В старую колею

Предавший один раз, предаст и второй. Иван Сергеевич Тургенев
 
    Посетивший на завершившейся неделе российскую столицу помощник президента США по национальной безопасности Джон Болтон возложил венок к стеле города-героя Керчи, чем от лица администрации США и американского народа выразил сочувствие жертвам трагедии в Крыму. При этом Дж. Болтон оказался не одинок: министр обороны США тоже принёс соболезнования своему коллеге – министру обороны России. В политическом смысле данные шаги представителей официального Вашингтона можно с известными ограничениями считать признанием юрисдикции Российской федерации над Крымом, как говорится, де-факто. «Союзный» России Минск на подобное даже в формате де-факто не решился.
«Единственный союзник»
    Нельзя не отметить тот факт, что лидеры Европы, выражая соболезнование потерявшим родных и близких в результате взрыва и расстрела учащихся колледжа в Керчи, постарались не упоминать страны, в которой случилась трагедия и против которой они ввели санкции. На этом фоне, по идее, можно было бы ожидать от «единственного союзника» полноценного сочувствия, но как оказалось, официальный Минск солидарен не с Москвой, а скорее с Брюсселем, Берлином и Киевом.
    17 октября А. Лукашенко, как говорится, через голову российского государства, «от имени белорусского народа и себя лично выразил искренние соболезнования родным и близким погибших при взрыве в Керченском политехническом колледже» (https://www.sb.by/articles/lukashenko-vyrazil-soboleznovaniya-rodnym-i-blizkim-pogibshikh-pri-vzryve-v-kerchi.html). Естественно, в Москве обратили внимание на то, что в официальном соболезновании белорусских властей нет ни одного слова о принадлежности крымского города Керчи России. Уже этого факта вполне хватает для того, чтобы полностью аннулировать все клятвы и обещания в отношении выполнения Минском союзнического долга, в очередной раз данные А. Лукашенко в августе-сентябре в Сочи. 
«Украинский» Гомель?
    Через десять дней после лицемерного соболезнования жителям Керчи А. Лукашенко уже с распростертыми объятиями принимал в белорусском (как оказалось и «украинском») Гомеле президента Украины П. Порошенко.
Реплика
    Вообще-то, начатая белорусским президентом «раздача» белорусских городов начинает приобретать политическую значимость. Объявление «русскими» Могилева и Витебска не вызвало благодарственного отклика в России, где по традиции от А. Лукашенко ждут какого-то очередного подвоха. Но вот уже на «потоке» оказался «украинский» Гомель… Следом можно ожидать «польский Гродно», «литовские Ошмяны» и «латышский Браслав»? Интересно, а что ждет при таком раскладе белорусскую Каталонию – Полесье? Одно понятно, что с таким президентским гостеприимством скоро и страны не останется.
    Можно только представить реакцию российской общественности, если бы президент России вдруг объявил Калининград немецким, Владивосток китайским, а остров Итуруп японским…
    Безусловно, вряд ли можно гордиться властью, которая, применяя дешевое провинциальное кокетство и откровенно заигрывая с соседями, демонстрирует готовность на любые услуги, если они оплачиваются и пусть даже теоретически обещают сохранение власти над страной.
«Братская Украина»
    Москву неприятно поразило то, что после разрекламированного в качестве едва ли не «вершины интеграции» V Форума регионов России и Беларуси, состоявшегося в начале октября в Могилеве, Минск провел аналогичный «интеграционный» Форум уже с Украиной. В принципе, если исходить из той же логики и принципов многовекторной политики, то можно ожидать проведение очередных Форумов Беларуси с Грузией, Афганистаном, Катаром (вот ИГИЛ, запрещенный в России, явно не успел) и со всем Евросоюзом. 
    Однако обратил на себя внимание не столько сам белорусско-украинский Форум, больше смахивающий на ярмарку в советском стиле, а сколько заявление А. Лукашенко о готовности белорусской стороны оказать содействие в установлении мира на Донбассе, чтобы «прекратить эту войну, сохранить единую и неделимую Украину» (https://charter97.org/ru/news/2018/10/26/310489/).
    Стоит отметить, что за прошедшие четыре года А. Лукашенко не раз предлагал свое посредничество в украинском кризисе, что не удивительно, так как в любом случае такого рода инициативы носят миротворческий характер и благотворно сказываются на рейтинге главы белорусского государства как внутри страны, где население с тревогой наблюдает за украинскими событиями, так и на внешней арене. Но любопытно то, что в белорусском медиа-пространстве тут же появились намеки на то, что А. Лукашенко выполняет некое поручение В. Путина и устанавливает контакты с Киевом в интересах Российской федерации.
Реплика
    Это далеко не первый случай, когда в информационную сферу Беларуси запускаются слухи о том, что президент России просит о чем-то своего белорусского коллегу и А. Лукашенко берется за очередное тяжкое поручение из Москвы. В качестве примера можно привести слух, активно распространяемый в белорусском Интернете в августе 2013 года после ареста генерального директора ПАО «Уралкалий» Владислава Баумгертнера.
    Суть слуха заключался в том, что мол-де  В. Путин не может сам справиться с российскими олигархами и обратился за помощью к А. Лукашенко, который, «славится своей политической волей». Понятно, что когда осенью 2013 года президент России дважды публично обращался к белорусскому президенту с просьбой отпустить заложника Баумгертнера (если кто не помнит, то А. Лукашенко потребовал от Москвы за топ-менеджера «Уралкалия» 100 млн. долларов в качестве выкупа), запущенный слух потерял свою актуальность, став в свою очередь одним из примеров информационной войны Беларуси против «олигархической России».
    В данном случае, стоит обратить внимание на то, что встреча президентов Беларуси и Украины (26 октября 2018 г.) состоялась на фоне введения Россией ответных санкций против граждан и субъектов хозяйственности Украины, что в свою очередь было крайне болезненно («а нас то за что?») воспринято в украинских политических и экспертно-аналитических кругах.  Так что распространенная в белорусском медиа-пространстве информация о том, что теплый прием, оказанный в Гомеле президенту Украины, который уже «одной ногой» в предвыборной кампании, был «заказан» В. Путиным, оказалась ложной. 
    Но тогда возникают новые вопросы: зачем был запущен такой слух? Очевидно, что люди, которые данный информационный вброс  «вгоняли» в белорусский Интернет, стремились смикшировать возможную негативную реакцию российской стороны на демонстрацию «братских» отношений между президентами Украины и Беларуси. Или это слишком простое объяснение?
Минское посредничество
    Видимо, чтобы уяснить всю сложность интриги, запущенной А. Лукашенко, все-таки имеет смысл вернуться к теме белорусского посредничества, столь страстно расписанной главой белорусского государства в рамках гомельского Форума.
Прежде всего, буквально, бросилась в глаза уже упомянутое выше заявление А. Лукашенко о стремлении сохранить «единую и неделимую Украину» (там же). Сразу возник вопрос: какую «неделимую» Украину имеет в виду белорусский президент? Если с Донбассом, то ДНР/ЛНР согласно Минским соглашениям является частью Украины. Если с Крымом, то тогда официальный Минск переходит на другую сторону геополитического фронта. Если учесть уже приведенное выше белорусское соболезнования от 17 октября, то никаких иллюзий не остается – для Минска Крым остается частью Украины.
Немного фактов
    Стоит напомнить, что в Киеве не считают конфликт на Донбассе «украинским кризисом». Напротив, политическое руководство Украины и украинский политический класс уверено в «российской агрессии» против своей республики, считая, что вооруженные силы Украины противостоят на Донбассе не местным ополченцам, а регулярной российской армии.
    В этом есть своя логика, так как Киеву не хочется предстать перед миром страной, переживающей сепаратистские мятежи и восстания. Совсем другую реакцию мирового сообщества можно ожидать, когда страна позиционируется в качестве «жертвы агрессии России». В этом случае Киев может рассчитывать на международную финансовую помощь и политическую поддержку.
    Правда, в данном случае есть и нестыковки. В частности, нетрудно представить, что бы осталось от подразделений ВСУ, если бы они только попытались  обстрелять регулярную часть российской армии… Между тем, Киев транслирует уверенность, что Донбасс буквально оккупирован российской армии.
    В свою очередь Москва не считает себя участником конфликта, но при этом не отказывается от своей поддержки самопровозглашённым республикам. Согласно Минским соглашениям, Россия является только гарантом данных договоренностей.
На стороне Киева
    Однако, если обратиться к А. Лукашенко, то, как оказывается, белорусский президент считает, что Россия является реальным участником конфликта на юго-востоке Украины: «И здесь мало договориться, будем откровенны, России и Украине» (там же).  Иными словами, «единственный союзник» России считает, что на Донбассе идет российско-украинская война.  
    Понятно, что такого рода заявления белорусского президента являются поистине бесценным подарком украинской стороне, так как «единственный союзник» России публично сдает Москву, как говорится, даже без «тридцати сребреников».
    Более того, А. Лукашенко попутно подтвердил выводы помощника госсекретаря США Уэсса Митчелла, который 18 октября 2018 года заявил, что «Сегодня национальный суверенитет и территориальная целостность таких прифронтовых государств как Украина, Грузия и даже Беларусь обеспечивают самый надежный бастион против российского неоимпериализма» (https://news.tut.by/economics/612361.html).
    В принципе, если учесть отношение официального Минска к современному статусу Крыма и роли России в украинском кризисе, то мнение Госдепартамента о Беларуси, как составной части антироссийского «надежного бастиона» подтверждается самим белорусским президентом.
    Понятно, что сетования белорусского президента на то, что в условиях отсутствия доверия между Москвой и Киевом Минск мог бы этот «вакуум» заполнить («Я хочу прямо заявить: мы готовы включиться в этот конфликт там, где сложно и где нет того доверия, которое должно быть» - https://charter97.org/ru/news/2018/10/26/310489/), ничего кроме иронии вызвать не может.
    С одной стороны, стоит напомнить, что А. Лукашенко не имеет кредита доверия у российского руководства и уже никогда его не восстановит. Хотя, как заявил 26 октября П. Порошенко: «Между Украиной и Беларусью есть доверие, между Лукашенко и Порошенко есть доверие» ( https://naviny.by/new/20181026/1540552364-prezident-ukrainy-mezhdu-lukashenko-i-poroshenko-est-doverie), с чем белорусского президента можно только поздравить.
 С другой стороны, уже стало анекдотом постоянное стремление Минска оправдать развитие отношений Беларуси с откровенными врагами России - странами, где правящие круги превратили ежедневные публичные проклятья в адрес Российской федерации в своего рода религиозный культ, какими-то белорусскими мифами о том, что Минск бережет переговорные «коридоры» и «коммуникации» с теми же Украиной, Грузией, странами Прибалтики для того, чтобы рано или поздно Москва с белорусской помощью нормализовала с ними отношения.
«Пикейные жилеты»
    Необходимо сразу отметить, что в данном случае мы сталкиваемся с одной из вирусных разновидностей провинциальной идеологии в стиле знаменитых «пикейных жилетов».  Во-первых, Россия, как постоянный член Совета безопасности ООН, не нуждается в каких-либо посредниках на международной арене. Даже с Киевом Москва имеет многоканальные коммуникации. В конце концов, В. Путин и П. Порошенко не раз напрямую звонили друг другу. Кроме того, судьбу Украины проще и надежнее обсуждать с США, что и делали В. Путин и Д. Трамп в Хельсинки.
    В целом, нет на планете страны, с которой России нужно было бы восстанавливать отношения через посредников. Москва даже с «Талибаном» ведет прямой диалог…
    Во-вторых, с рядом соседних государств у России в настоящее время нет острой необходимости восстанавливать какие-то политические отношения. Это относится к той же Грузии, Литве или Латвии. Пока, к сожалению, у Тбилиси или Риги подход к Москве чрезвычайно токсичен. Скажем еще более брутально: не нужны Москве с ними общаться: поезда идут, самолеты летают, визы признаются, экспорт-импорт имеет место, посольства работают. Отлично. На этом можно остановиться.
Оживился…
    Бегающий вокруг Москвы А. Лукашенко в роли дипломатического коробейника, открыто греющий ручки на геополитических расколах, абсолютно России не нужен. Зачастую белорусский президент только мешает российской внешней политике на постсоветском пространстве. Так что не стоит белорусским экспертам постоянно навязывать России белорусские переговорные «коридоры», маскирую этим темные делишки Минска с Киевом, Тбилиси и т.д.
    Все происходит, как с известным анекдотом про рабочего с Урала, который, как не пытается собрать холодильник, но все равно у него получается автомат Калашникова. Так  и с белорусским президентом, который в свою очередь, как только выходит на  международную арену, тут же начинает изображать из себя мировую политическую величину, легко и просто решающую судьбы не только своего народа, но и соседней ядерной державы.
    Но главное даже не в этом. Что-то поменялось в Минске.  Печаль и паника в белорусском руководстве постепенно сошли на нет, А. Лукашенко после летне-осеннего российско-белорусского политического раунда явно приободрился и занялся своим традиционным хобби – интригами против «союзника» и единственного спонсора. Так что все клятвы и обещания оказались мгновенно забыты, когда перед белорусским президентом замаячили «старые друзья» из «Восточного партнерства». Поразительно короткая память…
А. Суздальцев, Москва, 28.10.2018

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Owl_S

Vasiliy122 пишет:
Не отпускает ощущение одиночества.
Не может быть, что все так не правы, все так несправедливо... Нет аргументов - убедите всех...По крайне мере - во внешней политике России... вот вам и Итуруп.

Не АИС, но выскажу свое мнение по поводу вашего поста.
Во-первых про одиночество... не думаю что вы правы, так как здесь не мало сторонников, скажем мягко, критического отношения к АГЛ и российско-белорусским отношениям в целом. Да и не только здесь. Все чаще в российских СМИ можно встретить аналогичный взгляд на российско-белорусское сотрудничество, чего практически не было 10, а тем более 15-20 лет назад. Как пример вчерашняя статья на серьезном российском сайте Лукашенко, «змагары» и Союзное государство
Во-вторых, как раз аргументы есть, и АИС свою точку зрения всегда аргументирует, что и делает его сайт долгожителем, который регулярно посещают не малый круг читателей.
И наконец в третьих, роль данного сайта не направлена на исправление внешней политики России, и тем более Белоруссии, как и большинство аналитических работ любых экспертов.

Vasiliy122 пишет:
А политическое невежество - неизлечимо. Знай, с кем на ГАЗе катаешься!

Не могу согласиться с такой формулировкой, так как всегда есть люди невежественные из-за недостатка у них знаний, и которые способны излечиться от невежества получив их. Это тем более касается общества. И на мой личный взгляд работа АИСа как раз направлена на борьбу с невежеством, по крайней мере в рамках российско-белорусских отношений.
Другими словами скажем так: невежество как и коррупция неизлечима, но это не означает что с ними не надо бороться... )

Аватар пользователя Rosinski

Обычно читатель пишет:
Stockmann пишет:
На самом деле, это просто особенность мировоззрения товарищей с совково-диктаторским менталитетом. Любое развитие для них - это только приложение к "отнять и поделить", а когда развития нет, они начинают ругаться на тех, кому дали денег. А там по большей части диктаторишки-губернаторы типа Лукашенко, только помельче.
Короче, зашли маёры в тупичок, из которого не видят выхода, и поэтому злобствуют. Но тут как раз альтернатива есть - отправить наконец идеолухов и управленцев с совковым менталитетом далеко на пенсию. Это, конечно, проблем не решит, но хотя бы откроет возможности решения.

я так понимаю, что эта формула и для РБ единственное видимое решение?

Я так понимаю, Вы тоже не видите ни малейших отличий между менталитетно-совково-диктаторским руководством РБ и Вашим руководством РФ, которое-де цацкается с такими "диверсантами", как Stockmann?
Хм, как интересно. Может, и руководству РБ порекомендуете каким-нибудь "диверсантами"-политобозовцам по рукам надавать? Поделитесь сокровенным, не стесняйтесь, белорус с «типично белорусским мышлением» (с).

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Обычно читатель

Rosinski пишет:
Обычно читатель пишет:
Stockmann пишет:
На самом деле, это просто особенность мировоззрения товарищей с совково-диктаторским менталитетом. Любое развитие для них - это только приложение к "отнять и поделить", а когда развития нет, они начинают ругаться на тех, кому дали денег. А там по большей части диктаторишки-губернаторы типа Лукашенко, только помельче.
Короче, зашли маёры в тупичок, из которого не видят выхода, и поэтому злобствуют. Но тут как раз альтернатива есть - отправить наконец идеолухов и управленцев с совковым менталитетом далеко на пенсию. Это, конечно, проблем не решит, но хотя бы откроет возможности решения.

я так понимаю, что эта формула и для РБ единственное видимое решение?

Я так понимаю, Вы тоже не видите ни малейших отличий между менталитетно-совково-диктаторским руководством РБ и Вашим руководством РФ, которое-де цацкается с такими "диверсантами", как Stockmann?
Хм, как интересно. Может, и руководству РБ порекомендуете каким-нибудь "диверсантами"-политобозовцам по рукам надавать? Поделитесь сокровенным, не стесняйтесь, белорус с «типично белорусским мышлением» (с).

я задал уточняющий вопрос, чтобы лучше понять мнение человека. этот вопрос я задал не вам. а так как разгоняетесь вы на пустом месте достаточно сильно и безбашенно, то ваши выводы лучше при себе держите. очень не хочу спускаться на ваш уровень, т.к. задавите меня там вашим опытом.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Stockmann

Обычно читатель пишет:
я так понимаю, что эта формула и для РБ единственное видимое решение?

Конечно. Вот интересно написано про Узбекистан после Каримова.
https://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=143626
Один пассаж написан как будто точно про нашего:
"Экономическую систему Узбекистана предыдущий президент строил в одиночку — ни с кем не советуясь.

— С середины 1990-х годов в стране был один экономист [Каримов]. Он считал, что в экономике разбирается гораздо лучше умников-теоретиков, потому что он «знает жизнь», — рассказывает Юлий Юсупов, экономист и директор узбекского Центра содействия экономическому развитию. — Он работал в [республиканских] Минфине и Госплане, и все его представления об экономике абсолютно совковые. Зато убежденность в правоте — абсолютная. Основные решения принимал он сам. Если что-то шло не так, находили крайнего; вместо того чтобы решать экономическим путем, использовались административные ресурсы".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Обычно читатель пишет:
я задал уточняющий вопрос, чтобы лучше понять мнение человека. этот вопрос я задал не вам. а так как разгоняетесь вы на пустом месте достаточно сильно и безбашенно, то ваши выводы лучше при себе держите. очень не хочу спускаться на ваш уровень, т.к. задавите меня там вашим опытом.

Правильно. Одобряю. Я тоже так поступаю: задаю уточняющие вопросы, чтобы не возникло недопониманий и разночтений. Вот и в данном случае – задал Вам уточняющий вопрос по Вашему уточняющему не мне вопросу, чтобы понять цель Вашего уточнения. Ну и заодно чтобы не получить ответ на свой вопрос про «ни малейшие отличия».

Никаких выводов про Вас, белоруса с «типично белорусским мышлением» (с), я еще не делал. По крайней мере, окончательных. Когда сделаю, Вы узнаете об этом первым. Обещаю.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Обычно читатель

Rosinski пишет:
Никаких выводов про Вас, белоруса с «типично белорусским мышлением» (с), я еще не делал. По крайней мере, окончательных. Когда сделаю, Вы узнаете об этом первым. Обещаю.

али ж мне все равно.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Owl_S

Похоже Вашингтон собирается попользовать АГЛа через его богатовекторность...
Помощник госсекретаря США собрался в Минск

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
mPronin пишет:
Гость пишет:
mPronin
Это не загадка, а логично выстроенная упадочная система.
Посмотрите на досуге, на выбор, пару серий документального кино "Настольная книга диктатора"
и все вопросы, как к нашему, так и к вашему к режимам отпадут.
Финал не за горами.
Игорь. Минск.

Финала не будет, он противоестественен.

Естественный финал режима, а не нации.
Ход истории псевдоизбранным обмануть не получится.

Экономика подлинно белорусской нации демократически основана на халяве.

"Каждый гражданин свободен и имеет не менее четырех рабов" (с)

В случае подлинно независимой Беларуси рабов уже явно менее четырех и чем дальше, тем меньше, однако претензии белорусского хозактива легко удовлетворяются и в рамках подотчетной ему нации.

Эта музыка будет вечной.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Ага! А нас тут убеждают, что ситуация в России и Белоруссии одинаковая))) В России это совершенно немыслимо. Целое поколение выросло без этого маразма. Да, у нас и организаций подобных просто не существует.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Owl_S

Неужели это правда?
Такое впечатление что это буржуйная фейковая пропаганда... )))

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Кирдык. Такого даже в самые-самые "тоталитарные" советские годы не было.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Vita-Sibiria пишет:

Кирдык. Такого даже в самые-самые "тоталитарные" советские годы не было.

Было, было и не такое. Вы, Сибирячка, молоденькая и не помните, как это было! Маразма хватало.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Owl_S

Юрий Бондаренко пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Кирдык. Такого даже в самые-самые "тоталитарные" советские годы не было.

Было, было и не такое. Вы, Сибирячка, молоденькая и не помните, как это было! Маразма хватало.

Не знаю как Сибирячка, но я точно не молоденький, (ещё при сталине родился) и такого не помню...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Юрий Бондаренко пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Кирдык. Такого даже в самые-самые "тоталитарные" советские годы не было.

Было, было и не такое. Вы, Сибирячка, молоденькая и не помните, как это было! Маразма хватало.

Вы мне льстите, Юрий Константинович!
То, что было всякое, никто не отрицает. Но, чтобы в комсомол завучи школ на грани нервного срыва загоняли школьников для 100% охвата, такого не припомню, не читала и не слышала никогда.

Сегодня переговорила с бывшей пионервожатой, так она пояснила, что до 70-х годов в комсомол брали только, т.с.. достойных. Писались характеристики, рекомендации, обсуждались кандидатуры, утверждались в райкоме ВЛКСМ и т.п., и т.д. Всё по-серьёзному. И кол-во вступающих тогда было далеко не 100%.

С 70-х годов всё упростилось, было пущено на конвейер- вступить можно было уже без характеристик, рекомендаций и обсуждений, но кое-что осталось, в частности- утверждение в райкоме после собеседования и ответов на вопросы. Двоечников не брали, с приводами в милицию и т.д.

Ну и да- одним из мотивов было то, что при поступлении в ВУЗ будет иметь значение наличе билета. Жизнь показала, что это были только разговоры.
А с середины-80-х так и совсем никого не интересовало.Возможно кроме военных и других режимных ВУЗов. Да и в тех не очень долго-до 91-92 гг.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Andrey

Vita-Sibiria пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Кирдык. Такого даже в самые-самые "тоталитарные" советские годы не было.

Было, было и не такое. Вы, Сибирячка, молоденькая и не помните, как это было! Маразма хватало.

Вы мне льстите, Юрий Константинович!
В том, что было всякое, никто не отрицает. Но, чтобы в комсомол завучи школ на грани нервного срыва загоняли школьников для 100% охвата, такого не припомню, не читала и не слышала никогда.

Сейчас только что переговорила с бывшей пионервожатой, так она пояснила, что до 70-х годов в комомол брали только, т.с. достойных. Писались характеристики, рекомендации, обсуждались кандидатуры, утверждались в райкоме ВЛКСМ и т.п., и т.д. Всё по-серьёзному. И кол-во вступающих тогда было далеко не 100%.

С 70-х годов всё упростилось, было пущено на конвейер- вступить можно было уже без характеристик, рекомендаций и обсуждений, но кое-что осталось, в частности- утверждение в райкоме после собеседования и ответов на вопросы. Двоечников не брали, с приводами в милицию и т.д.

Ну и да- одним из мотивов было то, что при поступлении в ВУЗ, будет иметь значение наличе билета. Жизнь показала, что это были только разговоры.
А с середины-80-х так и совсем никого не интересовало.Возможно кроме военных и других режимных ВУЗов. Да и в тех не очень долго-до 91-92 гг.

Подтверждаю, что никогда такого фашистского наезда на молодежь в советские времена не было. Когда школьники вступали в комсомол, так реально гордились, даже внешне менялись.

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:

Неужели это правда?
Такое впечатление что это буржуйная фейковая пропаганда... )))

Ага, опять "фальшивка", скоро уже всю страну будут считать "фальшивой". Хотя, если обратить внимание на БТ, то...

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
Похоже Вашингтон собирается попользовать АГЛа через его богатовекторность...
Помощник госсекретаря США собрался в Минск

Ну так просто бы чиновник столь высокого ранга не приехал бы. Были договоренности.

Аватар пользователя aksel

https://news.tut.by/economics/613825.html
Отакот: исполним даже в ущерб себе.
"Получай,деревня, трактор. Распишись за самолёт". Россия это запросто может подтвердить.

Аватар пользователя Owl_S

aksel пишет:
https://news.tut.by/economics/613825.html
Отакот: исполним даже в ущерб себе.
"Получай,деревня, трактор. Распишись за самолёт". Россия это запросто может подтвердить.

После демонстрации отношения к России АГЛа 08.08.08 и присоединения Крыма ничем удивить не может...

Аватар пользователя Stockmann

Как дети малые, ей-богу.
Если появилась структура по эгидой государства, рано или поздно начнется соревнование показателей - "а чего это у тебя брсмовцев/юнармейцев/молодогвардейцев в 5 раз меньше, чем у Иван Иваныча? Недорабатываешь"...
Нет, что вы, какое принуждение, речь сугубо об агитационной работе... а заканчивается все равно принуждением или как минимум давлением. Просто потому что госструктура, госфинансирование, ответственные товарищи и т.д.
И неважно, что это - БРСМ, Российское движение школьников или "Юнармия".
Вот отклик с мест:
https://zab.ru/news/98416_tomskih_potrebuet_uvolit_direktorov_shkol_ne_vstupivshih_v_rdsh
"Хочу добавить, как учитель одной из многострадальных школ- нас заставляют в каждой школе создавать ячейки юнармии, причем вся инициатива исходит от министерства в приказном порядке! Вы даже не представляете СКОЛЬКО денег стоит форма юнармейца!"

При этом товарищи наверху, разумеется, будут клясться, что принцип добровольности для них свят. От Лукашенко до Шойгу и Путина.
Но как были совки, так и остались.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Юрий Бондаренко пишет:

Ага! А нас тут убеждают, что ситуация в России и Белоруссии одинаковая))) В России это совершенно немыслимо. Целое поколение выросло без этого маразма. Да, у нас и организаций подобных просто не существует.

Да-да-да, конечно.
Неодинаковая, немыслимо и не существует.
То ли со зрением проблемы, то ли с лицемерием наоборот. Т.е. всё хорошо.

Бондаренко, передайте руководству Университета культуры, чтобы подумали хорошенько, стоит ли Вас в профессорах держать. Студенток патриотизму учить взялись, а элементарного понятия о происходящем в России не имеете, о «совершенствовании государственной политики в области воспитания подрастающего поколения». И пионерские, и комсомольские организации существуют во вполне товарных количествах и разновидностях в РФ тоже. Как там в ссылке, которую Stockmann привел, где министр образования грозит увольнением директорам школ, не вступивших в РДШ, образованное в соответствии с Указом Президента РФ № 536. «Фашистский наезд» (с), не?

Так что совок – он и в РБ, и в РФ совок.

Не, ну если «учить патриотизму» - это учить лицемерию, вранью и отрицанию очевидной реальности, то тогда не передавайте. Профессорьте, воспитывайте «патриотов», учите их видеть и знать только то, что надо. Партии и правительству.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Owl_S

aksel пишет:
https://news.tut.by/economics/613825.html
Отакот: исполним даже в ущерб себе.
"Получай,деревня, трактор. Распишись за самолёт". Россия это запросто может подтвердить.

Лавров после встречи АГЛа с посланником США позвонил Макею.
Видимо что-то объяснил...

Аватар пользователя Andrey

aksel пишет:
https://news.tut.by/economics/613825.html
Отакот: исполним даже в ущерб себе.
"Получай,деревня, трактор. Распишись за самолёт". Россия это запросто может подтвердить.

Ну предатель, что с него возьмешь

Аватар пользователя Andrey

Owl_S пишет:
aksel пишет:
https://news.tut.by/economics/613825.html
Отакот: исполним даже в ущерб себе.
"Получай,деревня, трактор. Распишись за самолёт". Россия это запросто может подтвердить.

Лавров после встречи АГЛа с посланником США позвонил Макею.
Видимо что-то объяснил...

Позвонил, молодец какой!

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Как дети малые, ей-богу.
Если появилась структура по эгидой государства, рано или поздно начнется соревнование показателей - "а чего это у тебя брсмовцев/юнармейцев/молодогвардейцев в 5 раз меньше, чем у Иван Иваныча? Недорабатываешь"...
Нет, что вы, какое принуждение, речь сугубо об агитационной работе... а заканчивается все равно принуждением или как минимум давлением. Просто потому что госструктура, госфинансирование, ответственные товарищи и т.д.
И неважно, что это - БРСМ, Российское движение школьников или "Юнармия".
Вот отклик с мест:
https://zab.ru/news/98416_tomskih_potrebuet_uvolit_direktorov_shkol_ne_vstupivshih_v_rdsh
"Хочу добавить, как учитель одной из многострадальных школ- нас заставляют в каждой школе создавать ячейки юнармии, причем вся инициатива исходит от министерства в приказном порядке! Вы даже не представляете СКОЛЬКО денег стоит форма юнармейца!"

При этом товарищи наверху, разумеется, будут клясться, что принцип добровольности для них свят. От Лукашенко до Шойгу и Путина.
Но как были совки, так и остались.

А нельзя без ассоциаций и сопоставлений, дорогой Стокман? Это кого и куда "добровльно" загоняют в России Путин и Шойгу? Что за странная манера, увязнув в грязи, тут же начат бросаться грязью в прохожих- чтобы мол все были грязные...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Так это ж отбеливатели белорусского режима вышли на тропу войны с переводом стрелок и заваливанием флудом по любой теме, кроме темы статьи и происходящего вокруг РБ.
Сейчас еще анонимные гости дружненько подтянутся с аплодисментами им и криками "браво".
Жаль звука нет, и чепчиков не видно:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя intani

Andrey пишет:
Stockmann пишет:
Как дети малые, ей-богу.
Если появилась структура по эгидой государства, рано или поздно начнется соревнование показателей - "а чего это у тебя брсмовцев/юнармейцев/молодогвардейцев в 5 раз меньше, чем у Иван Иваныча? Недорабатываешь"...
Нет, что вы, какое принуждение, речь сугубо об агитационной работе... а заканчивается все равно принуждением или как минимум давлением. Просто потому что госструктура, госфинансирование, ответственные товарищи и т.д.
И неважно, что это - БРСМ, Российское движение школьников или "Юнармия".
Вот отклик с мест:
https://zab.ru/news/98416_tomskih_potrebuet_uvolit_direktorov_shkol_ne_vstupivshih_v_rdsh
"Хочу добавить, как учитель одной из многострадальных школ- нас заставляют в каждой школе создавать ячейки юнармии, причем вся инициатива исходит от министерства в приказном порядке! Вы даже не представляете СКОЛЬКО денег стоит форма юнармейца!"

При этом товарищи наверху, разумеется, будут клясться, что принцип добровольности для них свят. От Лукашенко до Шойгу и Путина.
Но как были совки, так и остались.

А нельзя без ассоциаций и сопоставлений, дорогой Стокман? Это кого и куда "добровльно" загоняют в России Путин и Шойгу? Что за странная манера, увязнув в грязи, тут же начат бросаться грязью в прохожих- чтобы мол все были грязные...

https://www.youtube.com/watch?v=a4oXPkbZNIc

Intani

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
А нельзя без ассоциаций и сопоставлений, дорогой Стокман? Это кого и куда "добровльно" загоняют в России Путин и Шойгу? Что за странная манера, увязнув в грязи, тут же начат бросаться грязью в прохожих- чтобы мол все были грязные...

Я ни в какой грязи не увязал, поскольку к БРСМ никакого отношения никогда не имел и считаю сие бюрократическое творение калькой всего худшего в комсомоле.
И "грязью" не бросаюсь. Но как быть, если и в РФ формируется аналогичная система с аналогичными недостатками? В СССР даже было такое широко распространенное понятие - "добровольно-принудительно". Т.е. верхние начальники вещали про добровольность, а внизу эта добровольность плавно перетекала в принудительность. Плавали, знаем. Российские РДШ и "Юнармия", судя по родительским и учительским откликам, скроены по тем же бюрократическим лекалам. Я об этом и сказал, исходя из того, что избирательная критика слишком фальшива, чтобы быть эффективной. Крылов же зачем-то написал "Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Если и вводить заградительные пошлины, то на вывозимый к союзнику объем нефти их надо не забыть обнулить. А то так ведь мы еще больше денег Л. задолжаем :-)

24 млн. тонн нефти, оставшись в России, разве не повлияют на цену бензина внутри страны.

К чему эти ультиматумы и разговоры про пошлины, если можно просто перекрыть поставки в чужой бастион.

Очень удачно этот американец к нам в СГ заехал.

Аватар пользователя Гость из РФ

Не нужно здесь комсомол обсуждать. Никого никуда не затаскивали силой. Хватит уже выдумывать.
Все прямо такие антисоветчики собрались. И в комсомоле они не были. И с комсомолками любовь не крутили. А что плохого быть комсоргом? Они чаще всего и не имели никаких льгот. Очень редко, когда должность была с освобождением. А так, в режиме обычного работяги, потом сверхурочно еще общественная нагрузка. Вроде там только четырехугольник был. Когда подпись требовалась.

Где вы там плавали? Плавает оно в проруби. Не знаю, не знаю.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Так это ж отбеливатели белорусского режима вышли на тропу войны с переводом стрелок и заваливанием флудом по любой теме, кроме темы статьи и происходящего вокруг РБ.
Сейчас еще анонимные гости дружненько подтянутся с аплодисментами им и криками "браво".
Жаль звука нет, и чепчиков не видно:))

Сказала штатная отбеливательница российского режима... что сразу обнуляет весь пафос.
А я не отбеливаю, не врите, а говорю, что эти два сапога - пара. Только один сапог колхозный, а второй - гебистский. Но безнадежны оба.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Кстати сам ролик, хоть и очень трогательный, но веры у меня лично к такому мало.
Уж слишком топорно эта дама выступает. Голос, ну на меня - украинка.
А зная, что сейчас дети сначала осваивают гаджеты, а потом уже сами снимают штаны и садятся на горшок, тем более странно такое самообличительное выступление.

Аватар пользователя aksel

Andrey пишет:
aksel пишет:
https://news.tut.by/economics/613825.html
Отакот: исполним даже в ущерб себе.
"Получай,деревня, трактор. Распишись за самолёт". Россия это запросто может подтвердить.

Ну предатель, что с него возьмешь

Неделю назад президент Российской Федерации с этим предателем катался на "козлике" вдвоём, потом откушивал в прямом эфире дранички, а в конце отстегнул один миллиард долларов наличными, не считая мелких ништячков.
Не очень лонг тайм эгоу в традициях России предателей даже не к стенке ставить было-патроны берегли. Просто вешали за шею.
O tempora, o mores!

Аватар пользователя Гость из РФ

Стокману браво!
Размазал, так размазал.

Аватар пользователя Stockmann

Гость из РФ пишет:
Не нужно здесь комсомол обсуждать. Никого никуда не затаскивали силой. Хватит уже выдумывать.

Что, и в армии можно было не вступать в комсомол? И в вузе?
В принципе, конечно, можно, и некоторым удавалось, но этому однозначно сопутствовал статус "белой вороны". С неприятностями от мелких до крупных.
И это, между прочим, тоже вариант принудиловки.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость из РФ

Я разве не понятно поясняю. Комсорг никого никуда не затаскивал. У него забот было собрание провести и взносы собрать. Ни от вахт не давало освобождение, ни лишнего увольнения на берег даже. Вообще эта юбилейная тема обросла нездоровыми домыслами. Я про время позднего СССР говорю.

А что в ВУЗ-е. Если балл набрал, то и пройдешь. Или мы в разных странах жили? Без комсомольского билета не брали? Или утверждается обратное, - обязательно иметь высшее образование, чтобы быть комсоргом крупного предприятия? Тоже не верно такое утверждать. Знаю пример обратного.

Аватар пользователя Гость из РФ

А вот в партию. Тут да. Были и разговоры и обещания разного роста и прочее. Но это уже другая песня. Не комсомольская. Все же разные немного вещи. Не стоит их вот так спутывать в один клубок.

У меня осталось с тех пор предвзятое мнение о партии и хорошие, добрые воспоминания о комсомоле.

P.S. Уровень отсечки моего обсуждения и компетенции - ниже райкома комсомола. Что там было выше не знаю. Возможно уже ничего хорошего. Но ниже это не проникало. Я лично не могу такое подтвердить.

Аватар пользователя Гость из РФ

... ошибка с цитированием.

Аватар пользователя Юрий

Спасибо за статью! Но остался за кадром интересный феномен.
1. 8-го октября Лукашенко упоминал о раздаче оружия населению, т.е. он в панике перед лицом внешней агрессии.
2. 21-го октября Бабич (пытаясь успокоить АГЛ?) заявляет что нападение на Белоруссию будет расценено как нападение на Россию.
3. 29-го Лукашенко снова говорит о раздаче оружия населению.
Что это значит?

Юрий

Аватар пользователя Гость

Ножки, которыми типа все сделать нужно, уже в саду и школе подрубают, а вы еще советуете безногим - сами, ножками танцуйте...
Пропала Беларусь.

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:

Ага! А нас тут убеждают, что ситуация в России и Белоруссии одинаковая))) В России это совершенно немыслимо. Целое поколение выросло без этого маразма. Да, у нас и организаций подобных просто не существует.

Так и поверилось....
Как избирательно некоторые "профессора" мыслят, вспомнить про агитацию ЕдРа в школах- склероз не позволяет?

Аватар пользователя Гость

Owl_S пишет:

Неужели это правда?
Такое впечатление что это буржуйная фейковая пропаганда... )))

При мне Станиславский К.С. сказал - это не фейк, верю!
p.s. Да, у нас все так и есть, и в школах и на гос. предприятиях.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:

Кирдык. Такого даже в самые-самые "тоталитарные" советские годы не было.

Зато советы как нам дальше жить и чем ходить - любите давать...

Аватар пользователя Гость

...здесь - по факту - нет ничего удивительного: время изменилось и молодёжь уже другая... Главная проблема в том, что здесь форма подменяет содержание: нет жизненных лозунгов - идеи - нет и практической работы, есть помпезные одиночные мероприятия за госсредства, превозносимые СМИ...
Эти госформирования - БРСМ, Белая Русь - хоть и являются общественными, но существуют/функционируют исключительно за счёт власти, господдержки, если бы её не было, то не было бы и этих "формирований". Из года в год в БРСМ "вбухиваются" большие финансы, разрабатываются программы перехода на самофинансирование... и всё бестолку... Деньги уходят, как в бездонную бочку...
Приведу лишь один пример коммерческой "деятельности" штаба молод.организации по ул.К. Маркса в Минске: в многоэтажном здании, принадлежащем комсомолу, у них в "работе" лишь 2 кабинета (!?), остальные сдаются в аренду... Даже придумали этой "комбинации" интересное название - "Зонтик"...
Молодёжь видит на всех уровнях чем "занимаются" функционеры этой организации, поэтому и вступать туда добровольно не хотят... Зато руководители организации всячески "обласкиваются" властью: им "выдаются" депутатские мандаты и дальнейшее трудоустройство в "мягкие", хорошо оплачиваемые кресла, а аппаратчики штаба сегодня напрямую переходят в аппарат АП...
Конечно, отдельных, наиболее "талантливых", такая карьера вполне устраивает...

Аватар пользователя nabl

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
В том, что было всякое, никто не отрицает. Но, чтобы в комсомол завучи школ на грани нервного срыва загоняли школьников для 100% охвата, такого не припомню, не читала и не слышала никогда.

А в пионеры? Представьте себе что весь класс отказался бы вступать в пионеры. Скандал на городском уровне, директор и прочии причастные лица были бы уволены.
Но в данном случае ситуация, думаю, в другом. Учителям платят мало. Доводят показатели по вступлению, не выполнишь - лешат премии и прочих надбавок. Маразм полный, как и с обязательными подписками на гос издания, покупкой билетов на мероприятия (например спортивные, куда загоняют детей тоже отнюдь не по желанию) и т.д.
Правда, писали что БРСМ с нового года уже перестанут финансировать из гос бюджета. Похоже что их работа не оправдывает себя даже в глазах местной совковой идеологии.
А то что в России такого нет, замечательно. Но когда говорят про похожие режимы, это не означает что все должно совпадать как у однояйцевых близнецов. Суть одна и таже -диктатура, и телефонное право. А различия, ну ж тож, если вам от этого станет легче - в России маразма поменьше.

Аватар пользователя nabl

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость

Ловите вишенку на торт :)
[url= https://sport.tut.by/news/biathlon/613874.html]4-кратный олимпийский чемпион: Я бы стер границу между Россией и Беларусью и в центре посадил Лукашенко[/url]

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Vita-Sibiria пишет:

Кирдык. Такого даже в самые-самые "тоталитарные" советские годы не было.

Было, было и не такое. Вы, Сибирячка, молоденькая и не помните, как это было! Маразма хватало.

Вы мне льстите, Юрий Константинович!
В том, что было всякое, никто не отрицает. Но, чтобы в комсомол завучи школ на грани нервного срыва загоняли школьников для 100% охвата, такого не припомню, не читала и не слышала никогда.

Сейчас только что переговорила с бывшей пионервожатой, так она пояснила, что до 70-х годов в комомол брали только, т.с. достойных. Писались характеристики, рекомендации, обсуждались кандидатуры, утверждались в райкоме ВЛКСМ и т.п., и т.д. Всё по-серьёзному. И кол-во вступающих тогда было далеко не 100%.

С 70-х годов всё упростилось, было пущено на конвейер- вступить можно было уже без характеристик, рекомендаций и обсуждений, но кое-что осталось, в частности- утверждение в райкоме после собеседования и ответов на вопросы. Двоечников не брали, с приводами в милицию и т.д.

Ну и да- одним из мотивов было то, что при поступлении в ВУЗ, будет иметь значение наличе билета. Жизнь показала, что это были только разговоры.
А с середины-80-х так и совсем никого не интересовало.Возможно кроме военных и других режимных ВУЗов. Да и в тех не очень долго-до 91-92 гг.

Подтверждаю, что никогда такого фашистского наезда на молодежь в советские времена не было. Когда школьники вступали в комсомол, так реально гордились, даже внешне менялись.

Пойдешь в колхоз, не пойдешь в колхоз - всё равно корову отберем.
Основная проблема белорусов не в АГЛ и его приблатненных, а в "элите" низшего и среднего уровня - мелких и средних чинуш, секретаршах, учителях........... Трусливые покорные исполнители.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.