Валим кресты...

Так часто на свете бывало:

Играют с огнем до поры…

А после бушуют пожары,

Всего лишь от малой искры.

Йозеф Швейк

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко поздравил «белорусов и россиян» с двадцатилетием со дня подписания Союзного договора (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/obraschenie-k-belorusam-i-rossij...). Но учитывая, что российско-белорусская интеграция представляет из себя весьма затяжной проект без согласованных целей, то текст поздравления носил двусмысленный характер.

20 лет застоя

    Сотрудники АП РБ, подготовившие для своего президента текст президентского приветствия, адресованного «дорогим белорусам и россиянам», судя по всему имеют хорошее чувство юмора. В частности, стоит обратить на ехидный намек в отношении двадцати лет, прошедших с момента учреждения СГ - «это относительно небольшой исторический период», что, учитывая опыт формирования Евросоюза, можно считать форменным издевательством. При этом можно только представить улыбки спичрайтеров с ул. Карла Маркса, 38 (Минск), когда они вставляли в текст столь фантазийные для российско-белорусской интеграции понятия, как «взаимное доверие» (?) или «согласованная внешняя политика», видимо понимая под ней белорусские поставки в ВСУ и непризнание Минском возвращения Крыма в состав России.  Стоит напомнить и то, что  Минск уклонился от однозначной поддержки России после провокации в Керченском проливе 25 ноября 2018 г….

    Но особые чувства вызывает пожелание авторов приветствия А. Лукашенко решительно устранить «искусственные барьеры и ограничения в экономике», так как до настоящего времени Беларусь, где второе десятилетие под прикрытием союзной риторики проводится масштабная кампания «Купляйце беларускае» - ответ на одну из декларируемых в ЕАЭС «свобод», занимает «почетное» третье место в мире по числу барьеров в отношении российского экспорта. 

    По идее, А. Лукашенко надо было начать с себя, прежде чем что-то предлагать или требовать от Москвы. Но, видимо, учитывая, что за двадцать лет между странами накопилось не только целый комплекс проблем, но и сформировался определенный стиль во взаимоотношениях Минска с Москвой, рассчитывать на вывод Союзного государства из тупика, в котором оно оказалось через двадцать лет после своего основания, пока не приходится.

    Нет сомнений, что минские спичрайтеры прекрасно понимают сложность ситуации, сложившейся между РФ и РБ, что и проявилось в противоречиях поздравлении от имени А. Лукашенко.

Обстановка меняется

    Итак, двадцатилетие Союзного государства отпраздновали в «узком» номенклатурном кругу- в Минске и Москве, а также в белорусских регионах прошли торжественные собрания, куда пришли местные чиновники (в Москве аппарат Постоянного представительства СГ и сотрудники посольства РБ в РФ) вместе с женами, что понятно. Союзное государство Беларуси и России давно стало настоящей «кормилицей» не только для солидного отряда белорусских чиновников, постепенно и очень настойчиво переселяющихся в Москву, но и целого ряда белорусских «экспертов» и «политтехнологов», которые под ширмой союзной тематики отстаивают в российском информационном пространстве дотационных характер российско-белорусской интеграции и попутно разжигают социальный конфликт в России.

    К апрелю 2019 года информационный и политический фон вокруг Союзного государства претерпел определённые изменения. В частности, после развернувшегося в белорусском Интернет-пространстве скандала вокруг интервью посла РФ, несколько приутихла бригада белорусских пропагандистов - «трубадуров» союзного консенсуса, успокаивающих с осени 2018 года белорусскую номенклатуру тем, что А. Лукашенко удастся навязать Москве сохранение и даже расширение иждивенческого формата Союзного государства. В принципе, одного публичного заявления М. Бабича в марте 2019 г., вполне хватило для того, чтобы развеять солидный объем надежд политического класса Беларуси, что и в этот раз (с мая 2018 г.) «все обойдется» и «Москва одумается». Ждать того, что «консенсус» между Москвой и Минском будет достигнут на белорусских условиях, не приходится. Хотя, нет сомнений, что белорусское руководство все-таки на что-то надеется и даже ищет индикаторы того, что Москва обязательно «уступит». Но об этом ниже.

    Гнетущее впечатление на белорусское руководство в начале месяца оказали и внешние события: отставка президента Казахстана Н. Назарбаева и первый визит в Москву второго президента этой союзной России республики (фактически Москва сейчас гарантирует сохранение сценария передачи власти в Нур-Султане); уход в отставку под давлением широкомасштабных народных выступлений руководства Алжира (президент Бутерфлика пытался пойти на новый президентский срок после инсульта); ситуация в Венесуэле, где Вашингтон оказался совершенно бессилен; провал П. Порошенко первого тура президентских выборов на Украине. Не стоит забывать и резкое обострение ситуации на Черном море, где вероятность локального, а может и глобального, конфликта России с НАТО резко возросла. Понятно, что по традиции Минску в этом случае хотелось бы отсидеться в кустах…

    Понятно, что не прибавило радости А. Лукашенко и открытие в Подмосковье завода Мерседес. Стоит напомнить, что белорусский президент до сих пор уверен, что Беларусь является идеальным местом для инвестиций, чему было посвящено на прошлой неделе специальное совещание. Хотя, с другой стороны, у белорусского президента все-таки появился собственный автозавод, правда китайский.

Украинский фактор

    Не является секретом, что наибольшее внимание официального Минска сейчас сосредоточено на событиях на Украине. Стоит напомнить, что 1 марта, выступая на «Большом разговоре» А. Лукашенко выразил уверенность, что в итоге Петр Порошенко победит на президентских выборах. Учитывая особо доверительный формат отношений, который не без периодических обид, но все-таки сформировался за последние пять лет между президентами Украины и Беларуси, возникает подозрение, что белорусский президент владеет некой информациях о тех неординарных и скорее всего незаконных шагах, которые предпримет П. Порошенко для того, чтобы сократить разницу почти в 50% от результата, который 31 марта 2019 г. в первом туре получил его противник В. Зеленский.

    Но главное не в этом. А. Лукашенко, как классический лимитроф, прекрасно владеет геополитическим «серфингом», ловя очередную «волну» противостояния между Россией и Западом, включая Украину.  Украинские президентские выборы по идее открывают новую главу российско-украинского кризиса, в котором белорусский президент, как в «темном омуте» уже пятый год ловит столь выгодную для себя «рыбку».

    А. Лукашенко не зря надеется на избрание именно П. Порошенко, с которым на Украине ряд экспертов связывают неминуемый вооруженный конфликт с Россией. В принципе, того же мнения о П. Порошенко и в России, где против Петра Алексеевича уже несколько недель развернута беспрецедентная информационная война, фактически не оставляющая перспектив для признания Москвой итогов второго тура (21 апреля), если неожиданно окажется, что П. Порошенко переизбрался на второй срок.

    Тут сразу возникает несколько вопросов. В частности, нужно ли Украине признание Россией итогов голосования на президентских выборах и что меняет в российско-украинских отношениях, если Москва повторит ситуацию 22 февраля 2014 года, когда РФ не признала постмайданное правительство А. Турчинова? Почему так отстраненно по отношению к итогам голосования ведет себя Запад, если не считать прозвучавший на минувшей неделе голос Курта Волкера в поддержку действующего президента и поздравления лидеров ЕС П. Порошенко с выходом на второй тур? Выгоден ли России П. Порошенко на посту президента Украины и какие риски несет Москве президент Зеленский?  Есть еще ряд вопросов, но они все-таки в большей степени связаны с судьбой Украины и политикой России по отношению к Киеву, что требует отдельного анализа. Но в данном случае наибольший интерес представляет белорусский «аппендикс».

Сценарии

    Для А. Лукашенко, который уже вошел в предвыборный цикл, вопрос о признании итогов будущих выборов со стороны Москвы носит судьбоносный характер, что и объясняет его внимание к украинскому голосованию.  Стоит напомнить, что политические последствия украинских выборов носят крайне противоречивый характер и баланс пока не складывается.

    К примеру, если на посту президента Украины останется П. Порошенко, то по идее эскалация противостояния между Киевом и Москвой получит мощный толчок, от чего, теоретически, может выиграть Минск, который в очередной раз попытается навязать Украине и РФ свое посредничество.  Более того, учитывая, что А. Лукашенко погружен в политические интриги, призванные легитимизировать его шестой срок, то неминуемый по ряду мнений российско-украинский конфликт открывает А. Лукашенко доступ к российской поддержке по принципу: «Тоже сукин сын, но наш сукин сын».

    Но с другой стороны, реакция Москвы в отношении А. Лукашенко на фоне второго срока П. Порошенко вполне может приобрести характер политического цунами, который может смести не только пресловутую «Нормандскую четверку», но и закрыть минский процесс. Заодно Минску могут напомнить сохраняющееся сотрудничество с Киевом с весьма жесткими последствиями для шестого срока А. Лукашенко. 

    Не в меньшей степени официальный Минск беспокоит реакция Запада на украинские выборы, которую придется по аналогии учитывать и в Беларуси, так как если А. Лукашенко идет на шестой срок без поддержки Кремля, то ему придется искать пусть хоть и виртуальную, но замену Москве. 

    В белорусском медиа-пространстве заговорили о Пекине, что, конечно, смотрится фантастично, так как Китай никогда не будет влезать в противоречия между Беларусью и Россией.  Тогда для белорусского президента остается только Запад и неужели А. Лукашенко тоже начнет смущать белорусского избирателя безвизом с Евросоюзом? Но для этого А. Лукашенко потребуется не просто крепко подружиться с Евросоюзом и США, а совершить геополитический поворот прямо во время предвыборной кампании, что смотрится еще более невероятно. Такое геополитическое маневрирование на внутреннем политическом поле может развалить страну. Кроме того, зачем Западу А. Лукашенко? У него есть надежный В. Макей…

    И что в этом случае делать А. Лукашенко? Провести планерку по итогам посевной или сделать очередную пробежку по молочно-товарным фермам? Нет, конечно. В этом случае А. Лукашенко начнет делать провокации на внутреннем политическом рынке, а также, по возможности, и на внешнеполитической арене. Иными словами, как любой авторитарный лидер, белорусский президент начнет  «бить своих», чтобы «чужим страшнее было».  К череде этих провокаций уже можно причислить историю со строительством аккумуляторного завода в Бресте, разжигание страстей вокруг возобновленного закона о «тунеядцах, уничтожение крестов в месте расстрелов репрессированных в Куропатах.

Реплика

    Нельзя трогать могилы. Ни одна из мировых религий не поддержит такое отношение к останкам предков.  Тем более к таким страшным местам, как Куропаты. Нельзя воевать с мертвыми.

    В семье автора этих строк двое репрессированных. Один вернулся домой после «ежовщины», но долго не прожил. Второй замерз на Колымской трассе. Почти через сорок лет после его смерти удалось побывать в тех жутких, но поразительно красивых местах. Могилы двоюродного дяди конечно не найти в этих отутюженных арктическими ветрами сопках, но, конечно, мы ничего не забыли и никогда никого, ответственного за дикие репрессии, не простим. 

    Свалить кресты в Куропатах – не просто плохое политическое решение. Оно  может иметь и очень тяжелые последствия для судьбы самого А. Лукашенко. Ведь все мы смертные и никто не может гарантировать, что со временем могила первого белорусского президента не подвергнется такому же надругательству, которыми он подверг сейчас Куропаты.  Люди, которые подхватили безумный приказ своего президента словно не понимают или забыли, что иногда мертвые приходят за живыми. И это не мистика, а судьба…

Провокация

    Понятно, что А. Лукашенко, санкционировав слом крестов в Куропатах,  пошел на провокацию против, прежде всего, белорусских националистов. Белорусскому президенту сейчас как воздух нужен их массовый ответ на его действия, что позволит ему позиционировать себя перед Москвой в статусе «жертвы» и одновременно «борца» против очередной «цветной революции».  Авось Москва испугается за судьбу «единственного союзника» и обеспечит А. Лукашенко столь желанный для него шестой президентский срок.

    Такого рода провокации нам давно знакомы. Так уже делалось в марте 2017 года, когда украино-белорусскую границу взламывали некие набитые оружием и взрывчаткой джипы, а в Полесье отрывали бункера со снаряжением для терактов. Мы помним, как некие белорусские «эксперты» в те дни активно вбрасывали в российское медиа-пространство «информации» о готовности ВСУ ворваться в Беларусь…

    Что скрывать, неоднократно такого рода провокации помогали А. Лукашенко, сохранив за собой роль регулятора российской финансово-ресурсной поддержки, удержаться у власти.  Получится ли в этот раз?

А. Суздальцев, Москва,

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Да нет. Это вы чушь из раза в раз пишете. Русофобия и антироссийскость в незалежных потому приживается и цветет пышным цветом, что за 30 лет государственность у них так и не сложилась по большому счету.
Ну, не расцветает никак аленький цветочек:) Только многовекторность.
А она без русофобии и антироссийскости никак не...

Не... ну вот разве могло бы быть в РФ 5 лет антиукраинского беснования без руководящего и направляющего участия российской государственности? Приказали в Кремле - и товарищ Киселев заменяет выпуск российских новостей на выпуск антиукраинских. И остальные товарищи киселевы за ним.
Результат налицо. Очень эффективно...

А хаос на то и хаос, что там равнодействующая по любой теме стремится к нулю.
Думать же надо, а не тарахтеть свою тупую мантру про русофобию.
Когда боятся, то как известно каждому российскому алкашу, - то уважают. А вас уже сплошь и рядом просто посылают. А вы с какого-то бодуна посылание вдаль воспринимаете как фобию.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Mimic

Owl_S пишет:
Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Стабильность вна Украине будет наблюдаться только в одном - в дальнейшей деградации государственности! ))

А как же этаж в СБУ, занятый ЦРУ, и полное внешнее управление Украиной американцами, плюя вна Россию?
Ужели и американцы не умеют поддерживать государственность, хотя бы во имя величайшей идефикс всех времен и народов - русофобии и антироссийскости?
Гегель потребовал бы выбрать что-то одно - или внешнее управление, или деградацию государственности...

После того, как вы узнали что Гоголь и Гегель не одно и тоже, мне показалось, что вы последнего почитали. Вижу что ошибся, хотя ещё есть вариант что читали, но ничего не поняли...

Stockmann пишет:
А тем временем на фоне белой горячки "патриотов" по поводу Украины еще один плюет вна Россию:
"Выбор алфавита - это не только выбор шаблона написания. Сегодня Казахстан не отстает от велений времени, соседние страны также выбрали латинскую графику, 90% информации в мире публикуется на латинице. Как известно, кто владеет информацией, у того развивается наука и технология. Переход казахского языка на латиницу - один из ключевых этапов духовной модернизации".

Казахстаном в идеологическом плане правят англичане, и под их влиянием казахи переходят на латинский алфавит (это для вашего общего образования). Делается это как раз для того, чтобы они свою государственность потеряли. Это вам понять трудно, так как посложнее Гегеля будет, но в связи с вашим возрастом есть шанс вам в этом убедиться.

Есть же еще чудаки, которые не боятся свою придурь перед всем миром показывать.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Да нет. Это вы чушь из раза в раз пишете. Русофобия и антироссийскость в незалежных потому приживается и цветет пышным цветом, что за 30 лет государственность у них так и не сложилась по большому счету.
Ну, не расцветает никак аленький цветочек:) Только многовекторность.
А она без русофобии и антироссийскости никак не...

Не... ну вот разве могло бы быть в РФ 5 лет антиукраинского беснования без руководящего и направляющего участия российской государственности? Приказали в Кремле - и товарищ Киселев заменяет выпуск российских новостей на выпуск антиукраинских. И остальные товарищи киселевы за ним.
Результат налицо. Очень эффективно...

Это оказывается называется беснованием. Антиукраинским. Хе-хе....
Глобус рулит:))

А по-моему это можно назвать разрушением браццконародных советских мифов.
Вы же против советских мифов и советского наследия вообще?

Нате- получите. Причем, т.наз. браЦЦкий украинский народ, в лице ярчайших своих представителей- политолухов, неупередженных журнализдов, т. наз гражданских активистов, депутатов, волонтеров и проч. проч. с огоньком, задором, разрыванием глоток и рубашек на грудях рассказал о себе САМ.
СВОИМИ СЛОВАМИ. С ЭНТУЗИАЗМОМ. С ПЛЯСКАМИ, СТИХАМИ И ПЕСНЯМИ о своем, сокровенном и эпическом.
На российском телевидении.
Да так убедительно и живо, как никогда не получилось бы у десятка Киселевых, Соловьевых и др. кремлевских пропагандистов.
Еще раз- НИКОГДА, НИКОМУ, НЕ УДАЛОСЬ БЫ. Рассказать о себе, т.наз.браццком украинском народе так, как они сами о себе сделали, написали, рассказали, никому не удалось бы.
Согласна- получилось эффективно.

И потому, когда в одной из редчайших передач о РБ, вышла бригадка в составе Гайдукевича, Петровского, Шпаковского и Дзерманта, то она повторила один в один украинский сценарий в монологах, фактах и аргументах, песнях и плясках.
А если еще присовокупить непревзойденное ораторское мастерство лучезарного президента РБ, то белорусам и 5 лет не понадобится.Только запустить на роств таких незалежных активистов.Без Киселева и Соловьева.
Должный эффект будет обеспечен.

Stockmann пишет:
А вас уже сплошь и рядом просто посылают. А вы с какого-то бодуна посылание вдаль воспринимаете как фобию.


Так отож!
Вот и вы тоже каждый день сюда приходите, чтобы в очередной раз рассказать, как мы вам безразличны и как далеко вы готовы нас послать. И так уже лет 7.

А пока всё ровно наоборот. В ПАСЕ посылают украинских депутатов.
Ненормативно:))
https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/2676516-lobisti-rosii-u-pare-brutalno-laalisa-na-adresu-ukrainskih-deputativ-bereza.html

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Это оказывается называется беснованием. Антиукраинским. Хе-хе....
Глобус рулит:))

А по-моему это можно назвать разрушением браццконародных советских мифов.

Во-первых, когда, как бывало, первые полчаса российских новостей оказывались антиукраинскими новостями, то это сильный перебор на любом глобусе, и поэтому беснование - вполне адекватный термин.
Во-вторых, не питая ни малейшего уважения к совецким мифам, должен заметить, что более брацкого народа у меня для вас нет. И развязывание войны против него - это просто признак слабоумия тех, кто на это пошел. Добрососедство - это разумный императив в отношениях.
Чечены да якуты, что ли, ближе? Вас ждет еще много открытий чудных на этом поприще.

Vita-Sibiria пишет:
Так отож!
Вот и вы тоже каждый день сюда приходите, чтобы в очередной раз рассказать, как мы вам безразличны и как далеко вы готовы нас послать. И так уже лет 7.

Я лично давно послал, а сейчас просто иногда развлекаюсь (а насчет каждого дня у вас снова перебор).
Но в данном случае имелось в виду, что дрейф всех постсоветских осколков подальше от России очевиден. Многими замечено.
Да и Вы ведь вроде этому только рады, со своей колокольни, то зачем кривляться?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
Так отож!
Вот и вы тоже каждый день сюда приходите, чтобы в очередной раз рассказать, как мы вам безразличны и как далеко вы готовы нас послать. И так уже лет 7.

А пока всё ровно наоборот. В ПАСЕ посылают украинских депутатов.
Ненормативно:))
https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/2676516-lobisti-rosii-u-pare-brutalno-laalisa-na-adresu-ukrainskih-deputativ-bereza.html

В этом вся прелесть. Бойцы заводят свои диваны и отчаянно бьются за сторожку лесника.

А потом приходят данкверты и наводят порядок.

Обожаю, когда легионы взбудораженных нездешних диванов натыкаются на диктующий свою волю мировому сообществу Россельхознадзор.

Это эпично.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Это оказывается называется беснованием. Антиукраинским. Хе-хе....
Глобус рулит:))

А по-моему это можно назвать разрушением браццконародных советских мифов.

Во-первых, когда, как бывало, первые полчаса российских новостей оказывались антиукраинскими новостями, то это сильный перебор на любом глобусе, и поэтому беснование - вполне адекватный термин.

Что значит антиукраинские новости в новостной программе?
Драки в Раде, что ли?
Или очередные перлы, выдаваемые с серьезным выражением лица их, т.с. политической элиты, да еще и с применением ненормативной лексики?
Или может сообщения об очередных обстрелах мирных людей Донбасса из орудий ВСУ?
Новости сами по себе не могут быть антиукраинскими.

И это.... Все эти затертые выражения типа "беснования", "истерики" и т.д., и т.п. оставьте для неупередженных кастрюлеголовых украинских журнализдов.
И не тащите их со своих украинских фронтов сюда.Хотя бы из гигиенических соображений.Хотя бы.
Понимаю, что с вашей злобностью, вы можете на это не отреагировать с пониманием, но все же, все же...

Ответить с цитированием
Во-вторых, не питая ни малейшего уважения к совецким мифам, должен заметить, что более брацкого народа у меня для вас нет.

А не надо нам предлагать ничего. Особенно в комплекте с бандеровцами. Как-нибудь без вас разберемся -ху из ху.
Отцы не разобрались, мы прозевали, наши дети, освобожденные от советских мифов, уж точно разберутся- жестко, прагматично, без брацконародной лирики.По-русски.

Ответить с цитированием
Добрососедство - это разумный императив в отношениях.
Чечены да якуты, что ли, ближе? Вас ждет еще много открытий чудных на этом поприще.

Еще как ближе. Они хотя бы налоги в российскую казну платят в отличие от. И в армии российской служат со всеми вытекающими.

А вообще-то, безумно смешно, когда Stockmann-ы рассуждают о якутах или чеченцах, да еще и с таким небрежением, через губу. Как бе, не- ксенофоб, вы здешний.

Вы-то, лично, их в живую видели? Знакомы, общались, работали, чай-водку пили? Боюсь, вас общение с ними сильно бы удивило.
Не вам о них рассуждать и предупреждать нас. Тем более, что они абыяковостью и млявостью не отличаются, отнюдь. И имперцы не меньшие, чем русские.

Ответить с цитированием
Но в данном случае имелось в виду, что дрейф всех постсоветских осколков подальше от России очевиден.Да и Вы ведь вроде этому только рады, со своей колокольни, то зачем кривляться?

Конечно рады и без всякого кривляния.
Ровно по классику:"Чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться". Пора заканчивать эту 30-летнию бодягу с халявой и кормлением хуторских феодалов браЦЦких народов без должной отдачи. Сами ножками, незалежные.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

mPronin пишет:

В этом вся прелесть. Бойцы заводят свои диваны и отчаянно бьются за сторожку лесника.

А потом приходят данкверты и наводят порядок.

Обожаю, когда легионы взбудораженных нездешних диванов натыкаются на диктующего свою волю Россельхознадзор.

Это эпично.

Кроме Данкверта у них еще и Бабич появился. Ни дня без новостей с участием российского посла в как бе оппо-сми.
Лукашенко от ревности с ума сойдет:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Ответить с цитированием
Сами ножками, незалежные.

Зевая: Сколько лет уже пестня не меняется.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Алеша Попович, Илья Муромец, как я понимаю, это Данкверт и Бабич. Третьего, жаль пока нет, можно было бы картину замутить.
Продолжайте.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Мойор, что там с брекситом, скоро?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Мойор, что там с брекситом, скоро?

Абыдно, да ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

vik7 пишет:
Andrey пишет:
Вот не помню, чтобы ВВП "глотку за демократию рвал",
И еще. Зачем России Украина? И как это понять?

Путин о демократии в 1996г. https://www.youtube.com/watch?v=I6gPxZXj6WM

Из речи на церемонии вступления в должность Президента в мае 2000г.

«Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу!»

«Сегодня действительно исторический день, я хочу на этом еще раз сконцентрировать внимание. В самом деле, впервые за всю историю нашего государства, за всю историю России впервые верховная власть в стране передается самым демократическим, самым простым образом – по воле народа, законно и мирно. Смена власти – всегда проверка конституционного строя, проверка его на прочность. Да, у нас это не первая проверка, очевидно, не последняя, но это испытание, этот рубеж в нашей жизни мы прошли достойно. Мы доказали, что Россия становится современным демократическим государством. Мирная преемственность власти – это важнейший элемент политической стабильности, о которой мы с вами мечтали, к которой стремились, которой добивались.»

«Путь к свободному обществу не был простым и легким, в нашей истории были и трагические, и светлые страницы. Построение демократического государства еще далеко не завершено, но много уже сделано. Мы обязаны беречь достигнутое, хранить и развивать демократию, сделать так, чтобы избранная народом власть работала в его интересах, защищала российского гражданина везде – и в нашей стране, и за ее пределами, – служила обществу. Это принципиальная, жесткая позиция, я ее отстаивал и намерен отстаивать в будущем»

"зачем России Украина?". Вот и я спрашиваю - зачем? И Вы тоже, оказывается не знаете, зачем там гибнут люди уже шестой год?

А что не так в выступлении Путина? :-)
Или что в данном выступлении противоречит его текущей политике?
По моему все выполняется, все обещания.
Понимаю все недовольство за линией Керзона, но уж как есть..

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
После того, как вы узнали что Гоголь и Гегель не одно и тоже, мне показалось, что вы последнего почитали. Вижу что ошибся, хотя ещё есть вариант что читали, но ничего не поняли...

По нулям... Сути ноль, за юродствование тоже ноль.

Owl_S пишет:
Казахстаном в идеологическом плане правят англичане, и под их влиянием казахи переходят на латинский алфавит (это для вашего общего образования). Делается это как раз для того, чтобы они свою государственность потеряли. Это вам понять трудно, так как посложнее Гегеля будет, но в связи с вашим возрастом есть шанс вам в этом убедиться.

Зачем ждать... одни "патриоты" бредят про Ю-Кей, другие про Китай, но и тем, и другим должно быть ясно уже сейчас, что Россия в Казахстане списана со счетов как перспективный партнер. А ЕАЭС помре, считай, не родившись. RIP.

Нет, Россия не списана. Естественно, хотели бы её использовать , учитывая очень важное и сложное геополитическое положение Казахстана.
С ЕАЭС сложно. Было ошибкой строить данный интеграционный проект в стиле карго-культа ЕС.
Переход казахского языка на латиницу связан с тем, что Турция, как лидер тюркоязычных народов, все пишет и печатает на латинице. Свободно читают...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
vik7 пишет:
Andrey пишет:
Вот не помню, чтобы ВВП "глотку за демократию рвал",
И еще. Зачем России Украина? И как это понять?

Путин о демократии в 1996г. https://www.youtube.com/watch?v=I6gPxZXj6WM

Из речи на церемонии вступления в должность Президента в мае 2000г.

«Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу!»

«Сегодня действительно исторический день, я хочу на этом еще раз сконцентрировать внимание. В самом деле, впервые за всю историю нашего государства, за всю историю России впервые верховная власть в стране передается самым демократическим, самым простым образом – по воле народа, законно и мирно. Смена власти – всегда проверка конституционного строя, проверка его на прочность. Да, у нас это не первая проверка, очевидно, не последняя, но это испытание, этот рубеж в нашей жизни мы прошли достойно. Мы доказали, что Россия становится современным демократическим государством. Мирная преемственность власти – это важнейший элемент политической стабильности, о которой мы с вами мечтали, к которой стремились, которой добивались.»

«Путь к свободному обществу не был простым и легким, в нашей истории были и трагические, и светлые страницы. Построение демократического государства еще далеко не завершено, но много уже сделано. Мы обязаны беречь достигнутое, хранить и развивать демократию, сделать так, чтобы избранная народом власть работала в его интересах, защищала российского гражданина везде – и в нашей стране, и за ее пределами, – служила обществу. Это принципиальная, жесткая позиция, я ее отстаивал и намерен отстаивать в будущем»

"зачем России Украина?". Вот и я спрашиваю - зачем? И Вы тоже, оказывается не знаете, зачем там гибнут люди уже шестой год?

А что не так в выступлении Путина? :-)
Или что в данном выступлении противоречит его текущей политике?
По моему все выполняется, все обещания.
Понимаю все недовольство за линией Керзона, но уж как есть..

Совершенно согласен. Есть национальные интересы.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
nabl пишет:
Мойор, что там с брекситом, скоро?

Абыдно, да ?

Точно!

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Ответить с цитированием
Сами ножками, незалежные.

Зевая: Сколько лет уже пестня не меняется.

Спится хорошо? Ну тогда без обид, когда придется проснуться...

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Это оказывается называется беснованием. Антиукраинским. Хе-хе....
Глобус рулит:))

А по-моему это можно назвать разрушением браццконародных советских мифов.

Во-первых, когда, как бывало, первые полчаса российских новостей оказывались антиукраинскими новостями, то это сильный перебор на любом глобусе, и поэтому беснование - вполне адекватный термин.

Что значит антиукраинские новости в новостной программе?
Драки в Раде, что ли?
Или очередные перлы, выдаваемые с серьезным выражением лица их, т.с. политической элиты, да еще и с применением ненормативной лексики?
Или может сообщения об очередных обстрелах мирных людей Донбасса из орудий ВСУ?
Новости сами по себе не могут быть антиукраинскими.

И это.... Все эти затертые выражения типа "беснования", "истерики" и т.д., и т.п. оставьте для неупередженных кастрюлеголовых украинских журнализдов.
И не тащите их со своих украинских фронтов сюда.Хотя бы из гигиенических соображений.Хотя бы.
Понимаю, что с вашей злобностью, вы можете на это не отреагировать с пониманием, но все же, все же...

Ответить с цитированием
Во-вторых, не питая ни малейшего уважения к совецким мифам, должен заметить, что более брацкого народа у меня для вас нет.

А не надо нам предлагать ничего. Особенно в комплекте с бандеровцами. Как-нибудь без вас разберемся -ху из ху.
Отцы не разобрались, мы прозевали, наши дети, освобожденные от советских мифов, уж точно разберутся- жестко, прагматично, без брацконародной лирики.По-русски.

Ответить с цитированием
Добрососедство - это разумный императив в отношениях.
Чечены да якуты, что ли, ближе? Вас ждет еще много открытий чудных на этом поприще.

Еще как ближе. Они хотя бы налоги в российскую казну платят в отличие от. И в армии российской служат со всеми вытекающими.

А вообще-то, безумно смешно, когда Stockmann-ы рассуждают о якутах или чеченцах, да еще и с таким небрежением, через губу. Как бе, не- ксенофоб, вы здешний.

Вы-то, лично, их в живую видели? Знакомы, общались, работали, чай-водку пили? Боюсь, вас общение с ними сильно бы удивило.
Не вам о них рассуждать и предупреждать нас. Тем более, что они абыяковостью и млявостью не отличаются, отнюдь. И имперцы не меньшие, чем русские.

Ответить с цитированием
Но в данном случае имелось в виду, что дрейф всех постсоветских осколков подальше от России очевиден.Да и Вы ведь вроде этому только рады, со своей колокольни, то зачем кривляться?

Конечно рады и без всякого кривляния.
Ровно по классику:"Чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться". Пора заканчивать эту 30-летнию бодягу с халявой и кормлением хуторских феодалов браЦЦких народов без должной отдачи. Сами ножками, незалежные.

100%

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Так отож!
Вот и вы тоже каждый день сюда приходите, чтобы в очередной раз рассказать, как мы вам безразличны и как далеко вы готовы нас послать. И так уже лет 7.

А пока всё ровно наоборот. В ПАСЕ посылают украинских депутатов.
Ненормативно:))
https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/2676516-lobisti-rosii-u-pare-brutalno-laalisa-na-adresu-ukrainskih-deputativ-bereza.html

В этом вся прелесть. Бойцы заводят свои диваны и отчаянно бьются за сторожку лесника.

А потом приходят данкверты и наводят порядок.

Обожаю, когда легионы взбудораженных нездешних диванов натыкаются на диктующий свою волю мировому сообществу Россельхознадзор.

Это эпично.

Абсолютно точно. Зато это даже увлекательно

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Это оказывается называется беснованием. Антиукраинским. Хе-хе....
Глобус рулит:))

А по-моему это можно назвать разрушением браццконародных советских мифов.

Во-первых, когда, как бывало, первые полчаса российских новостей оказывались антиукраинскими новостями, то это сильный перебор на любом глобусе, и поэтому беснование - вполне адекватный термин.

Что значит антиукраинские новости в новостной программе?
Драки в Раде, что ли?
Или очередные перлы, выдаваемые с серьезным выражением лица их, т.с. политической элиты, да еще и с применением ненормативной лексики?
Или может сообщения об очередных обстрелах мирных людей Донбасса из орудий ВСУ?
Новости сами по себе не могут быть антиукраинскими.

И это.... Все эти затертые выражения типа "беснования", "истерики" и т.д., и т.п. оставьте для неупередженных кастрюлеголовых украинских журнализдов.
И не тащите их со своих украинских фронтов сюда.Хотя бы из гигиенических соображений.Хотя бы.
Понимаю, что с вашей злобностью, вы можете на это не отреагировать с пониманием, но все же, все же...

Ответить с цитированием
Во-вторых, не питая ни малейшего уважения к совецким мифам, должен заметить, что более брацкого народа у меня для вас нет.

А не надо нам предлагать ничего. Особенно в комплекте с бандеровцами. Как-нибудь без вас разберемся -ху из ху.
Отцы не разобрались, мы прозевали, наши дети, освобожденные от советских мифов, уж точно разберутся- жестко, прагматично, без брацконародной лирики.По-русски.

Ответить с цитированием
Добрососедство - это разумный императив в отношениях.
Чечены да якуты, что ли, ближе? Вас ждет еще много открытий чудных на этом поприще.

Еще как ближе. Они хотя бы налоги в российскую казну платят в отличие от. И в армии российской служат со всеми вытекающими.

А вообще-то, безумно смешно, когда Stockmann-ы рассуждают о якутах или чеченцах, да еще и с таким небрежением, через губу. Как бе, не- ксенофоб, вы здешний.

Вы-то, лично, их в живую видели? Знакомы, общались, работали, чай-водку пили? Боюсь, вас общение с ними сильно бы удивило.
Не вам о них рассуждать и предупреждать нас. Тем более, что они абыяковостью и млявостью не отличаются, отнюдь. И имперцы не меньшие, чем русские.

Ответить с цитированием
Но в данном случае имелось в виду, что дрейф всех постсоветских осколков подальше от России очевиден.Да и Вы ведь вроде этому только рады, со своей колокольни, то зачем кривляться?

Конечно рады и без всякого кривляния.
Ровно по классику:"Чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться". Пора заканчивать эту 30-летнию бодягу с халявой и кормлением хуторских феодалов браЦЦких народов без должной отдачи. Сами ножками, незалежные.

100%

Как кормили в 60-80 е года прошлого века Гондурасы с Кампучиями, так и будете и дальше кормить незалежных и переть со своим уставом на другой конец света, ничего не поменяется, пока в Кремле курс/верхушка глобально не смениться, на истинно радеющих В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ за интересы ВНУТРИ СТРАНЫ.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Это оказывается называется беснованием. Антиукраинским. Хе-хе....
Глобус рулит:))

А по-моему это можно назвать разрушением браццконародных советских мифов.

Во-первых, когда, как бывало, первые полчаса российских новостей оказывались антиукраинскими новостями, то это сильный перебор на любом глобусе, и поэтому беснование - вполне адекватный термин.

Что значит антиукраинские новости в новостной программе?
Драки в Раде, что ли?
Или очередные перлы, выдаваемые с серьезным выражением лица их, т.с. политической элиты, да еще и с применением ненормативной лексики?
Или может сообщения об очередных обстрелах мирных людей Донбасса из орудий ВСУ?
Новости сами по себе не могут быть антиукраинскими.

И это.... Все эти затертые выражения типа "беснования", "истерики" и т.д., и т.п. оставьте для неупередженных кастрюлеголовых украинских журнализдов.
И не тащите их со своих украинских фронтов сюда.Хотя бы из гигиенических соображений.Хотя бы.
Понимаю, что с вашей злобностью, вы можете на это не отреагировать с пониманием, но все же, все же...

Ответить с цитированием
Во-вторых, не питая ни малейшего уважения к совецким мифам, должен заметить, что более брацкого народа у меня для вас нет.

А не надо нам предлагать ничего. Особенно в комплекте с бандеровцами. Как-нибудь без вас разберемся -ху из ху.
Отцы не разобрались, мы прозевали, наши дети, освобожденные от советских мифов, уж точно разберутся- жестко, прагматично, без брацконародной лирики.По-русски.

Ответить с цитированием
Добрососедство - это разумный императив в отношениях.
Чечены да якуты, что ли, ближе? Вас ждет еще много открытий чудных на этом поприще.

Еще как ближе. Они хотя бы налоги в российскую казну платят в отличие от. И в армии российской служат со всеми вытекающими.

А вообще-то, безумно смешно, когда Stockmann-ы рассуждают о якутах или чеченцах, да еще и с таким небрежением, через губу. Как бе, не- ксенофоб, вы здешний.

Вы-то, лично, их в живую видели? Знакомы, общались, работали, чай-водку пили? Боюсь, вас общение с ними сильно бы удивило.
Не вам о них рассуждать и предупреждать нас. Тем более, что они абыяковостью и млявостью не отличаются, отнюдь. И имперцы не меньшие, чем русские.

Ответить с цитированием
Но в данном случае имелось в виду, что дрейф всех постсоветских осколков подальше от России очевиден.Да и Вы ведь вроде этому только рады, со своей колокольни, то зачем кривляться?

Конечно рады и без всякого кривляния.
Ровно по классику:"Чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться". Пора заканчивать эту 30-летнию бодягу с халявой и кормлением хуторских феодалов браЦЦких народов без должной отдачи. Сами ножками, незалежные.

100%

Как кормили в 60-80 е года прошлого века Гондурасы с Кампучиями, так и будете и дальше кормить незалежных и переть со своим уставом на другой конец света, ничего не поменяется, пока в Кремле курс/верхушка глобально не смениться, на истинно радеющих В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ за интересы ВНУТРИ СТРАНЫ.

Будете изменения в Кремле ждать? А если на место доброго ВВП придет жесткая национальная команда? Ну что будете делать, партизаны?

Аватар пользователя Stockmann

Mimic пишет:
Owl_S пишет:
Казахстаном в идеологическом плане правят англичане, и под их влиянием казахи переходят на латинский алфавит (это для вашего общего образования). Делается это как раз для того, чтобы они свою государственность потеряли. Это вам понять трудно, так как посложнее Гегеля будет, но в связи с вашим возрастом есть шанс вам в этом убедиться.

Есть же еще чудаки, которые не боятся свою придурь перед всем миром показывать.

Это Owl_S демонстрирует уже в надцатый раз - совершенно некритичное отношение к информации. Всем у него заправляет вкусовщина. Наверняка дохтур болтологических наук. В естественных с такими данными шансов ноль.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...

Будете изменения в Кремле ждать? А если на место доброго ВВП придет жесткая национальная команда? Ну что будете делать, партизаны?

Так такой сценарий давно на повестке дня. И, похоже, худшие предположения сбываются.
Железный занавес, чучхе, шарашки. Пока расслоение, потом богатеньких под нож, народ и партия едины. Здравствуй, Северная Корея-2.
Что будем делать - хавацца у бульбу, як заусёды. Генетическая память подсказывает самый надежный способ выжить.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

Andrey пишет:
udo пишет:
Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Это оказывается называется беснованием. Антиукраинским. Хе-хе....
Глобус рулит:))

А по-моему это можно назвать разрушением браццконародных советских мифов.

Во-первых, когда, как бывало, первые полчаса российских новостей оказывались антиукраинскими новостями, то это сильный перебор на любом глобусе, и поэтому беснование - вполне адекватный термин.

Что значит антиукраинские новости в новостной программе?
Драки в Раде, что ли?
Или очередные перлы, выдаваемые с серьезным выражением лица их, т.с. политической элиты, да еще и с применением ненормативной лексики?
Или может сообщения об очередных обстрелах мирных людей Донбасса из орудий ВСУ?
Новости сами по себе не могут быть антиукраинскими.

И это.... Все эти затертые выражения типа "беснования", "истерики" и т.д., и т.п. оставьте для неупередженных кастрюлеголовых украинских журнализдов.
И не тащите их со своих украинских фронтов сюда.Хотя бы из гигиенических соображений.Хотя бы.
Понимаю, что с вашей злобностью, вы можете на это не отреагировать с пониманием, но все же, все же...

Ответить с цитированием
Во-вторых, не питая ни малейшего уважения к совецким мифам, должен заметить, что более брацкого народа у меня для вас нет.

А не надо нам предлагать ничего. Особенно в комплекте с бандеровцами. Как-нибудь без вас разберемся -ху из ху.
Отцы не разобрались, мы прозевали, наши дети, освобожденные от советских мифов, уж точно разберутся- жестко, прагматично, без брацконародной лирики.По-русски.

Ответить с цитированием
Добрососедство - это разумный императив в отношениях.
Чечены да якуты, что ли, ближе? Вас ждет еще много открытий чудных на этом поприще.

Еще как ближе. Они хотя бы налоги в российскую казну платят в отличие от. И в армии российской служат со всеми вытекающими.

А вообще-то, безумно смешно, когда Stockmann-ы рассуждают о якутах или чеченцах, да еще и с таким небрежением, через губу. Как бе, не- ксенофоб, вы здешний.

Вы-то, лично, их в живую видели? Знакомы, общались, работали, чай-водку пили? Боюсь, вас общение с ними сильно бы удивило.
Не вам о них рассуждать и предупреждать нас. Тем более, что они абыяковостью и млявостью не отличаются, отнюдь. И имперцы не меньшие, чем русские.

Ответить с цитированием
Но в данном случае имелось в виду, что дрейф всех постсоветских осколков подальше от России очевиден.Да и Вы ведь вроде этому только рады, со своей колокольни, то зачем кривляться?

Конечно рады и без всякого кривляния.
Ровно по классику:"Чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться". Пора заканчивать эту 30-летнию бодягу с халявой и кормлением хуторских феодалов браЦЦких народов без должной отдачи. Сами ножками, незалежные.

100%

Как кормили в 60-80 е года прошлого века Гондурасы с Кампучиями, так и будете и дальше кормить незалежных и переть со своим уставом на другой конец света, ничего не поменяется, пока в Кремле курс/верхушка глобально не смениться, на истинно радеющих В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ за интересы ВНУТРИ СТРАНЫ.

Будете изменения в Кремле ждать? А если на место доброго ВВП придет жесткая национальная команда? Ну что будете делать, партизаны?

Требования к Кремлю - действительно очень старая европейская традиция от Карла XII и до Терезы Мэй совокупно с ПАСЕ - нынче стали неотъемлемой частью политического ландшафта территорий постсоветских окраин.

Единственное, но существенное различие - в европейских требованиях так или иначе упоминается или подразумевается "Россия дорого заплатит !", что, собственно и является основным европейским требованием, а цэевропейцы обычно требуют от Кремля сделать им "Остаточно прощевай !", дабы не осквернять высокие устремления к прогрессу в виде трансформации в рекреационную зону дешевой европейской рабочей силы низменным вроде неевропейских рынков и ресурсов или собственной промышленности.

Еще одно различие - европейские требования рано или поздно заканчиваются поражением очередного европейского супостата, а цэевропейские требования к Кремлю имеют все шансы на успех, поскольку Кремлю в них в самом деле отводится роль наблюдателя.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Гость пишет:
vik7 пишет:
Путин о демократии в 1996г. https://www.youtube.com/watch?v=I6gPxZXj6WM

По моему все выполняется, все обещания.

Совершенно согласен. Есть национальные интересы.

Выполняется. С точностью, да наоборот.
Единовластие, явно не в интересах России. И свидетельство тому резкое падение доходов населения, которое удивительным образом совпадает со столь же стремительной сменой курса во второй «декаде». Есть национальные интересы, а есть интересы правящего авторитарного режима, основная цель которого всем понятна (кроме «зомбированных», разумеется). Вторые (интересы) явно доминируют над первыми. И те, кто этого не понимает, или делает вид что не понимает (в угоду сиюминутным преференциям) тоже «отгребут». Со временем. Историю не обманешь.

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
...
Требования к Кремлю - действительно очень старая европейская традиция от Карла XII и до Терезы Мэй совокупно с ПАСЕ - нынче стали неотъемлемой частью политического ландшафта территорий постсоветских окраин.

Единственное, но существенное различие - в европейских требованиях так или иначе упоминается или подразумевается "Россия дорого заплатит !", что, собственно и является основным европейским требованием, а цэевропейцы обычно требуют от Кремля сделать им "Остаточно прощевай !", дабы не осквернять высокие устремления к прогрессу в виде трансформации в рекреационную зону дешевой европейской рабочей силы низменным вроде неевропейских рынков и ресурсов или собственной промышленности.

Еще одно различие - европейские требования рано или поздно заканчиваются поражением очередного европейского супостата, а цэевропейские требования к Кремлю имеют все шансы на успех, поскольку Кремлю в них в самом деле отводится роль наблюдателя.

Современные европейские требования очень просты. Кратко:


Не убивайте своих граждан.
Не сильно нарушайте основные права человека.
Не вмешивайтесь в дела других стран, занимайтесь благоустройством своей.

Ну, пожалуй, и все.

Вы, конечно, против такого варварского расклада, как и все жители России.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Что значит антиукраинские новости в новостной программе?

Попробуйте спроецировать свою любимую русофобию на Украину - и враз поймете. На это у Вас способностей должно хватить.

Vita-Sibiria пишет:
Или может сообщения об очередных обстрелах мирных людей Донбасса из орудий ВСУ?
Новости сами по себе не могут быть антиукраинскими.

Могут. Если при этом стыдливо замалчивать стрельбу из российских орудий и российскими же минами и снарядами (а других в ОРДИЛОСОСе быть не может) по таким же мирным людям Донбасса.
Замалчивание - разновидность дезинформации.

Vita-Sibiria пишет:
И это.... Все эти затертые выражения типа "беснования", "истерики" и т.д., и т.п. оставьте для неупередженных кастрюлеголовых украинских журнализдов.
И не тащите их со своих украинских фронтов сюда.Хотя бы из гигиенических соображений.Хотя бы.
Понимаю, что с вашей злобностью, вы можете на это не отреагировать с пониманием, но все же, все же...

В рунете более чем достаточно информации о мордобоях, матерщине, милитаристском угаре и безответственных заявлениях за гранью УК на российских ток-шоу и в новостях. Причем всплеск произошел именно в последние 5 лет.
Почитайте для разнообразия, а то Вас так заточили на украинскую тематику, что вокруг себя уже ничего не видите, добрячка Вы наша беззлобная.

Vita-Sibiria пишет:
А не надо нам предлагать ничего. Особенно в комплекте с бандеровцами. Как-нибудь без вас разберемся -ху из ху.
Отцы не разобрались, мы прозевали, наши дети, освобожденные от советских мифов, уж точно разберутся- жестко, прагматично, без брацконародной лирики.По-русски.

Расслабьтесь, нет смысла трепать отцов и детей - вас уже давно посылают, и по-русски, и по-нерусски. По причине неспособности к развитию вкупе с проявившейся в последнее время отмороженностью. Казахстан - яркий тому пример. От инициатора евразийской интеграции каких-то 20 лет назад - к развороту на 180 градусов. Поняли, что с этими кашу не сваришь.

Vita-Sibiria пишет:
А вообще-то, безумно смешно, когда Stockmann-ы рассуждают о якутах или чеченцах, да еще и с таким небрежением, через губу. Как бе, не- ксенофоб, вы здешний.

Смех без причины - признак дурачины. Что все народы разные, это и в ООН знают. Ксенофобия - это про другое. Почитайте хоть определение, прежде чем корчиться за смайликами.

Vita-Sibiria пишет:
Ответить с цитированием
Но в данном случае имелось в виду, что дрейф всех постсоветских осколков подальше от России очевиден. Да и Вы ведь вроде этому только рады, со своей колокольни, то зачем кривляться?

Конечно рады и без всякого кривляния.
Пора заканчивать эту 30-летнию бодягу с халявой и кормлением хуторских феодалов браЦЦких народов без должной отдачи. Сами ножками, незалежные.

А вы когда что-нибудь сделаете саминожками, залежные от Кремля? Что толку в этой вашей болтовне, если Кремль вас раз за разом посылает? А тут только и способны, что коллекционировать - типа, 5 точек невозврата, 48 предательств, 93 плевка в душу... Цирк с вас, убогих.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:

Современные европейские требования очень просты. Кратко:


Не убивайте своих граждан.
Не сильно нарушайте основные права человека.
Не вмешивайтесь в дела других стран, занимайтесь благоустройством своей.

Ну, пожалуй, и все.

Ваше творчество или кто подсказал? Просто хотелось бы знать источник таких сокровенных европейских требований. Что бы знать кому отвечать и как.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
...
Требования к Кремлю - действительно очень старая европейская традиция от Карла XII и до Терезы Мэй совокупно с ПАСЕ - нынче стали неотъемлемой частью политического ландшафта территорий постсоветских окраин.

Единственное, но существенное различие - в европейских требованиях так или иначе упоминается или подразумевается "Россия дорого заплатит !", что, собственно и является основным европейским требованием, а цэевропейцы обычно требуют от Кремля сделать им "Остаточно прощевай !", дабы не осквернять высокие устремления к прогрессу в виде трансформации в рекреационную зону дешевой европейской рабочей силы низменным вроде неевропейских рынков и ресурсов или собственной промышленности.

Еще одно различие - европейские требования рано или поздно заканчиваются поражением очередного европейского супостата, а цэевропейские требования к Кремлю имеют все шансы на успех, поскольку Кремлю в них в самом деле отводится роль наблюдателя.

Современные европейские требования очень просты. Кратко:


Не убивайте своих граждан.
Не сильно нарушайте основные права человека.
Не вмешивайтесь в дела других стран, занимайтесь благоустройством своей.

Ну, пожалуй, и все.

Вы, конечно, против такого варварского расклада, как и все жители России.

Ну, Европа совершала и совершает военные преступления, начиная с Югославии и заканчивая Сирией. И будет совершать, это тоже традиция.

А проповедь другим ценностей, которые сам постоянно нарушаешь - это лицемерие.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
...
Требования к Кремлю - действительно очень старая европейская традиция от Карла XII и до Терезы Мэй совокупно с ПАСЕ - нынче стали неотъемлемой частью политического ландшафта территорий постсоветских окраин.

Единственное, но существенное различие - в европейских требованиях так или иначе упоминается или подразумевается "Россия дорого заплатит !", что, собственно и является основным европейским требованием, а цэевропейцы обычно требуют от Кремля сделать им "Остаточно прощевай !", дабы не осквернять высокие устремления к прогрессу в виде трансформации в рекреационную зону дешевой европейской рабочей силы низменным вроде неевропейских рынков и ресурсов или собственной промышленности.

Еще одно различие - европейские требования рано или поздно заканчиваются поражением очередного европейского супостата, а цэевропейские требования к Кремлю имеют все шансы на успех, поскольку Кремлю в них в самом деле отводится роль наблюдателя.

Современные европейские требования очень просты. Кратко:


Не убивайте своих граждан.
Не сильно нарушайте основные права человека.
Не вмешивайтесь в дела других стран, занимайтесь благоустройством своей.

Ну, пожалуй, и все.

Вы, конечно, против такого варварского расклада, как и все жители России.

Ну, Европа совершала и совершает военные преступления, начиная с Югославии и заканчивая Сирией. И будет совершать, это тоже традиция.

А проповедь другим ценностей, которые сам постоянно нарушаешь - это лицемерие.

В Югославии была этническая война, которую ЕС подавила силой. Россия не применяла силу для усмирения Чечни?
И расскажите, как ЕС убивает мирных жителей Сирии, а то гугл молчит пот этому поводу, хотя Россию вспоминает постоянно.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
Ваше творчество или кто подсказал? Просто хотелось бы знать источник таких сокровенных европейских требований. Что бы знать кому отвечать и как.

Так эльфы не способны к самостоятельному мышлению, вы же знаете. Чешу по методичке, выданной госдепом.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:

Современные европейские требования очень просты. Кратко:


Не убивайте своих граждан.
Не сильно нарушайте основные права человека.
Не вмешивайтесь в дела других стран, занимайтесь благоустройством своей.

Ну, пожалуй, и все.

Ваше творчество или кто подсказал? Просто хотелось бы знать источник таких сокровенных европейских требований. Что бы знать кому отвечать и как.

К слову - на афтершоке вяло обсуждали украинские выборы, в основном резиденты Украины, той или иной степени удаленности от неньки.

Естественно по цэевропейской традиции, возник вопрос, почему МИД России молчит по поводу первого тура президентских выборов на Украине.

Цитирую ответ по памяти: "А что еще может сказать МИД, кроме "Россия будет уважать любой выбор американского народа" ?".

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
...
Требования к Кремлю - действительно очень старая европейская традиция от Карла XII и до Терезы Мэй совокупно с ПАСЕ - нынче стали неотъемлемой частью политического ландшафта территорий постсоветских окраин.

Единственное, но существенное различие - в европейских требованиях так или иначе упоминается или подразумевается "Россия дорого заплатит !", что, собственно и является основным европейским требованием, а цэевропейцы обычно требуют от Кремля сделать им "Остаточно прощевай !", дабы не осквернять высокие устремления к прогрессу в виде трансформации в рекреационную зону дешевой европейской рабочей силы низменным вроде неевропейских рынков и ресурсов или собственной промышленности.

Еще одно различие - европейские требования рано или поздно заканчиваются поражением очередного европейского супостата, а цэевропейские требования к Кремлю имеют все шансы на успех, поскольку Кремлю в них в самом деле отводится роль наблюдателя.

Современные европейские требования очень просты. Кратко:


Не убивайте своих граждан.
Не сильно нарушайте основные права человека.
Не вмешивайтесь в дела других стран, занимайтесь благоустройством своей.

Ну, пожалуй, и все.

Вы, конечно, против такого варварского расклада, как и все жители России.

Ну, Европа совершала и совершает военные преступления, начиная с Югославии и заканчивая Сирией. И будет совершать, это тоже традиция.

А проповедь другим ценностей, которые сам постоянно нарушаешь - это лицемерие.

В Югославии была этническая война, которую ЕС подавила силой. Россия не применяла силу для усмирения Чечни?
И расскажите, как ЕС убивает мирных жителей Сирии, а то гугл молчит пот этому поводу, хотя Россию вспоминает постоянно.

Какие нелепые оправдания.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Цирк с вас, убогих.

Мелко Хоботов(с) Хотя бы оторвались от методичек Минстеця на чуть-чуть. Ни на йоту от конспектов из года в год.Скучно.

А то, что в конце скатываетесь на хуторское хамство, показательно. Нервишки всё чаще стали сдавать у вас уже по мелочи, с щелчка.
Видать, латиница в последнее время вас не очень-то обильно кормит, как в прошлые 20 лет:)
И это меня радует.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя alteslager

nabl пишет:
mPronin пишет:
...
Требования к Кремлю - действительно очень старая европейская традиция от Карла XII и до Терезы Мэй совокупно с ПАСЕ - нынче стали неотъемлемой частью политического ландшафта территорий постсоветских окраин.

Единственное, но существенное различие - в европейских требованиях так или иначе упоминается или подразумевается "Россия дорого заплатит !", что, собственно и является основным европейским требованием, а цэевропейцы обычно требуют от Кремля сделать им "Остаточно прощевай !", дабы не осквернять высокие устремления к прогрессу в виде трансформации в рекреационную зону дешевой европейской рабочей силы низменным вроде неевропейских рынков и ресурсов или собственной промышленности.

Еще одно различие - европейские требования рано или поздно заканчиваются поражением очередного европейского супостата, а цэевропейские требования к Кремлю имеют все шансы на успех, поскольку Кремлю в них в самом деле отводится роль наблюдателя.

Современные европейские требования очень просты. Кратко:


Не убивайте своих граждан.
Не сильно нарушайте основные права человека.
Не вмешивайтесь в дела других стран, занимайтесь благоустройством своей.

Ну, пожалуй, и все.

Вы, конечно, против такого варварского расклада, как и все жители России.

вы забыли про главную "европейскую" ценность - педерастию

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:

И расскажите, как ЕС убивает мирных жителей Сирии, а то гугл молчит пот этому поводу, хотя Россию вспоминает постоянно.

Может не там ищете? Наберите состав коалиции во главе с США в Сирии и Ираке и будет вам счастье- результатов 1 910 000 (0,36 сек.)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Мелко Хоботов(с) Хотя бы оторвались от методичек Минстеця на чуть-чуть. Ни на йоту от конспектов из года в год.Скучно.

А то, что в конце скатываетесь на хуторское хамство, показательно. Нервишки всё чаще стали сдавать у вас уже по мелочи, с щелчка.
Видать, латиница в последнее время вас не очень-то обильно кормит, как в прошлые 20 лет:)
И это меня радует.

Хоботов... методички... Минстець... скука... нервишки... не кормит...
Дешевка из пособия для начинающего тролля. Даже в этом и то проявляется неспособность развиваться.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Ваше творчество или кто подсказал? Просто хотелось бы знать источник таких сокровенных европейских требований. Что бы знать кому отвечать и как.

Так эльфы не способны к самостоятельному мышлению, вы же знаете. Чешу по методичке, выданной госдепом.

Тоже мне нашли методички, как источник знаний:) Эти госдеповские стандарты и методички давно мохом и пылью обросли.
Живете там на литовском хуторе и совсем нюх потеряли. Вон эстонцы быстрее соображать стали и пустили всякие европейские требования к изолированной России побоку.

Даже вашему премьеру с говорящей фамилией задуматься пришлось, что он делает не так:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Мелко Хоботов(с) Хотя бы оторвались от методичек Минстеця на чуть-чуть. Ни на йоту от конспектов из года в год.Скучно.

А то, что в конце скатываетесь на хуторское хамство, показательно. Нервишки всё чаще стали сдавать у вас уже по мелочи, с щелчка.
Видать, латиница в последнее время вас не очень-то обильно кормит, как в прошлые 20 лет:)
И это меня радует.

Хоботов... методички... Минстець... скука... нервишки... не кормит...
Дешевка из пособия для начинающего тролля. Даже в этом и то проявляется неспособность развиваться.

Эка, вас колбасит. Видать правду пишут, что штаб Порошенко отказался платить порохоботам в апреле. Вот вы сюда и вернулись.

Ничего-ничего, держитесь. У вас получится.
На белорусских выборах отыграетесь.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Эка, вас колбасит. Видать правду пишут, что штаб Порошенко отказался платить порохоботам в апреле. Вот вы сюда и вернулись.

Замкнуло беззлобную на Украине конкретно. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Лукашенко пригрозил «поставить на ремонт» идущие через Белоруссию нефтепроводы

Глава Белоруссии Александр Лукашенко в контексте высказывания про нефтепроводы раскритиковал политику России, заявив, что в Москве «обнаглели до такой степени, что начинают выкручивать руки» Минску.

Под выкручиванием рук АГЛ подразумевает требование Москвы выполнения от РБ своих договоров...

Аватар пользователя alteslager

Owl_S пишет:
Лукашенко пригрозил «поставить на ремонт» идущие через Белоруссию нефтепроводы

Глава Белоруссии Александр Лукашенко в контексте высказывания про нефтепроводы раскритиковал политику России, заявив, что в Москве «обнаглели до такой степени, что начинают выкручивать руки» Минску.

и?

Аватар пользователя Owl_S

alteslager пишет:
Owl_S пишет:
Лукашенко пригрозил «поставить на ремонт» идущие через Белоруссию нефтепроводы

Глава Белоруссии Александр Лукашенко в контексте высказывания про нефтепроводы раскритиковал политику России, заявив, что в Москве «обнаглели до такой степени, что начинают выкручивать руки» Минску.

и?

Под выкручиванием рук АГЛ подразумевает требование Москвы выполнения договоров РБ и запрет на поставку антисанкционки из РБ.
Изменение тарифов на прокачку нефти в одностороннем порядке возможно только не более чем на 7% в год. Больше чем 7% требует согласование двух сторон, так что желание повысить тариф на прокачку нефти на 23% (при этом на 7% уже РБ повысили тариф в этом году) Россия не согласует. Вот АГЛ и грозит поставить нефтепроводы идущие чрз РБ на "ремонт". Но ведь как тогда поступать нефть будет на НПЗ и нефтепродукты с них на экспорт? ))

Аватар пользователя alteslager

Owl_S пишет:
alteslager пишет:
Owl_S пишет:
Лукашенко пригрозил «поставить на ремонт» идущие через Белоруссию нефтепроводы

Глава Белоруссии Александр Лукашенко в контексте высказывания про нефтепроводы раскритиковал политику России, заявив, что в Москве «обнаглели до такой степени, что начинают выкручивать руки» Минску.

и?

Под выкручиванием рук АГЛ подразумевает требование Москвы выполнения договоров РБ и запрет на поставку антисанкционки из РБ.
Изменение тарифов на прокачку нефти в одностороннем порядке возможно только не более чем на 7% в год. Больше чем 7% требует согласование двух сторон, так что желание повысить тариф на прокачку нефти на 23% (при этом на 7% уже РБ повысили тариф в этом году) Россия не согласует. Вот АГЛ и грозит поставить нефтепроводы идущие чрз РБ на "ремонт". Но ведь как тогда поступать нефть будет на НПЗ и нефтепродукты с них на экспорт? ))

всё верно, 1158 серия "Марлезонского балета", было бы проще, если бы АГЛ реально перекрыл нефтепроводы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Ну, что, браты-сваты, поехали?)))
Думал я, конечно, что Луноликий не семи прядей во лбу. но что аж настолько не дружит с головой убейте, не знал)))

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Десять лет назад писал я про Лукашеску. Он герой, столько протянул))) События будут развиваться ох, как быстро. Соль, спички, консервы, сало, бульба, наличные в стеклянной банке. Времена лихие начинаются.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя vik7

Юрий Бондаренко пишет:
Десять лет назад писал я про Лукашеску. Он герой, столько протянул))) События будут развиваться ох, как быстро. Соль, спички, консервы, сало, бульба, наличные в стеклянной банке. Времена лихие начинаются.

А поконкретнее можно? У кого лихие времена начинаются и почему?

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Десять лет назад писал я про Лукашеску. Он герой, столько протянул))) События будут развиваться ох, как быстро. Соль, спички, консервы, сало, бульба, наличные в стеклянной банке. Времена лихие начинаются.

даже не мечтайте,
АГЛ будет долго и упорно глумиться над народом

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Owl_S пишет:
alteslager пишет:
Owl_S пишет:
Лукашенко пригрозил «поставить на ремонт» идущие через Белоруссию нефтепроводы

Глава Белоруссии Александр Лукашенко в контексте высказывания про нефтепроводы раскритиковал политику России, заявив, что в Москве «обнаглели до такой степени, что начинают выкручивать руки» Минску.

и?

Под выкручиванием рук АГЛ подразумевает требование Москвы выполнения договоров РБ и запрет на поставку антисанкционки из РБ.

Т-канал Трыкатаж пишет:

"Три министерства готовили для Лукашенко справки о последствиях российских ограничений на ввоз-вывоз фруктов и прочих шампиньонов.
Минэкономики рекомендовало активизировать переговоры с российской стороной и уладить противоречия.

Минсельхозпрод в основном плакал об убытках и делал акцент на дополнительных мерах поддержки беларуского сельхозпроизводителя. И робко просил о дополнительных рынках сбыта в Европе.

А МИД Беларуси сделал обзор, что, как и когда ограничивала Россия и переводил стрелки на коллег в других министерствах – дескать, они неэффективно вели переговоры.
И отгадайте, что наш МИД рекомендовал? Цитируем: «В сложившейся ситуации необходимы жесткие ответные меры, способные нанести адекватный ущерб экономике Российской Федерации».
Подписи Макея под документом нет. Но душа Макея в него явно вложена. (с)

Цыганочка с выходом.
А после этого можно начинать песТню о танках под Смоленском.Хором.
С оппозиционЭрами и прочими сочувствующими режиму.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Десять лет назад писал я про Лукашеску. Он герой, столько протянул))) События будут развиваться ох, как быстро. Соль, спички, консервы, сало, бульба, наличные в стеклянной банке. Времена лихие начинаются.

Никогда такого не было, и вот опять... (с)

Ах да, исправляю упущение - к 5 точкам невозврата, 48 предательствам і 93-м плевкам в душу, сколлекционированным данным форумом, стоит еще добавить примерно 226 блестящих прищемлений хвоста этого нехорошего фюрера великой Россией.

Недорабатываете, однако - уже ведь можно было раскрасить весь календарь праздниками по поводу какой-либо из ваших многочисленных победок над Лукашенкой. Вы ж это дело, победки, вроде очень любите, а тут совсем мышей не словили...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Нет, Россия не списана. Естественно, хотели бы её использовать , учитывая очень важное и сложное геополитическое положение Казахстана.
С ЕАЭС сложно. Было ошибкой строить данный интеграционный проект в стиле карго-культа ЕС.
Переход казахского языка на латиницу связан с тем, что Турция, как лидер тюркоязычных народов, все пишет и печатает на латинице. Свободно читают...

В том и вопрос, почему это вдруг Казахстан, вроде бы Россией развитый, вроде бы повязанный экономическими связями, с немалым процентом русских, со 150-летней совместной историей, да еще 20 лет назад молившийся на евразийскую интеграцию, вдруг начинает предпочитать какую-то Турцию?
Язык ведь русский в Казахстране тоже все понимали, по крайней мере совсем недавно, так что тут очевидного выигрыша от переориентации нет.
Это и есть ИМХО списание России со счетов как перспективного партнера. Другого объяснения не видно.

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.