ВГС

Спорить с неизбежностью бесполезно. Единственный аргумент против холодного ветра – теплое пальто. Джеймс Расселл Лоуэлл

    В конце прошлой недели в ночных поездах белорусского формирования, следующих в Россию, появились российские пограничники. Подсаживаясь в составы на российско-белорусской границе, пограничные наряды включают свет, будят пассажиров, тщательно проверяют документы, чтобы затем покинуть вагоны в Смоленске. Напомним, что до недавнего времени российский паспортный контроль осуществлялся только на автотранспорте, а в прошлом году белорусские рейсы в российских аэропортах были переведены в международные терминалы… 

    Несмотря на то, что в Беларуси распространено мнение, что укрепление российско-белорусской границы связано исключительно с Чемпионатом мира по футболу и в конце июля проверки в поездах прекратятся, в Москве сейчас обсуждают новую угрозу со стороны Беларуси - с октября заработает безвизовый режим между РБ и КНР. 

Граница

    По идее, учитывая наличие российско-белорусской интеграции, первичный контроль на въезде на союзную территорию должны были бы выполнять белорусские пограничники, которые как раз и стоят на западном рубеже Союзного государства.  Однако, введя в январе 2017 года односторонний безвизовый режим с 80-ти странами, официальный Минск утратил эту важнейшую союзную «функцию».

    Напомним, что белорусская сторона в течении последних 6-7 месяцев неоднократно выражало уверенность, что анонсированные Москвой в преддверии Чемпионата мира по футболу пограничные посты на российско-белорусской границе не понадобятся и проблема доступа к российской территории граждан «третьих стран» будет решена.  Однако переговоры, итогом которых должно было стать единое союзное безвизовое пространство (вариант: «союзная виза» Г. Рапота), закончились открытием российской границы только для футбольных болельщиков, направляющихся в РФ транзитом через Беларусь на мировой праздник футбола. Данное весьма примечательное событие, демонстрирующее деградацию союзных отношений, почти совпало с Высшим Госсоветом СГ от 19 июня текущего года.

    Между тем, еще с 2014 года, когда проблема статуса российско-белорусской границы на фоне украинского кризиса приобрела весьма злободневный характер, белорусская сторона, как неоднократно отмечал автор этих строк, ведет себя по меньшей мере странно. С одной стороны, последние два года официальный Минск с каким-то маниакальным упорством предоставляет в одностороннем порядке безвизовый режим десяткам стран мира. С другой стороны, белорусское руководство все эти годы настойчиво требует от России открыть российскую границу для граждан «третьих» стран, делающих попытку въехать на территорию РФ со стороны «союзной» Беларуси. Иными словами, А. Лукашенко решил, что пришло время резко нарастить доходы от транзитного статуса страны.

    Но при этом все годы безуспешных переговоров о статусе российско-белорусской границы государственные белорусские СМИ упорно создавали впечатление, что Москва вот-вот пойдет на уступки и мутный поток очень разношерстной публики, включая граждан Украины и мигрантов, вытесненных из Европы, хлынет через Беларусь на российские просторы.

    Сейчас понятно, кто был «заказчиком» «окна» на российской границе, но мы еще вернемся к этой интриге. Пока же стоило бы отметить, что на уже упомянутом ВГС Союзного государства России и Белоруссии вопрос о статусе российско-белорусской границе так и не был решен, о чем и сообщил А. Лукашенко:     «…Ожидаем, что остающиеся нерешенными вопросы по пересечению белорусско-российской границы в ближайшее время будут урегулированы» (https://www.interfax.by/news/belarus/1243812).

    Признав, что проблема с границей не решена, белорусский президент, естественно не упомянул, что белорусская визовая политика в отношении Союзного государства и России, являясь абсолютно сепаратистской, как раз и лежит в основе российско-белорусских пограничных конфликтов. В итоге, на примере границы Минску было продемонстрировано Москвой то, что  терпение России не бесконечно. С появлением российских пограничников в белорусских поездах, недоверие к белорусскому руководству стало не просто выводом экспертов, а своего рода демонстрацией гражданам РБ, направляющихся в поездах в Москву или Санкт-Петербург, что страны реально отдаляются друг от друга.

    Вряд ли глава белорусского государства не понимает, что «поезд ушел».  Конечно, граница между Россией и Беларусью, несмотря на то, что Москве придется еще многое вложить для её полноценного функционирования, пока остается прозрачной для граждан Республики Беларусь и Российской Федерации. Но это тоже пока…

    Сейчас белорусские власти с одной стороны упирают на то, что усиление контроля над границей, естественно, временное, и закончится вместе с Чемпионатом мира по футболу (на самом деле, пауза до октября – ноября 2018 года действительно возможна), но с другой стороны белорусская сторона в формате «А нас за что?» очень обижается на Россию (о безвизе) -  http://ont.by/news/our_news/nyzhen-li-pogranichnij-kontrol-na-beloryssko-rossijskoj-granice-kommentarij. В общем, разводят руками, но о белорусском безвизе для половины мира, естественно, при этом не вспоминают.

    Возможно, что со временем Москва все-таки откроет полноценный пограничный переход для граждан «третьих стран», следом подтянутся российские таможенники (они и так уже буквально дышат в затылок пограничникам), а вездесущим сотрудникам Россельхознадзора впору выдать оружие, особую форму и оснастить боевыми вертолетами.

    Но на самом деле у Минска не должно быть иллюзий, что ему удастся обмануть/обхитрить Россию в вопросах безопасности. В условиях, когда А. Лукашенко сознательно создает на территории своей страны переселенческий хаб для граждан Китая и беженцев, Россия будет и дальше, несмотря на наличие Союзного государства, укреплять свою государственную границу на Западе.

Где Союзное государство?

    Между тем, отсутствие границы, наряду с обеспечением с одной стороны, российских интересов в военно-стратегических вопросах на западном направлении, а с другой стороны, белорусских потребностей в дешевых энергоносителях, является основой Союзного государства.

    Однако на уже упомянутом ВГС военно-стратегические проблемы только обсуждались. А. Лукашенко лишь косвенно изложил свои озабоченности, включая проблему модернизации белорусской армии, что выглядело странно: белорусские «Полонезы» расползаются по Восточной Европе, а Минск при этом просит новейшую российскую технику…

    Понятно, что вопрос о российской авиабазе на территории Беларуси, как, впрочем, и перспективы появления в РБ «Искандеров» на двусторонней встрече двух президентов не обсуждался. Учитывая современный уровень отношений между Минском и Москвой такие темы являются табуированными, но в белорусском экспертном сообществе, к сожалению, продолжают их разжигать…

    Между прочим, от Минска никто не требовал присоединиться к противостоянию России и Запада. Для России это было бы чрезмерно дорого, да и пользы от постоянно мечущегося «союзника» нет и не будет. На саммите данная позиция Москвы получила подтверждение.

    Остальные вопросы российско-белорусского саммита были удостоены весьма поверхностного обсуждения: российская кредитная поддержка, обеспечение беспрепятственного доступа белорусской мясомолочной продукции к российскому рынку, перспективы российско-белорусских переговоров по цене на российский природный газ после 2020 г. и т.д.  

Российские проблемы

    Ни по одному из вышеперечисленных вопросов решений нет.  Президенты России и Беларуси аккуратно и в доброжелательной обстановке поделились друг с другом основными проблемами, которые переживают Россия и Беларусь. При этом, как оказалось, у российской стороны проблем на два порядка больше: помимо западных санкций на фоне только что завершившегося «весеннего наступления» Запада против Москвы, Москва уже вступила в период крайне болезненных, но необходимых реформ, часть из которых очень скоро нанесут удар и по белорусской экономике.

    Речь, прежде всего, идет о «налоговом маневре» в российском топливно-энергетическом комплексе, который заложил основу для роста цен на продаваемые на российском нефтепродукты, включая бензин. «Налоговый маневр» в близкой перспективе сделает то, о чем не первое десятилетие мечтает и на чем настаивает белорусское руководство: равенство цен на российские энергоносители по всей территории Союзного государства.  В итоге это равенство будет достигнуто, но в формате мировых цен, что в итоге может нанести Союзному государству России и Беларуси смертельный удар.

    Кроме того, майский суперуказ президента России, в которым перечислены основные цели его последнего президентства, требует колоссального объема финансирования. Фактически за пять с половиной лет необходимо построить вторую Россию. Так что вряд ли в условиях выполнения масштабных национальных программ на фоне неминуемого повышения возраста россиян для выхода на пенсию (банкротство Пенсионного фонда неминуемо) Москва будет готова выполнять все финансово-ресурсные пожелания А. Лукашенко.

    При этом стоит напомнить, что экономическая основа правящего режима А. Лукашенко поразительно неэффективна. Белорусский президент все два десятилетия буквально сжигал российскую помощь на каком-то костре собственного пиара, но так и не довел до совершенства ни один широко рекламируемый бизнес-проект, если не считать Ледовых и иных дворцов, без которых страна, живущая весьма скоромно, вполне могла бы обойтись.

Формат встречи

    То, что последний российско-белорусский саммит оказался сродни поездке группы москвичей на шашлыки в подмосковный колхоз, не ускользнуло, естественно,  от  внимания белорусского экспертного сообщества, которое однако, в духе традиционного самолюбования использовало факт появления на ВГС российского политического руководства в полном составе в качестве доказательства заинтересованности Москвы в развитии российско-белорусской интеграции - https://www.sonar2050.org/publications/vysshiy-sovet-namereniy/.

    При этом, как ни странно, никому без белорусских коллег не пришло в голову, что Кремль  просто «отзеркалил» «десант» А. Лукашенко на   открытии Чемпионата мира по футболу в Москве 14 июня 2018 г.: https://www.google.ru/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjVhdDFs-nbAhXC_ywKHQMVDxQQjRx6BAgBEAU&url=https%3A%2F%2Fbelarus.glavny.tv%2Fnews%2F132869&psig=AOvVaw0cybtbMQse_GrWvwWO-hL8&ust=1529830120617827

    На самом деле, 19 июня на российско-белорусском саммите произошло то, что не только предполагалась, но и о чем Минск на самом деле предупреждали: «Еще хуже, когда ВГС внешне проходил  вполне парадно, но на нем ничего не решалось, так как стороны не углублялись в суть проблем. В этом случае российское руководство вело себя по отношению к белорусскому за столом переговоров формально благожелательно-отстраненно, но не более… Между прочим, такого рода «пустые» ВГС вызывают в белорусском руководстве высшую степень негодования» (17.06.2018 https://politoboz.com/content/chto-nam-zhdat). Между прочим, то, что итоги июньского ВГС вызвали в белорусском руководстве весьма эмоциональную «печаль», быстро выползло на поверхность.

     Как никогда оперативно появились очень странные публикации, уверяющие, что никакого «жесткого разговора» между президентами России и Беларуси на ВГС не было -  https://m.sputnik.by/columnists/20180620/1036120205/putin-lukashenko-sammit-vgs-itogi.html?mobile_return=no,  с чем в общем-то можно согласиться, так как у В. Путина на самом деле  не было смысла как-то «жестко» в чем-то обличать А. Лукашенко или, тем более, к чему-то призывать. Во-первых, в Москве прекрасно понимают, что все равно Минск, пообещав, ничего не сделает, а во-вторых, сам понятие «договариваться с А. Лукашенко» в российском истеблишменте толкуется как нечто невозможное, заранее обреченное на провал.

    Но в данном случае, белорусский президент не одинок. Стоит напомнить, что российском политическом классе присутствует жесткое мнение, что и с США в лице президента Д. Трампа, договариваться не имеет смысла. Так и в Минске 19 июня – встретились, улыбнулись, обменялись подарками, поужинали и расстались, пожелав друг другу успеха во всем! Если такой курортно-ласковый формат устраивает Минск, то, о чем спор?

    Кроме того, автор этих строк никогда не использовал термин «жесткий разговор» …

Печаль?

    На самом деле 19 ноября был нормальный и даже традиционный неспешный диалог, но без результата. Во всяком случае, никто А. Лукашенко не обижал. Но белорусский президент все равно обиделся и на встрече с еврокомиссаром Йоханнесом Ханом (21.06.2018)) буквально бросился с упреками в адрес «неблагодарной» Европы, которая не торопится с экономической поддержкой Беларуси, рискующей разделить судьбу СССР. При этом А. Лукашенко открыто говорил о тех услугах, которые Минск оказывал и оказывает Евросоюзу, выполняя роль контрабандного терминала: «Мы всегда были хорошим транзитным окном для Европейского союза, никогда не запрещали вашему бизнесу движение ваших товаров, рабочей силы, капитала в Беларусь и через Беларусь» (https://naviny.by/article/20180621/1529594394-lukashenko-priznalsya-komissaru-hanu-chto-opasaetsya-povtorit-put-sssr ). Поразительная наивность…

    Понятно, что времена изменились и ждать от России безусловной и неограниченной поддержки Минску уже не приходится. А. Лукашенко готов наняться кому угодно…

    Буквально на следующий день (22 июня 2018 г.) белорусский президент, считая, что страна вступила в смертельную схватку за выживание,  высказался еще более определенно:  «Мы на фронте. Если мы не выдержим эти годы, провалимся, значит, надо будет в состав какого-то государства идти или о нас просто будут вытирать ноги. Или, не дай Бог, развяжут в Беларуси войну, как в Украине».https://euroradio.fm/ru/lukashenko-provalimsya-nado-budet-v-sostav-kakog.... В общем, намеки более чем прозрачные.

    Тем не менее, в белорусском экспертном сообществе пытаются уже ставший очевидный провал ВГС СГ переформатировать в «будущий успех», уверяя, что главной причиной неудачи саммита явилось то, что вопросы из повестки дня ВГС были столь масштабны, что их решить оказалось невозможно (президентам!): https://www.sonar2050.org/publications/vysshiy-sovet-namereniy/.  Сразу скажем, что это мнение выглядит как-то странно на фоне широкого освещения в белорусских СМИ широкомасштабной подготовки к саммиту: состоялась сессия Парламентского собрания, собирался совместный совмин двух стран, между Москвой и Минском мотались целые бригады экспертов и пропагандистов, прошли десятки «круглых столов».  Тем не менее, ВГС оказался не подготовлен?

    Видимо белорусским экспертам что-то мешает признать, что Москва не пойдет на стратегические договоренности с А. Лукашенко. Причем, не пойдет никогда, так глава белорусского государства полностью исчерпал кредит доверия у Москвы. На практике, российское руководство и дальше будет крайне вежливо со своими коллегами из Минска, но при этом будет всеми силами дистанцироваться от Беларуси, строя границы по полям, лесам, дорогам, трубопроводам, банковским сетям, коммерческим связям, воздушному пространству и т.д.

А. Суздальцев, Москва, 24.06.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя aksel

Ненуачё?!
Годный план: к 9,5 млн. белорусов добавляем миллионов 10-15 ханьцев, раздаём им синие паспорта граждан синеокой, с правительством Китая заключаем соглашение о взаимных гарантиях-соблюдение прав новых граждан РБ в обмен на гарантии вечного пребывания у власти и престолонаследие:"Пака семья Лукашенко рулит РБ-ни один волос упадёт с головы кетайса, ни один рубль не будет отжат. Цьвёрда абяшчаю!"
АГЛ же давно переживает, что в РБ мало населения, вот 20-30 млн было бы в самый раз. Шоб "с нами считались!". И все завидовали, естественно. Даже страны Европы, как было на встрече с Ханом заявлено.
Кстати, откуда у АГЛ это через десятилетия тянущееся желание вызывать зависть, неважно у кого и не важно по какому поводу?
Кмк, у РФ прекрасный повод появится для полноценной границы с началом этой раздачи паспортов приезжим. Ждём-с.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
Ненуачё?!
Годный план: к 9,5 млн. белорусов добавляем миллионов 10-15 ханьцев, раздаём им синие паспорта граждан синеокой, с правительством Китая заключаем соглашение о взаимных гарантиях-соблюдение прав новых граждан РБ в обмен на гарантии вечного пребывания у власти и престолонаследие:"Пака семья Лукашенко рулит РБ-ни один волос упадёт с головы кетайса, ни один рубль не будет отжат. Цьвёрда абяшчаю!"
АГЛ же давно переживает, что в РБ мало населения, вот 20-30 млн было бы в самый раз. Шоб "с нами считались!". И все завидовали, естественно. Даже страны Европы, как было на встрече с Ханом заявлено.
Кстати, откуда у АГЛ это через десятилетия тянущееся желание вызывать зависть, неважно у кого и не важно по какому поводу?
Кмк, у РФ прекрасный повод появится для полноценной границы с началом этой раздачи паспортов приезжим. Ждём-с.

Уже делают...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Прекрасный анализ. Собственно, всё предельно ясно, добавить нечего. Я предсказывал, что лихого скакуна стреножат, как миленького. Ну и кто, уважаемые Удо, Стокман, Волк, был прав?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Прекрасный анализ. Собственно, всё предельно ясно, добавить нечего. Я предсказывал, что лихого скакуна стреножат, как миленького. Ну и кто, уважаемые Удо, Стокман, Волк, был прав?

Кто его стреножит? Будет "трымацца да апошняга беларуса"

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Прекрасный анализ. Собственно, всё предельно ясно, добавить нечего. Я предсказывал, что лихого скакуна стреножат, как миленького. Ну и кто, уважаемые Удо, Стокман, Волк, был прав?

Кто его стреножит? Будет "трымацца да апошняга беларуса"

Ну, судя по всему, Л. сейчас в раздумьях. Вот только времени у него нет. Просто нет. Кроме того, изоляция не прорвана, имидж негативный, недоверие как с Востока, так и с Запада. Переломить эти факторы уже невозможно - нет ни времени, ни ресурсов.

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Прекрасный анализ. Собственно, всё предельно ясно, добавить нечего. Я предсказывал, что лихого скакуна стреножат, как миленького. Ну и кто, уважаемые Удо, Стокман, Волк, был прав?

Скакун он больше на словах. Реального ведь ничего не сделано. Разговоры одни...

Аватар пользователя vtnsk

Происходит то, что собственно и ожидалось. Предупреждали же, что после марта 2018-го в отношениях России с т.н. "союзниками" очень многое существенно изменится. Вот и получили то, к чему так упорно шли. Раньше надо было думать, что сами себе строите эшафот.
Впрочем, почему-то никакого сочувствия нет. Тем более, что не до всех еще дошла суть случившегося... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Юрий Бондаренко пишет:
Прекрасный анализ. Собственно, всё предельно ясно, добавить нечего. Я предсказывал, что лихого скакуна стреножат, как миленького. Ну и кто, уважаемые Удо, Стокман, Волк, был прав?

Полагаете, что признаются? Наивно, ей Богу...

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Скакун он больше на словах. Реального ведь ничего не сделано. Разговоры одни...

А было ли когда-то иначе? Насколько помню, что с 2010-го (ранее просто не следил за отсутствием интереса к теме) все было именно в таком режиме: слова, слова, слова...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Происходит то, что собственно и ожидалось. Предупреждали же, что после марта 2018-го в отношениях России с т.н. "союзниками" очень многое существенно изменится. Вот и получили то, к чему так упорно шли. Раньше надо было думать, что сами себе строите эшафот.
Впрочем, почему-то никакого сочувствия нет. Тем более, что не до всех еще дошла суть случившегося... :)))

О нет, пока смотрим. Я жду индикаторов неотвратимости принятия решений. Они есть, но пока не проявились. Не стоит торопиться.

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
О нет, пока смотрим. Я жду индикаторов неотвратимости принятия решений. Они есть, но пока не проявились. Не стоит торопиться.

"Пожуем, увидим"(С, медведь о туристе)... :)))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Происходит то, что собственно и ожидалось. Предупреждали же, что после марта 2018-го в отношениях России с т.н. "союзниками" очень многое существенно изменится. Вот и получили то, к чему так упорно шли. Раньше надо было думать, что сами себе строите эшафот.
Впрочем, почему-то никакого сочувствия нет. Тем более, что не до всех еще дошла суть случившегося... :)))

О нет, пока смотрим. Я жду индикаторов неотвратимости принятия решений. Они есть, но пока не проявились. Не стоит торопиться.

А как вам такие индикаторы?

"На гомельском ж/д вокзале появились указатели с китайским языком.
Вот только русского, между прочим, государственного, я не наблюдаю!"(с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Valerij

Vita-Sibiria пишет:
Andrey пишет:
vtnsk пишет:
Происходит то, что собственно и ожидалось. Предупреждали же, что после марта 2018-го в отношениях России с т.н. "союзниками" очень многое существенно изменится. Вот и получили то, к чему так упорно шли. Раньше надо было думать, что сами себе строите эшафот.
Впрочем, почему-то никакого сочувствия нет. Тем более, что не до всех еще дошла суть случившегося... :)))

О нет, пока смотрим. Я жду индикаторов неотвратимости принятия решений. Они есть, но пока не проявились. Не стоит торопиться.

А как вам такие индикаторы?

"На гомельском ж/д вокзале появились указатели с китайским языком.
Вот только русского, между прочим, государственного, я не наблюдаю!"(с)

Это повсеместное явление. Сябры считают, что их мову русские поймут, если захотят. Оно так, но тошнит от такого вертлявого двуязычия. Отрываются партизаны из-за углов кабинетных.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Василевс

…При этом стоит напомнить, что экономическая основа правящего режима А. Лукашенко поразительно неэффективна. Белорусский президент все два десятилетия буквально сжигал российскую помощь на каком-то костре собственного пиара…
Вот ежели поменять фамилию на Путин, ну и далее по тексту заменить, отличия будут? То же немало отсидел у руля. Так, мысли вслух....

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Vita-Sibiria пишет:

В Севастополе, как и по всему Крыму, пять лет назад выписывали рецепты ТОЛЬКО на мове.
Прав Лавров)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Василевс пишет:
…При этом стоит напомнить, что экономическая основа правящего режима А. Лукашенко поразительно неэффективна. Белорусский президент все два десятилетия буквально сжигал российскую помощь на каком-то костре собственного пиара…
Вот ежели поменять фамилию на Путин, ну и далее по тексту заменить, отличия будут? То же немало отсидел у руля. Так, мысли вслух....

Путин от Лукашенко помощь миллиардами долларов получал? Скидки, преференции, свободный доступ на рынок.О военной и др. помощи совсем умолчу:(
Опять же один-Путин- долги за всех братьЕв отдавал, а другой на новом чистом месте накопил больше, наверное, чем весь экс-СССР. И что, характерно, отдавать не собирается. Никому. Совсем.

ЗЫ Когда уж треснет, наконец, ваш глобус БелАруситм.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Василевс пишет:
…При этом стоит напомнить, что экономическая основа правящего режима А. Лукашенко поразительно неэффективна. Белорусский президент все два десятилетия буквально сжигал российскую помощь на каком-то костре собственного пиара…
Вот ежели поменять фамилию на Путин, ну и далее по тексту заменить, отличия будут? То же немало отсидел у руля. Так, мысли вслух....

Россия до Путина и нынешняя - это даже не две разные страны, это практически разные эпохи, при чём буквально во всём. Это ясно для любого гражданина России, за исключением либерально ориентированных 2-3%.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
…При этом стоит напомнить, что экономическая основа правящего режима А. Лукашенко поразительно неэффективна. Белорусский президент все два десятилетия буквально сжигал российскую помощь на каком-то костре собственного пиара…
Вот ежели поменять фамилию на Путин, ну и далее по тексту заменить, отличия будут? То же немало отсидел у руля. Так, мысли вслух....

Хм, тема другая, очень дискуссионная и просто огромная. Ресурса сайта не хватит. "Политическое обозрение" сконцентрировано на белорусской тематике. И главное, в России нет авторитарного режима. В. Путин после 2024 г. уходит согласно Конституции

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Василевс пишет:
…При этом стоит напомнить, что экономическая основа правящего режима А. Лукашенко поразительно неэффективна. Белорусский президент все два десятилетия буквально сжигал российскую помощь на каком-то костре собственного пиара…
Вот ежели поменять фамилию на Путин, ну и далее по тексту заменить, отличия будут? То же немало отсидел у руля. Так, мысли вслух....

Путин от Лукашенко помощь миллиардами долларов получал? Скидки, преференции, свободный доступ на рынок.О военной и др. помощи совсем умолчу:(
Опять же один-Путин- долги за всех братьЕв отдавал, а другой на новом чистом месте накопил больше, наверное, чем весь экс-СССР. И что, характерно, отдавать не собирается. Никому. Совсем.

ЗЫ Когда уж треснет, наконец, ваш глобус БелАруситм.

Полностью согласен!

Аватар пользователя Andrey

Сейчас столкнулся в дискуссии с одним из твердо убежденных белорусских экспертов, что Москва обязательно направит в Беларусь "Искандеры" (в белорусскую армию).
Феноменально, люди искренне верят, что Москва передаст новейшее оружие в руки Л.!

Аватар пользователя Василевс

Господа патриоты, ни с кем не собирался спорить. После прочтения статьи АИСа пришли мысли в голову.
Строили-строили СГ, и наконец построили. По истечении стольких лет нечем и похвастаться. Что в РБ болото, что вРФ да и Россия не слишком блещет. Плюс ещё и разбегаются друг от друга. Андрей Иванович прав, не исчезнет Беларусь с карты, и Россия не развалится, просто то, чего мы ,,достигли''- не совсем то, вернее совсем не то, чего могли бы. Плохо, когда во главу угла ставятся личные выгоды и желания отдельных индивидов, а не интересы страны и народа.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Василевс пишет:

Строили-строили СГ, и наконец построили. По истечении стольких лет нечем и похвастаться.

Что и сколько ваша страна вложила в это строительство? Выдайте счет на ваши расходы, пжл, прежде чем пенять другим на отсутствие вашей удовлетворенности от результатов.

А то как в строительство СГ деньги и ресурсы вкладывать, то это Россия должна. Исключительно.Всем и всегда.
РБ что сделали для СГ, кроме деструктива- склок, скандалов, упреков, претензий, предательства и проч. проч.?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
…При этом стоит напомнить, что экономическая основа правящего режима А. Лукашенко поразительно неэффективна. Белорусский президент все два десятилетия буквально сжигал российскую помощь на каком-то костре собственного пиара…
Вот ежели поменять фамилию на Путин, ну и далее по тексту заменить, отличия будут? То же немало отсидел у руля. Так, мысли вслух....

А почему не на Порошенко? Вам же он намного ближе по мировоззрению и вообще... :)))

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
Василевс пишет:

Строили-строили СГ, и наконец построили. По истечении стольких лет нечем и похвастаться.

Что и сколько ваша страна вложила в это строительство? Выдайте счет на ваши расходы, пжл, прежде чем пенять другим на отсутствие вашей удовлетворенности от результатов.

А то как в строительство СГ деньги и ресурсы вкладывать, то это Россия должна. Исключительно.Всем и всегда.
РБ что сделали для СГ, кроме деструктива- склок, скандалов, упреков, претензий, предательства и проч. проч.?

Главный ресурс РБ это критика России. Для иллюстрации:

:http://bramaby.com/ls/blog/rus/9312.html

"Российский флот ни жив, ни мертв" (с).

Представители великой морской державы оценивают возможности соседей с глобальных позиций.

Цэшумэры, однозначно...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Василевс пишет:

Строили-строили СГ, и наконец построили. По истечении стольких лет нечем и похвастаться.

Что и сколько ваша страна вложила в это строительство? Выдайте счет на ваши расходы, пжл, прежде чем пенять другим на отсутствие вашей удовлетворенности от результатов.

А то как в строительство СГ деньги и ресурсы вкладывать, то это Россия должна. Исключительно.Всем и всегда.
РБ что сделали для СГ, кроме деструктива- склок, скандалов, упреков, претензий, предательства и проч. проч.?

Главный ресурс РБ это критика России. Для иллюстрации:

:http://bramaby.com/ls/blog/rus/9312.html

"Российский флот ни жив, ни мертв" (с).

Представители великой морской державы оценивают возможности соседей с глобальных позиций.
Цэшумэры, однозначно...

Майор! Тащить сюда помоечную Браму - это явно перебор. Этак, мы дойдем и до цитирования украинской прессы. А там и до совсем уж лживой польской прессы близко.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Юрий Бондаренко пишет:

Майор! Тащить сюда помоечную Браму - это явно перебор. Этак, мы дойдем и до цитирования украинской прессы. А там и до совсем уж лживой польской прессы близко.

Положим, неупереджение укросми у нас здесь постоянно вбрасываются анонимами:)) Не исключаю, что от них и анонимы от них же в своем большинстве.
Польская, если и появляется, то от нас и редко, в исключительных случаях.
Тащить сюда польские сми, им как-то не с руки:)

А что касается Брамы, то сдается мне, что у них там финансирование появилось- сайтик обновили, концепцию расширили -из тупичка записных русофобов под контролем КГБ РБ на полноценный информационный ресурс размахнулись. Тянут со всех помоек без разбору для объема тексты, картинками их обставляют. Лавры почившей в бозе радинской хартийки, видать, решили под себя подмести.
Или появились особо заинтересованные лица.
Хто бы это мог быть?

Осталось только активность посетителей и участников повысить. А то одни и те же тихо сами с собой ведут мирные беседы:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Политолог назвал испугавшие Лукашенко шаги России

Член Совета по межнациональным отношениям при президенте России Богдан Безпалько объяснил, почему белорусский лидер Александр Лукашенко столь эмоционально заявил об угрозе вхождения Белоруссии в состав другого государства и вытирания об нее ног. Оказалось, что ряд мер, которые готовятся к введению в России, могут катастрофически отразиться на экономике Белоруссии. Самой выбраться из этой ямы Белоруссия не сможет, а Москва готова будет помогать лишь на прагматических условиях.

http://www.mk.ru/politics/2018/06/24/politolog-nazval-ispugavshie-lukashenko-shagi-rossii.html

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Обычно читатель

Василевс пишет:
Вот ежели поменять фамилию на Путин, ну и далее по тексту заменить, отличия будут? То же немало отсидел у руля. Так, мысли вслух....

так же, наверное, большинство думает в РБ: мы не заметим факт строительства эшафота, будем упорно думать, что не для нас... Видимо действительно еще не до всех дошло, что происходит.

з.ы. что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.

если бы люди знали, как часто их понимают не верно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Юрий Бондаренко пишет:

В Севастополе, как и по всему Крыму, пять лет назад выписывали рецепты ТОЛЬКО на мове.
Прав Лавров)

Конечно прав. Еще много лет тому умные люди понимали.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Василевс пишет:

Строили-строили СГ, и наконец построили. По истечении стольких лет нечем и похвастаться.

Что и сколько ваша страна вложила в это строительство? Выдайте счет на ваши расходы, пжл, прежде чем пенять другим на отсутствие вашей удовлетворенности от результатов.

А то как в строительство СГ деньги и ресурсы вкладывать, то это Россия должна. Исключительно.Всем и всегда.
РБ что сделали для СГ, кроме деструктива- склок, скандалов, упреков, претензий, предательства и проч. проч.?

Российско-белорусская интеграция шла исключительно за счет России. Это аксиома.

Аватар пользователя Andrey

Обычно читатель пишет:
Василевс пишет:
Вот ежели поменять фамилию на Путин, ну и далее по тексту заменить, отличия будут? То же немало отсидел у руля. Так, мысли вслух....

так же, наверное, большинство думает в РБ: мы не заметим факт строительства эшафота, будем упорно думать, что не для нас... Видимо действительно еще не до всех дошло, что происходит.

з.ы. что дозволено Юпитеру, не дозволено быку.

Те, до кого дошло, рассчитывают, что выкрутятся и обманут.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Политолог назвал испугавшие Лукашенко шаги России

Член Совета по межнациональным отношениям при президенте России Богдан Безпалько объяснил, почему белорусский лидер Александр Лукашенко столь эмоционально заявил об угрозе вхождения Белоруссии в состав другого государства и вытирания об нее ног. Оказалось, что ряд мер, которые готовятся к введению в России, могут катастрофически отразиться на экономике Белоруссии. Самой выбраться из этой ямы Белоруссия не сможет, а Москва готова будет помогать лишь на прагматических условиях.

http://www.mk.ru/politics/2018/06/24/politolog-nazval-ispugavshie-lukashenko-shagi-rossii.html

Так и есть

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Василевс пишет:
…При этом стоит напомнить, что экономическая основа правящего режима А. Лукашенко поразительно неэффективна. Белорусский президент все два десятилетия буквально сжигал российскую помощь на каком-то костре собственного пиара…
Вот ежели поменять фамилию на Путин, ну и далее по тексту заменить, отличия будут? То же немало отсидел у руля. Так, мысли вслух....

А почему не на Порошенко? Вам же он намного ближе по мировоззрению и вообще... :)))

Напоминаю, что это ресурс сконцентрирован на белорусской и российско-белорусской тематике. Тема Петра Порошенко, конечно, богата, но к ней имеет смысл обратиться в случае, если она касается белорусских проблем. Что мы периодически и делаем.

Аватар пользователя Гость из РФ

Андрей Иванович, вас не смущает, что Хартия, Брама, да и что греха таить, ваша площадка, заселена эмигрантами из РБ (Набл, как наглядных пример).
Откуда можно получить реальную, правдивую информацию о происходящих событиях в РБ?
О настроениях в обществе? Ведь все обсуждают кем-то организованные информационные поводы.
Самым успешным newsmaker выступает сам АГЛ.

Во всяком случае, у меня к нему больше доверия, чем к писателям, скорее всего находящимся на содержании западных спецслужб, ведущих против России информационную войну.

2Вита
Не думаю, что Браму уже подобрали. Они стараются понравиться и получить предложение (имхо). Хартия... Последнее время многие комментаторы открыто пишут, что живут они за границей. И все их призывы: выходите на Площадь, я бы тоже вышел... Короче, это уже даже не смешно.

Куда спрятались белорусы? Их не видно и не слышно. Считать одного Росински белорусом (он иногда что-то на мове здесь пишет) и по нему о них судить, я категорически отказываюсь.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Vita-Sibiria пишет:
"На гомельском ж/д вокзале появились указатели с китайским языком.
Вот только русского, между прочим, государственного, я не наблюдаю!"(с)

А что тут понимать, малораспространённый, практически нигде не услышите, то ли дело - белорусский, английский и китайский - сплошь и рядом! Так зачем на нём писать? Только место занимать.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость из РФ пишет:

Считать одного Росински белорусом (он иногда что-то на мове здесь пишет) и по нему о них судить, я категорически отказываюсь.

+1! Также категорически поддерживаю.
Не белорус он нам, а .........(с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Всё-таки оригинальные мысли у Анатолия Вассермана:

https://vk.com/polit_avas?z=photo-81114325_456270552%2Falbum-81114325_00%2Frev

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Андрей Иванович, вас не смущает, что Хартия, Брама, да и что греха таить, ваша площадка, заселена эмигрантами из РБ (Набл, как наглядных пример).
Откуда можно получить реальную, правдивую информацию о происходящих событиях в РБ?
О настроениях в обществе? Ведь все обсуждают кем-то организованные информационные поводы.
Самым успешным newsmaker выступает сам АГЛ.

Во всяком случае, у меня к нему больше доверия, чем к писателям, скорее всего находящимся на содержании западных спецслужб, ведущих против России информационную войну.

2Вита
Не думаю, что Браму уже подобрали. Они стараются понравиться и получить предложение (имхо). Хартия... Последнее время многие комментаторы открыто пишут, что живут они за границей. И все их призывы: выходите на Площадь, я бы тоже вышел... Короче, это уже даже не смешно.

Куда спрятались белорусы? Их не видно и не слышно. Считать одного Росински белорусом (он иногда что-то на мове здесь пишет) и по нему о них судить, я категорически отказываюсь.

Гм, стоит ли анализировать с какими организациями дружат наши посетители сайта и форума? И где сейчас они проживают? Человек может давно покинуть Родину, но не порывать связей с ней и активно общаться с родственниками и друзьями, получая иногда уникальные мнения. В этом случае он может быть лучше информирован, чем людьми, никогда за свою жизнь не покидавших республику. Просто людям иногда все равно.

Аватар пользователя Andrey

Наивный мечтатель пишет:
Всё-таки оригинальные мысли у Анатолия Вассермана:

https://vk.com/polit_avas?z=photo-81114325_456270552%2Falbum-81114325_00%2Frev

Ужасно!

Аватар пользователя vtnsk

Гость из РФ пишет:
Андрей Иванович, вас не смущает, что Хартия, Брама, да и что греха таить, ваша площадка, заселена эмигрантами из РБ (Набл, как наглядных пример).
Откуда можно получить реальную, правдивую информацию о происходящих событиях в РБ?
О настроениях в обществе? Ведь все обсуждают кем-то организованные информационные поводы.
Самым успешным newsmaker выступает сам АГЛ.

Во всяком случае, у меня к нему больше доверия, чем к писателям, скорее всего находящимся на содержании западных спецслужб, ведущих против России информационную войну.

2Вита
Не думаю, что Браму уже подобрали. Они стараются понравиться и получить предложение (имхо). Хартия... Последнее время многие комментаторы открыто пишут, что живут они за границей. И все их призывы: выходите на Площадь, я бы тоже вышел... Короче, это уже даже не смешно.

Куда спрятались белорусы? Их не видно и не слышно. Считать одного Росински белорусом (он иногда что-то на мове здесь пишет) и по нему о них судить, я категорически отказываюсь.

Попробуйте посетить форум tut.by. Там тоже не все гладко с посетителями, но нет большого засилия "засланных казачков" ("альтернативное" мнение высказывают всего несколько ников, которых можно сразу выделить в отдельную категорию по количеству постов, зашкаливающих за тысячи). Соотношение (имхо) примерно фифти-фифти, и обсуждаются практически все острые темы. Имхо, нейтралитет мнений там имеет место быть...

Аватар пользователя Rosinski

Гость из РФ пишет:
Куда спрятались белорусы? Их не видно и не слышно.

Тутачки, думаю, белорусы, внимательно и с интересом слушают. Не все, конечно. Только те, которым в развлекуху послушать, что о них мкадовцы, замкадовцы и околомкадовцы думают. Особенно о том, как они (белорусы) по кустам своё уминают и как они «внеше все ликуют», «втихушку горюют», славят Лушашенку и кричат на площадях «СмоленскНаш!». Больше треша. Просим-просим.
Не отчаивайтесь, продолжайте рассказывать белорусам о белорусах, о Беларуси. О том, что по белТВ показывают, а то они ж не в курсе. Я так думаю.

Гость из РФ пишет:
Считать одного Росински белорусом… и по нему о них судить, я категорически отказываюсь.

Поддерживаю категорически. Я тоже категорически отказываюсь считать Росинского одним белорусом. И сверхкатегорически против того, чтобы по какому-то Росинскому судить. О них, о белорусах. Это приблизительно такая же по неумности ошибка, как и судить по местным урапатриотам обо всех россиянах или о русских людях.

Гость из РФ пишет:
(он иногда что-то на мове здесь пишет)

Хм, «что-то»… Если это в смысле «непонятно что», то рекомендую: есть такая полезная фича, называется гугл-переводчик. Нормально переводит всё, что этот Росинский на мове пишет. И всё понятно получается. Я проверял.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

Rosinski пишет:
Если это в смысле «непонятно что», то рекомендую: есть такая полезная фича, называется гугл-переводчик. Нормально переводит всё, что этот Росинский на мове пишет. И всё понятно получается. Я проверял.

Вот оно, о чем и отметил где-то выше. Хреначат где не попадя теперь всё на мове, англицком и иерогдифном. Ибо русским нефиг тут шиковать. Не баре, в гугл сходят. Хамьё, что еще можно сказать. Как и учит главный кормчий, как и внемлют ему холуи под видом белорусов.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Гость

Спасибо за статью. Наконец то прозрели в Москве

Аватар пользователя Гость

Обещание лжеца войти в состав другого государства, типа не известно какого, дорого стоит..
Но, как говорят в Беларуских деревнях: абяцанки-цацанки..., что в вольном переводе означает - обещать, еще не значит, жениться.
За последние 24 года обещалка, самизнаетекого, выросла и окрепла, и теперь он вправе ей стучать по столу и некоторым по лбу.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Прекрасный анализ. Собственно, всё предельно ясно, добавить нечего. Я предсказывал, что лихого скакуна стреножат, как миленького. Ну и кто, уважаемые Удо, Стокман, Волк, был прав?

На барабане "Что Где Когда" конверт от предсказателя Бондаренко:
Курица уже 24 года сидит в гнезде... Вопрос - где яйца? -)))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Кроме того, майский суперуказ президента России, в которым перечислены основные цели его последнего президентства, требует колоссального объема финансирования. Фактически за пять с половиной лет необходимо построить вторую Россию.

Почти два десятка лет у власти ему не хватило, каким образом за 5 лет теперь удастся воплотить в реальность задуманное?
Похоже не успеет и придётся ещё немного задержаться на посту. По просьбам трудящихся.

Аватар пользователя Гость

Аксел, желание вызывать зависть у президент рб идет от внутренних комплексов. Психология маленького человека из деревни который хочет славы и признания.

Аватар пользователя Гость

alteslager пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Прекрасный анализ. Собственно, всё предельно ясно, добавить нечего. Я предсказывал, что лихого скакуна стреножат, как миленького. Ну и кто, уважаемые Удо, Стокман, Волк, был прав?

Кто его стреножит? Будет "трымацца да апошняга беларуса"

Да ясно кто, свои и стреножат. Сколько народу последнее время в турму посылает под разными предлогами. А о чем это говорит как не о потере управляемости в стране. Он говорит, да кто его слушает, так делают вид. Скоро у них пароль будет:" Ты где сидел при Лукашенко".

Аватар пользователя Гость

Можно ли вот это "... провалимся, значит, надо будет в состав какого-то государства ..." рассматривать как подготовку общественного мнения РБ к вхождению в состав РФ? Как ни дико это звучит, но других шансов, кроме как договорившись с руководством РФ, у АГЛ сохранить имущество, а может быть и жизнь, нет.

Аватар пользователя Гость

...ситуация интересная...
И как всё хорошо начиналось, казалось бы, от добра - добра не ищут...
...что-то пошло не так: появилась "многовекторная политика", "нельзя лететь на одном крыле", "моська решил/возомнил, что ему можно тоже, что и слону...".
Извечный вопрос от Чернышевского: "Что делать?"...
Сегодня Минск готовится к военному параду: всю ночь по проспекту Независимости гремят гусеницы танков, выехало всё, что может двигаться... Конечно, по сравнению с РФ, здесь удивлять нечем, разве что сроком эксплуатации в/т...
Глядя на весь этот "многокилометровый хвост", возникает вопрос: зачем каждый (!!!) год демонстрировать одно и тоже, что в современной войне уже практически не играет определяющей роли... НАТО неоднократно демонстрировало миру высокую эффективность ракетных ударов, когда вся эта техника превращается в металлолом... Для чего: откуда угроза независимости Беларуси? С запада или востока: если это блок НАТО, то против него у "незалежной" силёнок мало/нет; с востока, Россия не собирается/не будет использовать силу/военную...
Видимо, если ВГС, как это отметил АИ, свёлся к "обмену проблемами...", то следует ожидать на этой неделе воинствующей риторики Л., ведь раньше и это давало свой результат: как на сей раз или всё-таки у самовара (!!!) придётся сидеть вдвоём с подросшим Колей...

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.