Время старых "хитрецов"

Можно перехитрить кого-то одного, но нельзя перехитрить весь мир. Франсуа де Ларошфуко

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко известен своими оригинальными решениями в кадровых вопросах. Критиковать его очередной выбор в любом случае совершенно бесполезно, так как главным кадровым критерием для белорусского президента в подборе назначенцев остается личная преданность, что само по себе, если вдуматься, является только мифом. На самом деле, реальной проблемой для А. Лукашенко остается то, что в белорусском номенклатурном формате уровень преданности непосредственно увязан с доступом к не только различного рода государственным привилегиям, но и к финансовым ресурсам корпорации «Беларусь», где своеобразным Советом директоров является президентская «семья». Преданность/лояльность к главе государства откровенно покупается.

    Стоит признать, что бывший вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко является давним акционером данного государственно-президентского «партнерства» и в этом плане А. Лукашенко, по идее, может на него положиться.

 

Почему?

    Стоит напомнить, что летом текущего года в Интернет-публикациях белорусских проправительственных экспертов появился список белорусских чиновников высокого ранга. По мнению авторов, данные персоналии по тем или иным признакам подходили на вакантную в то время должность посла РБ в РФ.  Необходимо признать, что В. Семашко оказался первым в одном из самых длинных списков, что говорит не только об информированности эксперта, но и способности к кадровому анализу. Но с другой стороны, стоило бы учесть и тот факт, что осенью 2018 года никакого кастинга на место посла Беларуси в России в Минске не было, так как почти все вероятные кандидаты на место представителя А. Лукашенко в стране «варваров», по понятным причинам отказывались.  В. Семашко не отказался. Видимо он решил, если что случится, то ему будет где отсидеться… Россия большая.

    В свою очередь, признаемся в том, что в Москве в сентябре текущего года, уже после августовского переформатирования белорусского правительства, «досье» В. Семашко всплывало, но на экспертном уровне оценки перспектив занятия бывшим вице-премьером должности белорусского посла в России оказались вроде как несовпадающими.

    С одной стороны, учитывалось то, что вывод из белорусского правительства ряда знаковых фигур- «акционеров» говорит о том, что А. Лукашенко готовит кабинет министров к геополитическому повороту, а верных себе людей к «глубокому залеганию» и реальному спасению в случае непредвиденных событий в Минске по формату Еревана в мае текущего года.

    В этом формате появление в белорусском посольстве в центре Москвы В. Семашко как-то не просматривалось, так как в случае выбора агрессивной по отношению к Москве парадигмы в роли белорусского посла можно было бы ожидать относительно молодого и националистически настроенного аппаратчика с политическим акцентом из «штурмовиков» В. Макея.

    Учитывая, что именно В. Семашко стоит за целым рядом «серых» схем по обворовыванию российского бюджета (к примеру, афера с пресловутыми «растворителями» и «разбавителями»), а также ему приписывают «курирование» и «откаты» от отгрузки белорусских нефтепродуктов через прибалтийские порты, то возникло предположение, что В. Семашко будет и дальше выступать в роли «наблюдателя» от «семьи» за столь выгодными каналами получения валюты.

    С другой стороны, в Москве существует понимание того, что «реинкарнация» В. Семашко на российско-белорусском политическом поле в качестве посла означает, что А. Лукашенко будет и дальше настаивать на сохранении Союзного государства в исключительно иждивенческом, за счет российского бюджета, формате.  Стоит напомнить, что за долгие годы своей работы с российской стороной В. Семашко никогда не выступал в роли «интегратора», так как об интеграции российского ТЭК и белорусской нефтехимии, и речи не идет, а скорее демонстрировал свою приверженность к обыкновенному вымогательству и шантажу.

    Итак, можно утверждать, что решение о назначении В. Семашко на пост Чрезвычайного и Полномочного посла Республики Беларусь в Российской федерации означает, что политика Минска по отношению к России и Союзному государству Беларуси и России остается неизменной –  всемерное вытягивание из РФ дотаций, преференций и субсидий в обмен на пустую риторику на фоне геополитического шантажа.

 

В Москву!

    Итак, В. Семашко возвращается в Москву, из которой он в годы своего долгого служения в белорусском правительстве приезжал в Минск только на выходные и на «побывку».  Правда, справедливости ради, стоит отметить, что были в «московской биографии» очередного белорусского посла в России и весьма скандальные «отъезды» в родные пенаты….

    Вспоминается как в последние дни, если не часы 2006 года, В. Семашко, сорвав перед этим переговоры в штаб-квартире «Газпрома» о цене на российский газ на наступающий 2007 г., появился в Национальном аэропорту в совершенно неадекватном состоянии, угрожая, что «больше ноги его не будет» в российской столице.

    Стоит напомнить, что до 2006 года цена на российский газ для Беларуси и Смоленска была фактически равной, но в 2007 году, учитывая, что Минск фактически блокировал развитие союзных отношений, ограничив их только извлечением односторонних преимуществ и выгод из российско-белорусской интеграции, цена на «голубое топливо» для Минска выросла в два раза. 

    Между прочим, тогда на новогодние истерики В. Семашко в «Газпроме» и российском Министерстве энергетики отреагировали с изрядной долей сарказма.  Через непродолжительное время В. Семашко как ни в чем не бывало снова  появился в московских кабинетах…

    Так что новоявленный посол является давно знакомым и весьма забавным персонажем для Москвы, славящимся своим умением затягивать любой переговорный процесс, превращая его в театр абсурда, пафоса, лимитрофного шантажа, а иногда и откровенного провинциального хамства.

    Но при этом, В. Семашко, как это не удивительно, тем не менее считается в Минске «эффективным переговорщиком», хотя ни один из белорусских министров, за исключением В. Макея, не нанес столько вреда российско-белорусским отношениям, как бывший вице-премьер.  В качестве примера можно напомнить доведенный В. Семашко до совершенства традиционный для белорусской стороны метод «слива»: информация об еще идущих переговорах подается в СМИ в формате «вопросы решены, позиция Беларуси услышана и принята, согласовываем последние пункты соглашения». Понятно, что после такой медийной атаки российскую сторону на переговорах, если те упирались, В. Семашко обвинял в том, что они «обманули и обидели белорусский народ». То, что при этом обманывали и грабили российский народ, В. Семашко, естественно, не волновало.

    К «подвигам» данного персонажа  на ниве вытягивания из России дешевых энергоносителей можно отнести аферу с поставкой «назло России» на Мозырьский НПЗ венесуэльской нефти. Любопытно то, что В. Семашко до настоящего времени уверен, что данная демонстрация подействовала на Москву, которой «стало стыдно», что «братская Беларусь» вынуждена просить далекий Каракас урезонить «зажравшуюся» Москву (!). 

    При этом в Минске не принято упоминать тот факт, что в итоге Минск обманул доверившейся ему Каракас и за поставленную нефть так и не заплатил.

    Именно В. Семашко оказался инициатором самого тяжелого во втором десятилетии XXI века российско-белорусского энергетического кризиса 2015-2017 годов, когда белорусское руководство, исходя из принципа, что «им (России) и так хватит», в одностороннем формате поменяло условия оплаты поставляемого в республику российского газа (самовольно сократила оплату в два раза).

 

Реплика

    Любопытно то, что когда в 2018 году российская сторона, учитывая изменившуюся ценовую конъюнктуру на мировых рынках нефти, сократила для Беларуси нефтяную перетаможку, то А. Лукашенко воспринял данный факт крайне эмоционально и продемонстрировал свою обиду публично: https://www.belta.by/video/getRecord/3357/ (с 22.22 мин.).

    Иными словами, то, что можно Минску, запрещено Москве.

 

Посольские хлопоты

    Видимо, в ближайшие дни В. Семашко окажется в служебном кабинете старинного посольского особняка на московской шумной улице Маросейка, где за последние годы усилиями его предшественников выстроен целый белорусский квартал. Естественно, не хочется повторять слухи о том, что посольство живет за счет находящегося на территории посольства обувного магазина (сейчас он замаскирован под «салон»), но не является тайной то, что главная задача белорусского посла в России заключается в поиске денег.

    Причем, по традиции, заложенной А. Лукашенко, в данном случае не принято церемониться в выборе средств и методов.

    Но, безусловно, у В. Семашко имеется перечень проблем, которые он должен решить в первоочередном порядке до конца, текущего 2018 года.  Любопытно то, что этот список почти совпадает с повесткой заседания Большого российско-белорусского саммита от 21 сентября 2018 г. в Сочи. Но, часть проблем уже снята. В частности, если не 1 млрд. долларов, то больше 600 млн. долларов на перекредитование Минск в 2019 году все-таки получит. При этом стоит напомнить, что в следующем году Беларусь должна выплатить по внешним долгам около 5 млрд. долларов.

    Возобновлена перетаможка нефти – абсолютная дотация со стороны России. Причем, белорусская сторона требует, чтобы дотация была замаскирована, так как открытое дотирование со стороны России ставит под вопрос миф об эффективности экономической политики А. Лукашенко и подрывает позиции Минска в переговорном процессе с Западом – страна, которая открыто торгует интересами своего единственного спонсора никогда не дождется сочувствия и международного доверия.

    Но есть и огромный массив нерешенных проблем, которые касаются в первую очередь даже не интересов Республики Беларусь, а скорее «семьи».

    В частности, сейчас в рамках бесконечных российско-белорусских переговоров и консультаций под сильным давлением Минска обсуждается вопрос о снятии всех запретов на ввоз на российский рынок из Беларуси молочной продукции, что фактически означает снятие Россией части санкций против стран Евросоюза. Дело в том, что  нет никаких иллюзий в отношении того, что под видом белорусской продукции на российский рынок поступает польское молоко…

    Понятно, что учитывая фактор предновогоднего спроса, когда транзитные контрабандные фирмы, действующие под «крышей» УДП РБ, уже «затарились» на 200%, от вновь назначенного белорусского посла потребуются определенные усилия, чтобы в свою очередь осуществить некий «прорыв» и полностью открыть российский рынок для белорусской контрабанды.

 

Реплика

    Любопытно то, что белорусские СМИ, по традиции, заложенной А. Лукашенко еще в феврале 2017 г.  (пресс-конференция от? ) продолжают утверждать, что контрабанду через белорусскую территорию осуществляют  некие российские олигархи, коррупционеры и силовики. Но до настоящего времени в Беларуси не выдвинуты претензии в адрес какой-либо реально действующей в России коммерческой структуры и не обозначен ни один российский «король контрабанды». Традиции «перевода стрелок» у белорусского руководства, видимо, носят генетический характер.

 

Хитрости

    Для решения еще более сложной задачи – заставить Россию выплатить Беларуси в 2019 году (в случае удачи, вменить РФ выплаты таких «компенсаций» на века) некую «компенсацию» за потери, которые понесет белорусская нефтехимия от налогового маневра в российской нефтедобыче, В. Семашко придется применить уже традиционные «хитрости», так как по сути от него потребуется «подвиг» - вытянуть компенсации за дотации, что является своеобразной «вершиной» политики выживания за счет соседа. 

    Дело в том, что еще с советских времен в чиновничьей Москве передается опыт ведения переговоров с коллегами из Киева и Минска. При этом давно замечено, что если украинцы всегда были мастера крика и шума, то белорусы, сходя с поезда на перрон Белорусского вокзала, почему-то считали, что они обязательно этих «москвичей» обхитрят.

    Обмануть или обхитрить московских чиновников издавна, с времен П. Машерова, в Минске считалось вершиной переговорного «мастерства», вызывало восхищение у коллег и поддержку у начальства. Понятно, что все эти колхозно-крестьянские «хитрости» у российских переговорщиков чаще всего вызывали только усмешку или, что еще более унизительно, какую-то жалость к убогим. Однако и по сей день в Минске уповают на присущий В. Семашко талант «обвести вокруг пальца» простоватых россиян.

    Но А. Лукашенко не был бы самим собой, если бы не дал белорусскому послу в России поручение поистине циклопического характера. В. Семашко необходимо завязать с российским руководством не просто переговоры об изменении условий выплаты кредита в 10-11 млрд. долларов США, выданный РФ на строительство уже почти достроенной Белорусской АЭС, но и заложить основу для того, чтобы заставить Москву списать долг за АЭС. Официальный Минск не собирается выплачивать «атомный кредит».

    Понятно, что, если В. Семашко и в этом случае сможет обхитрить и обмануть Москву, а Россия в итоге будет вынуждена подарить Беларуси новейшую атомную станцию -- то новый белорусский посол в РФ получит от А. Лукашенко почетную грамоту, президентскую премию и титул «спасителя Отечества». А что еще надо почетному пенсионеру? Только по нечетным рыбу ловить! В Москве реке…

 

А. Суздальцев, Москва, 18.11.18

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"....как отбивать вложенное".
Пётр Петрович, мы ж тут все взрослые люди, и понимаем, что "вложенное" уже давно попилено и заскирдовано в горах Швейцарии и хранится под строгим контролем "швейцарских" гномиков.

А Вы эти деньги видели? Пересчитывали? Про меня тоже Л. болтает, что я деньги лопатой гребу. А он эти "деньги" видел? Не уподобляйтесь... мой совет.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Белорусская АЭС: близится пуск
http://atominfo.ru/newst/a0586.htm

Страны Балтии, Польша уже закольцованы в Единую Энергетическую Систему Европы
через Nord Pool Spot.
Стоимость 1квт*час = 4,772 евро-цента.
Норвегия-Швеция-Финлндия-Балтия-Польша-Германия-Австрия-Бенилюкс-Франция-Англия - это общеевропейская сеть.

в данной Сети - избыток электроэнергии.
Поэтому и отказались от Калининградской АЭС, некому продавать.

Всё !

Добавлю повидла - в Германии уже 30% зеленой энергетики - ветер, солнце .....
Идет активное строительство новых мощностей "зеленки".

Для этого обираются граждане и коммерсы-предприниматели.
цена в Германии
для коммерсов - 15 евро-центов/квт*час
для граждан - 30 евро-центов/квт*час

Вы забыли одну маленькую деталь - "зеленая энергетика", вопреки мнениям поклонников секты "Илона Маска" и ему подобных, убыточна и дотационна! И очень дорога в сравнении с традиционной!. Вам это подтвердит любой грамотный инженер - энергетик! Не тащите на этот форум сведения из западных пропагандистских буклетов.

Подтверждаю! Именно так! Не пересказывайте сказки

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
nabl пишет:
Гость пишет:
Стоимость 1квт*час = 4,772 евро-цента.

В этой связи интересно, какая прогнозируется стоимость электроэнергии БелАЭС.

6 центов на выходе из АЭС.
а областные накрутят еще 4,
итого населению продадут по 10с/квт*час.

Будут сказки рассказывать белорусам, что Россия продала очень дорогую станцию и её нужно окупать.

Ну как всегда...

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Гость пишет:
Еще и деньги будет зарабатывать на услугах.
Вот про технологию переработки в "Росатоме".
Я бы вообще перестал строить иллюзии по поводу кого-либо обогнать Россию в атомных технологиях.

Странно, что при таких развитых технологиях никто платить не хочет, и РФ приходится строить всем АЭС за свой счет.

В кредит. Так и Запад строит. И Китай...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Как говорится, "если уж мечтать, то ни в чём себе не отказывать".

Мало списать "кредит в 10-11 млрд. долларов США", хорошо бы еще навязать Москве покупку излишков производимой электроэнергии по формуле "бери или плати" :))))

Есть такая идея, я к этой теме еще вернусь.
Вообще-то, есть ощущение, что Белорусская АЭС сыграет роль Мавзолея для А. Лукашенко.

а Головой русские не пробовали думать перед выдачей кредита ?

"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (с)

Думали головой и даже очень... Но это суверенное право Минска строить у себя АЭС. Не построил бы "Росатом", так построил бы AREVA. Летом 2007 года мне в Париже об этом открыто сказали "товарищи" из французского МИДа.

Это все сказки про Ареву...
Просто БелАЭС строилась для экспорта электроэнергии. Что плохого в том, чтобы РФ и РБ вместе зарабатывали деньги?
Да и сейчас у АГЛ есть рычаги на Литву... посмотрим, что дальше будет

То есть как "сказки"? Я лично этой темой занимался. Это вообще-то как понять? Я что, лгу здесь?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Опять же отопление квартир, которое происходило от действующих ТЭЦ, если их остановить, то как отапливать квартиры? Ведь тепло в них яв-ся "отходами" производства электричества от тепловых станций.

Верно! Поэтому белорусы за газ платят АГЛ бешенные деньги . Один раз оплачивают его в виде электроэнергии, а потом, повторно, в виде отопления своих квартир. Вот таким макаром Лукашенко, покупая дешевый российский газ, дерет за него с собственного народа три шкуры.

Не совсем так, но по сути верно. Л. - глобальный посредник.

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
вероятно, официальное оформление поддержки нежелательно еще и тем, что ее сложнее выводить "на карман" из бюджета. А вот покупка нужными фирмами дешевой нефти с ее перепродажей дает нужный результат сразу.

Абсолютно верно. Стало бы очень легко проверить, что в реальности доходит до белорусского народа. А то такие мастера мышковать (слово Л., между прочим) в карманах союзника и тут же на него же стрелки переводить.

Вообще-то деятельность, которую ППРБ именует "мышковать", среди взрослых поцанов звучит как "крысятничать".
Смысл от этого совсем другой, хотя казалось-бы что и то, и то- про мелких амбарных грызунов...

"Крысячничать" - уголовный термин. Хотя... Может быть в создавшихся условиях,...

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
aksel пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
вероятно, официальное оформление поддержки нежелательно еще и тем, что ее сложнее выводить "на карман" из бюджета. А вот покупка нужными фирмами дешевой нефти с ее перепродажей дает нужный результат сразу.

Абсолютно верно. Стало бы очень легко проверить, что в реальности доходит до белорусского народа. А то такие мастера мышковать (слово Л., между прочим) в карманах союзника и тут же на него же стрелки переводить.

Вообще-то деятельность, которую ППРБ именует "мышковать", среди взрослых поцанов звучит как "крысятничать".
Смысл от этого совсем другой, хотя казалось-бы что и то, и то- про мелких амбарных грызунов...

"Крысячничать" - уголовный термин. Хотя... Может быть в создавшихся условиях,...

Вообще то "крысячничать" в переводе с уголовной фени - сливать информацию начальству зоны. Про таких ещё говорят (прошу прощения) - ссучился.
Ну а на гражданке "крыса" - это тот, кто имея допуск к информации, сливает её либо в СМИ, либо конкурентам.
А "мышковать" - я, думаю, тащить по - тихому все, что плохо лежит.

Аватар пользователя Гость

Ну, пока что Сергей Викторович сам лично в Беларусь приехал. Будет ли он плакать и на чьей груди - увидим уже сегодня;)

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Белорусская АЭС: близится пуск
http://atominfo.ru/newst/a0586.htm

Страны Балтии, Польша уже закольцованы в Единую Энергетическую Систему Европы
через Nord Pool Spot.
Стоимость 1квт*час = 4,772 евро-цента.
Норвегия-Швеция-Финлндия-Балтия-Польша-Германия-Австрия-Бенилюкс-Франция-Англия - это общеевропейская сеть.

в данной Сети - избыток электроэнергии.
Поэтому и отказались от Калининградской АЭС, некому продавать.

Всё !

Добавлю повидла - в Германии уже 30% зеленой энергетики - ветер, солнце .....
Идет активное строительство новых мощностей "зеленки".

Для этого обираются граждане и коммерсы-предприниматели.
цена в Германии
для коммерсов - 15 евро-центов/квт*час
для граждан - 30 евро-центов/квт*час

Вы забыли одну маленькую деталь - "зеленая энергетика", вопреки мнениям поклонников секты "Илона Маска" и ему подобных, убыточна и дотационна! И очень дорога в сравнении с традиционной!. Вам это подтвердит любой грамотный инженер - энергетик! Не тащите на этот форум сведения из западных пропагандистских буклетов.

Вы что смеётесь ?

цена в Германии
для коммерсов - 15 евро-центов/квт*час
для граждан - 30 евро-центов/квт*час

По этой цене она очень-очень привлекательна,
потому как себестоимость зеленой энергетики 10-12 евро-цент/квт*час

За все фокусы платят граждане и сименсы-фольксвагенсы !

Аватар пользователя Stockmann

В Китае доля солнца и ветра в выработке электроэнергии 6,55%, атомной - 3,87%.
Расти будут и та, и другая, но ВИЭ - значительно быстрее. К 2030 году - не менее чем удвоение доли ВИЭ.
Так что Китай заодно с Западом занимается фокусами и обманом.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Вообще то "крысячничать" в переводе с уголовной фени - сливать информацию начальству зоны. Про таких ещё говорят (прошу прощения) - ссучился.

Вообще-то крысятничать на фене имеет 2 основных значения: 1) воровать у своих; 2) прятать от сокамерников то, чем принято делиться если получаешь посылку (еду, вещи) и в тихушку ешь (юзаешь) один.
К сучился это не имеет отношения.

Гость пишет:
Ну а на гражданке "крыса" - это тот, кто имея допуск к информации, сливает её либо в СМИ, либо конкурентам.
А "мышковать" - я, думаю, тащить по - тихому все, что плохо лежит.

Не знаю что на гражданке означает "крысятничать", возможно есть и такое значение, т.к. это так же получается воровство "инфы" у своих для конкурентов. По смыслу тоже самое что и воровство у сокамерников.

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
цена в Германии
для коммерсов - 15 евро-центов/квт*час
для граждан - 30 евро-центов/квт*час

Интересно, почему у меня в финском счете стоят цены 6,5 цента/квт-ч за общедомовое электричество и 3,52 цента - за квартирное. Видать, Финляндия - очень богатая энергоресурсами страна...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Ну а на гражданке "крыса" - это тот, кто имея допуск к информации, сливает её либо в СМИ, либо конкурентам.

Вы крысу с кротом не перепутали?

Аватар пользователя Гость

Может мне кто нить обьяснит, что ЭТО значит?
Белоруссия получит компенсацию из бюджета России за налоговый маневр в российской нефтяной отрасли, если будет принято соотвествующее решение. Об этом сообщил 21 ноября журналистам министр финансов РФ Антон Силуанов.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2523467.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
В Китае доля солнца и ветра в выработке электроэнергии 6,55%, атомной - 3,87%.
Расти будут и та, и другая, но ВИЭ - значительно быстрее. К 2030 году - не менее чем удвоение доли ВИЭ.
Так что Китай заодно с Западом занимается фокусами и обманом.

Почитайте труды П.Л. Капицы 1975 года о бесперктивности альтернативной энергетики.
Основные соображения:
Какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотность энергии - то есть ее количеством в единице объема, - и скоростью ее передачи. Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.

Экономически эффективнее ядерная энергетика и ней смело можно добавить гидроэлектростанции, но это не на всех реках.

Зеленая энергетика для окружающей среды благоприятна, но бьет по кошельку и хороший повод пилить деньги.

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Гость пишет:
цена в Германии
для коммерсов - 15 евро-центов/квт*час
для граждан - 30 евро-центов/квт*час

Интересно, почему у меня в финском счете стоят цены 6,5 цента/квт-ч за общедомовое электричество и 3,52 цента - за квартирное. Видать, Финляндия - очень богатая энергоресурсами страна...

В моем американском счете стоит $0.094 за киловатт.
И о чем это скажет? О богатстве энергоресурсами или ее стоимости?

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Гость пишет:
цена в Германии
для коммерсов - 15 евро-центов/квт*час
для граждан - 30 евро-центов/квт*час

Интересно, почему у меня в финском счете стоят цены 6,5 цента/квт-ч за общедомовое электричество и 3,52 цента - за квартирное. Видать, Финляндия - очень богатая энергоресурсами страна...

кинь скан, полюбуемся, позавидуем.

Аватар пользователя Василевс

nabl пишет:
Василевс пишет:
nabl пишет:

А про отходы Вы зря, по -моему их Россия обратно забирает.

Это только кажется, что много. В маленькой Бельгии с населением примерно как в РБ атомная генерация около 5,9 МВт против планируемых 2,4 белорусских. И ничего, справляются.

По поводу отходов — поделитесь ссылкой на оф источник, пожалуйста, где написано что отходы вернут в РФ.

Слушайте, и правда ведь вернут нам. Как всегда при помощи ловкости рук обывателя вводят в заблуждение. ОЯТ действительно вывезут на переработку, а вот РО (именно отходы) вернут нам. Так уж заведено в мировой практике. Ну что сказать, если лукавый не уничтожит Беларусь, её доконает БелАЭС. Доля, видно, у нас такая. Абы вайны не было.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Может мне кто нить обьяснит, что ЭТО значит?
Белоруссия получит компенсацию из бюджета России за налоговый маневр в российской нефтяной отрасли, если будет принято соотвествующее решение. Об этом сообщил 21 ноября журналистам министр финансов РФ Антон Силуанов.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2523467.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

На компенсации из бюджета России за налоговый маневр в российской нефтяной отрасли, настаивает АГЛ в связи с тем что Россия с 2019 года начинает переходить с таможенного сбора с нефтяных компаний на НДПИ (Налог на Добычу Полезных Ископаемых). В 2019 году соответственно снижается таможенная ставка на 30% и примерно на столько же повышается цена на нефть от нефтяных компаний. Так как РБ за продажу нефти и нефтепродуктов чрз свою границу получает валюту в свой бюджет (даже если это российская нефть и нефтепродукты из неё), то в связи с этим налоговым маневром снижаются таможенные сборы в бюджет РБ. И АГЛ хочет чтобы Россия эти потери компенсировала из своего бюджета (с какого перепуга я сам не могу понять).
АГЛ и его ставленники пристают к Силуанову, на что он делает такое заявление, мол будет принято такое решение будем платить компенсацию (подразумевая, что если не будет принято такое решение, то он не будет платить компенсацию).
СМИ явно или неявно завязанные на Беларусь как правило подают что решение принято, но из того же заявления министра финансов РФ следует что пока решения нет.
Аргументация АГЛА на компенсацию мне не известна, хотя понятно что очень хочется денег...

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Ну а на гражданке "крыса" - это тот, кто имея допуск к информации, сливает её либо в СМИ, либо конкурентам.

Вы крысу с кротом не перепутали?

Нет!
"Крота" либо внедряют, либо вербуют! для выполнения определенной задачи
"Крыса" - состояние души.

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
nabl пишет:
Василевс пишет:
nabl пишет:

А про отходы Вы зря, по -моему их Россия обратно забирает.

Это только кажется, что много. В маленькой Бельгии с населением примерно как в РБ атомная генерация около 5,9 МВт против планируемых 2,4 белорусских. И ничего, справляются.

По поводу отходов — поделитесь ссылкой на оф источник, пожалуйста, где написано что отходы вернут в РФ.

Слушайте, и правда ведь вернут нам. Как всегда при помощи ловкости рук обывателя вводят в заблуждение. ОЯТ действительно вывезут на переработку, а вот РО (именно отходы) вернут нам. Так уж заведено в мировой практике. Ну что сказать, если лукавый не уничтожит Беларусь, её доконает БелАЭС. Доля, видно, у нас такая. Абы вайны не было.

Что Вы понимаете под РО? И где их будут хранить?

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Может мне кто нить обьяснит, что ЭТО значит?
Белоруссия получит компенсацию из бюджета России за налоговый маневр в российской нефтяной отрасли, если будет принято соотвествующее решение. Об этом сообщил 21 ноября журналистам министр финансов РФ Антон Силуанов.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2523467.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

На компенсации из бюджета России за налоговый маневр в российской нефтяной отрасли, настаивает АГЛ в связи с тем что Россия с 2019 года начинает переходить с таможенного сбора с нефтяных компаний на НДПИ (Налог на Добычу Полезных Ископаемых). В 2019 году соответственно снижается таможенная ставка на 30% и примерно на столько же повышается цена на нефть от нефтяных компаний. Так как РБ за продажу нефти и нефтепродуктов чрз свою границу получает валюту в свой бюджет (даже если это российская нефть и нефтепродукты из неё), то в связи с этим налоговым маневром снижаются таможенные сборы в бюджет РБ. И АГЛ хочет чтобы Россия эти потери компенсировала из своего бюджета (с какого перепуга я сам не могу понять).
АГЛ и его ставленники пристают к Силуанову, на что он делает такое заявление, мол будет принято такое решение будем платить компенсацию (подразумевая, что если не будет принято такое решение, то он не будет платить компенсацию).
СМИ явно или неявно завязанные на Беларусь как правило подают что решение принято, но из того же заявления министра финансов РФ следует что пока решения нет.
Аргументация АГЛА на компенсацию мне не известна, хотя понятно что очень хочется денег...

То, что компенсация будет, было согласовано давно. Влпрос заключался в том, по какому механизму пойдет и о каких суммах идет речь. Если то, о чем говорит Силуанов, вопрос решенный, значит РФ добилась своего.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
То, что компенсация будет, было согласовано давно.

Это со слов АГЛ&Co. От официальных российских лиц и официальных источников ни разу не видел такого заявления.

Гость пишет:
Влпрос заключался в том, по какому механизму пойдет и о каких суммах идет речь. Если то, о чем говорит Силуанов, вопрос решенный, значит РФ добилась своего.

Если нет решений по механизму и суммы, то что это за решение такое?? ))

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
То, что компенсация будет, было согласовано давно.

Это со слов АГЛ&Co. От официальных российских лиц и официальных источников ни разу не видел такого заявления.

Гость пишет:
Влпрос заключался в том, по какому механизму пойдет и о каких суммах идет речь. Если то, о чем говорит Силуанов, вопрос решенный, значит РФ добилась своего.

Если нет решений по механизму и суммы, то что это за решение такое?? ))

нулевое.Каждый остался при своем.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
То, что компенсация будет, было согласовано давно.

Это со слов АГЛ&Co. От официальных российских лиц и официальных источников ни разу не видел такого заявления.

Гость пишет:
Влпрос заключался в том, по какому механизму пойдет и о каких суммах идет речь. Если то, о чем говорит Силуанов, вопрос решенный, значит РФ добилась своего.

Если нет решений по механизму и суммы, то что это за решение такое?? ))

нулевое.Каждый остался при своем.

Россию этот вариант устраивает, АГЛ навряд ли... ))

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
Почитайте труды П.Л. Капицы 1975 года о бесперктивности альтернативной энергетики.

Наверное, китайцы это не почитали и поэтому глупо обрекают себя на безнадежную убыточность, поставив задачу довести долю ВИЭ в производстве электроэнергии до 35% к 2030 году.
А мне почему-то кажется, что считать деньги они точно умеют.

А Капица жил в то время, когда очень надеялись на скорый термояд. Но термояда так и нет, а атомная энергетика в мире уж 20 лет как стагнирует, ее доля в производстве электроэнергии упала почти в 2 раза. Что-то не так с ее эффективностью, не говоря уж о безопасности. Японцы все свои реакторы вообще вырубили.
На этом невеселом фоне и солнечная энергетика теперь выглядит конкурентно, при случившемся радикальном падении цены панелей.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
То, что компенсация будет, было согласовано давно.

Это со слов АГЛ&Co. От официальных российских лиц и официальных источников ни разу не видел такого заявления.

Гость пишет:
Влпрос заключался в том, по какому механизму пойдет и о каких суммах идет речь. Если то, о чем говорит Силуанов, вопрос решенный, значит РФ добилась своего.

Если нет решений по механизму и суммы, то что это за решение такое?? ))

Если РФ ничего не собирается компенсировать, то о чем трут уже полгода.
Механизм, по словам Силуанова, зафиксирован - межбюджетный трансфер.
Что касается сумм, то это песня. Каждый год чиновникам РБ нужно будет ездить в Москву и согласовывать сумму трансферта. По факту это означает, что РБ становится одним из "регионов" РФ.
И, самое интересное и важное, как эти трансферты будут юридически оформлены.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Может мне кто нить обьяснит, что ЭТО значит?
Белоруссия получит компенсацию из бюджета России за налоговый маневр в российской нефтяной отрасли, если будет принято соотвествующее решение. Об этом сообщил 21 ноября журналистам министр финансов РФ Антон Силуанов.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/2523467.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

На компенсации из бюджета России за налоговый маневр в российской нефтяной отрасли, настаивает АГЛ в связи с тем что Россия с 2019 года начинает переходить с таможенного сбора с нефтяных компаний на НДПИ (Налог на Добычу Полезных Ископаемых). В 2019 году соответственно снижается таможенная ставка на 30% и примерно на столько же повышается цена на нефть от нефтяных компаний. Так как РБ за продажу нефти и нефтепродуктов чрз свою границу получает валюту в свой бюджет (даже если это российская нефть и нефтепродукты из неё), то в связи с этим налоговым маневром снижаются таможенные сборы в бюджет РБ. И АГЛ хочет чтобы Россия эти потери компенсировала из своего бюджета (с какого перепуга я сам не могу понять).
АГЛ и его ставленники пристают к Силуанову, на что он делает такое заявление, мол будет принято такое решение будем платить компенсацию (подразумевая, что если не будет принято такое решение, то он не будет платить компенсацию).
СМИ явно или неявно завязанные на Беларусь как правило подают что решение принято, но из того же заявления министра финансов РФ следует что пока решения нет.
Аргументация АГЛА на компенсацию мне не известна, хотя понятно что очень хочется денег...

Я об этом не раз писал. Компенсацию за дотацию.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
То, что компенсация будет, было согласовано давно.

Это со слов АГЛ&Co. От официальных российских лиц и официальных источников ни разу не видел такого заявления.

Гость пишет:
Влпрос заключался в том, по какому механизму пойдет и о каких суммах идет речь. Если то, о чем говорит Силуанов, вопрос решенный, значит РФ добилась своего.

Если нет решений по механизму и суммы, то что это за решение такое?? ))

Если РФ ничего не собирается компенсировать, то о чем трут уже полгода.
Механизм, по словам Силуанова, зафиксирован - межбюджетный трансфер.
Что касается сумм, то это песня. Каждый год чиновникам РБ нужно будет ездить в Москву и согласовывать сумму трансферта. По факту это означает, что РБ становится одним из "регионов" РФ.
И, самое интересное и важное, как эти трансферты будут юридически оформлены.

Да, именно так. То есть дотация для Беларуси и будут называться дотациями, заложены в проект бюджета и публично обсуждаться в ГосДуме.
Естественно и в ГосдУме будут заданы вопросы о "компенсации за дотации". А главное - за что?

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Гость пишет:
То, что компенсация будет, было согласовано давно.

Это со слов АГЛ&Co. От официальных российских лиц и официальных источников ни разу не видел такого заявления.

Гость пишет:
Влпрос заключался в том, по какому механизму пойдет и о каких суммах идет речь. Если то, о чем говорит Силуанов, вопрос решенный, значит РФ добилась своего.

Если нет решений по механизму и суммы, то что это за решение такое?? ))

Совершенно верно - никакое.

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Что касается сумм, то это песня. Каждый год чиновникам РБ нужно будет ездить в Москву и согласовывать сумму трансферта. По факту это означает, что РБ становится одним из "регионов" РФ.
И, самое интересное и важное, как эти трансферты будут юридически оформлены.

Думаю будут вынуждены ездить не каждый год, а каждый квартал, как это было при согласовании поставок нефти - поквартальное согласование... )
Думается в связи с этим и поставлен Семашко, мол тоже чрезвычайный полномочный посол, с ним и договаривайтесь, но... может случиться так что ему доступ к телу не то что ВВП, даже к ДАМу может оказаться ограничен.

Аватар пользователя Owl_S

Andrey пишет:
Я об этом не раз писал. Компенсацию за дотацию.

Я то в курсе, что вы неоднократно писали, но видимо гость недавно тут появился и ему сложно весь объем тутошний осилить. В связи с чем решил ответить на его вопрос, а не посылать читать ваш сайт.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Andrey пишет:
Я об этом не раз писал. Компенсацию за дотацию.

Я то в курсе, что вы неоднократно писали, но видимо гость недавно тут появился и ему сложно весь объем тутошний осилить. В связи с чем решил ответить на его вопрос, а не посылать читать ваш сайт.

Спасибо! Все верно!

Аватар пользователя Василевс

Гость пишет:
Василевс пишет:
nabl пишет:
Василевс пишет:
nabl пишет:

А про отходы Вы зря, по -моему их Россия обратно забирает.

Это только кажется, что много. В маленькой Бельгии с населением примерно как в РБ атомная генерация около 5,9 МВт против планируемых 2,4 белорусских. И ничего, справляются.

По поводу отходов — поделитесь ссылкой на оф источник, пожалуйста, где написано что отходы вернут в РФ.

Слушайте, и правда ведь вернут нам. Как всегда при помощи ловкости рук обывателя вводят в заблуждение. ОЯТ действительно вывезут на переработку, а вот РО (именно отходы) вернут нам. Так уж заведено в мировой практике. Ну что сказать, если лукавый не уничтожит Беларусь, её доконает БелАЭС. Доля, видно, у нас такая. Абы вайны не было.

Что Вы понимаете под РО? И где их будут хранить?

Р О -радиоактивные отходы, т.е. всё то, что останется после переработки неотработанного ядерного топлива. Вроде как уран и плутоний оттудова извлекают, ну а остальные "вкусности" запаивают в стекло, и возвращают в страну происхождения , т.е. нам. Насчет мест захоронения наши "светочи" так к консенсусу и не пришли, по кр. мере не попадалась на глаза мне такая информация. Как всегда у нас-сначала производим, строим, делаем, а потом думаем ,,куды яго девать''

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Гость пишет:
Почитайте труды П.Л. Капицы 1975 года о бесперктивности альтернативной энергетики.

Наверное, китайцы это не почитали и поэтому глупо обрекают себя на безнадежную убыточность, поставив задачу довести долю ВИЭ в производстве электроэнергии до 35% к 2030 году.
А мне почему-то кажется, что считать деньги они точно умеют.

А Капица жил в то время, когда очень надеялись на скорый термояд. Но термояда так и нет, а атомная энергетика в мире уж 20 лет как стагнирует, ее доля в производстве электроэнергии упала почти в 2 раза. Что-то не так с ее эффективностью, не говоря уж о безопасности. Японцы все свои реакторы вообще вырубили.
На этом невеселом фоне и солнечная энергетика теперь выглядит конкурентно, при случившемся радикальном падении цены панелей.

В ЕС тоже было планов громадье по поводу ВИЭ и что? Они выполнены?
По факту имеем следующее:
- Финляндия строит дополнительные блоки АЭС,
- Польша планирует (хочет) построить АЭС,
- Венгрия строит дополнительные блоки АЭС
- Литва хотела построить,
- Болгария зотела построить,
- Китай строит и планирует еще построить блоки АЭС,
- Британия планирует строить АЭС,
- Китай планирует построить АЭС на БН,
- Япония уже по тихому включает свои АЭС,
- Странно, что Египет не знает о дешевизне ВИЭ и планирует строить АЭС...

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Гость пишет:
Почитайте труды П.Л. Капицы 1975 года о бесперктивности альтернативной энергетики.

Наверное, китайцы это не почитали и поэтому глупо обрекают себя на безнадежную убыточность, поставив задачу довести долю ВИЭ в производстве электроэнергии до 35% к 2030 году.
А мне почему-то кажется, что считать деньги они точно умеют.

А Капица жил в то время, когда очень надеялись на скорый термояд. Но термояда так и нет, а атомная энергетика в мире уж 20 лет как стагнирует, ее доля в производстве электроэнергии упала почти в 2 раза. Что-то не так с ее эффективностью, не говоря уж о безопасности. Японцы все свои реакторы вообще вырубили.
На этом невеселом фоне и солнечная энергетика теперь выглядит конкурентно, при случившемся радикальном падении цены панелей.

Цуда в СССР - не будет !

1. Принц Салман будет строить фабрики солнца, гектаров так на 200 или на 300.
В Пустыне ничего не растет, там от Солнца и не спрятаться и не скрыться ...
(своих автолюбителей он пересадит на мобили, съэкономленную нефть - на экспорт,
живая копейка в кармане лучше, краткого курса в книжке)

2. Илон Маск с его мобилем уже вышел на 340 000 штук в год, на одном заводе.
В планах - ещё четыре, итого будет пять.
Все заводы - на территории США.
к 2025 - стоимость электромобиля 30 000$.

а теперь плюсы для ТО и ТР
- высокий коэффициент полезного действия – до 95 процентов;
(в ДВС - 25%)
- воздушное охлаждение;
не нужна коробка передач;
упрощенная трансмиссия;

3. Себестоимость сланцевой нефти начинается от 30$/баррель (таких скважин более 50% от общего количества), остальные влазят в ""до 50$/баррель"
это у Салмана себестоимость 7$/баррель, а в Западной Сибири (не путать с Восточной) - выше 45$/баррель.

4. Так, а где же советские инженера ?
А может быть РФ/РБ наклепала своих ?
А зачем передачу Капицы "Очевидное - невероятное" заменили пустопорожним гоном политолохов ?

5. А Маск берет в банке долларовый длинный кредит (или продает акции) под 6% годовых.

Так что надо расслабиться и наслаждаться, отставанием
и поменьше "пыхтеть".

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Гость пишет:
Почитайте труды П.Л. Капицы 1975 года о бесперктивности альтернативной энергетики.

Наверное, китайцы это не почитали и поэтому глупо обрекают себя на безнадежную убыточность, поставив задачу довести долю ВИЭ в производстве электроэнергии до 35% к 2030 году.
А мне почему-то кажется, что считать деньги они точно умеют.

А Капица жил в то время, когда очень надеялись на скорый термояд. Но термояда так и нет, а атомная энергетика в мире уж 20 лет как стагнирует, ее доля в производстве электроэнергии упала почти в 2 раза. Что-то не так с ее эффективностью, не говоря уж о безопасности. Японцы все свои реакторы вообще вырубили.
На этом невеселом фоне и солнечная энергетика теперь выглядит конкурентно, при случившемся радикальном падении цены панелей.

Уважаемый! Не хочу вас обидеть, но в энергетике вы полный дилетант. И знания ваши основаны на рекламных западных буклетах.
Для начала купите китайский садовый светильник на солнечных батареях, понаблюдайте за его работой хотя бы год , а уж потом выносите вердикты. А заодно почитайте в интернете мнение тех, кто купившись на рекламу халявного электричества, имел неосторожность их у себя установить. Вот удивитесь.

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Что касается сумм, то это песня. Каждый год чиновникам РБ нужно будет ездить в Москву и согласовывать сумму трансферта. По факту это означает, что РБ становится одним из "регионов" РФ.
И, самое интересное и важное, как эти трансферты будут юридически оформлены.

Думаю будут вынуждены ездить не каждый год, а каждый квартал, как это было при согласовании поставок нефти - поквартальное согласование... )
Думается в связи с этим и поставлен Семашко, мол тоже чрезвычайный полномочный посол, с ним и договаривайтесь, но... может случиться так что ему доступ к телу не то что ВВП, даже к ДАМу может оказаться ограничен.

Бюджет принимается на год. Так что, раз в год. Но здесь зарылась еще одна деталь... Бюджет определяет сумму, которая должна бытьт перечислена и все. А процедуру перечисления этой суммы не определяет:)

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Owl_S пишет:
Гость пишет:
Что касается сумм, то это песня. Каждый год чиновникам РБ нужно будет ездить в Москву и согласовывать сумму трансферта. По факту это означает, что РБ становится одним из "регионов" РФ.
И, самое интересное и важное, как эти трансферты будут юридически оформлены.

Думаю будут вынуждены ездить не каждый год, а каждый квартал, как это было при согласовании поставок нефти - поквартальное согласование... )
Думается в связи с этим и поставлен Семашко, мол тоже чрезвычайный полномочный посол, с ним и договаривайтесь, но... может случиться так что ему доступ к телу не то что ВВП, даже к ДАМу может оказаться ограничен.

Да пусть хоть безвылазно там, в Москве, сидят. Главное - результат. А он, похоже, в очередной раз будет вполне предсказуемый. Дотации дадут.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Василевс пишет:

Слушайте, и правда ведь вернут нам. Как всегда при помощи ловкости рук обывателя вводят в заблуждение. ОЯТ действительно вывезут на переработку, а вот РО (именно отходы) вернут нам. Так уж заведено в мировой практике. Ну что сказать, если лукавый не уничтожит Беларусь, её доконает БелАЭС. Доля, видно, у нас такая. Абы вайны не было.

Что Вы понимаете под РО? И где их будут хранить?

В отработавшем ядерном топливе (ОЯТ) помимо диоксидов урана и плутония обязательно будут присутствовать продукты деления урана, такие, как стронций, иттрий, цезий, барий, лантан и еще некоторые другие химические элементы из таблицы Менделеева.
Вот эти продукты деления и являются радиоактивными отходами.
Именно эта смесь в остеклованном виде и будет возвращаться обратно.
Ну, а где это захоранивать, это вопрос Белоруссии.

Аватар пользователя Гость

Законы физики никто не отменял, и как я вижу, суть трудов Капицы, даже не пытались понять.
А суть в том, что дешевле атомной энергии (за исключением ГЭС, но на не всех реках) нету.

Хоть поинтересовались бы, сколько атомных электростанций запланировано построить по всему миру, в том числе Китае. В Китае все станции расположены вблизи морского побережья http://www.atomic-energy.ru/news/2018/11/09/90311. В Китая основной источник генерации - угольные станции, это очень экологично. Атомную станцию с кармана не достанешь, она строится годами, куда быстрее наклепать панелей.

В интернете легко найдете карта расположения АЭС по всему миру. В Европе Германия и Великобритания закрыли свои станции, но ничего больше газа им продадут.

И да, Финляндия то же строит и имеет в наличии две атомные станции. А эта и есть весомая причина стоимости электроэнергии в вашем счете. Почем платили бы финны за электричество, если бы не было своих атомных станций?

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
В Китая основной источник генерации - угольные станции, это очень экологично.

Наоборот, угольные станции это самые экологически грязная генерация электроэнергии и тепла.
Если же добиваться высокой очистки дыма, то резко вырастает себестоимость электроэнергии. Именно это главная причина перевода электростанций на природный газ, несравнимо экологически более чистый источник тепловой энергии и более удобный в использовании.

Гость пишет:
Атомную станцию с кармана не достанешь, она строится годами, куда быстрее наклепать панелей.

3 негативных фактора с солнечными панелями:
1) Их производство очень энергетически затратное и чтобы их использование было рентабельное надо либо субсидировать их производство и использование, либо требуется чтобы цены на нефть и газ были выше определенного порога. Другими словами при низких ценах на нефть и газ они экономически не целесообразны.
Правда технологии развиваются, что приводит к снижению себестоимости в производстве и повышению эффективности генерации электроэнергии панелями. В настоящее время кремневые панели обеспечивают выход на уровне 20% электроэнергии от падающей солнечной энергии. Сейчас разработаны панели на основе других кристаллических материалов, где выход может достигать до 45% (арсенид-галлиевые), но они дорогие и используются в основном для космических аппаратов.
2) В северных странах снижается выход электроэнергии на единицу поверхности; 3) Ночью они не работают.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:

Слушайте, и правда ведь вернут нам. Как всегда при помощи ловкости рук обывателя вводят в заблуждение. ОЯТ действительно вывезут на переработку, а вот РО (именно отходы) вернут нам. Так уж заведено в мировой практике. Ну что сказать, если лукавый не уничтожит Беларусь, её доконает БелАЭС. Доля, видно, у нас такая. Абы вайны не было.

Что Вы понимаете под РО? И где их будут хранить?

В отработавшем ядерном топливе (ОЯТ) помимо диоксидов урана и плутония обязательно будут присутствовать продукты деления урана, такие, как стронций, иттрий, цезий, барий, лантан и еще некоторые другие химические элементы из таблицы Менделеева.
Вот эти продукты деления и являются радиоактивными отходами.
Именно эта смесь в остеклованном виде и будет возвращаться обратно.
Ну, а где это захоранивать, это вопрос Белоруссии.

Кто вам и вв такую глупость сказал? Ладно у РБ своего опыта нет и руководству РБ вы не верите, но только ленивый не читал, что в отличии от вестингхауса, например, росатом забирает отработанное ядерное топливо обратно на переработку и хранение, которая оплачивается ему.
Не уже ли не читали, что Украина обосновывала строительство ядерного могильника у себя в чернобыльской зоне тем, что ей приходится оплачивать хранение оят. А,типа построит могильник, и сможет не только экономить, но и зарабатвать...
Скажу откровенно, я под глубоким впечатлением. Украина, где разрушены государственные и контрольные институты, строит по непонятно какой технологии могильник оят на границе с рб. И это не вызывает у вас беспокойство.
А строительство АЭС в РБ, где из-за "погнутых шпилек" поменяли корпус реактора, - это катастроыа. Нет слов...

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
Гость пишет:
Василевс пишет:
nabl пишет:
Василевс пишет:
nabl пишет:

А про отходы Вы зря, по -моему их Россия обратно забирает.

Это только кажется, что много. В маленькой Бельгии с населением примерно как в РБ атомная генерация около 5,9 МВт против планируемых 2,4 белорусских. И ничего, справляются.

По поводу отходов — поделитесь ссылкой на оф источник, пожалуйста, где написано что отходы вернут в РФ.

Слушайте, и правда ведь вернут нам. Как всегда при помощи ловкости рук обывателя вводят в заблуждение. ОЯТ действительно вывезут на переработку, а вот РО (именно отходы) вернут нам. Так уж заведено в мировой практике. Ну что сказать, если лукавый не уничтожит Беларусь, её доконает БелАЭС. Доля, видно, у нас такая. Абы вайны не было.

Что Вы понимаете под РО? И где их будут хранить?

Р О -радиоактивные отходы, т.е. всё то, что останется после переработки неотработанного ядерного топлива. Вроде как уран и плутоний оттудова извлекают, ну а остальные "вкусности" запаивают в стекло, и возвращают в страну происхождения , т.е. нам. Насчет мест захоронения наши "светочи" так к консенсусу и не пришли, по кр. мере не попадалась на глаза мне такая информация. Как всегда у нас-сначала производим, строим, делаем, а потом думаем ,,куды яго девать''

Хотите сказать, что и в МАГАТЭ тоже лохи сидят? Типа пусть у РБ будет АЭС. А куда она будет девать РО - это ее проблемы.
Или ладно. МАГАТЭ типа далеко. В Вене. От Литвы вы слышали заявления по поводу РО?

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
Законы физики никто не отменял, и как я вижу, суть трудов Капицы, даже не пытались понять.
А суть в том, что дешевле атомной энергии (за исключением ГЭС, но на не всех реках) нету.

:-) Какой шутник... Видите ли, из законов физики никак не следует то, что дешевле атомной энергии нету. Уже по той простой причине, что экономика частью физики не является.
А вот экономика АЭС (огромные капзатраты, долгая окупаемость, отсюда кредит, страховка, плюс вывод из эксплуатации, переработка и хранение ОЯТ) дает весьма неоднозначные выводы, на которые тяжким грузом ложится сверху еще и проблема безопасности. Вот поэтому за 20 лет установленная мощность АЭС в мире совсем не выросла (вводится столько же, сколько и выводится), а их доля в производстве электроэнергии сильно упала: "Доля ядерной энергетики в глобальном производстве электричества снизилась с 17,6% в 1996 году до 10% в 2016-м".
Это - цифры. И сколько ни размахивай руками, сколько ни ссылайся на Капицу, физику и цветные картинки, цифры ж от этого не изменятся, вот в чем проблема...

Гость пишет:
И да, Финляндия то же строит и имеет в наличии две атомные станции. А эта и есть весомая причина стоимости электроэнергии в вашем счете. Почем платили бы финны за электричество, если бы не было своих атомных станций?

Это элементарно. Поскольку доля атома в Финляндии 33%, то максимум в полтора раза. Это даже если бы атомная энергия сейчас доставалась совсем даром, что неверно.
В общем, по местным зарплатам это такие копейки, что и говорить не о чем.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
Уважаемый! Не хочу вас обидеть, но в энергетике вы полный дилетант. И знания ваши основаны на рекламных западных буклетах.
Для начала купите китайский садовый светильник на солнечных батареях, понаблюдайте за его работой хотя бы год , а уж потом выносите вердикты. А заодно почитайте в интернете мнение тех, кто купившись на рекламу халявного электричества, имел неосторожность их у себя установить. Вот удивитесь.

Только я обрадовался, что в кои-то веки на Обозе объявился настоящий профи.
И тут он понес такую дилетантщину - купи то, почитай мнение этих...
А если я почитаю противоположные мнения (а они есть, я лично видел), что тогда делать? :-)
Энергетика, если новоявленный профи этого не знает, вообще-то поддающаяся оцифровке вещь. И если в цифры не умеешь, то лучше стараться не пользоваться словом дилетант, а то ведь оно сразу же прилетит обратно.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

PetrovPetrPetrovich пишет:
Owl_S пишет:
Гость пишет:
Что касается сумм, то это песня. Каждый год чиновникам РБ нужно будет ездить в Москву и согласовывать сумму трансферта. По факту это означает, что РБ становится одним из "регионов" РФ.
И, самое интересное и важное, как эти трансферты будут юридически оформлены.

Думаю будут вынуждены ездить не каждый год, а каждый квартал, как это было при согласовании поставок нефти - поквартальное согласование... )
Думается в связи с этим и поставлен Семашко, мол тоже чрезвычайный полномочный посол, с ним и договаривайтесь, но... может случиться так что ему доступ к телу не то что ВВП, даже к ДАМу может оказаться ограничен.

Да пусть хоть безвылазно там, в Москве, сидят. Главное - результат. А он, похоже, в очередной раз будет вполне предсказуемый. Дотации дадут.

Старые дотации по прозрачной схеме с одновременным обрезанием бесконтрольного пожирания нефтепродуктов и маржи. Не думаю, что это можно считать победой бел.переговорщиков

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Гость пишет:
Уважаемый! Не хочу вас обидеть, но в энергетике вы полный дилетант. И знания ваши основаны на рекламных западных буклетах.
Для начала купите китайский садовый светильник на солнечных батареях, понаблюдайте за его работой хотя бы год , а уж потом выносите вердикты. А заодно почитайте в интернете мнение тех, кто купившись на рекламу халявного электричества, имел неосторожность их у себя установить. Вот удивитесь.

Только я обрадовался, что в кои-то веки на Обозе объявился настоящий профи.
И тут он понес такую дилетантщину - купи то, почитай мнение этих...
А если я почитаю противоположные мнения (а они есть, я лично видел), что тогда делать? :-)
Энергетика, если новоявленный профи этого не знает, вообще-то поддающаяся оцифровке вещь. И если в цифры не умеешь, то лучше стараться не пользоваться словом дилетант, а то ведь оно сразу же прилетит обратно.

Уважаемый! "Гладко было на бумаге, но забыли про овраги". Это я про оцифровку вашу. Которая сводится к тому, что стоимость квт/час в 30- центов в Германии все ж лучше стоимости этого же квт/ часа в 4,7 центов в Брянске. Лишь по той простой причине, что в Германии он (квт) сделан по "зеленой технологии" - из навоза. Логика ваших мыслей понятна! Логика дилетанта! Человека, с умным лицом рассуждающего о прелестях солнечных батарей и при этом не державшего в руках банального китайского светильника. Но напичканного западной рекламой по самые гланды!
Здесь, на форуме, некий знаток с умным лицом рассуждал об отсталости России в сфере энергетики и космоса. Говорил нечто про превосходство Запада в электронике, турбинах. О том, что Китай стал на колени перед Илоном Маской в деле полета в космос. Тогда ответьте мне на вопрос? - А почему в самой продвинутой стране , не побоюсь этого слова, мира такая дорогая энергетика? Может рановато они на навоз перешли? Может надо было по - проще? Что такого новационного в навозе, что такая высокая цена газа из него? Может у них коровы нанотехнологичные?
Просветите неуча!

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.