Валим кресты...

Так часто на свете бывало:

Играют с огнем до поры…

А после бушуют пожары,

Всего лишь от малой искры.

Йозеф Швейк

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко поздравил «белорусов и россиян» с двадцатилетием со дня подписания Союзного договора (http://president.gov.by/ru/news_ru/view/obraschenie-k-belorusam-i-rossij...). Но учитывая, что российско-белорусская интеграция представляет из себя весьма затяжной проект без согласованных целей, то текст поздравления носил двусмысленный характер.

20 лет застоя

    Сотрудники АП РБ, подготовившие для своего президента текст президентского приветствия, адресованного «дорогим белорусам и россиянам», судя по всему имеют хорошее чувство юмора. В частности, стоит обратить на ехидный намек в отношении двадцати лет, прошедших с момента учреждения СГ - «это относительно небольшой исторический период», что, учитывая опыт формирования Евросоюза, можно считать форменным издевательством. При этом можно только представить улыбки спичрайтеров с ул. Карла Маркса, 38 (Минск), когда они вставляли в текст столь фантазийные для российско-белорусской интеграции понятия, как «взаимное доверие» (?) или «согласованная внешняя политика», видимо понимая под ней белорусские поставки в ВСУ и непризнание Минском возвращения Крыма в состав России.  Стоит напомнить и то, что  Минск уклонился от однозначной поддержки России после провокации в Керченском проливе 25 ноября 2018 г….

    Но особые чувства вызывает пожелание авторов приветствия А. Лукашенко решительно устранить «искусственные барьеры и ограничения в экономике», так как до настоящего времени Беларусь, где второе десятилетие под прикрытием союзной риторики проводится масштабная кампания «Купляйце беларускае» - ответ на одну из декларируемых в ЕАЭС «свобод», занимает «почетное» третье место в мире по числу барьеров в отношении российского экспорта. 

    По идее, А. Лукашенко надо было начать с себя, прежде чем что-то предлагать или требовать от Москвы. Но, видимо, учитывая, что за двадцать лет между странами накопилось не только целый комплекс проблем, но и сформировался определенный стиль во взаимоотношениях Минска с Москвой, рассчитывать на вывод Союзного государства из тупика, в котором оно оказалось через двадцать лет после своего основания, пока не приходится.

    Нет сомнений, что минские спичрайтеры прекрасно понимают сложность ситуации, сложившейся между РФ и РБ, что и проявилось в противоречиях поздравлении от имени А. Лукашенко.

Обстановка меняется

    Итак, двадцатилетие Союзного государства отпраздновали в «узком» номенклатурном кругу- в Минске и Москве, а также в белорусских регионах прошли торжественные собрания, куда пришли местные чиновники (в Москве аппарат Постоянного представительства СГ и сотрудники посольства РБ в РФ) вместе с женами, что понятно. Союзное государство Беларуси и России давно стало настоящей «кормилицей» не только для солидного отряда белорусских чиновников, постепенно и очень настойчиво переселяющихся в Москву, но и целого ряда белорусских «экспертов» и «политтехнологов», которые под ширмой союзной тематики отстаивают в российском информационном пространстве дотационных характер российско-белорусской интеграции и попутно разжигают социальный конфликт в России.

    К апрелю 2019 года информационный и политический фон вокруг Союзного государства претерпел определённые изменения. В частности, после развернувшегося в белорусском Интернет-пространстве скандала вокруг интервью посла РФ, несколько приутихла бригада белорусских пропагандистов - «трубадуров» союзного консенсуса, успокаивающих с осени 2018 года белорусскую номенклатуру тем, что А. Лукашенко удастся навязать Москве сохранение и даже расширение иждивенческого формата Союзного государства. В принципе, одного публичного заявления М. Бабича в марте 2019 г., вполне хватило для того, чтобы развеять солидный объем надежд политического класса Беларуси, что и в этот раз (с мая 2018 г.) «все обойдется» и «Москва одумается». Ждать того, что «консенсус» между Москвой и Минском будет достигнут на белорусских условиях, не приходится. Хотя, нет сомнений, что белорусское руководство все-таки на что-то надеется и даже ищет индикаторы того, что Москва обязательно «уступит». Но об этом ниже.

    Гнетущее впечатление на белорусское руководство в начале месяца оказали и внешние события: отставка президента Казахстана Н. Назарбаева и первый визит в Москву второго президента этой союзной России республики (фактически Москва сейчас гарантирует сохранение сценария передачи власти в Нур-Султане); уход в отставку под давлением широкомасштабных народных выступлений руководства Алжира (президент Бутерфлика пытался пойти на новый президентский срок после инсульта); ситуация в Венесуэле, где Вашингтон оказался совершенно бессилен; провал П. Порошенко первого тура президентских выборов на Украине. Не стоит забывать и резкое обострение ситуации на Черном море, где вероятность локального, а может и глобального, конфликта России с НАТО резко возросла. Понятно, что по традиции Минску в этом случае хотелось бы отсидеться в кустах…

    Понятно, что не прибавило радости А. Лукашенко и открытие в Подмосковье завода Мерседес. Стоит напомнить, что белорусский президент до сих пор уверен, что Беларусь является идеальным местом для инвестиций, чему было посвящено на прошлой неделе специальное совещание. Хотя, с другой стороны, у белорусского президента все-таки появился собственный автозавод, правда китайский.

Украинский фактор

    Не является секретом, что наибольшее внимание официального Минска сейчас сосредоточено на событиях на Украине. Стоит напомнить, что 1 марта, выступая на «Большом разговоре» А. Лукашенко выразил уверенность, что в итоге Петр Порошенко победит на президентских выборах. Учитывая особо доверительный формат отношений, который не без периодических обид, но все-таки сформировался за последние пять лет между президентами Украины и Беларуси, возникает подозрение, что белорусский президент владеет некой информациях о тех неординарных и скорее всего незаконных шагах, которые предпримет П. Порошенко для того, чтобы сократить разницу почти в 50% от результата, который 31 марта 2019 г. в первом туре получил его противник В. Зеленский.

    Но главное не в этом. А. Лукашенко, как классический лимитроф, прекрасно владеет геополитическим «серфингом», ловя очередную «волну» противостояния между Россией и Западом, включая Украину.  Украинские президентские выборы по идее открывают новую главу российско-украинского кризиса, в котором белорусский президент, как в «темном омуте» уже пятый год ловит столь выгодную для себя «рыбку».

    А. Лукашенко не зря надеется на избрание именно П. Порошенко, с которым на Украине ряд экспертов связывают неминуемый вооруженный конфликт с Россией. В принципе, того же мнения о П. Порошенко и в России, где против Петра Алексеевича уже несколько недель развернута беспрецедентная информационная война, фактически не оставляющая перспектив для признания Москвой итогов второго тура (21 апреля), если неожиданно окажется, что П. Порошенко переизбрался на второй срок.

    Тут сразу возникает несколько вопросов. В частности, нужно ли Украине признание Россией итогов голосования на президентских выборах и что меняет в российско-украинских отношениях, если Москва повторит ситуацию 22 февраля 2014 года, когда РФ не признала постмайданное правительство А. Турчинова? Почему так отстраненно по отношению к итогам голосования ведет себя Запад, если не считать прозвучавший на минувшей неделе голос Курта Волкера в поддержку действующего президента и поздравления лидеров ЕС П. Порошенко с выходом на второй тур? Выгоден ли России П. Порошенко на посту президента Украины и какие риски несет Москве президент Зеленский?  Есть еще ряд вопросов, но они все-таки в большей степени связаны с судьбой Украины и политикой России по отношению к Киеву, что требует отдельного анализа. Но в данном случае наибольший интерес представляет белорусский «аппендикс».

Сценарии

    Для А. Лукашенко, который уже вошел в предвыборный цикл, вопрос о признании итогов будущих выборов со стороны Москвы носит судьбоносный характер, что и объясняет его внимание к украинскому голосованию.  Стоит напомнить, что политические последствия украинских выборов носят крайне противоречивый характер и баланс пока не складывается.

    К примеру, если на посту президента Украины останется П. Порошенко, то по идее эскалация противостояния между Киевом и Москвой получит мощный толчок, от чего, теоретически, может выиграть Минск, который в очередной раз попытается навязать Украине и РФ свое посредничество.  Более того, учитывая, что А. Лукашенко погружен в политические интриги, призванные легитимизировать его шестой срок, то неминуемый по ряду мнений российско-украинский конфликт открывает А. Лукашенко доступ к российской поддержке по принципу: «Тоже сукин сын, но наш сукин сын».

    Но с другой стороны, реакция Москвы в отношении А. Лукашенко на фоне второго срока П. Порошенко вполне может приобрести характер политического цунами, который может смести не только пресловутую «Нормандскую четверку», но и закрыть минский процесс. Заодно Минску могут напомнить сохраняющееся сотрудничество с Киевом с весьма жесткими последствиями для шестого срока А. Лукашенко. 

    Не в меньшей степени официальный Минск беспокоит реакция Запада на украинские выборы, которую придется по аналогии учитывать и в Беларуси, так как если А. Лукашенко идет на шестой срок без поддержки Кремля, то ему придется искать пусть хоть и виртуальную, но замену Москве. 

    В белорусском медиа-пространстве заговорили о Пекине, что, конечно, смотрится фантастично, так как Китай никогда не будет влезать в противоречия между Беларусью и Россией.  Тогда для белорусского президента остается только Запад и неужели А. Лукашенко тоже начнет смущать белорусского избирателя безвизом с Евросоюзом? Но для этого А. Лукашенко потребуется не просто крепко подружиться с Евросоюзом и США, а совершить геополитический поворот прямо во время предвыборной кампании, что смотрится еще более невероятно. Такое геополитическое маневрирование на внутреннем политическом поле может развалить страну. Кроме того, зачем Западу А. Лукашенко? У него есть надежный В. Макей…

    И что в этом случае делать А. Лукашенко? Провести планерку по итогам посевной или сделать очередную пробежку по молочно-товарным фермам? Нет, конечно. В этом случае А. Лукашенко начнет делать провокации на внутреннем политическом рынке, а также, по возможности, и на внешнеполитической арене. Иными словами, как любой авторитарный лидер, белорусский президент начнет  «бить своих», чтобы «чужим страшнее было».  К череде этих провокаций уже можно причислить историю со строительством аккумуляторного завода в Бресте, разжигание страстей вокруг возобновленного закона о «тунеядцах, уничтожение крестов в месте расстрелов репрессированных в Куропатах.

Реплика

    Нельзя трогать могилы. Ни одна из мировых религий не поддержит такое отношение к останкам предков.  Тем более к таким страшным местам, как Куропаты. Нельзя воевать с мертвыми.

    В семье автора этих строк двое репрессированных. Один вернулся домой после «ежовщины», но долго не прожил. Второй замерз на Колымской трассе. Почти через сорок лет после его смерти удалось побывать в тех жутких, но поразительно красивых местах. Могилы двоюродного дяди конечно не найти в этих отутюженных арктическими ветрами сопках, но, конечно, мы ничего не забыли и никогда никого, ответственного за дикие репрессии, не простим. 

    Свалить кресты в Куропатах – не просто плохое политическое решение. Оно  может иметь и очень тяжелые последствия для судьбы самого А. Лукашенко. Ведь все мы смертные и никто не может гарантировать, что со временем могила первого белорусского президента не подвергнется такому же надругательству, которыми он подверг сейчас Куропаты.  Люди, которые подхватили безумный приказ своего президента словно не понимают или забыли, что иногда мертвые приходят за живыми. И это не мистика, а судьба…

Провокация

    Понятно, что А. Лукашенко, санкционировав слом крестов в Куропатах,  пошел на провокацию против, прежде всего, белорусских националистов. Белорусскому президенту сейчас как воздух нужен их массовый ответ на его действия, что позволит ему позиционировать себя перед Москвой в статусе «жертвы» и одновременно «борца» против очередной «цветной революции».  Авось Москва испугается за судьбу «единственного союзника» и обеспечит А. Лукашенко столь желанный для него шестой президентский срок.

    Такого рода провокации нам давно знакомы. Так уже делалось в марте 2017 года, когда украино-белорусскую границу взламывали некие набитые оружием и взрывчаткой джипы, а в Полесье отрывали бункера со снаряжением для терактов. Мы помним, как некие белорусские «эксперты» в те дни активно вбрасывали в российское медиа-пространство «информации» о готовности ВСУ ворваться в Беларусь…

    Что скрывать, неоднократно такого рода провокации помогали А. Лукашенко, сохранив за собой роль регулятора российской финансово-ресурсной поддержки, удержаться у власти.  Получится ли в этот раз?

А. Суздальцев, Москва,

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Ничего не получится. Зеленский станет президентом Украины и никакие посредники не понадобятся.
Умным ходом стало бы СОЗДАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕМОРИАЛА В КУРОПАТАХ, возвращение русского языка, как второго наряду с белорусским, конечно, в названиях улиц, присоединение к Бессмертному полку, начало реальных экономических реформ.
Что из этого будет воплощено? Вы правы: Ничего.

Твиттер - @vozvr Там всё самое интересное. С фото)

Аватар пользователя udo

Юрий Бондаренко пишет:
Ничего не получится. Зеленский станет президентом Украины и никакие посредники не понадобятся.
Умным ходом стало бы СОЗДАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕМОРИАЛА В КУРОПАТАХ, возвращение русского языка, как второго наряду с белорусским, конечно, в названиях улиц, присоединение к Бессмертному полку, начало реальных экономических реформ.
Что из этого будет воплощено? Вы правы: Ничего.

Дай бог Юра, а не то Порох задолбал если честно, решать сугубо свои шкурные проблемы, забивая болт на все остальное.Пускай хоть на Украине сменяемость будет, а не железобетонные застои.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя owl

Ответить с цитированием
Понятно, что А. Лукашенко, санкционировав слом крестов в Куропатах, пошел на провокацию против, прежде всего, белорусских националистов.

Если не получится, то Л. быстро перекрасится и отдаст распоряжение (если уже не отдал) построить там мемориал. Типа решил сделать как лучше - облагородить, и убрать самодеятельность. А все критики - неблагодарные (ну и далее лексикон председателя колхоза советского периода). Еще и всех остальных обвинит в попытке строить политику на костях, и если бы не он, такой честный и благородный то в Курапатах вообще была бы вакханалия и бесовщина. Вывернуть все наизнанку - в этом Лукашенко мастер. Только все его ходы давно предсказуемы и никого не убеждают.

Аватар пользователя Owl_S

udo пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Ничего не получится. Зеленский станет президентом Украины и никакие посредники не понадобятся.
Умным ходом стало бы СОЗДАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕМОРИАЛА В КУРОПАТАХ, возвращение русского языка, как второго наряду с белорусским, конечно, в названиях улиц, присоединение к Бессмертному полку, начало реальных экономических реформ.
Что из этого будет воплощено? Вы правы: Ничего.

Дай бог Юра, а не то Порох задолбал если честно, решать сугубо свои шкурные проблемы, забивая болт на все остальное.Пускай хоть на Украине сменяемость будет, а не железобетонные застои.

Не понял? Вам сменяемость важнее чем прогресс и улучшение жизни в государстве?
Мне понравилось как охарактеризовал перспективы Украины Р.Ищенко - От скучно и плохо при Порошенко к весело и хуже при Зеленском! ))

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Ответить с цитированием
Понятно, что А. Лукашенко, санкционировав слом крестов в Куропатах, пошел на провокацию против, прежде всего, белорусских националистов.

Если не получится, то Л. быстро перекрасится и отдаст распоряжение (если уже не отдал) построить там мемориал. Типа решил сделать как лучше - облагородить, и убрать самодеятельность. А все критики - неблагодарные (ну и далее лексикон председателя колхоза советского периода). Еще и всех остальных обвинит в попытке строить политику на костях, и если бы не он, такой честный и благородный то в Курапатах вообще была бы вакханалия и бесовщина. Вывернуть все наизнанку - в этом Лукашенко мастер. Только все его ходы давно предсказуемы и никого не убеждают.

Очень похоже, что к этому в итоге придет. Не в первый раз.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
udo пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Ничего не получится. Зеленский станет президентом Украины и никакие посредники не понадобятся.
Умным ходом стало бы СОЗДАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕМОРИАЛА В КУРОПАТАХ, возвращение русского языка, как второго наряду с белорусским, конечно, в названиях улиц, присоединение к Бессмертному полку, начало реальных экономических реформ.
Что из этого будет воплощено? Вы правы: Ничего.

Дай бог Юра, а не то Порох задолбал если честно, решать сугубо свои шкурные проблемы, забивая болт на все остальное.Пускай хоть на Украине сменяемость будет, а не железобетонные застои.

Не понял? Вам сменяемость важнее чем прогресс и улучшение жизни в государстве?
Мне понравилось как охарактеризовал перспективы Украины Р.Ищенко - От скучно и плохо при Порошенко к весело и хуже при Зеленском! ))

Совершенно верно. Выборы, конечно, хорошо, но если к изменениям готово общество. А так, шило на мыло!

Аватар пользователя nabl

Даже если Зеленский сделает только одно - лишит президента У остатков исполнительной власти - он уже войдет в ее историю.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя udo

Owl_S пишет:
udo пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Ничего не получится. Зеленский станет президентом Украины и никакие посредники не понадобятся.
Умным ходом стало бы СОЗДАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕМОРИАЛА В КУРОПАТАХ, возвращение русского языка, как второго наряду с белорусским, конечно, в названиях улиц, присоединение к Бессмертному полку, начало реальных экономических реформ.
Что из этого будет воплощено? Вы правы: Ничего.

Дай бог Юра, а не то Порох задолбал если честно, решать сугубо свои шкурные проблемы, забивая болт на все остальное.Пускай хоть на Украине сменяемость будет, а не железобетонные застои.

Не понял? Вам сменяемость важнее чем прогресс и улучшение жизни в государстве?
Мне понравилось как охарактеризовал перспективы Украины Р.Ищенко - От скучно и плохо при Порошенко к весело и хуже при Зеленском! ))

Смешно и избито. Главное ИЗНАЧАЛЬНО ГРАМОТНО подобрать команду исполнителей.
зы: типа ваш гэбышник или колхозан подходил с полпинка на роль "главнокомандующего".Может стоит трезво ХОТЬ РАЗ взглянуть на вещи?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя vik7

udo пишет:
Owl_S пишет:
udo пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Ничего не получится. Зеленский станет президентом Украины и никакие посредники не понадобятся.
Умным ходом стало бы СОЗДАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕМОРИАЛА В КУРОПАТАХ, возвращение русского языка, как второго наряду с белорусским, конечно, в названиях улиц, присоединение к Бессмертному полку, начало реальных экономических реформ.
Что из этого будет воплощено? Вы правы: Ничего.

Дай бог Юра, а не то Порох задолбал если честно, решать сугубо свои шкурные проблемы, забивая болт на все остальное.Пускай хоть на Украине сменяемость будет, а не железобетонные застои.

Не понял? Вам сменяемость важнее чем прогресс и улучшение жизни в государстве?
Мне понравилось как охарактеризовал перспективы Украины Р.Ищенко - От скучно и плохо при Порошенко к весело и хуже при Зеленском! ))

Смешно и избито. Главное ИЗНАЧАЛЬНО ГРАМОТНО подобрать команду исполнителей.
зы: типа ваш гэбышник или колхозан подходил с полпинка на роль "главнокомандующего".Может стоит трезво ХОТЬ РАЗ взглянуть на вещи?

Зеленский , лично для меня темная лошадка. Если не сказать больше (засланный казачок). Ну как Путин когда-то. Тоже за демократию «глотку рвал» в свое время. Дай Бог мне ошибиться, но если даже он за независимую Украину, то его легко могут сожрать политические крокодилы. А их в украинском болоте еще немало плавает. Так, что молитесь, кто верует(С). Если Украину сдадут российскому КГБ-е, то пропала Россия. Да, в первую очередь именно она, как ни парадоксально это звучит для кого-то. И у «постсоветских» пропадет всякая надежда избавиться от коммунистического ига. Так, что бу-м ждать и надеяться.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Знаете, с Куропатами не всё так однозначно. До сих пор идут споры о том, чьи могилы находятся на окраине Минска.
http://teleskop-by.org/2019/02/07/kuropaty-razrushenie-himery/
Но в любом случае, никакие жертвы и захоронения не должны становиться неким инструментом раздора и противостояния.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя nabl

@vik7
Основные "политические крокодилы" - внутри МКАД.
Основным бенефициаром возможного провала политики президента Зеленского являются российские имперцы вместе с крепко завязанными на них украинскими олигархами.
То есть Россия+укроалигархат против Зеленского. Если у него будет получаться, появится шанс и у Беларуси. Если АГЛ до этого не наделает глупостей.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Даже если Зеленский сделает только одно - лишит президента У остатков исполнительной власти - он уже войдет в ее историю.

Это как?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
@vik7
Основные "политические крокодилы" - внутри МКАД.
Основным бенефициаром возможного провала политики президента Зеленского являются российские имперцы вместе с крепко завязанными на них украинскими олигархами.
То есть Россия+укроалигархат против Зеленского. Если у него будет получаться, появится шанс и у Беларуси. Если АГЛ до этого не наделает глупостей.

Ничего не понял. Кто такие "российские имперцы" и как они себя проявляют? Не поставляют нефть и газ даром? Какие украинские олигархи крепко завязаны на "российских имперцев"? Ну хотя бы назвали бы.
И какое дело России до Зеленского? Ей Порошенко не нужен, а что уже о Зеленском говорить...

Аватар пользователя Andrey

Наивный мечтатель пишет:
Знаете, с Куропатами не всё так однозначно. До сих пор идут споры о том, чьи могилы находятся на окраине Минска.
http://teleskop-by.org/2019/02/07/kuropaty-razrushenie-himery/
Но в любом случае, никакие жертвы и захоронения не должны становиться неким инструментом раздора и противостояния.

Абсолютно согласен, но просто уже надоело. То собственный язык делают оружием политической борьбы, то кресты-могилы. Да оставили бы они в покое и язык и захоронения. Какой-то кошмар в стиле "Вия" Гоголя.

Аватар пользователя Andrey

vik7 пишет:
udo пишет:
Owl_S пишет:
udo пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Ничего не получится. Зеленский станет президентом Украины и никакие посредники не понадобятся.
Умным ходом стало бы СОЗДАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕМОРИАЛА В КУРОПАТАХ, возвращение русского языка, как второго наряду с белорусским, конечно, в названиях улиц, присоединение к Бессмертному полку, начало реальных экономических реформ.
Что из этого будет воплощено? Вы правы: Ничего.

Дай бог Юра, а не то Порох задолбал если честно, решать сугубо свои шкурные проблемы, забивая болт на все остальное.Пускай хоть на Украине сменяемость будет, а не железобетонные застои.

Не понял? Вам сменяемость важнее чем прогресс и улучшение жизни в государстве?
Мне понравилось как охарактеризовал перспективы Украины Р.Ищенко - От скучно и плохо при Порошенко к весело и хуже при Зеленском! ))

Смешно и избито. Главное ИЗНАЧАЛЬНО ГРАМОТНО подобрать команду исполнителей.
зы: типа ваш гэбышник или колхозан подходил с полпинка на роль "главнокомандующего".Может стоит трезво ХОТЬ РАЗ взглянуть на вещи?

Зеленский , лично для меня темная лошадка. Если не сказать больше (засланный казачок). Ну как Путин когда-то. Тоже за демократию «глотку рвал» в свое время. Дай Бог мне ошибиться, но если даже он за независимую Украину, то его легко могут сожрать политические крокодилы. А их в украинском болоте еще немало плавает. Так, что молитесь, кто верует(С). Если Украину сдадут российскому КГБ-е, то пропала Россия. Да, в первую очередь именно она, как ни парадоксально это звучит для кого-то. И у «постсоветских» пропадет всякая надежда избавиться от коммунистического ига. Так, что бу-м ждать и надеяться.

Вот не помню, чтобы ВВП "глотку за демократию рвал",
И еще. Зачем России Украина? И как это понять?

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Owl_S пишет:
udo пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Ничего не получится. Зеленский станет президентом Украины и никакие посредники не понадобятся.
Умным ходом стало бы СОЗДАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕМОРИАЛА В КУРОПАТАХ, возвращение русского языка, как второго наряду с белорусским, конечно, в названиях улиц, присоединение к Бессмертному полку, начало реальных экономических реформ.
Что из этого будет воплощено? Вы правы: Ничего.

Дай бог Юра, а не то Порох задолбал если честно, решать сугубо свои шкурные проблемы, забивая болт на все остальное.Пускай хоть на Украине сменяемость будет, а не железобетонные застои.

Не понял? Вам сменяемость важнее чем прогресс и улучшение жизни в государстве?
Мне понравилось как охарактеризовал перспективы Украины Р.Ищенко - От скучно и плохо при Порошенко к весело и хуже при Зеленском! ))

Смешно и избито. Главное ИЗНАЧАЛЬНО ГРАМОТНО подобрать команду исполнителей.
зы: типа ваш гэбышник или колхозан подходил с полпинка на роль "главнокомандующего".Может стоит трезво ХОТЬ РАЗ взглянуть на вещи?

Не подберут. Неужели не понятно. ЭТИ ничего не смогут.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Ответить с цитированием
Понятно, что А. Лукашенко, санкционировав слом крестов в Куропатах, пошел на провокацию против, прежде всего, белорусских националистов. Белорусскому президенту сейчас как воздух нужен их массовый ответ на его действия

Борьба нанайских мальчиков-белорусские националисты во власти борются , т.с., с дворовыми националистами.

По современному еще такая "борьба" называется жабогадюкинк.

А по сути- нехристи против нехристей.

Будет белорусскому президенту море воздуха. В Минске.Прямо из американского посольства макеюшки собственноручно накачают.
Пусть даже не сомневается.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Owl_S

udo пишет:
Смешно и избито. Главное ИЗНАЧАЛЬНО ГРАМОТНО подобрать команду исполнителей.
зы: типа ваш гэбышник или колхозан подходил с полпинка на роль "главнокомандующего".Может стоит трезво ХОТЬ РАЗ взглянуть на вещи?

Действительно смешно читать ваши посты!
Подобрали уже команду Зеленскому и знаете кто туда входит? Те кто совсем недавно входил в команду Порошенко! Что совсем не удивительно так как суть украинской политики: "Вовремя предать, это не предать, а предвидеть!" ))
А как Зеленский вышел в лидеры президентской гонки вы в курсе? Или тоже считаете что он такой умный и хороший (прямо как Трамп) и при помощи наступившей демократии (в стране Трампа она давно наступила) лично осознал нужды страны Украина и народ за ним пошел?!
Все много проще. Одни олигархические силы стоят за Порошенко, другие стоят за Зеленским, причем за последним стоят больше олигархов, так как Порошенко, как перед этим Янукович, многих из них подвинул добравшись до кормушки.
Могу себе представить, что Зеленский сам не собирается становиться олигархом, но те кто за ним стоят Аднозначно хотят вернуть, что они потеряли во времена правления Петра Алексеевича.
Например Коломойский с Боголюбовым хотят вернуть себе национализированный Приватбанк! К тому же Беня считается самым крутым рейдером вна Украине. Делает он это весело и красиво.
Он даже Абрамовича кидал на 3 млрд баксов. Так что весело вна Украине будет если Зеленский победит, и не только потому что он комик.
Но это пока не факт, Порошенко пойдет на всё т.к. для него сейчас не только борьба за нажитое непосильным трудом, но и за свою личную жизнь, сбегать ему с Украины в отличии от Януковича почти некуда...

Аватар пользователя Political_Spirit

Юрий Бондаренко пишет:
Ничего не получится. Зеленский станет президентом Украины и никакие посредники не понадобятся.
Умным ходом стало бы СОЗДАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕМОРИАЛА В КУРОПАТАХ, возвращение русского языка, как второго наряду с белорусским, конечно, в названиях улиц, присоединение к Бессмертному полку, начало реальных экономических реформ.
Что из этого будет воплощено? Вы правы: Ничего.

Андрей Иванович, можно Вас попросить при встрече объяснить Юрию Бондаренко статус русского языка в Беларуси на уровне Конституции (!!!) и в реальной жизни? Спасибо!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Owl_S пишет:
udo пишет:
Смешно и избито. Главное ИЗНАЧАЛЬНО ГРАМОТНО подобрать команду исполнителей.
зы: типа ваш гэбышник или колхозан подходил с полпинка на роль "главнокомандующего".Может стоит трезво ХОТЬ РАЗ взглянуть на вещи?

Так что весело вна Украине будет если Зеленский победит, и не только потому что он комик.

Весело будет 100%. Анализы покажут, что Зеленский сын Порошенко.
Хороший ход, правда? Особенно для Лукашенко.
Перспективный:)

Не зря же он так непоколебимо уверен, что победит Порошенко несмотря ни на что:

Ответить с цитированием
"Никто там ничего не выиграл. После первого тура лидирует Зеленский, Порошенко от него отстает. Как закончится второй тур, никто не решится предсказать. Я все-таки склонен думать, что эти президентские выборы выиграет Порошенко", - заявил белорусский лидер.
Читать полностью: https://www.belta.by/president/view/lukashenko-vyskazal-mnenie-o-vozmozhnyh-itogah-prezidentskih-vyborov-v-ukraine-343135-2019/

Чего бы ему так молиться на победу Порошенко? Прямо как мантру повторяет:победит, победит, победит...
Может и ему задолжал по своему обыкновению или боится, что в случае его поражения вна Украине, по-быстрому вскроются там темные делишки да так, что мало никому не покажется в РБ. Всех потопит.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя vik7

Andrey пишет:
Вот не помню, чтобы ВВП "глотку за демократию рвал",
И еще. Зачем России Украина? И как это понять?

Путин о демократии в 1996г. https://www.youtube.com/watch?v=I6gPxZXj6WM

Из речи на церемонии вступления в должность Президента в мае 2000г.

«Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу!»

«Сегодня действительно исторический день, я хочу на этом еще раз сконцентрировать внимание. В самом деле, впервые за всю историю нашего государства, за всю историю России впервые верховная власть в стране передается самым демократическим, самым простым образом – по воле народа, законно и мирно. Смена власти – всегда проверка конституционного строя, проверка его на прочность. Да, у нас это не первая проверка, очевидно, не последняя, но это испытание, этот рубеж в нашей жизни мы прошли достойно. Мы доказали, что Россия становится современным демократическим государством. Мирная преемственность власти – это важнейший элемент политической стабильности, о которой мы с вами мечтали, к которой стремились, которой добивались.»

«Путь к свободному обществу не был простым и легким, в нашей истории были и трагические, и светлые страницы. Построение демократического государства еще далеко не завершено, но много уже сделано. Мы обязаны беречь достигнутое, хранить и развивать демократию, сделать так, чтобы избранная народом власть работала в его интересах, защищала российского гражданина везде – и в нашей стране, и за ее пределами, – служила обществу. Это принципиальная, жесткая позиция, я ее отстаивал и намерен отстаивать в будущем»

"зачем России Украина?". Вот и я спрашиваю - зачем? И Вы тоже, оказывается не знаете, зачем там гибнут люди уже шестой год?

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Ничего не получится. Зеленский станет президентом Украины и никакие посредники не понадобятся.
Умным ходом стало бы СОЗДАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕМОРИАЛА В КУРОПАТАХ, возвращение русского языка, как второго наряду с белорусским, конечно, в названиях улиц, присоединение к Бессмертному полку, начало реальных экономических реформ.
Что из этого будет воплощено? Вы правы: Ничего.

Доброе утро! Вы и вправду считаете, что в Беларуси русский язык подвергается гонению? Мне кажется, Вы совершенно не знаете внутренней ситуации в Беларуси. Или Вы просто провокатор? Прошу, конечно, прощения за предварительное определение...Но делать такой комментарий, это похоже на провокацию. В Беларуси русский язык - главный язык. Совсем малюсенькая часть населения видит на белорусском языке сны. Это, конечно, плохо для нации, но такова ситуация. Белорусов добивают....даже мертвых, в Куропатах.

Аватар пользователя Гость

Белоруские националисты ( по здешней урапатриотической терминологии - "нацики") на снос крестов в канун Пасхи ответили молитвой на белоруской мове. Такие они, страшные белнацики, которыми Лукашенко собрался "пугать " Путина. То ли дело толерантный народ Венесуэлы : миллионами вышел в 358 городах своей страны протестовать против "всенародноизбранного" Мадуры. Два мира - два Шапиро.

Аватар пользователя Гость

Лукашенко дал интервью турецкому информагентству "Анадолу"
Лукашенко о выборах на Украине: "Никто там ничего не выиграл. После первого тура лидирует Зеленский, Порошенко от него отстает. Как закончится второй тур, никто не решится предсказать. Я все-таки склонен думать, что эти президентские выборы выиграет Порошенко"
Лукашенко о дружбе с Порошенко и Саакашвили: "Одного я очень хорошо знаю. Второго я видел только в кино, я его как политика не знаю. Но я вам скажу от жизни: у нас с Порошенко был когда-то общий друг - это Михаил Саакашвили. Когда Саакашвили проводил выборы, будучи президентом (Грузии. - Прим.), конституцию поменял, еще что-то - начали с народом заниматься шутками. Это привело к тому, что ему пришлось покинуть Грузию и скрываться в других странах. Чтобы Порошенко не пришлось залезать на крышу и с крыши призывать украинцев защитить его, он сделает все для того, чтобы украинцы его поддержали. Он должен сделать все для того, чтобы народ поддержал его"
Лукашенко призывает украинцев к протестам: "Пусть меня простят украинцы, но хочу им сказать: если не за кого голосовать, то и голосовать не надо. Зачем голосовать за человека, в котором ты не уверен, ведь украинцы такой тяжелый политический путь прошли за последние годы. Они уже наелись непонятных обещаний. Они, уже много раз рискуя, верили политикам и их поддерживали. И все время получалось наоборот. Последние годы опыт украинского народа - свидетельство тому, что нельзя рисковать. Если уж не получается, если не за кого голосовать - значит, повторные выборы. Мне кажется, это лучше, чем в очередной раз рискнуть, проголосовать, а потом горько каяться десять или более лет"
Как бы все не вернулось бумерангом.

Аватар пользователя Owl_S

Vita-Sibiria пишет:
Не зря же он так непоколебимо уверен, что победит Порошенко несмотря ни на что:
Ответить с цитированием
"Никто там ничего не выиграл. После первого тура лидирует Зеленский, Порошенко от него отстает. Как закончится второй тур, никто не решится предсказать. Я все-таки склонен думать, что эти президентские выборы выиграет Порошенко", - заявил белорусский лидер.
Читать полностью: https://www.belta.by/president/view/lukashenko-vyskazal-mnenie-o-vozmozhnyh-itogah-prezidentskih-vyborov-v-ukraine-343135-2019/

АГЛ знает как побеждать на выборах! Он это делает регулярно ))

Vita-Sibiria пишет:
Чего бы ему так молиться на победу Порошенко? Прямо как мантру повторяет:победит, победит, победит...
Может и ему задолжал по своему обыкновению или боится, что в случае его поражения вна Украине, по-быстрому вскроются там темные делишки да так, что мало никому не покажется в РБ. Всех потопит.

Понятно, что при "победе" Порошенко Москва почти наверняка не признает результаты выборов президента на Украине. А это АГЛу и нужно, ведь в случае прихода к власти Зеленского скрипач Ляксандр Грягоревич может быть не нужен как переговорная сторона. Кроме того с Петро у него далеко наперед уже все обсуждено, а с Зеленским как сложется ещё не ясно...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Лукашенко дал интервью турецкому информагентству "Анадолу"

Лукашенко призывает украинцев к протестам: "Пусть меня простят украинцы, но хочу им сказать: если не за кого голосовать, то и голосовать не надо. Зачем голосовать за человека, в котором ты не уверен, ведь украинцы такой тяжелый политический путь прошли за последние годы. Они уже наелись непонятных обещаний. Они, уже много раз рискуя, верили политикам и их поддерживали. И все время получалось наоборот. Последние годы опыт украинского народа - свидетельство тому, что нельзя рисковать. Если уж не получается, если не за кого голосовать - значит, повторные выборы. Мне кажется, это лучше, чем в очередной раз рискнуть, проголосовать, а потом горько каяться десять или более лет"

Как бы все не вернулось бумерангом.

+1!
Это часть его интервью шедевральна.
Что называется не буди лихо, пока оно тихо.

Но работает Лукашенко здесь на Порошенко. Тому чем меньше явка, тем лучше. Хотя при его нынешнем состоянии, может и не спасти.
Но мантры за него Лукашенко ...... Это что-то с чем-то. Сильно похоже на боязнь потери большого личного гешефта.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Ничего не получится. Зеленский станет президентом Украины и никакие посредники не понадобятся.
Умным ходом стало бы СОЗДАНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕМОРИАЛА В КУРОПАТАХ, возвращение русского языка, как второго наряду с белорусским, конечно, в названиях улиц, присоединение к Бессмертному полку, начало реальных экономических реформ.
Что из этого будет воплощено? Вы правы: Ничего.

Доброе утро! Вы и вправду считаете, что в Беларуси русский язык подвергается гонению? Мне кажется, Вы совершенно не знаете внутренней ситуации в Беларуси. Или Вы просто провокатор? Прошу, конечно, прощения за предварительное определение...Но делать такой комментарий, это похоже на провокацию. В Беларуси русский язык - главный язык. Совсем малюсенькая часть населения видит на белорусском языке сны. Это, конечно, плохо для нации, но такова ситуация. Бел
орусов добивают....даже мертвых, в Куропатах.

Белоруссия интересная страна, конституция есть и конституции нет. Сейчас подробнее, да гос языки по конституции русский и белорусский, но есть но. Конституция в Белоруссии не является законом прямого действия в отличии от России, она декларативная. что это значит на практике, вы не можете допустим подать исковое заявление в суд сославшись на статью конституции и вообще ссылаться на нее смысла нет. Есть ещё один существенный момент, защита конституционных прав, российский гражданин может подать заявление в конституционный суд, если считает что его конституционные права нарушены, у белорусских граждан такой возможности нет, там можно подать только коллективное обращение от общественной организации, вот поэтому и не регистрируются пророссийскую "Бессмертный полк". Для подтверждения достаточно посмотреть количество решений Российского Конституционного суда и Белорусского. И что в итоге, Конституция есть а прав нет, все как в СССР.

Аватар пользователя nabl

За прошлый год число приехавших в Россию мигрантов упало до 124,9 тысячи (сократилось на четыре процента по сравнению с 2017-м). Это самый низкий показатель с момента распада Советского Союза. В то же время количество выехавших из страны в 2018 году увеличилось на 16,9 процента.
...
Ранее специалисты Высшей школы экономики и РАНХиГС в совместном докладе поясняли, что жители стран к западу от России, в частности Украины и Молдавии, охотнее едут работать в Польшу и страны Западной Европы. Миграционный поток из Грузии также обратился на Запад. Стабильный приток мигрантов может идти только из стран Средней Азии, но Казахстан и Азербайджан с ростом экономики вступили в конкуренцию с Россией за миграционные потоки из этих государств.

https://lenta.ru/news/2019/04/09/migrants/

Так шта, скоро еще просить будете украинцев и белорусов приехать поработать.
А, впрочем, не будете. Имперская гордыня-с не позволит-с.
Самим придется.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

"Пока у страны есть шанс. И у вас еще сохраняется шанс": обращение к Александру Лукашенко Владимира Мацкевича
https://belaruspartisan.by/politic/460035/

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя udo

nabl пишет:
"Пока у страны есть шанс. И у вас еще сохраняется шанс": обращение к Александру Лукашенко Владимира Мацкевича
https://belaruspartisan.by/politic/460035/

От Лупашенго эту литературу фильтруют еще на подлете. Лично у НЕГО и у ЕГО БЛИЖАЙШЕЙ КОДЛЫ все чудесно.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
"Пока у страны есть шанс. И у вас еще сохраняется шанс": обращение к Александру Лукашенко Владимира Мацкевича
https://belaruspartisan.by/politic/460035/

Отличный ответ от Игоря Драко- четко и по делу, выжав всю воду от борзописца Мацкевича:
"А вот мне интересно, в течение пяти лет, пока будет происходить трансформация Беларуси в направлении «прочь от России», кремлевские олигархи-силовики-империалисты будут спокойно наблюдать за ней?
Или будет достаточно одного интервью бухгалтера Бабича, чтобы учредительное собрание не то что было отменено за ненадобностью (как то сделали в 1918 году большевики), но даже не успело собраться? Ну и правда: если Кремль готов «сожрать» Беларусь сегодня, неужели он завтра выпустит жертву из клетки.

Теперь про реформы… Про их необходимость говорят многие, но проблема в том, что, кроме банальностей про поддержку малого бизнеса и отмену денежной и прочей помощи полуживым предприятиям, никто ничего ободряющего не сообщает. Ах, нет, еще IT-сектор, это наше все!

Остается нераскрытой тема, как тот самый бизнес выживет, если бензин станет стоить как в Польше или Литве (ведь мы «уходим» от России, зачем ей продавать нам нефть со скидкой)? Как страна будет платить по долгам, если Россия перестанет ее кредитовать и рефинансировать, айтишники из своих карманов бабки в казну понесут? Или, может, страна-банкрот получит миллиардные займы и инвестиции от западных и китайских партнеров?"(с)

https://belaruspartisan.by/blogs/drako/20067/

У Мацкевича, наверняка, нет ответа на простые вопросы. Методологи они в основном специалисты в целом и общем.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
"Пока у страны есть шанс. И у вас еще сохраняется шанс": обращение к Александру Лукашенко Владимира Мацкевича
https://belaruspartisan.by/politic/460035/

Отличный ответ от Игоря Драко- четко и по делу, выжав всю воду от борзописца Мацкевича:
"А вот мне интересно, в течение пяти лет, пока будет происходить трансформация Беларуси в направлении «прочь от России», кремлевские олигархи-силовики-империалисты будут спокойно наблюдать за ней?
Или будет достаточно одного интервью бухгалтера Бабича, чтобы учредительное собрание не то что было отменено за ненадобностью (как то сделали в 1918 году большевики), но даже не успело собраться? Ну и правда: если Кремль готов «сожрать» Беларусь сегодня, неужели он завтра выпустит жертву из клетки.

Теперь про реформы… Про их необходимость говорят многие, но проблема в том, что, кроме банальностей про поддержку малого бизнеса и отмену денежной и прочей помощи полуживым предприятиям, никто ничего ободряющего не сообщает. Ах, нет, еще IT-сектор, это наше все!

Остается нераскрытой тема, как тот самый бизнес выживет, если бензин станет стоить как в Польше или Литве (ведь мы «уходим» от России, зачем ей продавать нам нефть со скидкой)? Как страна будет платить по долгам, если Россия перестанет ее кредитовать и рефинансировать, айтишники из своих карманов бабки в казну понесут? Или, может, страна-банкрот получит миллиардные займы и инвестиции от западных и китайских партнеров?"(с)

https://belaruspartisan.by/blogs/drako/20067/

У Мацкевича, наверняка, нет ответа на простые вопросы. Методологи они в основном специалисты в целом и общем.

Драко как кац, сразу предлагает сдаться. Не без учета того, конечно, что потом оценят его правильную позицию.
Цены на энергоносители по-любому скоро сравняются и топливо будет стоить как и в странах Балтии.
Реформировать экономику все-равно придется и важно, как это будет сделано, по каким законам - цивилизованным европейским или вашим бандитским.
Тяжело? А кому было легко во время реформ? И чем белорусы хуже или лучше чем поляки или эстонцы?
Так что правильно пишет Мацкевич.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

nabl пишет:
За прошлый год число приехавших в Россию мигрантов упало до 124,9 тысячи (сократилось на четыре процента по сравнению с 2017-м). Это самый низкий показатель с момента распада Советского Союза. В то же время количество выехавших из страны в 2018 году увеличилось на 16,9 процента.
...
Ранее специалисты Высшей школы экономики и РАНХиГС в совместном докладе поясняли, что жители стран к западу от России, в частности Украины и Молдавии, охотнее едут работать в Польшу и страны Западной Европы. Миграционный поток из Грузии также обратился на Запад. Стабильный приток мигрантов может идти только из стран Средней Азии, но Казахстан и Азербайджан с ростом экономики вступили в конкуренцию с Россией за миграционные потоки из этих государств.

https://lenta.ru/news/2019/04/09/migrants/


Так шта, скоро еще просить будете украинцев и белорусов приехать поработать.
А, впрочем, не будете. Имперская гордыня-с не позволят-с.
Самим придется.

При такой политике https://udf.by/news/main_news/190547-dozhili-v-semi-regionah-na-zarplatu-ljudi-ne-mogut-kupit-dazhe-minimalnyj-nabor-produktov.html белорусов скоро не останеться. У вас есть несколько решений, или вкладывать деньги в эти районы ( но это вряд-ли, денег нет и не БУДЕТ) , раздавать землю возле Менска пока народ ещё желает там жить, но жадность не позволяет, и тогда все начнут валить классами от этого Колхоза. Так что белорусские выстраивать не за горами, и единственный выход Россия, Польша и Прибалтика забита украинцами.

Аватар пользователя aleks alekseev

Наивный мечтатель пишет:
Знаете, с Куропатами не всё так однозначно. До сих пор идут споры о том, чьи могилы находятся на окраине Минска.
http://teleskop-by.org/2019/02/07/kuropaty-razrushenie-himery/
Но в любом случае, никакие жертвы и захоронения не должны становиться неким инструментом раздора и противостояния.

Вот еще мнение... https://people.onliner.by/opinions/2019/04/08/mnenie-1087

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Реформировать экономику все-равно придется и важно, как это будет сделано, по каким законам - цивилизованным европейским или вашим бандитским.
Тяжело? А кому было легко во время реформ? И чем белорусы хуже или лучше чем поляки или эстонцы?
Так что правильно пишет Мацкевич.

Вы берете примеры Польшу и Эстонию, но кто сказал что будет как в Польше, а не как на Украине?
Ведь Польша и Эстонию вошли в "цивилизованный мир" больше 20 лет назад и ЕС не хило вложился в них (12 млрд евро в год субсидии в Польшу + более 200 млрд частных инвестиций из западных стран), но халява заканчивается даже для этих стран. Откуда у вас оптимизм что на западе халява ждет Беларусь? Вроде взрослый человек и должен уметь уже складывать 2+2... ))

Аватар пользователя nabl

Гость пишет:
nabl пишет:
За прошлый год число приехавших в Россию мигрантов упало до 124,9 тысячи (сократилось на четыре процента по сравнению с 2017-м). Это самый низкий показатель с момента распада Советского Союза. В то же время количество выехавших из страны в 2018 году увеличилось на 16,9 процента.
...
Ранее специалисты Высшей школы экономики и РАНХиГС в совместном докладе поясняли, что жители стран к западу от России, в частности Украины и Молдавии, охотнее едут работать в Польшу и страны Западной Европы. Миграционный поток из Грузии также обратился на Запад. Стабильный приток мигрантов может идти только из стран Средней Азии, но Казахстан и Азербайджан с ростом экономики вступили в конкуренцию с Россией за миграционные потоки из этих государств.

https://lenta.ru/news/2019/04/09/migrants/


Так шта, скоро еще просить будете украинцев и белорусов приехать поработать.
А, впрочем, не будете. Имперская гордыня-с не позволят-с.
Самим придется.

При такой политике https://udf.by/news/main_news/190547-dozhili-v-semi-regionah-na-zarplatu-ljudi-ne-mogut-kupit-dazhe-minimalnyj-nabor-produktov.html белорусов скоро не останеться. У вас есть несколько решений, или вкладывать деньги в эти районы ( но это вряд-ли, денег нет и не БУДЕТ) , раздавать землю возле Менска пока народ ещё желает там жить, но жадность не позволяет, и тогда все начнут валить классами от этого Колхоза. Так что белорусские выстраивать не за горами, и единственный выход Россия, Польша и Прибалтика забита украинцами.

В Польше и Прибалтике много рабочих мест и их количество увеличивается.
Да, там платят не так как в Дании и Германии, но всяко выше чем в Беларуси и России.
Причем требуются и простые рабочие специальности, и непростые и нерабочие.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Owl_S пишет:
nabl пишет:
Реформировать экономику все-равно придется и важно, как это будет сделано, по каким законам - цивилизованным европейским или вашим бандитским.
Тяжело? А кому было легко во время реформ? И чем белорусы хуже или лучше чем поляки или эстонцы?
Так что правильно пишет Мацкевич.

Вы берете примеры Польшу и Эстонию, но кто сказал что будет как в Польше, а не как на Украине?
Ведь Польша и Эстонию вошли в "цивилизованный мир" больше 20 лет назад и ЕС не хило вложился в них (12 млрд евро в год субсидии в Польшу + более 200 млрд частных инвестиций из западных стран), но халява заканчивается даже для этих стран. Откуда у вас оптимизм что на западе халява ждет Беларусь? Вроде взрослый человек и должен уметь уже складывать 2+2... ))

Все будет хорошо с экономиками младоевропейцев, не волнуйтесь за них.
И у Беларуси все получится, если ее не будут держать за... ремень.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Что ж ты фраер, сдал назад?
Лукашенко уже не уверен в победе Порошенко
https://www.belta.by/president/view/kak-budto-poroshenko-u-menja-drug-a-zelenskij-vrag-lukashenko-prokommentiroval-reaktsiju-na-ego-343257-2019/

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Что ж ты фраер, сдал назад?
Лукашенко уже не уверен в победе Порошенко

"Не факт, что Зеленский победит на выборах. И не факт, что Порошенко. Мы непредсказуемый и отчасти коварный народ – российские эксперты по Украине после двух попыток прогноза развития событий уходят в запой и славят стабильность".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Что ж ты фраер, сдал назад?
Лукашенко уже не уверен в победе Порошенко

"Не факт, что Зеленский победит на выборах. И не факт, что Порошенко. Мы непредсказуемый и отчасти коварный народ – российские эксперты по Украине после двух попыток прогноза развития событий уходят в запой и славят стабильность".

Стабильность вна Украине будет наблюдаться только в одном - в дальнейшей деградации государственности! ))

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Стабильность вна Украине будет наблюдаться только в одном - в дальнейшей деградации государственности! ))

А как же этаж в СБУ, занятый ЦРУ, и полное внешнее управление Украиной американцами, плюя вна Россию?
Ужели и американцы не умеют поддерживать государственность, хотя бы во имя величайшей идефикс всех времен и народов - русофобии и антироссийскости?
Гегель потребовал бы выбрать что-то одно - или внешнее управление, или деградацию государственности...

А тем временем на фоне белой горячки "патриотов" по поводу Украины еще один плюет вна Россию:
"Выбор алфавита - это не только выбор шаблона написания. Сегодня Казахстан не отстает от велений времени, соседние страны также выбрали латинскую графику, 90% информации в мире публикуется на латинице. Как известно, кто владеет информацией, у того развивается наука и технология. Переход казахского языка на латиницу - один из ключевых этапов духовной модернизации".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Стабильность вна Украине будет наблюдаться только в одном - в дальнейшей деградации государственности! ))

А как же этаж в СБУ, занятый ЦРУ, и полное внешнее управление Украиной американцами, плюя вна Россию?

А что с этажом случилось? Неужели снесли этажи все до основания? Как те памятники российскому империализьму? :)) Как сидели так и сидят. Только флаг стыдливо сняли и всё. Списки неприкасаемых прокурору рассылают.Контролируют процессы т.с.

Stockmann пишет:
Ужели и американцы не умеют поддерживать государственность, хотя бы во имя величайшей идефикс всех времен и народов - русофобии и антироссийскости?

У вас какое-то странное смешение рук и ног:))
Американцам государственность незалежных нафих не сдалась, чтобы им ее укреплять.
Во имя своей- не идефикс, конечно, потому что они такими категориями не оперируют, отнюдь,-а собственных прагматичных интересов они сварят на тех территориях любую кашу в одном горшке- нацизм, национализм, русофобию, деградацию, всё идет в ход. Надо будет- ядреную бомбу по-тихому подвезут особо отмороженным Stockmann-ам, чтобы наверняка, если что пойдет не так. Там таких -сажать не пересажать.
Укрепить государственность незалежных, ага.

Stockmann пишет:
Гегель потребовал бы выбрать что-то одно - или внешнее управление, или деградацию государственности...

А в чем здесь противоречие и выбор? Причина и следствие, не противоречащие друг другу.
Это вам и Аристотель подтвердит, и Кант:))

Зы А вы теперь и на казахских фронтах борцуете? На латинице или пока кирилица вам помогает прокормиться?:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
Owl_S пишет:
nabl пишет:
Реформировать экономику все-равно придется и важно, как это будет сделано, по каким законам - цивилизованным европейским или вашим бандитским.
Тяжело? А кому было легко во время реформ? И чем белорусы хуже или лучше чем поляки или эстонцы?
Так что правильно пишет Мацкевич.

Вы берете примеры Польшу и Эстонию, но кто сказал что будет как в Польше, а не как на Украине?
Ведь Польша и Эстонию вошли в "цивилизованный мир" больше 20 лет назад и ЕС не хило вложился в них (12 млрд евро в год субсидии в Польшу + более 200 млрд частных инвестиций из западных стран), но халява заканчивается даже для этих стран. Откуда у вас оптимизм что на западе халява ждет Беларусь? Вроде взрослый человек и должен уметь уже складывать 2+2... ))

Все будет хорошо с экономиками младоевропейцев, не волнуйтесь за них.
И у Беларуси все получится, если ее не будут держать за... ремень.

Фраза емкая и по большей части консенсусная.

Единственно, в параметрах "все будет хорошо с экономиками младоевропейцев" наверняка есть расхождения.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
А что с этажом случилось? Неужели снесли этажи все до основания? Как те памятники российскому империализьму? :)) Как сидели так и сидят. Только флаг стыдливо сняли и всё. Списки неприкасаемых прокурору рассылают.Контролируют процессы т.с.
...
Американцам государственность незалежных нафих не сдалась, чтобы им ее укреплять.
Во имя своей- не идефикс, конечно, потому что они такими категориями не оперируют, отнюдь,-а собственными прагматичными интересами они сварят на тех территориях любую кашу в одном горшке- нацизм, национализм, русофобию, деградацию, всё идет в ход. Надо будет- ядреную бомбу по-тихому подвезут особо отмороженным Stockmann-ам, чтобы наверняка, если что пойдет не так. Там таких -сажать не пересажать.
Укрепить государственность незалежных, ага.
...

Stockmann пишет:
Гегель потребовал бы выбрать что-то одно - или внешнее управление, или деградацию государственности...

А в чем здесь противоречие и выбор? Причина и следствие, не противоречащие друг другу.
Это вам и Аристотель подтвердит, и Кант:))

Вы чушь написали. Русофобию и антироссийскость ведь гораздо надежнее продвигать при поддержке украинской государственности. А хаос на Украине нужен был бы только в случае украинофобии. Которая присуща вовсе не американцам, а известно кому.
Впрочем, когда это у "патриотов" логика последний раз ночевала...

Vita-Sibiria пишет:
Зы А вы теперь и на казахских фронтах борцуете? На латинице или пока кирилица вам помогает прокормиться?:)

Кормлюсь я уже лет 20, не меньше, почти целиком за счет латиницы.
Но это не ваше дело. Ваш союзник Токаев сказал - кириллицу в морг, значит, в морг. Записывайте. Может, скоро ваш СК дело возбудит по этому поводу.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Стабильность вна Украине будет наблюдаться только в одном - в дальнейшей деградации государственности! ))

А как же этаж в СБУ, занятый ЦРУ, и полное внешнее управление Украиной американцами, плюя вна Россию?
Ужели и американцы не умеют поддерживать государственность, хотя бы во имя величайшей идефикс всех времен и народов - русофобии и антироссийскости?
Гегель потребовал бы выбрать что-то одно - или внешнее управление, или деградацию государственности...

А тем временем на фоне белой горячки "патриотов" по поводу Украины еще один плюет вна Россию:
"Выбор алфавита - это не только выбор шаблона написания. Сегодня Казахстан не отстает от велений времени, соседние страны также выбрали латинскую графику, 90% информации в мире публикуется на латинице. Как известно, кто владеет информацией, у того развивается наука и технология. Переход казахского языка на латиницу - один из ключевых этапов духовной модернизации".

Угу, особенно японцы и китайцы. Ну так вперед, может дешевый кредит дадут.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
"Пока у страны есть шанс. И у вас еще сохраняется шанс": обращение к Александру Лукашенко Владимира Мацкевича
https://belaruspartisan.by/politic/460035/

Отличный ответ от Игоря Драко- четко и по делу, выжав всю воду от борзописца Мацкевича:
"А вот мне интересно, в течение пяти лет, пока будет происходить трансформация Беларуси в направлении «прочь от России», кремлевские олигархи-силовики-империалисты будут спокойно наблюдать за ней?
Или будет достаточно одного интервью бухгалтера Бабича, чтобы учредительное собрание не то что было отменено за ненадобностью (как то сделали в 1918 году большевики), но даже не успело собраться? Ну и правда: если Кремль готов «сожрать» Беларусь сегодня, неужели он завтра выпустит жертву из клетки.

Теперь про реформы… Про их необходимость говорят многие, но проблема в том, что, кроме банальностей про поддержку малого бизнеса и отмену денежной и прочей помощи полуживым предприятиям, никто ничего ободряющего не сообщает. Ах, нет, еще IT-сектор, это наше все!

Остается нераскрытой тема, как тот самый бизнес выживет, если бензин станет стоить как в Польше или Литве (ведь мы «уходим» от России, зачем ей продавать нам нефть со скидкой)? Как страна будет платить по долгам, если Россия перестанет ее кредитовать и рефинансировать, айтишники из своих карманов бабки в казну понесут? Или, может, страна-банкрот получит миллиардные займы и инвестиции от западных и китайских партнеров?"(с)

https://belaruspartisan.by/blogs/drako/20067/

У Мацкевича, наверняка, нет ответа на простые вопросы. Методологи они в основном специалисты в целом и общем.

Ответ здравый, но не услышат. Бесполезно

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
За прошлый год число приехавших в Россию мигрантов упало до 124,9 тысячи (сократилось на четыре процента по сравнению с 2017-м). Это самый низкий показатель с момента распада Советского Союза. В то же время количество выехавших из страны в 2018 году увеличилось на 16,9 процента.
...
Ранее специалисты Высшей школы экономики и РАНХиГС в совместном докладе поясняли, что жители стран к западу от России, в частности Украины и Молдавии, охотнее едут работать в Польшу и страны Западной Европы. Миграционный поток из Грузии также обратился на Запад. Стабильный приток мигрантов может идти только из стран Средней Азии, но Казахстан и Азербайджан с ростом экономики вступили в конкуренцию с Россией за миграционные потоки из этих государств.

https://lenta.ru/news/2019/04/09/migrants/


Так шта, скоро еще просить будете украинцев и белорусов приехать поработать.
А, впрочем, не будете. Имперская гордыня-с не позволит-с.
Самим придется.

Угу, об этом еще Л. мечтал, когда подписывал союзные соглашения в 1999 г. В Минске были уверены, что россияне, обзавидовавшись процветанию Беларуси, бросятся проситься на работу в Беларусь. Что-то не получилось. Я говорил, что в 2011 г. в России было 700 тыс. белорусов на заработках. В этом обзоре, что Вы упомянули, на 2018 г. - 650 тыс. Проверьте: https://www.ranepa.ru/images/News/2019-04/08-04-2019-monitoring.pdf

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Стабильность вна Украине будет наблюдаться только в одном - в дальнейшей деградации государственности! ))

А как же этаж в СБУ, занятый ЦРУ, и полное внешнее управление Украиной американцами, плюя вна Россию?
Ужели и американцы не умеют поддерживать государственность, хотя бы во имя величайшей идефикс всех времен и народов - русофобии и антироссийскости?
Гегель потребовал бы выбрать что-то одно - или внешнее управление, или деградацию государственности...

После того, как вы узнали что Гоголь и Гегель не одно и тоже, мне показалось, что вы последнего почитали. Вижу что ошибся, хотя ещё есть вариант что читали, но ничего не поняли...

Stockmann пишет:
А тем временем на фоне белой горячки "патриотов" по поводу Украины еще один плюет вна Россию:
"Выбор алфавита - это не только выбор шаблона написания. Сегодня Казахстан не отстает от велений времени, соседние страны также выбрали латинскую графику, 90% информации в мире публикуется на латинице. Как известно, кто владеет информацией, у того развивается наука и технология. Переход казахского языка на латиницу - один из ключевых этапов духовной модернизации".

Казахстаном в идеологическом плане правят англичане, и под их влиянием казахи переходят на латинский алфавит (это для вашего общего образования). Делается это как раз для того, чтобы они свою государственность потеряли. Это вам понять трудно, так как посложнее Гегеля будет, но в связи с вашим возрастом есть шанс вам в этом убедиться.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:

Вы чушь написали. Русофобию и антироссийскость ведь гораздо надежнее продвигать при поддержке украинской государственности.

Да нет. Это вы чушь из раза в раз пишете. Русофобия и антироссийскость в незалежных потому приживается и цветет пышным цветом, что за 30 лет государственность у них так и не сложилась по большому счету.
Ну, не расцветает никак аленький цветочек:) Только многовекторность.
А она без русофобии и антироссийскости никак не...

Ответить с цитированием
А хаос на Украине нужен был бы только в случае украинофобии. Которая присуща вовсе не американцам, а известно кому.

А сейчас на Украине что наблюдаем? Неужто расцвет государственности?

Хотя по американским стандартам- это самое то. Расцвет. Ще пока не вмерла, да.
У них даже 1 апреля не один день празднуется, а до 21 протянется:)
Раньше только в Одессе так можно было, а теперь по всей Украине праздник. Укрепления государственности.

В Сербии, Афганистане, Ираке, Ливии, Сирии с вами, возможно, и согласятся. Им американцы тоже укрепили государственность под завязку без всяких фобий.
Не удивлюсь, что там даже завидуют такому обалденному расцвету государственности вна Украине.

Еще бы- "Свадьба в Малиновке" в реале в режиме нон-стоп:)) И так 22 года уже.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
После того, как вы узнали что Гоголь и Гегель не одно и тоже, мне показалось, что вы последнего почитали. Вижу что ошибся, хотя ещё есть вариант что читали, но ничего не поняли...

По нулям... Сути ноль, за юродствование тоже ноль.

Owl_S пишет:
Казахстаном в идеологическом плане правят англичане, и под их влиянием казахи переходят на латинский алфавит (это для вашего общего образования). Делается это как раз для того, чтобы они свою государственность потеряли. Это вам понять трудно, так как посложнее Гегеля будет, но в связи с вашим возрастом есть шанс вам в этом убедиться.

Зачем ждать... одни "патриоты" бредят про Ю-Кей, другие про Китай, но и тем, и другим должно быть ясно уже сейчас, что Россия в Казахстане списана со счетов как перспективный партнер. А ЕАЭС помре, считай, не родившись. RIP.

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.