с РФ по большому, бизнес имею в виду. И были счастливы. И завидовали те, у кого в РФ не было друзей, знакомых. Сколько раз обращались и сам помогал завязать какие-то новые знакомства. И репутация была у белорусов хорошая. Но этот же увидит где кто и чем занимается, обязательно всё сломает и поставит свои, прикорытные фирмы. Все эти торговые дома, сахарные, БелАЗовские. Все прибыльные направления отжимал. Комерсов садил. Кто-то соглашался под ним работать, как тот же Мошанский, Баскин. Они сами начинали, но легли под него. А все эти олексины и чижи изначально на его потоках поставлены были. Да всех нет смысла перечислять. Было время, когда чем бы не занялся, на какой бы завод не сел-всё выгодно. Всё в РФ с руками. И предприятия жили нормально и комерсам хватало. Но.. Где он прошёл, там трава не растёт. Многие, кто раньше уехал - все при деле. Большинство, кто остался и надеялся, что ну вот сейчас его точно скинем, живут тем, что заработали. Многие благодаря совместной работе с россиянами.
Были и другие времена) Помню приехали ребята в 94-ом из Белгорода и Курска и просили покатать по городу, на авторынок свозить, чтобы посмотреть на каких иномарках ездим) И офисы тогда в том же Минске были покруче московских)
Белорусы поднимутся. Верю. Прибалтов точно быстро догонят. Как брестчина и гродненщина быстро разрослась яблочными садами и голубичными полями.
То же самое и в России будет. Но не с космическим певцом Рогозиным и членами кооператива "Озеро". "Внезапно" откроется, что можно жить с ценой в 40$ за бочку и без менеджера Миллера на трубе. И жить хорошо.

Стас, Вы тоже не обижайтесь моей оценке того, что у Вас получилось. А получился у Вас
Манифест мелко-поместной белорусской буржуазии, угнетенной собственным капиталом покрупнее -
Призыв к гражданам соседней страны, которым нечего терять, кроме своих цепей в виде нефти, Миллера и трубы, объединиться с белорусскими лавочниками в борьбе с угнетателями из кооператива "Озера" за общечеловеческие ценности против ложного чувства ГэПэВэ.

Еше раз прошу прощения, Стас, за напутственное пожелание стартануть галопом по европам, догнать и перегнать Прибалтику и Польшу через год. Пусть у вас все получится.
Но только без нас, россиян.

Аватар пользователя danila_bagrov

Началась зачистка дворов:
- вчера на Площади перемен была драка с ябатьками, итог: избитый парень был доставлен из РУВД в тяжелейшем состоянии. Состояние крайне тяжёлое, избили и забрали с Площади Перемен.
- сейчас утром кошмарят Каскад (где постоянно флаг висел), итог: много бусов, каратели ворвались в квартиру одной из жительниц, которая была наблюдательницей во время президентских выборов. Также собираются вскрывать дверь квартиры другого жильца.

Аватар пользователя Фаина

Gera пишет:
Стас пишет:

Стас, Вы тоже не обижайтесь моей оценке того, что у Вас получилось. А получился у Вас
Манифест мелко-поместной белорусской буржуазии, угнетенной собственным капиталом покрупнее -
Призыв к гражданам соседней страны, которым нечего терять, кроме своих цепей в виде нефти, Миллера и трубы, объединиться с белорусскими лавочниками в борьбе с угнетателями из кооператива "Озера" за общечеловеческие ценности против ложного чувства ГэПэВэ.

Еше раз прошу прощения, Стас, за напутственное пожелание стартануть галопом по европам, догнать и перегнать Прибалтику и Польшу через год. Пусть у вас все получится.
Но только без нас, россиян.

Обобщения, в особенности примитивные (в стиле позднего Л., с его "проститутками", "алкоголиками и наркоманами"), никак не помогут в установлении истины. Доктора, учёные, спортсмены, деятели культуры, интеллигенция - это всё "мелко-поместная буржуазия? Ещё раз повторюсь: причина протеста - экзистенциальный кризис! Выборы должны проводиться честно, а голоса - считаться! Политзаключённые должны быть освобождены! Все виновные в преступлениях против человечности, пытках и убийствах - должны быть привлечены к уголовной ответственности! Лукашенко должен уйти, и назначены - новые выборы!

Это - всё.

И, кстати, "диалог" (если он в принципе возможен!) должен идти именно по этим пунктам, и никаким другим. С установлением порядка и сроков их исполнения. В особенности - никому не нужна эта "левая" конституция, от Л. с Воскресенским.

Аватар пользователя Konstantin

На фоне избитого вчера до комы человека с одного двора:
https://t.me/sovbelorussia/3358

Интересно у гестаповцев и НКВД-шников тоже добрые лица были, после убийств шли домой к семье нянчить детей?

Аватар пользователя antiej

danila_bagrov пишет:
Началась зачистка дворов:
- вчера на Площади перемен была драка с ябатьками, итог: избитый парень был доставлен из РУВД в тяжелейшем состоянии. Состояние крайне тяжёлое, избили и забрали с Площади Перемен.
- сейчас утром кошмарят Каскад (где постоянно флаг висел), итог: много бусов, каратели ворвались в квартиру одной из жительниц, которая была наблюдательницей во время президентских выборов. Также собираются вскрывать дверь квартиры другого жильца.

умер

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Гость

Это ответ Чемберлену от белорусов.

Аватар пользователя noncon

Gera пишет:
Стас пишет:
Не хочу обижать и заранее прошу прощения, если обижу россиян. А ведь если там всё получится, то белорусы уже через год стартанут в галоп. Потому что они жить и работать ВОПРЕКИ научились. Уже говорили здесь об этом. На каждую дурость лукашенко находили схемы работы. В России нефть, газ и строительство толчок к тучным годам дали. И слава богу. Белорусы работали с тем, что есть и в условиях вечного хождения по краю лукашенковского УК. Россияне привыкли к тому, что со средины 2000 жизнь стала сытой. И без потрясений, без особых изменений в бизнесе. Время стабильности и понятной работы. Запреты снимались, понятная налоговая. У нас - американские горки. До сих пор помню заявление л.: миллион можно, пять мы уже за тобой присматриваем, а если ты 10 миллионов имеешь, то ты уже потенциальная угроза его власти. И работали мы только с РФ по большому, бизнес имею в виду. И были счастливы. И завидовали те, у кого в РФ не было друзей, знакомых. Сколько раз обращались и сам помогал завязать какие-то новые знакомства. И репутация была у белорусов хорошая. Но этот же увидит где кто и чем занимается, обязательно всё сломает и поставит свои, прикорытные фирмы. Все эти торговые дома, сахарные, БелАЗовские. Все прибыльные направления отжимал. Комерсов садил. Кто-то соглашался под ним работать, как тот же Мошанский, Баскин. Они сами начинали, но легли под него. А все эти олексины и чижи изначально на его потоках поставлены были. Да всех нет смысла перечислять. Было время, когда чем бы не занялся, на какой бы завод не сел-всё выгодно. Всё в РФ с руками. И предприятия жили нормально и комерсам хватало. Но.. Где он прошёл, там трава не растёт. Многие, кто раньше уехал - все при деле. Большинство, кто остался и надеялся, что ну вот сейчас его точно скинем, живут тем, что заработали. Многие благодаря совместной работе с россиянами.
Были и другие времена) Помню приехали ребята в 94-ом из Белгорода и Курска и просили покатать по городу, на авторынок свозить, чтобы посмотреть на каких иномарках ездим) И офисы тогда в том же Минске были покруче московских)
Белорусы поднимутся. Верю. Прибалтов точно быстро догонят. Как брестчина и гродненщина быстро разрослась яблочными садами и голубичными полями.
То же самое и в России будет. Но не с космическим певцом Рогозиным и членами кооператива "Озеро". "Внезапно" откроется, что можно жить с ценой в 40$ за бочку и без менеджера Миллера на трубе. И жить хорошо.

Стас, Вы тоже не обижайтесь моей оценке того, что у Вас получилось. А получился у Вас
Манифест мелко-поместной белорусской буржуазии, угнетенной собственным капиталом покрупнее -
Призыв к гражданам соседней страны, которым нечего терять, кроме своих цепей в виде нефти, Миллера и трубы, объединиться с белорусскими лавочниками в борьбе с угнетателями из кооператива "Озера" за общечеловеческие ценности против ложного чувства ГэПэВэ.

Еше раз прошу прощения, Стас, за напутственное пожелание стартануть галопом по европам, догнать и перегнать Прибалтику и Польшу через год. Пусть у вас все получится.
Но только без нас, россиян.

Вам про честь и совесть, а вы про то, что всех белорусов в гробу видали. Просто ответьте наконец: для чего вы на этом форуме? Излить избыток желчи? Самоутвердиться перед лицом своих единомышленников?

Аватар пользователя well

«Если в целом оценивать ситуацию [в Беларуси], мы, конечно, обеспокоены тем, что продолжаются там различные волнения, хотя удовлетворены тем, что эти протесты сходят на нет. Число участников несанкционированных акций сокращается, как я понимаю», — сказал Лавров (цитата по ТАСС).

Лавров также заявил, что спонсоры белорусских протестов понимают их бессмысленность, но остановиться не могут (цитата по РИА Новости).

По его словам, конституционная реформа в Беларуси активно обсуждается, процесс не прерывался. «Как я понимаю, она [конституционная реформа] активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению. Это и ограничения полномочий президента, и перераспределение части обязанностей главы государств между законодательным органом власти, между правительством, региональными структурами», — сказал Лавров.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Я уже писал и про Альцгеймера, и про Паркинсона.
Про кого еще забыл? Про Кащенко и Бильжо!

Well

Аватар пользователя antiej

noncon

Ответить с цитированием
Вам про честь и совесть, а вы про то, что всех белорусов в гробу видали. Просто ответьте наконец: для чего вы на этом форуме? Излить избыток желчи? Самоутвердиться перед лицом своих единомышленников?

Это такое поколение ... Запад - враги .. причём не важно в каком контексте ... написал про Литву - сразу предатель, вали вон ...

Забейте.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Гость

https://news.tut.by/economics/707612.html

Господи, ну что это, неужели они реально так думают? Какие еще "спонсоры протестов"? Как это донести до вашего руководства? По его словам, мы все (в том числе и участники этой дискуссии) выходим ради того, чтобы нас "проспонсировали"?

АИС, будьте добры, скажите, есть ли надежда на адекватность понимания ситуации в руководстве РФ, или будут продолжаться волны бессмысленной лжи не только от л., но и от них?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Очередное откровение Лаврова:

Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c

Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.

Аватар пользователя Гость

antiej пишет:
danila_bagrov пишет:
Началась зачистка дворов:
- вчера на Площади перемен была драка с ябатьками, итог: избитый парень был доставлен из РУВД в тяжелейшем состоянии. Состояние крайне тяжёлое, избили и забрали с Площади Перемен.
- сейчас утром кошмарят Каскад (где постоянно флаг висел), итог: много бусов, каратели ворвались в квартиру одной из жительниц, которая была наблюдательницей во время президентских выборов. Также собираются вскрывать дверь квартиры другого жильца.

умер

Пишут, что в терминальной коме. Но от этого не легче. После такой ЧМТ к полноценной жизни уже не возвращаются.
Вообще сюр какой-то.
А что тут на фоне всего этого обсуждают с умным видом всякие геры и виты с майорами - на голове волосы шевелятся

Аватар пользователя eclaireur

well пишет:
«Если в целом оценивать ситуацию [в Беларуси], мы, конечно, обеспокоены тем, что продолжаются там различные волнения, хотя удовлетворены тем, что эти протесты сходят на нет. Число участников несанкционированных акций сокращается, как я понимаю», — сказал Лавров (цитата по ТАСС).

Лавров также заявил, что спонсоры белорусских протестов понимают их бессмысленность, но остановиться не могут (цитата по РИА Новости).

По его словам, конституционная реформа в Беларуси активно обсуждается, процесс не прерывался. «Как я понимаю, она [конституционная реформа] активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению. Это и ограничения полномочий президента, и перераспределение части обязанностей главы государств между законодательным органом власти, между правительством, региональными структурами», — сказал Лавров.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Я уже писал и про Альцгеймера, и про Паркинсона.
Про кого еще забыл? Про Кащенко и Бильжо!

Вижу два интересных момента.
Первое - это явно транслируется официальная позиция белорусской фашистской хунты.
Второе - такое же явное нежелание видеть реальное положение вещей и, соответственно, менять методы реагирования и управления со стороны как ВОР РБ так и ВОР РФ.
Поскольку я люблю классиков - "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".
И если с РБ все уже очевидно, то россиянам я бы советовал задуматься. (Это в поддержку Стаса)

Аватар пользователя eclaireur

PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c

Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.

Сказано же Вам:
«Я думаю, что правоохранительные органы Белоруссии ведут себя достаточно сдержанно, несмотря ни на что», — сказал Путин

Аватар пользователя Andrey

eclaireur пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c

Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.

Сказано же Вам:
«Я думаю, что правоохранительные органы Белоруссии ведут себя достаточно сдержанно, несмотря ни на что», — сказал Путин

Есть общая линия: "Беларусь подверглась нападению извне, но судьба белорусского государства в руках белорусского народа". Согласитесь, что логика странная, не стыковка... Это о чем говорит?

Аватар пользователя Andrey

eclaireur пишет:
well пишет:
«Если в целом оценивать ситуацию [в Беларуси], мы, конечно, обеспокоены тем, что продолжаются там различные волнения, хотя удовлетворены тем, что эти протесты сходят на нет. Число участников несанкционированных акций сокращается, как я понимаю», — сказал Лавров (цитата по ТАСС).

Лавров также заявил, что спонсоры белорусских протестов понимают их бессмысленность, но остановиться не могут (цитата по РИА Новости).

По его словам, конституционная реформа в Беларуси активно обсуждается, процесс не прерывался. «Как я понимаю, она [конституционная реформа] активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению. Это и ограничения полномочий президента, и перераспределение части обязанностей главы государств между законодательным органом власти, между правительством, региональными структурами», — сказал Лавров.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Я уже писал и про Альцгеймера, и про Паркинсона.
Про кого еще забыл? Про Кащенко и Бильжо!

Вижу два интересных момента.
Первое - это явно транслируется официальная позиция белорусской фашистской хунты.
Второе - такое же явное нежелание видеть реальное положение вещей и, соответственно, менять методы реагирования и управления со стороны как ВОР РБ так и ВОР РФ.
Поскольку я люблю классиков - "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".
И если с РБ все уже очевидно, то россиянам я бы советовал задуматься. (Это в поддержку Стаса)

Да, повторяется версия официального Минска - все, мол, нормально. мы держим народ за горло, мы удержимся. Это ведь и Наталья Качанова повторяет, когда мечется по аудиториям.
вывод: другой версии у Москвы нет. Кто в этом виноват, кроме меня, конечно, который не может переубедить здесь всех, кого нужно? Так кто виноват, что другой версии нет?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
antiej пишет:
danila_bagrov пишет:
Началась зачистка дворов:
- вчера на Площади перемен была драка с ябатьками, итог: избитый парень был доставлен из РУВД в тяжелейшем состоянии. Состояние крайне тяжёлое, избили и забрали с Площади Перемен.
- сейчас утром кошмарят Каскад (где постоянно флаг висел), итог: много бусов, каратели ворвались в квартиру одной из жительниц, которая была наблюдательницей во время президентских выборов. Также собираются вскрывать дверь квартиры другого жильца.

умер

Пишут, что в терминальной коме. Но от этого не легче. После такой ЧМТ к полноценной жизни уже не возвращаются.
Вообще сюр какой-то.
А что тут на фоне всего этого обсуждают с умным видом всякие геры и виты с майорами - на голове волосы шевелятся

О. как! Виноваты, что кошмарят Каскад Геры и Виты? Ну и я наверное? А, и Путин в этом виноват. Это он там командует забегом на этажи? А Трамп нет? Или Брюссель, что покупал и покупает белорусские нефтепродукты? Нет, что Вы, о святом. Это Россия виновата, что господа на диванах... Это русский Ванька должен гонять белорусский ОМОН, а белорусы будут с балконов покрикивать...
Вот точно так считали в Ереване, где русские были в роли не просто оккупантов, а неких недочеловеков. Но как прижало, так где эти... А ну пусть нас защищают. А вот как вышло...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c

Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.

Лавро выражает удовлетворение, что в Беларуси власти ничего не угрожает. Россия признала выборы. А белорусы сами позволяют себя убивать. Ну так что должна Россия сделать?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/707612.html

Господи, ну что это, неужели они реально так думают? Какие еще "спонсоры протестов"? Как это донести до вашего руководства? По его словам, мы все (в том числе и участники этой дискуссии) выходим ради того, чтобы нас "проспонсировали"?

АИС, будьте добры, скажите, есть ли надежда на адекватность понимания ситуации в руководстве РФ, или будут продолжаться волны бессмысленной лжи не только от л., но и от них?

Конечно есть! Но для того, чтобы белорусов услышали, необходимо это сделать, а не обижаться на весь мир и искать оправдания собственной трусости. Те, что выходят - абсолютные герои. Но те, кто в то время сидит у "экранов" и переживает - трусы и предатели. Так кто их будет слышать?

Аватар пользователя Andrey

antiej пишет:
noncon

Ответить с цитированием
Вам про честь и совесть, а вы про то, что всех белорусов в гробу видали. Просто ответьте наконец: для чего вы на этом форуме? Излить избыток желчи? Самоутвердиться перед лицом своих единомышленников?

Это такое поколение ... Запад - враги .. причём не важно в каком контексте ... написал про Литву - сразу предатель, вали вон ...

Забейте.

Ну и на вас забьют. России Запад ничего хорошего за последние пятьсот лет не сделал. Тут своя история.

Аватар пользователя Фаина

Andrey пишет:
eclaireur пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c

Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.

Сказано же Вам:
«Я думаю, что правоохранительные органы Белоруссии ведут себя достаточно сдержанно, несмотря ни на что», — сказал Путин

Есть общая линия: "Беларусь подверглась нападению извне, но судьба белорусского государства в руках белорусского народа". Согласитесь, что логика странная, не стыковка... Это о чем говорит?

Это говорит о том, что "белорусский народ" в их понимании, полностью совпадает с понятийным аппаратом Л. То бишь, "народ" - сиречь гр. Лукашенко А. Г. И пусть он там вытоворяет всё что хочет: грабит и убивает, истязает, пытает, изгоняет... Мы поддержим, нам - абы тихо было. И год, и два, и три... пофиг. Вот, он же уже "согласился", некую "конституционную реформу" изображать... А сколько за эти годы страна потеряет, своих лучших граждан - без-раз-лич-но. Люди теперь - это просто "новая нефть", должны служить и платить. Иначе, зачем они? "Цветные революции" устраивать? Да ктож вам даст?

Аватар пользователя Andrey

well пишет:
«Если в целом оценивать ситуацию [в Беларуси], мы, конечно, обеспокоены тем, что продолжаются там различные волнения, хотя удовлетворены тем, что эти протесты сходят на нет. Число участников несанкционированных акций сокращается, как я понимаю», — сказал Лавров (цитата по ТАСС).

Лавров также заявил, что спонсоры белорусских протестов понимают их бессмысленность, но остановиться не могут (цитата по РИА Новости).

По его словам, конституционная реформа в Беларуси активно обсуждается, процесс не прерывался. «Как я понимаю, она [конституционная реформа] активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению. Это и ограничения полномочий президента, и перераспределение части обязанностей главы государств между законодательным органом власти, между правительством, региональными структурами», — сказал Лавров.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Я уже писал и про Альцгеймера, и про Паркинсона.
Про кого еще забыл? Про Кащенко и Бильжо!

А что вы можете противопоставить данной оценке? В реальности?

Аватар пользователя eclaireur

Andrey пишет:
eclaireur пишет:
well пишет:
«Если в целом оценивать ситуацию [в Беларуси], мы, конечно, обеспокоены тем, что продолжаются там различные волнения, хотя удовлетворены тем, что эти протесты сходят на нет. Число участников несанкционированных акций сокращается, как я понимаю», — сказал Лавров (цитата по ТАСС).

Лавров также заявил, что спонсоры белорусских протестов понимают их бессмысленность, но остановиться не могут (цитата по РИА Новости).

По его словам, конституционная реформа в Беларуси активно обсуждается, процесс не прерывался. «Как я понимаю, она [конституционная реформа] активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению. Это и ограничения полномочий президента, и перераспределение части обязанностей главы государств между законодательным органом власти, между правительством, региональными структурами», — сказал Лавров.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Я уже писал и про Альцгеймера, и про Паркинсона.
Про кого еще забыл? Про Кащенко и Бильжо!

Вижу два интересных момента.
Первое - это явно транслируется официальная позиция белорусской фашистской хунты.
Второе - такое же явное нежелание видеть реальное положение вещей и, соответственно, менять методы реагирования и управления со стороны как ВОР РБ так и ВОР РФ.
Поскольку я люблю классиков - "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".
И если с РБ все уже очевидно, то россиянам я бы советовал задуматься. (Это в поддержку Стаса)

Да, повторяется версия официального Минска - все, мол, нормально. мы держим народ за горло, мы удержимся. Это ведь и Наталья Качанова повторяет, когда мечется по аудиториям.
вывод: другой версии у Москвы нет. Кто в этом виноват, кроме меня, конечно, который не может переубедить здесь всех, кого нужно? Так кто виноват, что другой версии нет?

Логическая ошибка. Не у Москвы другой версии нет, а Москва признает только эту версию.
Андрей Иванович, Вас мы не обвиняем! Если уж человек (а вы как политолог должны знать что это характерно для высшего несменяемого руководства) решил жить в теплом информационном аквариуме, его не переубедить. Как в анекдоте: "вот такое хреновое лето!"

Аватар пользователя Andrey

Фаина пишет:
Andrey пишет:
eclaireur пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c

Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.

Сказано же Вам:
«Я думаю, что правоохранительные органы Белоруссии ведут себя достаточно сдержанно, несмотря ни на что», — сказал Путин

Есть общая линия: "Беларусь подверглась нападению извне, но судьба белорусского государства в руках белорусского народа". Согласитесь, что логика странная, не стыковка... Это о чем говорит?

Это говорит о том, что "белорусский народ" в их понимании, полностью совпадает с понятийным аппаратом Л. То бишь, "народ" - сиречь гр. Лукашенко А. Г. И пусть он там вытоворяет всё что хочет: грабит и убивает, истязает, пытает, изгоняет... Мы поддержим, нам - абы тихо было. И год, и два, и три... пофиг. Вот, он же уже "согласился", некую "конституционную реформу" изображать... А сколько за эти годы страна потеряет, своих лучших граждан - без-раз-лич-но. Люди теперь - это просто "новая нефть", должны служить и платить. Иначе, зачем они? "Цветные революции" устраивать? Да ктож вам даст?

Фаина, а как это можно по другому оценить - три месяца бродили с "сердечками", а потом людей просто забили... Ну виновата, понятно, Россия. А сами то что? Это российская революция или белорусская? Вы сами что-то можете довести до конца? И не надо про российское влияние и вмешательство, как белорусские эксперты верещали в конце июня, нет России в Беларуси, это не Россия лупит и убивает белорусский народ. Это делают белорусы против белорусов. Но и Вас и Вам подобным одно - Россия виновата, а сами по домам, по кухням...

Аватар пользователя eclaireur

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c

Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.

Лавро выражает удовлетворение, что в Беларуси власти ничего не угрожает. Россия признала выборы. А белорусы сами позволяют себя убивать. Ну так что должна Россия сделать?

Нести ответственность за того кого приручили. И не удивляться потом: а нас за что?

Аватар пользователя Andrey

eclaireur пишет:
Andrey пишет:
eclaireur пишет:
well пишет:
«Если в целом оценивать ситуацию [в Беларуси], мы, конечно, обеспокоены тем, что продолжаются там различные волнения, хотя удовлетворены тем, что эти протесты сходят на нет. Число участников несанкционированных акций сокращается, как я понимаю», — сказал Лавров (цитата по ТАСС).

Лавров также заявил, что спонсоры белорусских протестов понимают их бессмысленность, но остановиться не могут (цитата по РИА Новости).

По его словам, конституционная реформа в Беларуси активно обсуждается, процесс не прерывался. «Как я понимаю, она [конституционная реформа] активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению. Это и ограничения полномочий президента, и перераспределение части обязанностей главы государств между законодательным органом власти, между правительством, региональными структурами», — сказал Лавров.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Я уже писал и про Альцгеймера, и про Паркинсона.
Про кого еще забыл? Про Кащенко и Бильжо!

Вижу два интересных момента.
Первое - это явно транслируется официальная позиция белорусской фашистской хунты.
Второе - такое же явное нежелание видеть реальное положение вещей и, соответственно, менять методы реагирования и управления со стороны как ВОР РБ так и ВОР РФ.
Поскольку я люблю классиков - "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".
И если с РБ все уже очевидно, то россиянам я бы советовал задуматься. (Это в поддержку Стаса)

Да, повторяется версия официального Минска - все, мол, нормально. мы держим народ за горло, мы удержимся. Это ведь и Наталья Качанова повторяет, когда мечется по аудиториям.
вывод: другой версии у Москвы нет. Кто в этом виноват, кроме меня, конечно, который не может переубедить здесь всех, кого нужно? Так кто виноват, что другой версии нет?

Логическая ошибка. Не у Москвы другой версии нет, а Москва признает только эту версию.
Андрей Иванович, Вас мы не обвиняем! Если уж человек (а вы как политолог должны знать что это характерно для высшего несменяемого руководства) решил жить в теплом информационном аквариуме, его не переубедить. Как в анекдоте: "вот такое хреновое лето!"

Не правда, я тут в постоянном бою. Но нет определившейся победы. Если Россия поддерживает революцию, то она осуществляет вторжение во внутренние дела суверенного государства. Просто белорусы не довели дело до конца, а сейчас ищут оправдания. Я писал еще в июне - Россия поддержит выбор белорусского народа. И Путин сказал три дня тоже самое. Но где этот выбор - сидеть по кухням и стрелки переводить на Россию? А действительный героев вы бросили на улице под ноги ОМОНа. Вот и ищете оправдания своей трусости

Аватар пользователя Gogenloe

Andrey пишет:
eclaireur пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c

Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.

Сказано же Вам:
«Я думаю, что правоохранительные органы Белоруссии ведут себя достаточно сдержанно, несмотря ни на что», — сказал Путин

Есть общая линия: "Беларусь подверглась нападению извне, но судьба белорусского государства в руках белорусского народа". Согласитесь, что логика странная, не стыковка... Это о чем говорит?

Ничего странного нет.
Если под нападающими подразумевать протестующих беларусов, а под беларусским народом омон и лу.

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя antiej

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c

Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.

Лавро выражает удовлетворение, что в Беларуси власти ничего не угрожает. Россия признала выборы. А белорусы сами позволяют себя убивать. Ну так что должна Россия сделать?

Не нам указывать, что России делать, мы всего-лишь реагируем.

Можно рассуждать только с позиции "если бы да кабы" ...

Китай поздравил с победой Лукашенко (за что получил от нас незачёт), но за спутник, будьте добры, рассчитаться (300млн$).

От всех других комментариев и действий они просто абстрагировались - по-моему это самая прекрасная позиция, которая 100% подчёркивает фразу : "Проблема Беларуси - это её внутреннее дело"

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя well

Andrey пишет:
eclaireur пишет:
well пишет:
«Если в целом оценивать ситуацию [в Беларуси], мы, конечно, обеспокоены тем, что продолжаются там различные волнения, хотя удовлетворены тем, что эти протесты сходят на нет. Число участников несанкционированных акций сокращается, как я понимаю», — сказал Лавров (цитата по ТАСС).

Лавров также заявил, что спонсоры белорусских протестов понимают их бессмысленность, но остановиться не могут (цитата по РИА Новости).

По его словам, конституционная реформа в Беларуси активно обсуждается, процесс не прерывался. «Как я понимаю, она [конституционная реформа] активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению. Это и ограничения полномочий президента, и перераспределение части обязанностей главы государств между законодательным органом власти, между правительством, региональными структурами», — сказал Лавров.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Я уже писал и про Альцгеймера, и про Паркинсона.
Про кого еще забыл? Про Кащенко и Бильжо!

Вижу два интересных момента.
Первое - это явно транслируется официальная позиция белорусской фашистской хунты.
Второе - такое же явное нежелание видеть реальное положение вещей и, соответственно, менять методы реагирования и управления со стороны как ВОР РБ так и ВОР РФ.
Поскольку я люблю классиков - "Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде".
И если с РБ все уже очевидно, то россиянам я бы советовал задуматься. (Это в поддержку Стаса)

Да, повторяется версия официального Минска - все, мол, нормально. мы держим народ за горло, мы удержимся. Это ведь и Наталья Качанова повторяет, когда мечется по аудиториям.
вывод: другой версии у Москвы нет. Кто в этом виноват, кроме меня, конечно, который не может переубедить здесь всех, кого нужно? Так кто виноват, что другой версии нет?

В Минске нет российского посольства?
В Минске не работает российская разведка?
В Минске нет корреспондентов правительственных и неправительственных СМИ?
В России не мониторят ничего, кроме официальных каналов и сообщений из Дома Колхозника и Новинок?
Однако, я заблуждался в компетенции российского руководства.
Думал, там есть умные и грамотные люди. Прошу меня простить.
Посыпаю голову пеплом.

Well

Аватар пользователя Gogenloe

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c

Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.

Лавро выражает удовлетворение, что в Беларуси власти ничего не угрожает. Россия признала выборы. А белорусы сами позволяют себя убивать. Ну так что должна Россия сделать?

Наверное не признать сфальсифицированные выборы?
Не?

" Но скинуть его, чтобы к власти пришла оппозиция и чтобы потом народ расплачивался еще за деяния вам подобным, российская власть, конечно, не позволит" - Gera, пост 310976

Аватар пользователя well

Andrey пишет:
Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/707612.html

Господи, ну что это, неужели они реально так думают? Какие еще "спонсоры протестов"? Как это донести до вашего руководства? По его словам, мы все (в том числе и участники этой дискуссии) выходим ради того, чтобы нас "проспонсировали"?

АИС, будьте добры, скажите, есть ли надежда на адекватность понимания ситуации в руководстве РФ, или будут продолжаться волны бессмысленной лжи не только от л., но и от них?

Конечно есть! Но для того, чтобы белорусов услышали, необходимо это сделать, а не обижаться на весь мир и искать оправдания собственной трусости. Те, что выходят - абсолютные герои. Но те, кто в то время сидит у "экранов" и переживает - трусы и предатели. Так кто их будет слышать?

Но для того, чтобы белорусов услышали, необходимо их слышать!
Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит...

Well

Аватар пользователя antiej

Andrey пишет:
antiej пишет:
noncon

Ответить с цитированием
Вам про честь и совесть, а вы про то, что всех белорусов в гробу видали. Просто ответьте наконец: для чего вы на этом форуме? Излить избыток желчи? Самоутвердиться перед лицом своих единомышленников?

Это такое поколение ... Запад - враги .. причём не важно в каком контексте ... написал про Литву - сразу предатель, вали вон ...

Забейте.

Ну и на вас забьют. России Запад ничего хорошего за последние пятьсот лет не сделал. Тут своя история.

... однако работать с ним приходится ... да ? и детей своих там учить, и машины покупать, и деньги хранить в евопейских банках, и СП-2 тянуть и на отдых ездить в самые респектабельные курорты ... а так да... они Враги ....

Кто-то тут писал, что слова - ничто, важнее действия, которые лучше всяких слов )

Ну и ... мы-то с Европой не ругались по сути.... "Враг моего врага - мой враг" в политике не всегда работает. Да и враг ли ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Mimic

Andrey пишет:
Да, повторяется версия официального Минска - все, мол, нормально. мы держим народ за горло, мы удержимся. Это ведь и Наталья Качанова повторяет, когда мечется по аудиториям.
вывод: другой версии у Москвы нет. Кто в этом виноват, кроме меня, конечно, который не может переубедить здесь всех, кого нужно? Так кто виноват, что другой версии нет?

Другая версия есть. И ее прекрасно знают в ВОР РФ. Но делают вид что ее нет. Это случается, когда не хочешь чего-то слышать и видеть.
Они думают, что поза страуса самая удобная.

Аватар пользователя eclaireur

Andrey пишет:
Фаина пишет:
Andrey пишет:
eclaireur пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Очередное откровение Лаврова:
Ответить с цитированием
Москва обеспокоена продолжающимися волнениями в Беларуси после президентских выборов, но с удовлетворением отмечает уменьшение количества участников протестных акций.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c

Белорусов в прямом смысле слова убивают, а Лавров выражает удовлетворение.

Сказано же Вам:
«Я думаю, что правоохранительные органы Белоруссии ведут себя достаточно сдержанно, несмотря ни на что», — сказал Путин

Есть общая линия: "Беларусь подверглась нападению извне, но судьба белорусского государства в руках белорусского народа". Согласитесь, что логика странная, не стыковка... Это о чем говорит?

Это говорит о том, что "белорусский народ" в их понимании, полностью совпадает с понятийным аппаратом Л. То бишь, "народ" - сиречь гр. Лукашенко А. Г. И пусть он там вытоворяет всё что хочет: грабит и убивает, истязает, пытает, изгоняет... Мы поддержим, нам - абы тихо было. И год, и два, и три... пофиг. Вот, он же уже "согласился", некую "конституционную реформу" изображать... А сколько за эти годы страна потеряет, своих лучших граждан - без-раз-лич-но. Люди теперь - это просто "новая нефть", должны служить и платить. Иначе, зачем они? "Цветные революции" устраивать? Да ктож вам даст?

Фаина, а как это можно по другому оценить - три месяца бродили с "сердечками", а потом людей просто забили... Ну виновата, понятно, Россия. А сами то что? Это российская революция или белорусская? Вы сами что-то можете довести до конца? И не надо про российское влияние и вмешательство, как белорусские эксперты верещали в конце июня, нет России в Беларуси, это не Россия лупит и убивает белорусский народ. Это делают белорусы против белорусов. Но и Вас и Вам подобным одно - Россия виновата, а сами по домам, по кухням...

Андрей Иванович, ну что за слепота Вас поразила? Это из-за эмоций? Профессионал не должен позволять себе такое.
Исходные данные: ситуация в Беларуси находится в неустойчивом равновесии.
Возможные варианты развития:
1 Жестокое подавление протестов - в результате страны не будет, а России придется вешать себе на шею ещё один дотационный регион. Придется, придется. И продолжать кормить усатое чудовище и его тонтон-макутов.
2 Победа протестующих. В результате поддержки до последнего момента Россией хунты, продолжится движение РБ на запад - вариант Украина 2.0. Для страны ничего хорошего, но Россия опять проиграет.
3 Даже не поддержка, а реальное невмешательство во внутренние дела РБ - возможны варианты сохранения и развития отношений (считаю этот вариант упущенным)
4 Вмешательство (хотя бы в виде отзыва пропагандистов, изменения официальной риторики и позиции СМИ, а желательно применение экономических мер - бгпб например) - возможность усилить и развить интеграционные процессы в скором будущем путем продвижение пророссийского кандидата в результате роста пророссийских настроений.
А получается, что Вы, россиянин, выступаете за варианты которые не приносят плюсов РФ???

Аватар пользователя well

Andrey пишет:
well пишет:
«Если в целом оценивать ситуацию [в Беларуси], мы, конечно, обеспокоены тем, что продолжаются там различные волнения, хотя удовлетворены тем, что эти протесты сходят на нет. Число участников несанкционированных акций сокращается, как я понимаю», — сказал Лавров (цитата по ТАСС).

Лавров также заявил, что спонсоры белорусских протестов понимают их бессмысленность, но остановиться не могут (цитата по РИА Новости).

По его словам, конституционная реформа в Беларуси активно обсуждается, процесс не прерывался. «Как я понимаю, она [конституционная реформа] активно обсуждается. Я не могу сказать, что в ней наступила какая-то пауза. Есть четкий график, есть содержание, которое объясняется населению. Это и ограничения полномочий президента, и перераспределение части обязанностей главы государств между законодательным органом власти, между правительством, региональными структурами», — сказал Лавров.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/707612.html?c
Я уже писал и про Альцгеймера, и про Паркинсона.
Про кого еще забыл? Про Кащенко и Бильжо!

А что вы можете противопоставить данной оценке? В реальности?

Вам или Лаврову?
Вы все и сами понимаете, а до него, боюсь, это не дойдет.

Well

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
https://news.tut.by/economics/707612.html

Господи, ну что это, неужели они реально так думают? Какие еще "спонсоры протестов"? Как это донести до вашего руководства? По его словам, мы все (в том числе и участники этой дискуссии) выходим ради того, чтобы нас "проспонсировали"?

АИС, будьте добры, скажите, есть ли надежда на адекватность понимания ситуации в руководстве РФ, или будут продолжаться волны бессмысленной лжи не только от л., но и от них?

Конечно есть! Но для того, чтобы белорусов услышали, необходимо это сделать, а не обижаться на весь мир и искать оправдания собственной трусости. Те, что выходят - абсолютные герои. Но те, кто в то время сидит у "экранов" и переживает - трусы и предатели. Так кто их будет слышать?

"это сделать" - сделать, собственно, что? Мы выходим, и будем выходить, пока всю Беларусь по жодинам не посадят. Но мы идем, собственно, с ножом на танк. л. выстроил механизмы давления на народ РБ, которым бы и гитлер бы позавидовал. Что еще мы можем сделать? Мы не просим от вас помощи. Но хотя бы не лгите и не кощунствуйте над жертвами.

Страницы