Время старых "хитрецов"

Можно перехитрить кого-то одного, но нельзя перехитрить весь мир. Франсуа де Ларошфуко

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко известен своими оригинальными решениями в кадровых вопросах. Критиковать его очередной выбор в любом случае совершенно бесполезно, так как главным кадровым критерием для белорусского президента в подборе назначенцев остается личная преданность, что само по себе, если вдуматься, является только мифом. На самом деле, реальной проблемой для А. Лукашенко остается то, что в белорусском номенклатурном формате уровень преданности непосредственно увязан с доступом к не только различного рода государственным привилегиям, но и к финансовым ресурсам корпорации «Беларусь», где своеобразным Советом директоров является президентская «семья». Преданность/лояльность к главе государства откровенно покупается.

    Стоит признать, что бывший вице-премьер белорусского правительства Владимир Семашко является давним акционером данного государственно-президентского «партнерства» и в этом плане А. Лукашенко, по идее, может на него положиться.

 

Почему?

    Стоит напомнить, что летом текущего года в Интернет-публикациях белорусских проправительственных экспертов появился список белорусских чиновников высокого ранга. По мнению авторов, данные персоналии по тем или иным признакам подходили на вакантную в то время должность посла РБ в РФ.  Необходимо признать, что В. Семашко оказался первым в одном из самых длинных списков, что говорит не только об информированности эксперта, но и способности к кадровому анализу. Но с другой стороны, стоило бы учесть и тот факт, что осенью 2018 года никакого кастинга на место посла Беларуси в России в Минске не было, так как почти все вероятные кандидаты на место представителя А. Лукашенко в стране «варваров», по понятным причинам отказывались.  В. Семашко не отказался. Видимо он решил, если что случится, то ему будет где отсидеться… Россия большая.

    В свою очередь, признаемся в том, что в Москве в сентябре текущего года, уже после августовского переформатирования белорусского правительства, «досье» В. Семашко всплывало, но на экспертном уровне оценки перспектив занятия бывшим вице-премьером должности белорусского посла в России оказались вроде как несовпадающими.

    С одной стороны, учитывалось то, что вывод из белорусского правительства ряда знаковых фигур- «акционеров» говорит о том, что А. Лукашенко готовит кабинет министров к геополитическому повороту, а верных себе людей к «глубокому залеганию» и реальному спасению в случае непредвиденных событий в Минске по формату Еревана в мае текущего года.

    В этом формате появление в белорусском посольстве в центре Москвы В. Семашко как-то не просматривалось, так как в случае выбора агрессивной по отношению к Москве парадигмы в роли белорусского посла можно было бы ожидать относительно молодого и националистически настроенного аппаратчика с политическим акцентом из «штурмовиков» В. Макея.

    Учитывая, что именно В. Семашко стоит за целым рядом «серых» схем по обворовыванию российского бюджета (к примеру, афера с пресловутыми «растворителями» и «разбавителями»), а также ему приписывают «курирование» и «откаты» от отгрузки белорусских нефтепродуктов через прибалтийские порты, то возникло предположение, что В. Семашко будет и дальше выступать в роли «наблюдателя» от «семьи» за столь выгодными каналами получения валюты.

    С другой стороны, в Москве существует понимание того, что «реинкарнация» В. Семашко на российско-белорусском политическом поле в качестве посла означает, что А. Лукашенко будет и дальше настаивать на сохранении Союзного государства в исключительно иждивенческом, за счет российского бюджета, формате.  Стоит напомнить, что за долгие годы своей работы с российской стороной В. Семашко никогда не выступал в роли «интегратора», так как об интеграции российского ТЭК и белорусской нефтехимии, и речи не идет, а скорее демонстрировал свою приверженность к обыкновенному вымогательству и шантажу.

    Итак, можно утверждать, что решение о назначении В. Семашко на пост Чрезвычайного и Полномочного посла Республики Беларусь в Российской федерации означает, что политика Минска по отношению к России и Союзному государству Беларуси и России остается неизменной –  всемерное вытягивание из РФ дотаций, преференций и субсидий в обмен на пустую риторику на фоне геополитического шантажа.

 

В Москву!

    Итак, В. Семашко возвращается в Москву, из которой он в годы своего долгого служения в белорусском правительстве приезжал в Минск только на выходные и на «побывку».  Правда, справедливости ради, стоит отметить, что были в «московской биографии» очередного белорусского посла в России и весьма скандальные «отъезды» в родные пенаты….

    Вспоминается как в последние дни, если не часы 2006 года, В. Семашко, сорвав перед этим переговоры в штаб-квартире «Газпрома» о цене на российский газ на наступающий 2007 г., появился в Национальном аэропорту в совершенно неадекватном состоянии, угрожая, что «больше ноги его не будет» в российской столице.

    Стоит напомнить, что до 2006 года цена на российский газ для Беларуси и Смоленска была фактически равной, но в 2007 году, учитывая, что Минск фактически блокировал развитие союзных отношений, ограничив их только извлечением односторонних преимуществ и выгод из российско-белорусской интеграции, цена на «голубое топливо» для Минска выросла в два раза. 

    Между прочим, тогда на новогодние истерики В. Семашко в «Газпроме» и российском Министерстве энергетики отреагировали с изрядной долей сарказма.  Через непродолжительное время В. Семашко как ни в чем не бывало снова  появился в московских кабинетах…

    Так что новоявленный посол является давно знакомым и весьма забавным персонажем для Москвы, славящимся своим умением затягивать любой переговорный процесс, превращая его в театр абсурда, пафоса, лимитрофного шантажа, а иногда и откровенного провинциального хамства.

    Но при этом, В. Семашко, как это не удивительно, тем не менее считается в Минске «эффективным переговорщиком», хотя ни один из белорусских министров, за исключением В. Макея, не нанес столько вреда российско-белорусским отношениям, как бывший вице-премьер.  В качестве примера можно напомнить доведенный В. Семашко до совершенства традиционный для белорусской стороны метод «слива»: информация об еще идущих переговорах подается в СМИ в формате «вопросы решены, позиция Беларуси услышана и принята, согласовываем последние пункты соглашения». Понятно, что после такой медийной атаки российскую сторону на переговорах, если те упирались, В. Семашко обвинял в том, что они «обманули и обидели белорусский народ». То, что при этом обманывали и грабили российский народ, В. Семашко, естественно, не волновало.

    К «подвигам» данного персонажа  на ниве вытягивания из России дешевых энергоносителей можно отнести аферу с поставкой «назло России» на Мозырьский НПЗ венесуэльской нефти. Любопытно то, что В. Семашко до настоящего времени уверен, что данная демонстрация подействовала на Москву, которой «стало стыдно», что «братская Беларусь» вынуждена просить далекий Каракас урезонить «зажравшуюся» Москву (!). 

    При этом в Минске не принято упоминать тот факт, что в итоге Минск обманул доверившейся ему Каракас и за поставленную нефть так и не заплатил.

    Именно В. Семашко оказался инициатором самого тяжелого во втором десятилетии XXI века российско-белорусского энергетического кризиса 2015-2017 годов, когда белорусское руководство, исходя из принципа, что «им (России) и так хватит», в одностороннем формате поменяло условия оплаты поставляемого в республику российского газа (самовольно сократила оплату в два раза).

 

Реплика

    Любопытно то, что когда в 2018 году российская сторона, учитывая изменившуюся ценовую конъюнктуру на мировых рынках нефти, сократила для Беларуси нефтяную перетаможку, то А. Лукашенко воспринял данный факт крайне эмоционально и продемонстрировал свою обиду публично: https://www.belta.by/video/getRecord/3357/ (с 22.22 мин.).

    Иными словами, то, что можно Минску, запрещено Москве.

 

Посольские хлопоты

    Видимо, в ближайшие дни В. Семашко окажется в служебном кабинете старинного посольского особняка на московской шумной улице Маросейка, где за последние годы усилиями его предшественников выстроен целый белорусский квартал. Естественно, не хочется повторять слухи о том, что посольство живет за счет находящегося на территории посольства обувного магазина (сейчас он замаскирован под «салон»), но не является тайной то, что главная задача белорусского посла в России заключается в поиске денег.

    Причем, по традиции, заложенной А. Лукашенко, в данном случае не принято церемониться в выборе средств и методов.

    Но, безусловно, у В. Семашко имеется перечень проблем, которые он должен решить в первоочередном порядке до конца, текущего 2018 года.  Любопытно то, что этот список почти совпадает с повесткой заседания Большого российско-белорусского саммита от 21 сентября 2018 г. в Сочи. Но, часть проблем уже снята. В частности, если не 1 млрд. долларов, то больше 600 млн. долларов на перекредитование Минск в 2019 году все-таки получит. При этом стоит напомнить, что в следующем году Беларусь должна выплатить по внешним долгам около 5 млрд. долларов.

    Возобновлена перетаможка нефти – абсолютная дотация со стороны России. Причем, белорусская сторона требует, чтобы дотация была замаскирована, так как открытое дотирование со стороны России ставит под вопрос миф об эффективности экономической политики А. Лукашенко и подрывает позиции Минска в переговорном процессе с Западом – страна, которая открыто торгует интересами своего единственного спонсора никогда не дождется сочувствия и международного доверия.

    Но есть и огромный массив нерешенных проблем, которые касаются в первую очередь даже не интересов Республики Беларусь, а скорее «семьи».

    В частности, сейчас в рамках бесконечных российско-белорусских переговоров и консультаций под сильным давлением Минска обсуждается вопрос о снятии всех запретов на ввоз на российский рынок из Беларуси молочной продукции, что фактически означает снятие Россией части санкций против стран Евросоюза. Дело в том, что  нет никаких иллюзий в отношении того, что под видом белорусской продукции на российский рынок поступает польское молоко…

    Понятно, что учитывая фактор предновогоднего спроса, когда транзитные контрабандные фирмы, действующие под «крышей» УДП РБ, уже «затарились» на 200%, от вновь назначенного белорусского посла потребуются определенные усилия, чтобы в свою очередь осуществить некий «прорыв» и полностью открыть российский рынок для белорусской контрабанды.

 

Реплика

    Любопытно то, что белорусские СМИ, по традиции, заложенной А. Лукашенко еще в феврале 2017 г.  (пресс-конференция от? ) продолжают утверждать, что контрабанду через белорусскую территорию осуществляют  некие российские олигархи, коррупционеры и силовики. Но до настоящего времени в Беларуси не выдвинуты претензии в адрес какой-либо реально действующей в России коммерческой структуры и не обозначен ни один российский «король контрабанды». Традиции «перевода стрелок» у белорусского руководства, видимо, носят генетический характер.

 

Хитрости

    Для решения еще более сложной задачи – заставить Россию выплатить Беларуси в 2019 году (в случае удачи, вменить РФ выплаты таких «компенсаций» на века) некую «компенсацию» за потери, которые понесет белорусская нефтехимия от налогового маневра в российской нефтедобыче, В. Семашко придется применить уже традиционные «хитрости», так как по сути от него потребуется «подвиг» - вытянуть компенсации за дотации, что является своеобразной «вершиной» политики выживания за счет соседа. 

    Дело в том, что еще с советских времен в чиновничьей Москве передается опыт ведения переговоров с коллегами из Киева и Минска. При этом давно замечено, что если украинцы всегда были мастера крика и шума, то белорусы, сходя с поезда на перрон Белорусского вокзала, почему-то считали, что они обязательно этих «москвичей» обхитрят.

    Обмануть или обхитрить московских чиновников издавна, с времен П. Машерова, в Минске считалось вершиной переговорного «мастерства», вызывало восхищение у коллег и поддержку у начальства. Понятно, что все эти колхозно-крестьянские «хитрости» у российских переговорщиков чаще всего вызывали только усмешку или, что еще более унизительно, какую-то жалость к убогим. Однако и по сей день в Минске уповают на присущий В. Семашко талант «обвести вокруг пальца» простоватых россиян.

    Но А. Лукашенко не был бы самим собой, если бы не дал белорусскому послу в России поручение поистине циклопического характера. В. Семашко необходимо завязать с российским руководством не просто переговоры об изменении условий выплаты кредита в 10-11 млрд. долларов США, выданный РФ на строительство уже почти достроенной Белорусской АЭС, но и заложить основу для того, чтобы заставить Москву списать долг за АЭС. Официальный Минск не собирается выплачивать «атомный кредит».

    Понятно, что, если В. Семашко и в этом случае сможет обхитрить и обмануть Москву, а Россия в итоге будет вынуждена подарить Беларуси новейшую атомную станцию -- то новый белорусский посол в РФ получит от А. Лукашенко почетную грамоту, президентскую премию и титул «спасителя Отечества». А что еще надо почетному пенсионеру? Только по нечетным рыбу ловить! В Москве реке…

 

А. Суздальцев, Москва, 18.11.18

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Political_Spirit

Как говорится, "если уж мечтать, то ни в чём себе не отказывать".

Мало списать "кредит в 10-11 млрд. долларов США", хорошо бы еще навязать Москве покупку излишков производимой электроэнергии по формуле "бери или плати" :))))

Аватар пользователя Andrey

Political_Spirit пишет:
Как говорится, "если уж мечтать, то ни в чём себе не отказывать".

Мало списать "кредит в 10-11 млрд. долларов США", хорошо бы еще навязать Москве покупку излишков производимой электроэнергии по формуле "бери или плати" :))))

Есть такая идея, я к этой теме еще вернусь.
Вообще-то, есть ощущение, что Белорусская АЭС сыграет роль Мавзолея для А. Лукашенко.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Как говорится, "если уж мечтать, то ни в чём себе не отказывать".

Мало списать "кредит в 10-11 млрд. долларов США", хорошо бы еще навязать Москве покупку излишков производимой электроэнергии по формуле "бери или плати" :))))

Есть такая идея, я к этой теме еще вернусь.
Вообще-то, есть ощущение, что Белорусская АЭС сыграет роль Мавзолея для А. Лукашенко.

в эту пятницу Лукашенко, на совещании, спрашивал - куда пойдет энергия ?

все министпы молчали, только министр энергетики бормотал что-то про замену котлов .....
(когда страрые, на газу/угле, прогорят, то их заменят электро-котлами - откровенный бред !)
П.С.
Вместе с тем вызывает удивление уровень "моссковских госплановцев".

Они, что реально не понимали, что станция Минску не нужна и денюжки тю-тю ?

Аватар пользователя Гость

АИ а что за разговоры про пункт пропуска на М1 в Смоленской области? России то он зачем?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Как говорится, "если уж мечтать, то ни в чём себе не отказывать".

Мало списать "кредит в 10-11 млрд. долларов США", хорошо бы еще навязать Москве покупку излишков производимой электроэнергии по формуле "бери или плати" :))))

Есть такая идея, я к этой теме еще вернусь.
Вообще-то, есть ощущение, что Белорусская АЭС сыграет роль Мавзолея для А. Лукашенко.

а Головой русские не пробовали думать перед выдачей кредита ?

"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (с)

Аватар пользователя Гость

...да, характеристика посла почти исчерпывающая и однозначная, но это взгляд из Москвы...
А для "своих" он полезен, иначе бы давно "ловил" бы "рыбу" на пенсии... Он очень удачно "вписывается" в ту линию, которая проводится властью...
Конечно, похвальба в его адрес как "эффективного" переговорщика относительна и используется только применимо к союзническим делам/однобоким...
Дело в том, что условия работы посла в РФ изменились в связи с назначением нового посла в РБ, где многие акценты расставлены по-новому и как оно будет на деле... Послу в Москве нужно будет решать важные/срочные вопросы быстро/оперативно, а не затягивать их: легко оказаться (с таким шефом как М.) и не у дел... Если раньше можно было ссылаться на неэффективных посредников, то теперь их нет...
Главной управленческой чертой Владимира Ильича было стремление к Риску, работа на грани риска, именно к этому он постоянно призывал/направлял своих подчинённых.., но риск - чужими руками... Многие из тех, кто "клюнул/поверил" в это оказались не у дел, расстались с должностями, отбывают срок... И почти никого из них он не защитил...

Аватар пользователя Гость

вероятно, официальное оформление поддержки нежелательно еще и тем, что ее сложнее выводить "на карман" из бюджета. А вот покупка нужными фирмами дешевой нефти с ее перепродажей дает нужный результат сразу.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Как говорится, "если уж мечтать, то ни в чём себе не отказывать".

Мало списать "кредит в 10-11 млрд. долларов США", хорошо бы еще навязать Москве покупку излишков производимой электроэнергии по формуле "бери или плати" :))))

Есть такая идея, я к этой теме еще вернусь.
Вообще-то, есть ощущение, что Белорусская АЭС сыграет роль Мавзолея для А. Лукашенко.

Абсолютно верно! И это Лукашенко уже понял! Задав риторический вопрос обществу:- А почему белорусы мало расходуют электроэнергии?

Аватар пользователя Гость

Не исключена принудительная замена газовых плит на электрические. За счет жильцов. С заменой электропроводки. Тоже за счет жильцов. АЭС надо спасать. Да и кредит .........

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Как говорится, "если уж мечтать, то ни в чём себе не отказывать".

Мало списать "кредит в 10-11 млрд. долларов США", хорошо бы еще навязать Москве покупку излишков производимой электроэнергии по формуле "бери или плати" :))))

Есть такая идея, я к этой теме еще вернусь.
Вообще-то, есть ощущение, что Белорусская АЭС сыграет роль Мавзолея для А. Лукашенко.

в эту пятницу Лукашенко, на совещании, спрашивал - куда пойдет энергия ?

все министпы молчали, только министр энергетики бормотал что-то про замену котлов .....
(когда страрые, на газу/угле, прогорят, то их заменят электро-котлами - откровенный бред !)
П.С.
Вместе с тем вызывает удивление уровень "моссковских госплановцев".

Они, что реально не понимали, что станция Минску не нужна и денюжки тю-тю ?

Когда станцию планировали, то, во-первых, это было желание А. Лукашенко и оно во многом было политическим (страны с АЭС не бомбят). Во-вторых, у Минска было желание пошантажировать Москву тем, что построит AREVA. Между прочим тогда по российскому телевидению почему-то минимум полгода крутилась реклама AREVA (веселые такие мультики). В-третьих, российские эксперты с одной стороны понимали желание А. Лукашенко уйти от газовой зависимости - России тоже не очень было выгодно субсидировать Беларусь своим газом, выгоднее было его продать по нормальным ценам в Европу. В этом случае энергетика с АЭС была бы менее затратной. А с другой стороны было понятно, что в Прибалтике после закрытия АЭС в Литве все равно будет дефицит электроэнергии. Думали. что электроэнергия с Белорусской АЭС пойдет туда. Даже стройку АЭС в Калининградской области остановили. Но потом случился украинский кризис и экспорт в ЕС электроэнергии с Белорусской АЭС стал невозможен.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Как говорится, "если уж мечтать, то ни в чём себе не отказывать".

Мало списать "кредит в 10-11 млрд. долларов США", хорошо бы еще навязать Москве покупку излишков производимой электроэнергии по формуле "бери или плати" :))))

Есть такая идея, я к этой теме еще вернусь.
Вообще-то, есть ощущение, что Белорусская АЭС сыграет роль Мавзолея для А. Лукашенко.

а Головой русские не пробовали думать перед выдачей кредита ?

"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (с)

Думали головой и даже очень... Но это суверенное право Минска строить у себя АЭС. Не построил бы "Росатом", так построил бы AREVA. Летом 2007 года мне в Париже об этом открыто сказали "товарищи" из французского МИДа.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
вероятно, официальное оформление поддержки нежелательно еще и тем, что ее сложнее выводить "на карман" из бюджета. А вот покупка нужными фирмами дешевой нефти с ее перепродажей дает нужный результат сразу.

Абсолютно верно. Стало бы очень легко проверить, что в реальности доходит до белорусского народа. А то такие мастера мышковать (слово Л., между прочим) в карманах союзника и тут же на него же стрелки переводить.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:

Не исключена принудительная замена газовых плит на электрические. За счет жильцов. С заменой электропроводки. Тоже за счет жильцов. АЭС надо спасать. Да и кредит .........

Ооопс!!! Началось!
В Беларуси в скором времени может быть принят нормативный документ, в соответствии с которым в новом и реконструируемом жилье должны будут использоваться преимущественно электроплиты. Об этом журналистам рассказал вице-премьер Игорь Ляшенко, передает корреспондент БЕЛТА.

"Такой вариант внесен. Наверное, с 1 января будет принят нормативно-правовой документ, где уже в новостроящемся жилье будут применяться электроплиты. Соответственно, при последующей модернизации жилья они тоже будут использоваться", - сказал вице-премьер.

Игорь Ляшенко добавил, что это будет даже дешевле по сравнению с газовыми плитами за счет уменьшения стоимости расходов на коммуникации и их содержание.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Думали головой и даже очень... Но это суверенное право Минска строить у себя АЭС. Не построил бы "Росатом", так построил бы AREVA. Летом 2007 года мне в Париже об этом открыто сказали "товарищи" из французского МИДа.

Ну вот пусть теперь этой головой думают, как деньги вернуть. А могли быть проблемы AREVA. Дефолт Беларуси перекредитованием только переносится, вопрос только когда придется считать убытки.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
... Но это суверенное право Минска строить у себя АЭС. Не построил бы "Росатом", так построил бы AREVA. Летом 2007 года мне в Париже об этом открыто сказали "товарищи" из французского МИДа.

За какие деньги? Французы дали бы кредит? А может россияне?
Что-то литовцы искали такой вариант, но безуспешно.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Куда электричество девать - это не большая проблема, да хоть дороги подсветить, опять же нагрузка на постпиковый период. Напрягает не это, а сам подход - начале строим, а потом думаем куда девать продукцию.
И сомнения, с учетом реальной жизни - как там ТВЭЛы будут нормально устанавливаться или забиваться кувалдой. Куда уйдут отходы ЯТ. Или нам, простым обывателям, этого знать не положено?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Political_Spirit

nabl пишет:
Andrey пишет:
... Но это суверенное право Минска строить у себя АЭС. Не построил бы "Росатом", так построил бы AREVA. Летом 2007 года мне в Париже об этом открыто сказали "товарищи" из французского МИДа.

За какие деньги? Французы дали бы кредит? А может россияне?
Что-то литовцы искали такой вариант, но безуспешно.

До разгона митинга в Минске в декабре 2010 года у Запада были "розовые очки", Минском был получен кредит МВФ.
Теоретически, можно было допустить и второй кредит.
Хотя, практически получить второй кредит было невероятно сложно и РБ должна была бы идти на какие-то внешнеполитические уступки, чтобы гарантировать право собственности "французов" на часть АЭС.
Россияне явно поторопились...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Белорусская АЭС: близится пуск
http://atominfo.ru/newst/a0586.htm

По наводке уважаемого Добряка.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Political_Spirit пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
... Но это суверенное право Минска строить у себя АЭС. Не построил бы "Росатом", так построил бы AREVA. Летом 2007 года мне в Париже об этом открыто сказали "товарищи" из французского МИДа.

За какие деньги? Французы дали бы кредит? А может россияне?
Что-то литовцы искали такой вариант, но безуспешно.

До разгона митинга в Минске в декабре 2010 года у Запада были "розовые очки", Минском был получен кредит МВФ.
Теоретически, можно было допустить и второй кредит.
Хотя, практически получить второй кредит было невероятно сложно и РБ должна была бы идти на какие-то внешнеполитические уступки, чтобы гарантировать право собственности "французов" на часть АЭС.
Россияне явно поторопились...

Гугление по словам "areva строит в кредит" выдает мне "Россия даст Венгрии до 10 млрд евро на строительство новых энергоблоков АЭС" и предложение мне от местного банка на кредит в 50 евро.
Насчет " Россияне явно поторопились...", моя интуиция подсказывает, что нет.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя aksel

Andrey пишет:
Гость пишет:
вероятно, официальное оформление поддержки нежелательно еще и тем, что ее сложнее выводить "на карман" из бюджета. А вот покупка нужными фирмами дешевой нефти с ее перепродажей дает нужный результат сразу.

Абсолютно верно. Стало бы очень легко проверить, что в реальности доходит до белорусского народа. А то такие мастера мышковать (слово Л., между прочим) в карманах союзника и тут же на него же стрелки переводить.

Вообще-то деятельность, которую ППРБ именует "мышковать", среди взрослых поцанов звучит как "крысятничать".
Смысл от этого совсем другой, хотя казалось-бы что и то, и то- про мелких амбарных грызунов...

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Political_Spirit пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
... Но это суверенное право Минска строить у себя АЭС. Не построил бы "Росатом", так построил бы AREVA. Летом 2007 года мне в Париже об этом открыто сказали "товарищи" из французского МИДа.

За какие деньги? Французы дали бы кредит? А может россияне?
Что-то литовцы искали такой вариант, но безуспешно.

До разгона митинга в Минске в декабре 2010 года у Запада были "розовые очки", Минском был получен кредит МВФ.
Теоретически, можно было допустить и второй кредит.
Хотя, практически получить второй кредит было невероятно сложно и РБ должна была бы идти на какие-то внешнеполитические уступки, чтобы гарантировать право собственности "французов" на часть АЭС.
Россияне явно поторопились...

Гугление по словам "areva строит в кредит" выдает мне "Россия даст Венгрии до 10 млрд евро на строительство новых энергоблоков АЭС" и предложение мне от местного банка на кредит в 50 евро.
Насчет " Россияне явно поторопились...", моя интуиция подсказывает, что нет.

Литовец, где Игналинская АЭС ?

Остальное шестнадцатирично.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Василевс

nabl пишет:
Куда электричество девать - это не большая проблема, да хоть дороги подсветить, опять же нагрузка на постпиковый период. Напрягает не это, а сам подход - начале строим, а потом думаем куда девать продукцию.
И сомнения, с учетом реальной жизни - как там ТВЭЛы будут нормально устанавливаться или забиваться кувалдой. Куда уйдут отходы ЯТ. Или нам, простым обывателям, этого знать не положено?

Я туточки недавно пытался добиться ответа от г-на Селянина, относительно избытков этой самой энергии.
Жаль пропал кудай-то почтенный, так и не объяснив мне тёмному что по чём. Тут не только дороги подсветить, тут будет столько энергии, что придется в кажной захудалой деревне строить проспекты с круглосуточным освещением-отоплением. Дело в том, что АЭС после запуска не так просто взять и остановить. Это не циркулярка и не ДВС. Я дилетант в этом вопросе, но то, что я слышал от спецов, заставляет задуматься. Там куча прибамбасов с нагрузками-разгрузками. Опять же отопление квартир, которое происходило от действующих ТЭЦ, если их остановить, то как отапливать квартиры? Ведь тепло в них яв-ся "отходами" производства электричества от тепловых станций. Короче, вбухали одиннадцать лярдов, а что теперь делать с этой игрушкой - неведомо.
А про отходы Вы зря, по -моему их Россия обратно забирает.

Аватар пользователя nabl

Василевс пишет:
nabl пишет:
Куда электричество девать - это не большая проблема, да хоть дороги подсветить, опять же нагрузка на постпиковый период. Напрягает не это, а сам подход - начале строим, а потом думаем куда девать продукцию.
И сомнения, с учетом реальной жизни - как там ТВЭЛы будут нормально устанавливаться или забиваться кувалдой. Куда уйдут отходы ЯТ. Или нам, простым обывателям, этого знать не положено?

Я туточки недавно пытался добиться ответа от г-на Селянина, относительно избытков этой самой энергии.
Жаль пропал кудай-то почтенный, так и не объяснив мне тёмному что по чём. Тут не только дороги подсветить, тут будет столько энергии, что придется в кажной захудалой деревне строить проспекты с круглосуточным освещением-отоплением. Дело в том, что АЭС после запуска не так просто взять и остановить. Это не циркулярка и не ДВС. Я дилетант в этом вопросе, но то, что я слышал от спецов, заставляет задуматься. Там куча прибамбасов с нагрузками-разгрузками. Опять же отопление квартир, которое происходило от действующих ТЭЦ, если их остановить, то как отапливать квартиры? Ведь тепло в них яв-ся "отходами" производства электричества от тепловых станций. Короче, вбухали одиннадцать лярдов, а что теперь делать с этой игрушкой - неведомо.
А про отходы Вы зря, по -моему их Россия обратно забирает.

Это только кажется, что много. В маленькой Бельгии с населением примерно как в РБ атомная генерация около 5,9 МВт против планируемых 2,4 белорусских. И ничего, справляются.

По поводу отходов — поделитесь ссылкой на оф источник, пожалуйста, где написано что отходы вернут в РФ.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Она Кириенке была нужна в бытность главой Росатома. Он на каждом углу хвастался пакетом заказов на АЭС.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Куда электричество девать - это не большая проблема, да хоть дороги подсветить, опять же нагрузка на постпиковый период. Напрягает не это, а сам подход - начале строим, а потом думаем куда девать продукцию.
И сомнения, с учетом реальной жизни - как там ТВЭЛы будут нормально устанавливаться или забиваться кувалдой с учетом текущей моды. Куда уйдут отходы ЯТ. Или нам, простым обывателям, этого знать не положено?

Вам известны случаи, когда ТВЭЛы забивали кувалдой?Или это вам так в Литве сказали? Мол в России ТВЭЛы забивают кувалдой?
А для освещения улиц и дорог надо иметь хорошую собираемость налогов. А с этим в Лукашенко проблемы. Промышленность - то скукожилась. Вот и упала потребляемость электроэнергии. Да ещё "социальные нормы" заставили народ перейти на энергосбережение. В привинции окраины городов по ночам напоминают деревню с её единственным фонарем над колодцем. А элетроэнергия такая штука - в банку не зальёшь про "черный день", в трубах и хранилищах не сохранишь.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
...............
Думали головой и даже очень... Но это суверенное право Минска строить у себя АЭС. Не построил бы "Росатом", так построил бы AREVA. Летом 2007 года мне в Париже об этом открыто сказали "товарищи" из французского МИДа.

Извините, что вступаю в спор.

Но ведь :
1. денежки любят счет
2. банкротам денег - не дают.
3.

Ответить с цитированием
"товарищи" из французского МИДа

- "пустые и никчемные люди".
Они - могли дать только под гарантии Правительства РБ.
Они уже по-надавали Италии 1,2 триллиона евро, а сами имеют дефицит торгового баланса в 2,5 млрд/месяц.

"Давать" там может только Германия, но там сидят очень расчетливые люди.

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Как говорится, "если уж мечтать, то ни в чём себе не отказывать".

Мало списать "кредит в 10-11 млрд. долларов США", хорошо бы еще навязать Москве покупку излишков производимой электроэнергии по формуле "бери или плати" :))))

Есть такая идея, я к этой теме еще вернусь.
Вообще-то, есть ощущение, что Белорусская АЭС сыграет роль Мавзолея для А. Лукашенко.

а Головой русские не пробовали думать перед выдачей кредита ?

"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" (с)

Думали головой и даже очень... Но это суверенное право Минска строить у себя АЭС. Не построил бы "Росатом", так построил бы AREVA. Летом 2007 года мне в Париже об этом открыто сказали "товарищи" из французского МИДа.

Это все сказки про Ареву...
Просто БелАЭС строилась для экспорта электроэнергии. Что плохого в том, чтобы РФ и РБ вместе зарабатывали деньги?
Да и сейчас у АГЛ есть рычаги на Литву... посмотрим, что дальше будет

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
...
Вам известны случаи, когда ТВЭЛы забивали кувалдой?Или это вам так в Литве сказали? Мол в России ТВЭЛы забивают кувалдой?
...

Я краем уха слышал про то, как в России собирают космические корабли. И подумал, стоит ли в случае БелАЭС ожидать иной культуры производства.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Белорусская АЭС: близится пуск
http://atominfo.ru/newst/a0586.htm

Страны Балтии, Польша уже закольцованы в Единую Энергетическую Систему Европы
через Nord Pool Spot.
Стоимость 1квт*час = 4,772 евро-цента.
Норвегия-Швеция-Финлндия-Балтия-Польша-Германия-Австрия-Бенилюкс-Франция-Англия - это общеевропейская сеть.

в данной Сети - избыток электроэнергии.
Поэтому и отказались от Калининградской АЭС, некому продавать.

Всё !

Добавлю повидла - в Германии уже 30% зеленой энергетики - ветер, солнце .....
Идет активное строительство новых мощностей "зеленки".

Для этого обираются граждане и коммерсы-предприниматели.
цена в Германии
для коммерсов - 15 евро-центов/квт*час
для граждан - 30 евро-центов/квт*час

Аватар пользователя Гость

aksel пишет:
.......
Вообще-то деятельность, которую ППРБ именует "мышковать" ...

А что делать если кот не обучен мышей ловить ?

Аватар пользователя Гость

В связи с назначением г-на Семашко слез и соплей будет, конечно, не мало.
На месте г.г. Новака, Сечина, Миллера и еще некоторых других, я бы послал этого посла (извините за тавтологию) ... в МИД РФ.
Пусть он на груди С.В.Лаврова поплачет "какие оне бедные и несчастные".
Может быть Сергей Викторович объяснит в ответ чем должны заниматься дипломаты.

Аватар пользователя Гость

Василевс пишет:
А про отходы Вы зря, по -моему их Россия обратно забирает.

Еще и деньги будет зарабатывать на услугах.
Вот про технологию переработки в "Росатоме".
Я бы вообще перестал строить иллюзии по поводу кого-либо обогнать Россию в атомных технологиях.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Василевс пишет:
Короче, вбухали одиннадцать лярдов, а что теперь делать с этой игрушкой - неведомо.

Ну, вбухали и вбухали. Это ж не свои деньги. Пусть теперь у Кремля голова болит, как отбивать вложенное.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
Political_Spirit пишет:
Как говорится, "если уж мечтать, то ни в чём себе не отказывать".

Мало списать "кредит в 10-11 млрд. долларов США", хорошо бы еще навязать Москве покупку излишков производимой электроэнергии по формуле "бери или плати" :))))

Есть такая идея, я к этой теме еще вернусь.
Вообще-то, есть ощущение, что Белорусская АЭС сыграет роль Мавзолея для А. Лукашенко.

в эту пятницу Лукашенко, на совещании, спрашивал - куда пойдет энергия ?

все министпы молчали, только министр энергетики бормотал что-то про замену котлов .....
(когда страрые, на газу/угле, прогорят, то их заменят электро-котлами - откровенный бред !)
П.С.
Вместе с тем вызывает удивление уровень "моссковских госплановцев".

Они, что реально не понимали, что станция Минску не нужна и денюжки тю-тю ?

Выражаясь Вашим изящным языком "московские госплановцы" рассчитывали на то, что после закрытия ИАЭС в прибалтийских республиках образуется дефицит электроэнергии.
Никто в то время не предполагал что закупка импортного (чужого) электричества перейдет в "политическую" плоскость.
Самым лучшим ответом можете считать заморозку строительства Балтийской АЭС вблизи г. Неман Калининградской области.

Аватар пользователя Гость

Опять же отопление квартир, которое происходило от действующих ТЭЦ, если их остановить, то как отапливать квартиры? Ведь тепло в них яв-ся "отходами" производства электричества от тепловых станций.

Верно! Поэтому белорусы за газ платят АГЛ бешенные деньги . Один раз оплачивают его в виде электроэнергии, а потом, повторно, в виде отопления своих квартир. Вот таким макаром Лукашенко, покупая дешевый российский газ, дерет за него с собственного народа три шкуры.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Василевс пишет:
nabl пишет:
Куда электричество девать - это не большая проблема, да хоть дороги подсветить, опять же нагрузка на постпиковый период. Напрягает не это, а сам подход - начале строим, а потом думаем куда девать продукцию.
И сомнения, с учетом реальной жизни - как там ТВЭЛы будут нормально устанавливаться или забиваться кувалдой. Куда уйдут отходы ЯТ. Или нам, простым обывателям, этого знать не положено?

Я туточки недавно пытался добиться ответа от г-на Селянина, относительно избытков этой самой энергии.
Жаль пропал кудай-то почтенный, так и не объяснив мне тёмному что по чём. Тут не только дороги подсветить, тут будет столько энергии, что придется в кажной захудалой деревне строить проспекты с круглосуточным освещением-отоплением. Дело в том, что АЭС после запуска не так просто взять и остановить. Это не циркулярка и не ДВС. Я дилетант в этом вопросе, но то, что я слышал от спецов, заставляет задуматься. Там куча прибамбасов с нагрузками-разгрузками. Опять же отопление квартир, которое происходило от действующих ТЭЦ, если их остановить, то как отапливать квартиры? Ведь тепло в них яв-ся "отходами" производства электричества от тепловых станций. Короче, вбухали одиннадцать лярдов, а что теперь делать с этой игрушкой - неведомо.
А про отходы Вы зря, по -моему их Россия обратно забирает.

Это только кажется, что много. В маленькой Бельгии с населением примерно как в РБ атомная генерация около 5,9 МВт против планируемых 2,4 белорусских. И ничего, справляются.

По поводу отходов — поделитесь ссылкой на оф источник, пожалуйста, где написано что отходы вернут в РФ.

В РФ могут вернуть только отработавшее ядерное топливо.
После его переработки все остальные отходы, согласно закона РФ, будут возвращены обратно в остеклованном виде.

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
Стоимость 1квт*час = 4,772 евро-цента.

В этой связи интересно, какая прогнозируется стоимость электроэнергии БелАЭС.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Литовец, где Игналинская АЭС ?

Остальное шестнадцатирично.

В Египет переезжает. В награду за взорванный самолет, вероятно.
Россия выделит кредит в $25 млрд на строительство АЭС в Египте, сообщил президент РФ Владимир Путин на заседании дискуссионного клуба "Валдай" в Сочи в четверг. "У нас большие планы в совместной работе в сфере экономики. Это касается и энергетики, не только углеводородной, но и атомной энергетики. Мы приступаем к строительству атомной электростанции, как вы знаете, на основе российского кредита в объеме 25 миллиардов долларов. Причем это хороший кредит, с хорошей процентной ставкой. Выплаты тела кредита начинаются, по-моему, с 2029 года. Это хорошие, льготные условия", - сообщил президент. Глава государства пояснил, что Россия таким образом обеспечивает загрузку производства энергетического оборудования и "развивает экономику Египта".

Вот где у РФ настоящие друзья.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Гость пишет:
Еще и деньги будет зарабатывать на услугах.
Вот про технологию переработки в "Росатоме".
Я бы вообще перестал строить иллюзии по поводу кого-либо обогнать Россию в атомных технологиях.

Странно, что при таких развитых технологиях никто платить не хочет, и РФ приходится строить всем АЭС за свой счет.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Литовец, где Игналинская АЭС ?

Остальное шестнадцатирично.

В Египет переезжает. В награду за взорванный самолет, вероятно.
Россия выделит кредит в $25 млрд на строительство АЭС в Египте, сообщил президент РФ Владимир Путин на заседании дискуссионного клуба "Валдай" в Сочи в четверг. "У нас большие планы в совместной работе в сфере экономики. Это касается и энергетики, не только углеводородной, но и атомной энергетики. Мы приступаем к строительству атомной электростанции, как вы знаете, на основе российского кредита в объеме 25 миллиардов долларов. Причем это хороший кредит, с хорошей процентной ставкой. Выплаты тела кредита начинаются, по-моему, с 2029 года. Это хорошие, льготные условия", - сообщил президент. Глава государства пояснил, что Россия таким образом обеспечивает загрузку производства энергетического оборудования и "развивает экономику Египта".

Вот где у РФ настоящие друзья.

И к чему ёрничать? Можно подумать страны демократии бизнес не ведут со странами третьего мира.

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
Гость пишет:
Стоимость 1квт*час = 4,772 евро-цента.

В этой связи интересно, какая прогнозируется стоимость электроэнергии БелАЭС.

6 центов на выходе из АЭС.
а областные накрутят еще 4,
итого населению продадут по 10с/квт*час.

Будут сказки рассказывать белорусам, что Россия продала очень дорогую станцию и её нужно окупать.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Время старых "хитрецов"

- Акцизы на колбасу — абсолютное скотство

Эти "стариканы" собираются обложить Акцизами
- сладкую газировку и соки
- докторскую колбасу и ВСЕ виды колбас.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Белорусская АЭС: близится пуск
http://atominfo.ru/newst/a0586.htm

Страны Балтии, Польша уже закольцованы в Единую Энергетическую Систему Европы
через Nord Pool Spot.
Стоимость 1квт*час = 4,772 евро-цента.
Норвегия-Швеция-Финлндия-Балтия-Польша-Германия-Австрия-Бенилюкс-Франция-Англия - это общеевропейская сеть.

в данной Сети - избыток электроэнергии.
Поэтому и отказались от Калининградской АЭС, некому продавать.

Всё !

Добавлю повидла - в Германии уже 30% зеленой энергетики - ветер, солнце .....
Идет активное строительство новых мощностей "зеленки".

Для этого обираются граждане и коммерсы-предприниматели.
цена в Германии
для коммерсов - 15 евро-центов/квт*час
для граждан - 30 евро-центов/квт*час

Вы забыли одну маленькую деталь - "зеленая энергетика", вопреки мнениям поклонников секты "Илона Маска" и ему подобных, убыточна и дотационна! И очень дорога в сравнении с традиционной!. Вам это подтвердит любой грамотный инженер - энергетик! Не тащите на этот форум сведения из западных пропагандистских буклетов.

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Гость пишет:
Еще и деньги будет зарабатывать на услугах.
Вот про технологию переработки в "Росатоме".
Я бы вообще перестал строить иллюзии по поводу кого-либо обогнать Россию в атомных технологиях.

Странно, что при таких развитых технологиях никто платить не хочет, и РФ приходится строить всем АЭС за свой счет.

Ну если быть беспристрастным то в ядерной отрасли у РФ есть технология,
которая плетется сзади США и Франции и не сильно отстала от них.
Но "хвост", типа электроника, трансформаторы, турбины и т.д. - это уже "отстой".

В ракетостроении все совсем плохо, научно-производственная сфера осталась на Украине.

Даже Казахстан запустит спутники через Илона Маска (62 млн. долларов),
а не через РФ (92 млн. долларов).

Аватар пользователя Гость

"....как отбивать вложенное".
Пётр Петрович, мы ж тут все взрослые люди, и понимаем, что "вложенное" уже давно попилено и заскирдовано в горах Швейцарии и хранится под строгим контролем "швейцарских" гномиков.

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Гость пишет:
Еще и деньги будет зарабатывать на услугах.
Вот про технологию переработки в "Росатоме".
Я бы вообще перестал строить иллюзии по поводу кого-либо обогнать Россию в атомных технологиях.

Странно, что при таких развитых технологиях никто платить не хочет, и РФ приходится строить всем АЭС за свой счет.

В кредит. При этом предприятия Росатома загружены, в т.ч. наука, специалисты не размываются, конкуренты отсекаются.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Белорусская АЭС: близится пуск
http://atominfo.ru/newst/a0586.htm

Страны Балтии, Польша уже закольцованы в Единую Энергетическую Систему Европы
через Nord Pool Spot.
Стоимость 1квт*час = 4,772 евро-цента.
Норвегия-Швеция-Финлндия-Балтия-Польша-Германия-Австрия-Бенилюкс-Франция-Англия - это общеевропейская сеть.

в данной Сети - избыток электроэнергии.

А как же планы строительства АЭС в Польше?
А как же Бурштынский остров на Украине?
А как же планы достройки блоков Хмельницкой АЭС для экспорта?
Откуда избыток?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Гость пишет:

Не исключена принудительная замена газовых плит на электрические. За счет жильцов. С заменой электропроводки. Тоже за счет жильцов. АЭС надо спасать. Да и кредит .........

Ооопс!!! Началось!
В Беларуси в скором времени может быть принят нормативный документ, в соответствии с которым в новом и реконструируемом жилье должны будут использоваться преимущественно электроплиты. Об этом журналистам рассказал вице-премьер Игорь Ляшенко, передает корреспондент БЕЛТА.

"Такой вариант внесен. Наверное, с 1 января будет принят нормативно-правовой документ, где уже в новостроящемся жилье будут применяться электроплиты. Соответственно, при последующей модернизации жилья они тоже будут использоваться", - сказал вице-премьер.

Игорь Ляшенко добавил, что это будет даже дешевле по сравнению с газовыми плитами за счет уменьшения стоимости расходов на коммуникации и их содержание.

О, Господи! Когда народ в покое оставят?
Ну а Семашко молодец - сдал все цены на газ. Сходу язык распустил...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.