В Москву!

- Чендлер, ты паникуешь?

- Да, присоединяйся, прошу!

Friends

    Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко за две с лишним недели после его декабрьской встречи с Владимиром Путиным в Санкт-Петербурге, проявил невероятную активность и успел создать немало проблем не только для страны и её населения, но и лично для себя. Косвенным итогом декабрьской суеты белорусского руководства стало то, что 20 декабря президент Российской Федерации Владимир Путин на своей пресс-конференции по итогам 2018 года вспомнил о Беларуси только применительно к формату взаиморасчетов между соседними государствами, что оказалось весьма символичным: нет у России союзников. Во всяком случае Москва таких не видит… В Минске, где и так хватает панических настроений,  это заметили.

Паника

    С одной стороны, глава белорусского государства, объявив на второй неделе декабря очередной этап борьбы за суверенитет Беларуси против, естественно, России, способствовал распространению среди белорусского истеблишмента настоящей паники. Жечь документы, конечно, никто не стал, так как, во-первых, уже все, что можно давно сожжено, а менее важное оцифровано. Во-вторых, вряд ли среди белорусской не только высшей, но и средней номенклатуры, имеющей доступ к более-менее реалистичной информации, присутствуют какие-либо иллюзии в отношении своей судьбы в случае смены режима.

    Вообще-то на наших глазах в 2014-2015 годах происходил украинский «исход», к которому большая часть украинской элиты, проигравшей власть майдану, оказалась совершенно не готова.  Ошибки соседей были учтены и сейчас практически вся высшая белорусская номенклатура, включая верхушку силовиков, имеет квартиры в ненавистной для них Москве, а также Санкт-Петербурге. Кое-кто разжился  загородными домами в пригородах российских мегаполисов.

    Завершая данную тему, стоит напомнить, что вообще-то, состоянию государственных архивов эпохи Лукашенко - это очень интересная и важная для суверенного государства тема и рано или поздно к ней придется вернуться… 

    Но в данном случае получилось, как всегда. Обратившись 17 декабря к белорусской номенклатурес призывом успокоиться («Меня настораживает, что белорусы заволновались. Я хочу прямо сказать: волноваться абсолютно нет причин. Это наша проблема — руководства страны, которую мы должны решить. Даже при худшем варианте ничего не обрушится. А что касается 2019 года, то вообще разговоров нет. Поэтому надо спокойно жить и работать» http://teleskop-by.org/2018/12/17/lukashenko-uspokaivaet-naselenie-po-po...), А. Лукашенко только стимулировал алармистские настроения в белорусском истеблишменте.

Рождественская встреча

    Намеченная на 25 декабря, в день католического и протестантского Рождества (выходной день в Беларуси), встреча президентом двух стран состоится по инициативе белорусской стороны. Необходимо напомнить, что после провального для Минска саммита ЕАЭС 6 декабря в северной столице России А. Лукашенко хвалился тем, что смог добиться от В. Путина обещания принять его в конце декабря. Повестка была объявлена заранее: белорусский президент продемонстрировал, во всяком случае на словах, свою политическую волю «выбить» из России компенсацию за налоговый маневр в российской нефтедобывающей отрасли, а также добиться равенства в оплате поставки природного газа со Смоленской областью России. Понятно, что проблемами цен на нефть и газ тематика российско-белорусских отношений не исчерпывается, но есть еще и психологический фактор.

Реплика

    Необходимо напомнить, что 6 декабря, А. Лукашенко заявил, что он принес извинения В. Путину за проявленное хамство в адрес российского президента (https://www.youtube.com/watch?v=OUIOTDgQNC4), что уже тогда, зная присущую белорусскому президенту особую «интеллигентность»,  вызвало сомнения: «По словам А. Лукашенко, за свои слова 6 декабря 2018 года, ему «пришлось извиняться» (https://regnum.ru/news/2533154.html), что, конечно, совершенно не означает, что извинения хозяевам саммита действительно были представлены». https://politoboz.com/content/zadanie-na-zimu-2018-2019.

    В принципе, так и оказалось. 14 декабря на пресс-конференции для представителей российских СМИ белорусский президент отказался от своих слов: «Что они делают (российские СМИ – А.С.): дают перепалку с Путиным в открытом эфире, а дальше, что Лукашенко пришлось извиняться перед Путиным за то, что он с ним вступил в разговор. Да господь с вами! Я бы ниже своего достоинства посчитал за это извиняться» (https://eadaily.com/ru/news/2018/12/14/nizhe-moego-dostoinstva-lukashenko-zayavil-chto-ne-izvinyalsya-pered-putinym).  Получается, что традиция публично хамить российскому президенту входит в политический инструментарий президента Беларуси.

Бумеранг

   Между тем, сразу после скандала в Санкт-Петербурге автор этих строк взял на себя смелость намекнуть белорусскому руководству, что таких выпадов в адрес президента России не может себе позволить ни один из его коллег на планете и Москва так это не оставит: «…в РФ и, прежде всего, в российском руководстве, столь демонстративное унижение главы российского государства белорусским президентом на фоне нового и исключительно опасного этапа эскалации противостояния между Россией и Западом восприняли исключительно болезненно… Стоит напомнить, что В. Путин дважды в ходе перепалки с белорусским президентом назвал «реальную» стоимость газа для Беларуси, учитывая её ничем, кроме криков и воплей, не подтверждённый статус «единственного союзника» России – 200 долларов США за тысячу куб м.» 09.12.2018, https://politoboz.com/content/zadanie-na-zimu-2018-2019.

    То, что, освещая пресс-конференцию главы белорусского президента от 14 декабря 2018 г., белорусское телевидение помимо тезисов об «исполнения взятых на себя обязательств» и «равенство» в конкуренции на российском рынке сделало ставку на тезис об «искренности» и «открытости» заявлений А. Лукашенко, говорит о том, что белорусские власти беспокоят последствия хамства президента республики. Во всяком случае, из привлеченных для интервью после пресс-конференции приглашенных из Москвы российских политологов буквально вытягивали поддержку столь странный для любого из глав государств стиля общения А. Лукашенко с соседними державами и их руководством. Смотрелось это все очень унизительно…

    Между тем, до пресс-конференции уже состоялись два инцидента (по-другому не скажешь – встречи с Д. Козаком и Д. Медведевым), которые не оставили сомнений в том, что критическая масса недовольства сложившимися к 20-тилетию СГ «союзными отношениями» в Москве не только окончательно сложилась (эта «критическая масса» давала себя знать еще в 2010 г.), но и совершила политический «скачок» в виде формулы: «дотации и преференции в обмен на реальную интеграцию».

    Данная формула видимо  в ближайшее время  заменит старую политическую формулу, подразумевающую выдачу интеграционных  авансов в виде финансово-ресурсной и рыночной поддержки просто за  подпись А. Лукашенко под  очередным интеграционным договором.  Период «авансов», по мнению Москвы, явно затянулся и после мартовских текущего года президентских выборов в России вопрос о переформатировании союзных отношений оказался в числе приоритетов российского руководства.

Борьба за выживание

    Курс Москвы на  слом иждивенческого формата Союзного государства проявился уже на первой после президентских выборов встрече глав ЕАЭС в Сочи. Похоронный вид А. Лукашенко во время последовавшего после саммита в южной столице России визита в Таджикистан (май 2018 г.) не оставлял сомнений: изменение формата союзных отношений означает безусловное завершение президентства А. Лукашенко.

    Проблема не только в сохраняющейся и даже с годами растущей экономической зависимости Беларуси от России, но и в экономической недееспособности авторитарного режима А. Лукашенко. Белорусский президент не смог даже рачительно распорядиться полученными от России огромными дотациями, все годы своего президентства проявляя себя крайне расточительно.

    Стоит напомнить, что за четверть века А. Лукашенко не добавил к экономике республики ни одной новой отрасли, способной зарабатывать для страны валюту, за исключением Парка высоких технологий, успех которого разрекламирован выше всякой меры и явно завышен. При этом белорусское государство вложило в ПВТ сущие копейки.

    «Успех» экспорта белорусских продуктов питания конечно «случайно» совпал с ростом контрабанды европейских продуктов через Беларусь на российский рынок. Особенно этот «феномен» касается сухого молока неизвестного происхождения, которым в конце 2018 года вновь оказался завален российский молочный оптовый рынок (http://www.fsvps.ru/fsvps/news/28932.html ). Список можно продолжить…  

    Уже в конце весны 2018 г. А. Лукашенко прекрасно понял, чем грозит ему изменение и сокращение дотационной подпитки и все лето, а также большую часть осени текущего года использовал все законные и, скажем так, «нетрадиционные» приемы и инструменты, чтобы отбиться от уготованной ему судьбы. В ход пошли «непонимание» (ВГС СГ в июне 2018 г.), символические подарки («Ангелы» и прочее) в августе, информационная и информационно-организационная кампания в российских СМИ, активизация белорусской «Пятой колонны», имитация (полуимитация) резкого ухудшения здоровья белорусского президента (конец июля). Москву шантажировали теплыми отношениями между Минском и Киевом, а затем с Вашингтоном. 6 декабря 2018 года в Санкт-Петербурге А. Лукашенко, ощущая за своей спиной международный скандал после провокации Украины в Керченском проливе и перспективу ввода против Москвы второго пакета санкций США, хамил В. Путину, требуя газовых дотаций.

    Ничего не помогло. Действительно, российское давление на Минск в течении последних 6-7 месяцев периодически ослабевало, но расслабиться А. Лукашенко не позволяло. 14 декабря белорусский президент использовал последней «резерв»: в формате пресс-конференции с российскими СМИ он обратился к россиянам фактически напрямую и одновременно заявил об угрозе потери Беларусью независимости. Угрожает Беларуси, естественно, Россия.

Интеграционная алгебра

    Несмотря на буквально титанические усилия белорусского лобби в Москве и пропагандистов из Минска вряд ли у кого в российском экспертном сообществе и в среде политического класса России остались союзнические иллюзий в отношении Беларуси. Понятно, что Минск является очень надежным, настойчивым и упорным «союзником» исключительно дешевых российских энергоносителей, российских кредитов и технологий, включая военных, а также рынка России для сбыта своих товаров, но никогда белорусский истеблишмент не будет союзником российского государства и, тем более, российского народа, видя в России только источник ресурсов и финансовой помощи, ничего не предлагая взамен. К сожалению все выше сказанное является политической аксиомой, которая носит универсальный характер для всего постсоветского пространства.

   Отсюда и реальное отношение белорусского политического класса к российско-белорусской интеграции, в которую Минск за четверть века не вложил ни копейки, зато заблокировал как экономический, так и политический этапы данной интеграции, обуславливая каждый шаг в сторону развития Союзного государства огромными  российскими дотациями. Такой «союзный» торг уже имел место в 2002-2005 годах по вопросу реализации записанного в союзном договоре пункта о создании единого эмиссионного центра. Тогда А. Лукашенко потребовал право эмиссии российских рублей или 2 млрд. долларов ежегодной «компенсации», а также половину «общего» с Россией золотовалютного запаса.  А ведь мог потребовать и всю Россию…

    14 декабря уже 2018 г. А. Лукашенко, предвкушая новый торг по поводу реанимации СГ и реагируя на «брестское предложение» российского премьера Д. Медведева заняться   выполнением союзных соглашений, выразил готовность вернуться к развитию российско-белорусской интеграции.   Учитывая современную очень напряженную международную обстановку на фоне эскалации противостояния между Россией и Западом, можно только представить «цену», которую выдвинет белорусский президент за очередное обещание «интегрироваться» … Золотовалютного резерва РФ точно не хватит.  

    В Москве не сразу, но в итоге поняли то, что А. Лукашенко, превратив Союзное государство в «шведский стол» российских дотаций, преференций и субсидий, будет и дальше бешено бороться право жить за счет бюджета соседнего государства.  Сейчас, в декабре 2018 г.  можно с полным основанием утверждать, что надежды российского руководства лета 2018 г. на то, что А. Лукашенко все-таки двинется навстречу Москве и приступит к реальной интеграции с РФ, не оправдались.

    Так что 25 декабря 2018 г. в Москве будет подведен определенный итог: с одной стороны, будет оценен «вклад» Беларуси в интеграционный проект СГ за последние 19 лет, а с другой стороны Москве придется окончательно расстаться с иллюзиями в отношении белорусского президента или надежд в том, что в лице пожизненного президента РБ она имеет договороспособного партнера по развитию Союзного государства.

Цена суверенитета

    Исходя из вышеозначенной аксиомы нет ничего удивительного в том, что  в Москве на различных уровнях  периодически поднимается вопрос о том, что нельзя Беларуси, как  суверенному и независимому государству, проводящему на внешней арене, если не считать согласованного между МИДами двух стран голосований в ООН, фактически антироссийскую  политику, а во внутреннем медиапространстве десятилетиями системно, открыто и исподтишка  травить все русское и пророссийское, и дальше жить за счет российского бюджета, третируя Москву постоянными требованиями дотаций, компенсаций, субсидий и преференций.

    Однако, как только такие темы поднимаются в российском экспертном сообществе и медиапространстве, то в белорусском руководстве и политическом классе, независимо от политических взглядов (!), мгновенно поднимается консолидированная политическая истерика под лозунгами «Давление Москвы на белорусский суверенитет» и «Российская угроза белорусской независимости».

    В данном случае мы сталкиваемся с настоящим политологическим феноменом, и он заключается не в том, что по вопросу отношения к России белорусские власти и белорусская оппозиция являются политическими сиамскими близнецами. К этому мы уже привыкли и научились этому не удивляться. Поражает другое: твердая уверенность как власти, так и оппозиции, в том, что за экономику Беларуси отвечает не республиканская исполнительная и законодательная власти, а соседнее государство, которое с одной стороны почему-то обязано обеспечивать из своего бюджета соседнюю почти десятимиллионную страну, а с другой стороны по умолчанию виновато во всех социально-экономических проблемах, которые десятилетиями не отпускают Беларусь.

    Учитывая данный иждивенческий феномен, автору этих строк приходится из года в год неустанно повторить две политические формулы, которые упорно не проникают в сознании белорусского политического класса:

- Суверенитет стоит денег, причем собственных. Суверенное государство не может существовать за счет соседней державы;

- Суверенитет означает импорт, включая энергоносителей, по мировым рыночным ценам.

Можно опровергнуть данные формулы? Конечно можно, но только в двух вариантах:

- власти двух государств проводят согласованную внешнюю и внутреннюю действительно союзную политику, включая военно-стратегическую, активно поддерживая друг друга не только на мировых рынках, но и в политических конфликтах;

- страны находятся в режиме активной всепроникающей и переплетающейся экономической и политической интеграции.

    Конечно, не исключены ситуации, когда на внешней арене одна из стран считает политику своего союзника на международной арене «авантюристичной» или неадекватной возникшим рискам и вызовам, но в этом случае вряд ли можно говорить о наличии союзнических отношений и союз должен распасться.

    Однако на примере российско-белорусских отношений у нас имеется пример, когда Минск с одной стороны категорически отказывается поддержать Россию на внешней арене, подвергая российскую внешнюю политику критике, но с другой стороны при этом абсолютно уверен в своем праве на финансово-ресурсную поддержку со стороны Москвы и, регулярно срываясь на скандал, буквально «вышибает» из России кредиты и ресурсы.

    Все это очень странно: если с одной стороны не признавать присоединение Крыма к России, то есть проявлять солидарность с Киевом и выбрать по крымской проблеме  сторону Запада , то очень трудно понять, как можно параллельно требовать от «имперской» Москвы дотации, компенсации и преференции? Но такие прямо противоположные концепции вполне уживаются в белорусском политическом классе, не говоря уже о белорусских властях.

    Так что в любом случае перед нами настоящий феномен, не имеющий аналогов в мировой истории, и он возник только благодаря упорному желанию Кремля сохранить Беларусь в качестве союзника. Понятно, что это невозможно.   

    Но если реального союза нет, то созданная за два десятилетия система дотирования белорусской экономики по сути подменила  российско-белорусскую интеграцию и с годами начала напоминать совсем не государственный механизм перераспределения зарубежной поддержки, а скорее на сговор внутри верхушки власти по её растаскиванию и присвоению.   Понятно, что именно газовые и нефтяные «откаты» и составили финансовую основу выживания политического режима А. Лукашенко, который плотно присосался к российскому газовому и нефтяному транзиту.

Белорусский транзит

    На самом деле, проблема транзита российских энергоносителей на мировые, в данном случае европейский, рынки носит глобальный характер. Нет ни одной из стран-соседей России, правящие круги которой рано или поздно не пытались «перехватить» энергетический транзит из России, упивая на то, что транзит идет «по нашей земле». Понятно, что обычная плата за транзит никого из местных элит, постоянно испытывающих буквально шакалий валютный голод, никогда не удовлетворяла.

    Сам факт того, что рядом, как говорится под рукой, проходит газовый или нефтяной трубопровод, буквально «набитый» долларами приводил и приводит правящие группировки в любой лимитрофной страны в какой-то воинственный экстаз. Стоит напомнить о настоящей газовой войне, а скорее войне за посреднические газовые деньги, которая разгорелась в 2005-2006 годах между В. Ющенко и Ю. Тимошенко. Современный украинский кризис в итоге тоже зашел в газовый тупик: Киев, объявив Россию «агрессором» и «врагом» в тоже время требует на всех европейских и мировых политических площадках, чтобы «вражеский» газ продолжал и дальше течь по украинской газотранспортной системе, так как кормитья ведь надо за чей-то счет. В данном случае за счет России, которая по совместительству является "агрессором" и тоже "угрозой украинского суверенитета".

    В белорусском варианте обоснования прав белорусского руководства на присвоения российской природной ренты стоит отметить весьма оригинальную версию российско-белорусского исследователя Кирилла Коктыша, который заявляет, что Беларусь, демонстрируя себя в качестве «надежного партнера» России в «торговле углеводородами на мировом рынке» «берет по совести»  от России в виде дотаций и преференций (https://oilcapital.ru/interview/21-11-2018/kirill-koktysh-belorussiya-beret-po-sovesti).   Исследователь уверен, что за то, что благодаря А. Лукашенко «Россия в этой сфере (транзит углеводородов – А.С.) не столкнется с «украинскими» рисками (там же), Москва должна «делиться».  Это тем более звучит анекдотично, если вспомнить о российско-белорусских газовых кризисах 2002 г., 2004 г., 2006-2007 гг., включая и нефтяной кризис, пока «Газпром», построив «Северный поток», в итоге не купил «Белтрансгаз».

    Попытка К. Коктыша  обосновать право А. Лукашенко, а речьидет именно о нем, а не о Беларуси,  на российские ресурсы понятна, но есть два основных возражения. Во-первых, Россия и так платит по транзитным тарифам за прокачку через белорусскую территорию своего газа и нефти, но по мнению К. Коктыша, получается, что при этом Москва должна еще доплачивать по 6-10 млрд. долларов в год за «надежность» данного транзита.

    Однако, Польша или Словакия, а также Турция, Венгрия, Австрия и даже Германия ничего кроме транзитных платежей от «Газпрома» или «Транснефти» не требуют и при этом тоже гарантируют безопасность поставок. Сейчас даже Киев буквально клянется в сохранности транзитного газа при условии продолжения поставок "Газпрома" посредством украинской ГТС. Ведь если принимать во внимание тезисы К. Коктыша, то возникает логичное предположение, что в случае если Россия перестанет дотировать Беларусь, то белорусское государство тут же начнет «душить» и перекрывать транзит российских энергоносителей через белорусскую территорию.

    Во-вторых,  стоит обратить внимание на то, что по мнению К. Коктыша, речь идет даже не о транзите, а о «торговле» российскими энергоносителями в Европе. Иными словами, в рамках обеспечения «безопасности» российского транзита, Беларусь хотела бы выступить не просто транзитером, но и навязывает себя в качестве торгового посредника по перепродаже российских нефти и газа.

    Понятно, что Минск буквально липнет к российским энергоносителям, пытаясь найти любые схемы и приемы, позволяющие ему нажиться на чужих ресурсах. В частности, в Москве 25 декабря А. Лукашенко опять будет требовать обеспечения Беларуси российским газом по цене Смоленска.   

Газ-нефть

    Схема «скачивания» газовых денег, давно укоренившаяся в Беларуси, проста как сценарий «Операции Ы». Газ приходит в Беларусь по цене 129 долларов США за тысячу куб. м. (с 1 января следующего года по 127 долларов США).  Уже на российско-белорусской границе российский газ  попадает в цепкие руки белорусских газовиков, которые продают его на тот же МАЗ по 270 долларов за тыс.м. куб (А. Лукашенко, 06.12.2018). В данном случае мы можем использовать и  цифры нынешнего посла РБ в РФ В. Семашко: МАЗ – 286 долларов, 13.04.2018 (https://sputnik.by/economy/20180413/1034801136/belarus-rossiya-obsuzhdenie-ceny-na-gaz.html). Население РБ платит за газ относительно меньше, чем предприятия.

    В любом случае получается, что, во-первых, куда-то и в какой-то «карман» уходит почти 140 долларов с каждой тысячи м. куб. российского газа или от 1,5 до 2,0 долларов США в год.  Наценка на чужой ресурс, получаемый по заниженной цене, составляет больше 100% - это почти идеальный бизнес, так как нет необходимости тащить трубы через болота и моря, строить в вечной мерзлоте промыслы, города, порты, дороги и т.д. Деньги за газовое посредничество десятилетиями начисляются на некие счета правящей в Беларуси «семьи» практически автоматически. Отсюда понятна столь эмоциональная реакция А. Лукашенко на газовые вопросы 6 декабря 2018 г. – «покусились на святое»!

    Во-вторых, белорусское обоснование наценки на российский газ анекдотичное. Получается, что доставка газа на расстояние от 200 до 500 км по белорусской территории мгновенно удваивает его цену, но как тогда объяснить цену газа в российском Смоленске (70 долларов США), который доставлен в западную область России за 3,5 тыс. км?  Хотя, возможно, в Беларуси трубы золотые, а краны платиновые…  

    В-третьих, уверения белорусского руководства в том, что различные цены на газ в Беларуси и российских регионах делают конкуренцию белорусских производителей с российскими на российском рынке (!) несправедливой, поражает своей неграмотностью. Стоит напомнить, что в машиностроении издержки на энергетику от 15 до 20%. Не более. Не делают белорусский трактор или грузовик целиком из газа. Удобрения из российского природного газа делают в Гродно на «Гродноазоте», а вот автобус на МАЗе из газа не делают. На самом деле, под крики о равенстве условий для субъектов хозяйствования А. Лукашенко воюет за свою личную долю в газовой поддержке белорусской экономики, требуя еще прибавки в свой карман. 

    В-третьих, белорусская промышленность платит за газ почти по цене Центральной Европы, как, впрочем, и белорусское население. Иными словами, если убрать с газовых труб А. Лукашенко-посредника, то Беларусь вполне осилит мировые рыночные цены на газ, так как она и так уже их частично платит.

    Понятно, что с такими газовыми аппетитами А. Лукашенко России не хватит никаких ресурсов, чтобы удовлетворить желания белорусского президента и его олигархов. 

    Примерно такая же картина и с поставками в Беларусь  российской нефти, цена которой, в случае завершения в России налогового маневра в нефтедобыче приблизится для белорусских НПЗ к мировой, что грозит белорусскому руководству экономической и политической катастрофой. Между тем, наличие на белорусской территории нефтяного офшора создала в Европе второй Роттердам. Страна, имеющая почти символические нефтяные запасы, буквально фонтанирует нефтью и нефтепродуктами по всем азимутам, кроме восточного.  Понятно, что никто из белорусского руководства от такой нефтяной благодати отказываться не желает.

    Второй вопрос на российско-белорусской встрече на высшем уровне – пресловутая «компенсация» Минску за прежние российские нефтяные дотации. Стоит только вдуматься: Минск требует компенсации за дотации! Но в тоже время, сорванная встреча белорусской делегации с вице-премьером российского правительства Д. Козаком ставит под вопрос перспективу получения белорусским руководством  «компенсации» за потери, которые "растут" буквально на глазах, провоцируя настоящую панику уже среди населения республики.

    Стоит напомнить, что сначала белорусские власти говорили о «потерях» от российского налогового маневра  в 300 млн. долларов в 2019 году (с перспективой роста), то сейчас объем «потерь» дорос до 12 млрд. долларов за 5 лет. Это напоминает проведенные в свое  времч переговоры Минска с Москвой о кредите на строительство Белорусской АЭС: вполне хватало 6 млрд. долларов на два энергоблока, но Минск выклянчил 10 млрд. В итоге подошли к 11 млрд. долларов. Понятно, что А. Лукашенко даже не планирует возвращать кредит за атомную станцию, но об этой проблеме уже 2019 года мы еще поговорим. 

    Итак, перспективы встречи в Москве остаются туманные. Отсюда и начавшаяся в Беларуси «борьба за суверенитет», опирающаяся на очень интересный политико-идеологический базис  белорусского политического режима, состоящий в свою очередь из ряда тезисов.

Политическая матрица А. Лукашенко

Суверенитет Беларуси означает пожизненную власть А. Лукашенко и передача власти по наследству клану Лукашенко.

Суверенитет Беларуси должен оплачиваться российским бюджетом.

Любые сокращения российских дотаций, преференций и субсидий Беларуси являются подрывом белорусского суверенитета и подготовкой к аннексии Беларуси.

Любые напоминания Москвы о необходимости интегрироваться – шантаж и давление на суверенную Беларусь.

Беларусь – твердый союзник российского газа, нефти, денег и рынка.

Беларусь проводит разновекторную внешнюю политику, но за счет России и против России.

Беларусь проводит политику балансирования на внешней арене, балансируя между Россией и Западом, но опять за счет России и против России (очень своеобразная версия балансирования). 

Россия – вечный должник Беларуси за всё! За что конкретно, не знает никто.

Беларусь получила в свое время  санкции Запада  из-за приверженности Минска союзу с Россией, а вовсе не за авторитарный режим и нарушения прав человека.

Требования платить за газ оскорбляет белорусский народ и угрожает суверенитету Беларуси.

Российские базы находятся на территории Беларуси бесплатно (оплачена на 25 лет в 1996 г.)

   Список столь странных мифов и ложных утверждений можно продолжать бесконечно, но можно быть уверенными, что после предновогодней  встречи с В. Путиным А. Лукашенко нас еще удивит новыми "идеями".

В Москву

    Автор этих строк неоднократно отмечал своеобразный феномен (популярное слово в данной статье), присущий белорусскому политическому классу и правящей группировке. Как только А. Лукашенко направляется на переговоры с В. Путиным, республика словно замирает. Все ждут итогов саммита, перезваниваясь и спрашивая друг у друга: «Ну что там слышно?».

    Учитывая свойственную белорусам двойственность в собственных мнениях, которые при этом зачастую полярные, то не приходится удивляться тому, что если в случае провала белорусско-российской встречи одни и те же люди, включая представителей аппарата управления и силового блока, с одной стороны будут не скрывать злорадства в адрес А. Лукашенко, который всем изрядно надоел, но одновременно будут очень надеяться на то, что А. Лукашенко в очередной раз удастся выпросить у президента России миллиарды долларов и кубов газа, миллионы тонн нефти и т.д., обещая в ответ «идти навстречу друг другу», «ускорить интеграцию», «развивать Союзное государство» и все что угодно, лишь бы остаться у власти и во что бы то ни стало дотянуть до шестого президентского срока…

А. Суздальцев, Москва, 23.12.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Owl_S

Гость пишет:
Owl_S пишет:
.......
Очень интересно как про пенсию майора вы узнали?
....... однозначно показывает в вас дочь офицера.

пенсия у подполковника - около 32К рубликов.

Подполковника чего (полиции, военных, ФСБ)?
Кроме того, в пенсии есть надбавка за звание, есть доля зависимая от зарплаты, есть ещё доля за выслугу лет и ряд других (за награды, за ранения).
Был лично знаком с майором ФСБ, который ушел на пенсию по выслуге лет с суммарной пенсией ~60 тысяч рублей. Знаю что у военных меньше, а полиция обижается на ВВП, так как до сих пор надбавки к пенсиям полицейских меньше чем надбавки у военных.

Гость пишет:
а цены мы смотрим в Магните .....

Какое это имеет отношение к поиску заплаты 28000 рублей?

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Andrey пишет:
Л. провалил переговоры.

Вот не верится. С учетом того как не комфортно было Путину (взгляд в сторону, мимика, движения ногами хаотичные), очевидно какие то рычаги/ниточки все таки Л. зацепить смог. Может и не переиграл там их всех, но и не провалил. Печально сие, забирали бы АГЛа себе (можно как он Баумгертнера) а на Беларуси пусть бы уже сэкономили, сильно дорого нам ваша помощь станет.

Путин еле сдерживался. На РТ есть другая фотка! Где Лукашенко сидит с хмурой рожей, а Путин ехидно улыбается.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Chatham House: для Беларуси наступил переломный момент
Что Лондон придумал для белорусского государства

(.....)Однако в докладе Chatham House нашлось место и сдержанной похвале – за приговор белорусским публицистам: «В 2016 году трое белорусов, которые публиковали статьи, обвиняющие Беларусь в русофобии на российской новостной платформе Regnum, были задержаны за «разжигание национальной розни»; они остаются под частичным домашним арестом».
Теперь понятно, с чьей подачи провели 14 месяцев в тюрьме и были признаны виновными Юрий Павловец, Сергей Шиптенко и Дмитрий Алимкин. Понятна и технология информационного воздействия Запада на белорусские власти: последовательно навязывать Лукашенко мысль о том, что российские СМИ «ставят под сомнение суверенитет Беларуси» и «лояльность как союзника России», а ряд белорусских журналистов «распространяют унизительные высказывания о белорусском народе, языке и культуре».

......В докладе чёрным по белому написано, что в государственном строительстве примером для белорусского государства может служить украинское.
(с)
https://www.fondsk.ru/news/2018/12/24/chatham-house-dlja-belarusi-nastupil-perelomnyj-moment-47345.html

Третьей Францией разрешают быть?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Теперь понятно, с чьей подачи провели 14 месяцев в тюрьме и были признаны виновными Юрий Павловец, Сергей Шиптенко и Дмитрий Алимкин. Понятна и технология информационного воздействия Запада на белорусские власти: последовательно навязывать Лукашенко мысль о том, что российские СМИ «ставят под сомнение суверенитет Беларуси» и «лояльность как союзника России», а ряд белорусских журналистов «распространяют унизительные высказывания о белорусском народе, языке и культуре».

А с чьей подачи провели многие годы в тюрьмах Козулин, Скребец, Маринич, Северинец, Дашкевич, Климов, Левоневский, Статкевич и еще десятки других?
Не, нашу патентованную справедливицу только СВОИ, социально близкие, волнуют. Раз 50 уже на этом сайте пролила крокодиловы слезы по своим любимым Павловцу, Алимкину и Шиптенко. А остальных пусть репрессивный режим держит хоть пожизненно, ей дела нет. Ейная патентованная справедливость работает строго в рамках стадного инстинкта. Ее русскомирского стада.

Ну а с чьей подачи многие годы отсидели перечисленные выше... Очевидно, с подачи России, которая и содержала все эти годы режим Лукашенко. И связь здесь совершенно прямая, в отличие от притянутой сильно за уши идеи, что патологический антизападник Лукашенко-де манипулируется неким Chatham House...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:

удалено модератором

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Передернул по обыкновению и наврал с три короба.
Кого до них судили и садили в РБ только за публикации в российских СМИ?

Видимо, патентованному представителю колбасного стада не понять разницы, между посадкой за политическую деятельность в стране пребывания политических деятелей или за публикацию своего мнения, размышлений, критики и собственных мыслей, в научных журналах, сетевых ресурсах и др. СМИ ученых, публицистов, журналистов.
А вроде бы должен понимать эту разницу.

Ну вот... первая строчка была посвящена "передергиванию" лишь затем, чтобы со второй начать передергивать самой. В приговоре-то написано совсем другое. А именно то же самое, что и в вашей 282-й статье. По которой и у вас люди отлично сидят. Что, у вас можно, а в братском репрессивном режиме точно такое же нельзя?
Посадки за перепосты, где даже и мнения-то своего не было, только сейчас отменили - а люди все еще за это сидят...

Vita-Sibiria пишет:
Ан, нет в полном согласии с кровавым режимомтм, да так, что готов за него из штанов выскочить и рубаху на груди разорвать в его оправдание.

И вот всё у вас так- копни и лукаботское нутро выползает.Им тоже во всем Россия виновата:))

Ладно, давайте копнем...
Я осуждаю всю репрессивную деятельность лукашистского режима целиком. Вита ничего против этой деятельности не имела до дела руссо-пейсателей. Которое и на 2% не потянет от общих политических репрессий режима. Следовательно, это наша Вита - лукаботка на 98%.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Теперь понятно, с чьей подачи провели 14 месяцев в тюрьме и были признаны виновными Юрий Павловец, Сергей Шиптенко и Дмитрий Алимкин. Понятна и технология информационного воздействия Запада на белорусские власти: последовательно навязывать Лукашенко мысль о том, что российские СМИ «ставят под сомнение суверенитет Беларуси» и «лояльность как союзника России», а ряд белорусских журналистов «распространяют унизительные высказывания о белорусском народе, языке и культуре».

А с чьей подачи провели многие годы в тюрьмах Козулин, Скребец, Маринич, Северинец, Дашкевич, Климов, Левоневский, Статкевич и еще десятки других?
Не, нашу патентованную справедливицу только СВОИ, социально близкие, волнуют. Раз 50 уже на этом сайте пролила крокодиловы слезы по своим любимым Павловцу, Алимкину и Шиптенко. А остальных пусть репрессивный режим держит хоть пожизненно, ей дела нет. Ейная патентованная справедливость работает строго в рамках стадного инстинкта. Ее русскомирского стада.

Ну а с чьей подачи многие годы отсидели перечисленные выше... Очевидно, с подачи России, которая и содержала все эти годы режим Лукашенко. И связь здесь совершенно прямая, в отличие от притянутой сильно за уши идеи, что патологический антизападник Лукашенко-де манипулируется неким Chatham House...

Угу, традиционная "отмазка" от собственной страны: "Россия содержала режим Л." А до этого кого она содержала? Напомнить?
Россия поддерживала страну и народ, которые, между прочим Л. избрал. Или Вы предлагаете, чтобы Россия помимо ресурсов и денег еще избранного Л. свергала? Ну все за Вас делала, чтобы Вы лежали на диване и хаяли ту же Россию, которая не сделала или сделала то да сё. Ну понятно. сами то инвалиды, ничего не могут... Ну и чем Вы от иждивенца Л. отличаетесь? Такой же политический иждивенец, переводящие стрелки от собственной политической инфантильности и импотенции на ту же Россию.

Аватар пользователя Andrey

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Передернул по обыкновению и наврал с три короба.
Кого до них судили и садили в РБ только за публикации в российских СМИ?

Видимо, патентованному представителю колбасного стада не понять разницы, между посадкой за политическую деятельность в стране пребывания политических деятелей или за публикацию своего мнения, размышлений, критики и собственных мыслей, в научных журналах, сетевых ресурсах и др. СМИ ученых, публицистов, журналистов.
А вроде бы должен понимать эту разницу.

Ну вот... первая строчка была посвящена "передергиванию" лишь затем, чтобы со второй начать передергивать самой. В приговоре-то написано совсем другое. А именно то же самое, что и в вашей 282-й статье. По которой и у вас люди отлично сидят. Что, у вас можно, а в братском репрессивном режиме точно такое же нельзя?
Посадки за перепосты, где даже и мнения-то своего не было, только сейчас отменили - а люди все еще за это сидят...

Vita-Sibiria пишет:
Ан, нет в полном согласии с кровавым режимомтм, да так, что готов за него из штанов выскочить и рубаху на груди разорвать в его оправдание.

И вот всё у вас так- копни и лукаботское нутро выползает.Им тоже во всем Россия виновата:))

Ладно, давайте копнем...
Я осуждаю всю репрессивную деятельность лукашистского режима целиком. Вита ничего против этой деятельности не имела до дела руссо-пейсателей. Которое и на 2% не потянет от общих политических репрессий режима. Следовательно, это наша Вита - лукаботка на 98%.

Уважаемый Stockman, вот уж поверьте моему опыту и инстинкту - У Вас в каждом слове вылезает Л.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Передернул по обыкновению и наврал с три короба.
Кого до них судили и садили в РБ только за публикации в российских СМИ?

Видимо, патентованному представителю колбасного стада не понять разницы, между посадкой за политическую деятельность в стране пребывания политических деятелей или за публикацию своего мнения, размышлений, критики и собственных мыслей, в научных журналах, сетевых ресурсах и др. СМИ ученых, публицистов, журналистов.
А вроде бы должен понимать эту разницу.

В приговоре-то написано совсем другое. А именно то же самое, что и в вашей 282-й статье.

1.Вы верите приговору, написанному судом кровавого режиматм? Забавно.
Вы про крестик или трусы хотя бы иногда вспоминайте.
2. И причем здесь ссылка на нашу 282 ст. Их судили в РБ и разве эта статья была взята за основу обвинения?
Тем более, что Роскомнадзор и российские эксперты не нашли в публикациях Павловца, Шиптенко и Алимкина никаких признаков этой статьи. А своих экспертов у вас не оказалось, как и методик проведения экспертиз.
3.Обвинение публицистов было целиком построено на основе доноса оппозиционЭра Дениса Рабенка.

Stockmann пишет:
Ладно, давайте копнем...
Я осуждаю всю репрессивную деятельность лукашистского режима целиком.

Ну да, ну да, читали.Осуждаете типа, что его критиковать, про него и так все знают. Это мелочи:))

Stockmann пишет:
Вита ничего против этой деятельности не имела до дела руссо-пейсателей.

Допустим, что пейсателем это вас можно назвать.Зеркалите?:)

А что я должна иметь против, если ни про какие репрессии кровавого режиматм АГЛ и Ко вы, Stockmann, никогда и ничего не писали?
Совсем ничего. Это, наверное, тоже мелочи по вашим меркам:)

Вы у нас "специалист"- запевала по России, русским, Русскому Миру.
Здесь у вас свербит, болит и гложет.Как и у АГЛ и его БПХН.
Какое удивительное совпадение, не правда ли, не-лукабот?:))

Stockmann пишет:
Которое и на 2% не потянет от общих политических репрессий режима. Следовательно, это наша Вита - лукаботка на 98%.

Еще раз для альтернативно одаренных - кто из 98%, до того репрессированных кровавым режимомтм был арестован, отсидел в тюрьме 1, 5 года, был осужден за публикации в научных изданиях, СМИ, сетевых ресурсах?
И кто из них попал за это в отчёт спецдокладчика по Белоруссии СПЧ ООН.
Фамилии,имена, даты.

Жгите, Stockmann, раскройте нам глаза, поднимите веки, лукабот на 2%:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Rosinski

Увы, уважаемый Stockmann, не светит Вам прослыть (или быть) ни лукаботом, ни путиноботом. Ну разве что в глазах местных ура-патриотов, да и то от безысходности, как неизбежного результата от желания сотворить ими своё собственное комфортное мировоззрение. Даже удивляться этой их групповой идентичности и неожиданности выводов давно уже не получается.

Вот уж поверьте моим опыту, интуиции, позиции, кондиции, диспозиции, эрудиции и инстинкту.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
///
Угу, традиционная "отмазка" от собственной страны: "Россия содержала режим Л." А до этого кого она содержала? Напомнить?
Россия поддерживала страну и народ, которые, между прочим Л. избрал. Или Вы предлагаете, чтобы Россия помимо ресурсов и денег еще избранного Л. свергала? Ну все за Вас делала, чтобы Вы лежали на диване и хаяли ту же Россию, которая не сделала или сделала то да сё. Ну понятно. сами то инвалиды, ничего не могут... Ну и чем Вы от иждивенца Л. отличаетесь? Такой же политический иждивенец, переводящие стрелки от собственной политической инфантильности и импотенции на ту же Россию.

Верховный Совет 13-го созыва, который выносил импичмент АГЛ также был избран народом.
Вы (Россия) сделали свой выбор и ставку.
Почему же вы сейчас не имеете смелости признать это?
Вам говорят о том, что пора прекратить поддержку АГЛ, а вы называете говорящих лукоботами.
Нонсенс.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя странник

Товарищ майор.Разрешите обратиться !
Позвольте поздравить Вас с важнейшим событием в мире,в том числе и русском.А именно - успешном принятии на вооружение Россией ракетного гиперзвукового комплекса Авангард !
Трамп тара-рам-парам-тарам !

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Или Вы предлагаете, чтобы Россия помимо ресурсов и денег еще избранного Л. свергала? Ну все за Вас делала, чтобы Вы лежали на диване и хаяли ту же Россию, которая не сделала или сделала то да сё.

Как вы ловко постоянно подменяете понятия, в этот раз хоть псковских десантников не упомянули. Как уже много раз и много лет говорили - не надо что бы Россия сделала нам хорошо, спасибо если перестанет делать нам плохо. Перестать спонсировать режим не одно и тоже что должна свергнуть, вы не находите? Или это большой героизм и отвагу надо проявить - не платить Л. деньги?

Andrey пишет:
Ну понятно. сами то инвалиды, ничего не могут...

Напомнить сколько у нас политзаключенных, сколько пропавших безвести, сколько людей выдавили из страны, скольких запугали, лишили средств к существованию, разорили? Совести у вас нет.

Andrey пишет:
Ну и чем Вы от иждивенца Л. отличаетесь?

Абсолютно ничем, ну просто братья близнецы. Действительно, какая разница - диктатура, демократия, рыночная экономика или тотальный гос сектор, просить дать денег или просить их не давать Л -ну никакой разницы. Раз ни те ни другие политику Путина не поддерживают- значит близнецы, естественно, как же иначе.

Andrey пишет:
Такой же политический иждивенец, переводящие стрелки от собственной политической инфантильности и импотенции на ту же Россию.

Бог вам судья с такими взглядами.

Аватар пользователя nabl

странник пишет:
Товарищ майор.Разрешите обратиться !
Позвольте поздравить Вас с важнейшим событием в мире,в том числе и русском.А именно - успешном принятии на вооружение Россией ракетного гиперзвукового комплекса Авангард !
Трамп тара-рам-парам-тарам !

Ага, ага. Вот тут немного написано про него,
и довольно правдоподобно. Не ладик, конечно, понимаю что мойору и Вите не понравится.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
1.Вы верите приговору, написанному судом кровавого режиматм? Забавно.
Вы про крестик или трусы хотя бы иногда вспоминайте.
2. И причем здесь ссылка на нашу 282 ст. Их судили в РБ и разве эта статья была взята за основу обвинения?
Тем более, что Роскомнадзор и российские эксперты не нашли в публикациях Павловца, Шиптенко и Алимкина никаких признаков этой статьи. А своих экспертов у вас не оказалось, как и методик проведения экспертиз.
3.Обвинение публицистов было целиком построено на основе доноса оппозиционЭра Дениса Рабенка.

1. Разумеется, не верю. Я же прямо сказал в конце предыдущего поста. Да и речь не о том.
2. Разумеется, ни при чем. Но речь не о том.
3. И что? А если б это был Ладик-наш-фаллический, это хоть как-то поменяло бы квалификацию дела?

Еще раз, для плохо читающих и слабо соображающих - это дело никак не выделяется из обычной логики режима. Режим решает, что некое действие для него опасно - и без проблем подгоняет под это статью, судей, экспертов, обвинение.

И еще раз - в вашей России это тоже абсолютно распространенная практика. За перепосты люди сидят, за обычную статью в собственном блоге со своим мнением Кунгуров отсидел 2 года. Я уже говорил об этом.
И это именно то, о чем Вы тут себе в который раз расцарапываете щеки - "за публикацию своего мнения, размышлений, критики и собственных мыслей, в научных журналах, сетевых ресурсах и др. СМИ ученых, публицистов, журналистов".
Но Кунгуров для вашей стаи "не свой", и Вам глубоко начхать на то, что ваше начальство точно как лукашисты влегкую растоптало тот принцип, о котором Вы тут рыдаете.
Вы ведь не люди принципов, а люди стаи.

Vita-Sibiria пишет:
А что я должна иметь против, если ни про какие репрессии кровавого режиматм АГЛ и Ко вы, Stockmann, никогда и ничего не писали?
Совсем ничего. Это, наверное, тоже мелочи по вашим меркам:)

Это вранье. После выборов 10-го года долго, года три здесь обсуждалось и как все 7 кандидатов в президенты были арестованы, и как Некляева чуть не убили, и как людей прямо на остановках мели.
Вы тут все проявляли полное равнодушие. Это ж люди не из вашей стаи.

Vita-Sibiria пишет:
Вы у нас "специалист"- запевала по России, русским, Русскому Миру.
Здесь у вас свербит, болит и гложет.Как и у АГЛ и его БПХН.
Какое удивительное совпадение, не правда ли, не-лукабот?:))

Дуру не включайте. По одному параметру я Вас лично легко определю хоть в лукаботы (как уже продемонстрировал это), хоть в крокодилы. Зубы есть? Ну вот...

Vita-Sibiria пишет:
Еще раз для альтернативно одаренных - кто из 98%, до того репрессированных кровавым режимомтм был арестован, отсидел в тюрьме 1, 5 года, был осужден за публикации в научных изданиях, СМИ, сетевых ресурсах?

Как кто? Кунгуров, говорю же. Вашим же режимом посажен. Отсидел два года. Именно за публикации в научных изданиях, СМИ, сетевых ресурсах
Что, не колышет? Так это и есть цена вашим принципам. Как только "не наша стая", так принцип тут же заваливается куда-то за плинтус, а голосящие борцуньи идут мирно грызть семечки.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя странник

owl пишет:

Andrey пишет:
Ну понятно. сами то инвалиды, ничего не могут...

Напомнить сколько у нас политзаключенных, сколько пропавших безвести, сколько людей выдавили из страны, скольких запугали, лишили средств к существованию, разорили? Совести у вас нет.

Так и есть то,что совести у "краеведа"нашего нету.И таки - да.Бог ему судья.

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя странник

nabl пишет:
странник пишет:
Товарищ майор.Разрешите обратиться !
Позвольте поздравить Вас с важнейшим событием в мире,в том числе и русском.А именно - успешном принятии на вооружение Россией ракетного гиперзвукового комплекса Авангард !
Трамп тара-рам-парам-тарам !

Ага, ага. Вот тут немного написано про него,
и довольно правдоподобно. Не ладик, конечно, понимаю что мойору и Вите не понравится.

Эльмюридкин тухляк уже давно даже и не под вопросом.

а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32).

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Еще раз для альтернативно одаренных - кто из 98%, до того репрессированных кровавым режимомтм был арестован, отсидел в тюрьме 1, 5 года, был осужден за публикации в научных изданиях, СМИ, сетевых ресурсах?

Как кто? Кунгуров, говорю же. Вашим же режимом посажен.

Я вообще-то о вашем режиме вопрос задавала, того кто "последний диктаторский в Европе".Или уже нет?
Ну да ладно.Не хотите о нем писать, не пишите.
Подведем итоги вашего вранья.
Вы не можете представить факты (имена, фамилии, явки) того, что кровавый режимтм Лукашенко до 2016 года арестовал, посадил и осудил хотя бы одного белорусского публициста и\или журналиста исключительно за публикации в СМИ.
Шиптенко, Павловец и Алимкин стали первыми и- пока!- единственными.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Stockmann

Andrey пишет:
Россия поддерживала страну и народ, которые, между прочим Л. избрал. Или Вы предлагаете, чтобы Россия помимо ресурсов и денег еще избранного Л. свергала? Ну все за Вас делала, чтобы Вы лежали на диване и хаяли ту же Россию, которая не сделала или сделала то да сё. Ну понятно. сами то инвалиды, ничего не могут... Ну и чем Вы от иждивенца Л. отличаетесь?

Я много чем отличаюсь. Постов на госслужбе не занимаю, дотации из Кремля не получаю и не распределяю. Это очень много, мне кажется.
А про Россию я ведь здесь неоднократно высказывался - не надо мне, чтоб она свергала или что-то делала или давала ресурсы. Просто чтоб шла подальше и со своей поддержкой и со своим союзничеством. В этом, насколько я понимаю, мы даже ситуативные союзники.
Но Вы зачем-то постоянно распространяете наветы типа приведенных выше, от которых я уже устал отписываться. Что-то не то у Вас с концепцией, раз Вы людей пытаетесь под нее подогнать несмотря на очевидные противоречия.

Andrey пишет:
Такой же политический иждивенец, переводящие стрелки от собственной политической инфантильности и импотенции на ту же Россию.

Вы одно физлицо сравниваете с государственной поддержкой в миллиарды долларов? Но это ведь разные системы. Миллиарды - это из той оперы, где политклассы, партии, крупные корпорации, межгосударственные отношения. И вдруг Вы вписываете в эту систему меня (простое физлицо, напомню) и предъявляете претензию, что я не вбежал в нее, не разнес на бегу пару корпораций, одной левой не перебил миллиарды российской поддержки... йа - супермен...

И что интересно - одновременно Вы убеждаете в недавних статьях, как важна финансовая поддержка России для Лукашенко, как у него не сходятся финансовые концы, что он готов раз за разом ездить, переговариваться, интриговать. Но стоило мне сказать практически о том же - что крепость режима напрямую зависит от российской поддержки, и он может позволить себе давить оппозицию, как я тут же очутился в инфантилах и импотентах...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

странник пишет:
nabl пишет:
странник пишет:
Товарищ майор.Разрешите обратиться !
Позвольте поздравить Вас с важнейшим событием в мире,в том числе и русском.А именно - успешном принятии на вооружение Россией ракетного гиперзвукового комплекса Авангард !
Трамп тара-рам-парам-тарам !

Ага, ага. Вот тут немного написано про него,
и довольно правдоподобно. Не ладик, конечно, понимаю что мойору и Вите не понравится.

Эльмюридкин тухляк уже давно даже и не под вопросом.

Согласен на 100%.
Эльмюрид это типа штокманна, только не местного форумного, а всероссийского масштаба.
"Специалист" во всех делах и специальностях и основная цель обгадить любое российское в любом месте и в любое время. Кроме того, если штокманн всегда отказывается что за баблос работает, то этот даже не отказывается...

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Вы не можете представить факты (имена, фамилии, явки) того, что кровавый режимтм Лукашенко до 2016 года арестовал, посадил и осудил хотя бы одного белорусского публициста и\или журналиста исключительно за публикации в СМИ.

Флаг гугл-поиск в руки - и вперед!
Но вам это и не нужно. У вас здесь другая цель.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Еще раз для альтернативно одаренных - кто из 98%, до того репрессированных кровавым режимомтм был арестован, отсидел в тюрьме 1, 5 года, был осужден за публикации в научных изданиях, СМИ, сетевых ресурсах?

Как кто? Кунгуров, говорю же. Вашим же режимом посажен.

Я вообще-то о вашем режиме вопрос задавала, того кто "последний диктаторский в Европе".Или уже нет?
Ну да ладно.Не хотите о нем писать, не пишите.
Подведем итоги вашего вранья.
Вы не можете представить факты (имена, фамилии, явки) того, что кровавый режимтм Лукашенко до 2016 года арестовал, посадил и осудил хотя бы одного белорусского публициста и\или журналиста исключительно за публикации в СМИ.
Шиптенко, Павловец и Алимкин стали первыми и- пока!- единственными.

Павел Шеремет.
Павел Северинец.
Олег Бебенин.
Дмитрий Завадский.
Здесь тоже
А сколько их успело уехать за рубеж, чтобы избежать посадки или чего похуже!

Вы, россияне, еще в полной мере не ощутили на себе подобного "удовольствия", но вы на верном пути и у вас еще все впереди.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Ответить с цитированием
...
Согласен на 100%.
Эльмюрид это типа штокманна, только не местного форумного, а всероссийского масштаба.
Специалист во всех делах и специальностях и основная цель обгадить любое российское в любом месте и в любое время. Кроме того, если штокманн всегда отказывается что за баблос работает, то этот даже не отказывается...

Вы, господа хорошие, как всегда про личности, а не про факты.
Кончайте вы это, некрасиво.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Вы не можете представить факты (имена, фамилии, явки) того, что кровавый режимтм Лукашенко до 2016 года арестовал, посадил и осудил хотя бы одного белорусского публициста и\или журналиста исключительно за публикации в СМИ.
Шиптенко, Павловец и Алимкин стали первыми и- пока!- единственными.

Зато ваш режим именно за это посадил Кунгурова, притом раньше. А позже посадил кучу народа за репосты.
И вас это не взволновало. Значит, на этот принцип Вам наплевать, а важно только словоблудие на тему с идеей защиты людей из своей стаи.

А главное во всем этом то, что режимы РФ и РБ - близнецы-братья. И там, и там запросто сажают "исключительно за публикации в СМИ".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Owl_S

nabl пишет:
Ответить с цитированием
...
Согласен на 100%.
Эльмюрид это типа штокманна, только не местного форумного, а всероссийского масштаба.
Специалист во всех делах и специальностях и основная цель обгадить любое российское в любом месте и в любое время. Кроме того, если штокманн всегда отказывается что за баблос работает, то этот даже не отказывается...

Вы, господа хорошие, как всегда про личности, а не про факты.
Кончайте вы это, некрасиво.

Это не про личности, а про образ существования некоторых личностей. Честно говоря, мне как доктору наук не интересно разоблачать околонаучные статьи рассчитанные на уровень понимания не выше старшеклассников. Тем более в СМИ рассчитанных именно на этот уровень. Да и не в этой области я специализируюсь, хотя и мне видны натяжки опуса эльмюрида, цели которого направлены на обгадить, оболгать и на то, что вдруг найдется какой-нибудь дурак, который из-за дешевого самоутверждения начнет рассказывать как эти проблемы были преодолены.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Еще раз для альтернативно одаренных - кто из 98%, до того репрессированных кровавым режимомтм был арестован, отсидел в тюрьме 1, 5 года, был осужден за публикации в научных изданиях, СМИ, сетевых ресурсах?

Как кто? Кунгуров, говорю же. Вашим же режимом посажен.

Я вообще-то о вашем режиме вопрос задавала, того кто "последний диктаторский в Европе".Или уже нет?
Ну да ладно.Не хотите о нем писать, не пишите.
Подведем итоги вашего вранья.
Вы не можете представить факты (имена, фамилии, явки) того, что кровавый режимтм Лукашенко до 2016 года арестовал, посадил и осудил хотя бы одного белорусского публициста и\или журналиста исключительно за публикации в СМИ.
Шиптенко, Павловец и Алимкин стали первыми и- пока!- единственными.

Павел Шеремет.

Павел Северинец.

И это только навскидку.

1.В 1997 году отсидел три месяца по обвинению в незаконном групповом пересечении государственной границы.Всё.

2.В 2005 году Павел Северинец был обвинен в организации акций протеста. С учетом амнистии срок заключения был сокращен до 2-х лет.
16 мая 2011 года осужден ч. 1 арт. 342 УК (организация и подготовка действий, грубо нарушающих общественный порядок, либо участие в них) на 3 года ограничения свободы.
2017 год- штраф за организацию Марша возмущенных белорусов.
10 суток за участие в митинге в Куропатах.
15 суток за -участие в Марше тунеядцев.
15 суток за участие в первомайской демонстрации.
Это не журналистская деятельность.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:

Олег Бебенин.
Дмитрий Завадский.
Здесь тоже
А сколько их успело уехать за рубеж, чтобы избежать посадки или чего похуже!

1.Смерть Бебенина была на моей памяти присутствия здесь на Обозе.И меня поразила тихонькая -тихонькая реакция, так наз., дЭмократической общественности на то, что произошло. Да и к тому же:"В ноябре 2010 года эксперты ОБСЕ подтвердили версию самоубийства Бебенина"(С).
На мои сетования на эту замечательную це-европейскую организацию, меня в личке, как бе оппозиционЭры, настойчиво убеждали не муссировать этот вопрос, мол не стоит будоражить, вон и ОБСЕ подтвердило.
2.Завадский- это страшная, но другая история. Не надо спекулировать.
3. Все на свободе, только оштрафованы. Где посадки по 130 ст.УК РБ?
Нет их.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Ответить с цитированием
...
Согласен на 100%.
Эльмюрид это типа штокманна, только не местного форумного, а всероссийского масштаба.
Специалист во всех делах и специальностях и основная цель обгадить любое российское в любом месте и в любое время. Кроме того, если штокманн всегда отказывается что за баблос работает, то этот даже не отказывается...

Вы, господа хорошие, как всегда про личности, а не про факты.
Кончайте вы это, некрасиво.

Ну, почему бы и нет? Вот мне еще помнится (до событий в Сирии) его горячая дружба с другим таким же блогером, страстным поклонником Лукашенко и их взаимное одобрительное восхищение последним диктатором Европы.
Да-аа, было такое.
А потом что-то пошло не так.И Вершинин с Несмияном рассорились.
И Несмиян переключился на Гиркина ака Стрелкова и Донецк.
Теперь вот оказывается в ракетах начал разбираться, многостаночник.

Я хотела по памяти найти один его пост про РБ и её лучезарного руководителя, а оказалось, что всё снесено с тех времен.Я думаю вам было бы любопытно почитать.Может даже и понравилось.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя nabl

Вита, вы всерьез считаете, что писать политические статьи не санкционированные самизнаетекем и быть при этом не оппозиционЭром невозможно?
Просто мы еще не привыкли, что в РБ может быть как прозападная, так и пророссийская оппозиция. И бить будут и по тем и по другим. Пока счет не в вашу пользу, достается больше прозападным.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
Вита, вы всерьез считаете, что писать политические статьи не санкционированные самизнаетекем и быть при этом не оппозиционЭром невозможно?
Просто мы еще не привыкли, что в РБ может быть как прозападная, так и пророссийская оппозиция. И бить будут и по тем и по другим. Пока счет не в вашу пользу, достается больше прозападным.

Судя по тому, что посадили именно пророссийских, да с такой помпой, шумом и гамом, в отличие от, они и есть настоящая оппозиция.
Потому что их публикации бьют в самую мякотку, именно эти публикации опасны для режима и его обслуги. И результаты и процесс суда это показали.
Хочу повторить из обсуждения на ТУТе:
"Прочитал "русофильские" статьи наших беларуских граждан, которые мыслят рационально, в отличии от националистов, ведущих нас, в сухом остатке, к потере суверенитета и страны. (...) Ничего антибеларуского и антинародного в их мнении не заметил. Наоборот, на мой взгляд, они пылко пытаются защитить суверенитет и территориальную целостность Беларуси. Свою страну и людей они ЛЮБЯТ. Их не сажать надо, а в правительство приглашать советниками. С седьмого декабря 2016 года мы все живем в другой стране. Советую всем запомнить этот день, особенно историкам. Как точку отсчета взведенного часового механизма. "(С)

Потом не говорите, что вас не предупреждали.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя Rosinski

Stockmann пишет:
Но стоило мне сказать практически о том же - что крепость режима напрямую зависит от российской поддержки, и он может позволить себе давить оппозицию, как я тут же очутился в инфантилах и импотентах...

Ну а что такого-то.
Назвать (будучи полностью уверенным в безнаказанности и что заслуженную и адекватную ответочку не получится поймать какой-нибудь частью тела), оппонента инфантильным инвалидом и иждивенствующим импотентом – вполне себе стандартный стиль. Классика, державненько, скрепненько, уровень околокремлевского «экспертного сообщества». Ну не кремлевцев же в лукаботы записывать да инвалидами-импотентами величать.

Смотрим, любуемся.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Owl_S пишет:
как доктору наук не интересно разоблачать околонаучные статьи рассчитанные на уровень понимания не выше старшеклассников.

Хм, доктор наук.
А научное звание не за то ли получили, что считаете белорусский язык «басурманским»(с, Ваше)?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Это не про личности, а про образ существования некоторых личностей. Честно говоря, мне как доктору наук не интересно разоблачать околонаучные статьи рассчитанные на уровень понимания не выше старшеклассников. Тем более в СМИ рассчитанных именно на этот уровень. Да и не в этой области я специализируюсь, хотя и мне видны натяжки опуса эльмюрида, цели которого направлены на обгадить, оболгать и на то, что вдруг найдется какой-нибудь дурак, который из-за дешевого самоутверждения начнет рассказывать как эти проблемы были преодолены.

Вы не смогли разобраться даже в том, почему не видно звезд на снимках с Луны. И носились здесь с этим "фактом". А мне, старшекласснику, это было понятно еще в 15 лет просто по причине того, что держал в руках фотоаппарат ФЭД-2. Так что придержите рассказы про свой уровень... здесь Вы уже спалились.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Vita-Sibiria пишет:

1.В 1997 году отсидел три месяца по обвинению в незаконном групповом пересечении государственной границы.Всё.

«Всё»? Всего лишь?

Всего лишь 3 месяца в тюрьме №1 гродненской, из «присужденной» гуманной двушечки после показа в эфире телеканала ОРТ репортажа? В той же тюрьме, где сидел «подельник» Шеремета Завадский, журналист Почебут под следствием за оскорбление през-та и за клевету на то же самое.

Черноротая царицо сибирская продолжает демонстрировать глубину своей пропагандистской шовинистической пустоты, озаряя форум мракобесной тьмой в конце своего тоннельного зрения.

Не останавливайтесь, царицо, продолжайте. Если бы Вас не было, то Вас, имперку-пропагандистку, антисемитку и ксенофобку, представительницу «настоящих русских», которых (порода такая) не бывает неимперцев, стоило бы придумать. Специально для этого форума. Как чистый незамутненный образ истинной показательной рускомирки, работницы «аппарата управления еще с советских времен»(с).

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
странник пишет:
Товарищ майор.Разрешите обратиться !
Позвольте поздравить Вас с важнейшим событием в мире,в том числе и русском.А именно - успешном принятии на вооружение Россией ракетного гиперзвукового комплекса Авангард !
Трамп тара-рам-парам-тарам !

Ага, ага. Вот тут немного написано про него,
и довольно правдоподобно. Не ладик, конечно, понимаю что мойору и Вите не понравится.

Ваш эксперт это ваше будущее.

Абсолютно беспросветное, но никто ж не заставлял вас выбрать это...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя nabl

mPronin пишет:
///
Ваш эксперт это ваше будущее.
Абсолютно беспросветное, но никто ж не заставлял вас выбрать это...

Анатолий Несмиян частенько выступает в качестве эксперта на вашем российском телевидении, в отличие от гр. мойора. Так что, извините, вашей аналитики не читал, только ругань и грязь.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

nabl пишет:
mPronin пишет:
///
Ваш эксперт это ваше будущее.
Абсолютно беспросветное, но никто ж не заставлял вас выбрать это...

Анатолий Несмиян частенько выступает в качестве эксперта на вашем российском телевидении, в отличие от гр. мойора. Так что, извините, вашей аналитики не читал, только ругань и грязь.

Для тех, кто в танке: подлинные характеристики боевых блоков СЯО можно ощутить либо на собственном опыте, либо по результатам испытаний, купивших эту систему вооружений.

Без вариантов.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

nabl пишет:
mPronin пишет:
///
Ваш эксперт это ваше будущее.
Абсолютно беспросветное, но никто ж не заставлял вас выбрать это...

Анатолий Несмиян частенько выступает в качестве эксперта на вашем российском телевидении,

Серьезно?! Это в каких программах вы его видели?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.

Аватар пользователя mPronin

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
///
Ваш эксперт это ваше будущее.
Абсолютно беспросветное, но никто ж не заставлял вас выбрать это...

Анатолий Несмиян частенько выступает в качестве эксперта на вашем российском телевидении,

Серьезно?! Это в каких программах вы его видели?

Ганджубас и не такое нашепчет...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Owl_S пишет:
Это не про личности, а про образ существования некоторых личностей. Честно говоря, мне как доктору наук не интересно разоблачать околонаучные статьи рассчитанные на уровень понимания не выше старшеклассников. Тем более в СМИ рассчитанных именно на этот уровень. Да и не в этой области я специализируюсь, хотя и мне видны натяжки опуса эльмюрида, цели которого направлены на обгадить, оболгать и на то, что вдруг найдется какой-нибудь дурак, который из-за дешевого самоутверждения начнет рассказывать как эти проблемы были преодолены.

Вы не смогли разобраться даже в том, почему не видно звезд на снимках с Луны. И носились здесь с этим "фактом". А мне, старшекласснику, это было понятно еще в 15 лет просто по причине того, что держал в руках фотоаппарат ФЭД-2. Так что придержите рассказы про свой уровень... здесь Вы уже спалились.

Поздравляю наш дорогой друХ с очередным вашим соврамши.
Я никогда не говорил, что отсутствия звезд на снимках, что якобы сделали на Луне американские астронавты, доказывает что они там не были! Объяснение этого факта от НАСА я знаю с тех времен когда это было актуально для НАСА и никогда с их объяснением не спорил и не собираюсь спорить в дальнейшим. Так что ваши приписывание мне "не видно звезд на снимках с Луны" как доказательство мной чего-то есть ваша ЛОЖЬ. Архив перед вами докажите что соврал я, а не вы!
Надеюсь отсутствие от вас ссылки на мой пост где подобное утверждается будет и для многих других так же доказательством вашей лжи.

Но для тех кому интересно я напомню о другом моменте.
Я утверждал что заявление 2-х американских астронавтов на пресс-конференции, что они лично не видели звезд когда были на Луне, однозначно доказывает что лично они там не были. И кстати приводил ссылку на эту пресс-конференцию на ютубе.
Надеюсь штокманн видит разницу между этими двумя утверждениями!? Тем более он заявлял что он физик и соответственно должен понимать в чем разница между этими двумя ситуациями. ))

Кстати вопрос на засыпку штокманну как физику - "Почему НАСА уничтожила ВСЕ негативы фотографий сделанных астронавтами США на Луне?! Надеюсь вы про это знаете!?
Не с точки зрения бла-бла от НАСА, а по необходимости с точки зрения физики!
Хотя эти вопросы для старшеклассников, которые не пропускали уроки физики и биологии.

Аватар пользователя nabl

Vita-Sibiria пишет:
nabl пишет:
mPronin пишет:
///
Ваш эксперт это ваше будущее.
Абсолютно беспросветное, но никто ж не заставлял вас выбрать это...

Анатолий Несмиян частенько выступает в качестве эксперта на вашем российском телевидении,

Серьезно?! Это в каких программах вы его видели?

Не помню, но видел и был удивлен.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя SapegaB

.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

В свое время в рамках реализации суверенной государственной политики российское государство приняло решение реализовать проект по развитию интеграционных отношений с другим суверенным государством, белорусским, путем выплат (дотаций, скидок и т.п.) интеграционного аванса. Данная сумма превысила уже 100 млрд. долл., но белорусское суверенное государство деньги освоила, но к тесной интеграции и не думает приступать. Это вызывает праведный гнев и негодование российского суверенного государства и его пропагандистов, и побуждает его к разработке механизма более весомого побуждения к интеграции, чем просто предоставление денег. Это непросто - втянуть в плотные союзнические отношения другое суверенное государство, если руководство того другого государства и не помышляет о таком "плотном интеграционном союзничестве".
Кстати, не открою секрет, что составной неотъемлемой частью любого государства является его бюджет или финансовый план. Такоей финплан есть и у Союзного государства (СГ). Можно посмотреть на сайте. Так вот, в последнее время ходит куча разговоров о тесной интеграции, но нигде не поднимается вопрос о росте бюджета СГ! СГ как бы должно быть ширше и крепче, плотнее и интеграционнее, но бюджет этого государства вообще остается за кадром.
Но размереы СГ обусловлены размерами его бюджета с финансовой точки зрения. Если взять бюджет СГ, например, за 2017 г. и разделить его на бюджет России или Беларуси - мы и получим точную цифру уровню интеграции в рамках СГ. В то же время в бюджет СГ можно вовлечь хоть целые отрасли - нефть, газ, продовольствие и т.п. И в рамках соблюдения бюджетных отношений внедрить механизм финансового контроля. Тогда вопросы развития СГ решали бы не Президенты накануне нового года, а ряд профильных министерств и ведомоств. Быть в бюджете СГ должно стать выгодно, чем вне его. И тогда не нужно требовать более тесной интеграции - она будет развиваться (или не развиваться) сама собой через реальную экономику и финансовый механизм.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
Поздравляю наш дорогой друХ с очередным вашим соврамши.
Я никогда не говорил, что отсутствия звезд на снимках, что якобы сделали на Луне американские астронавты, доказывает что они там не были! Объяснение этого факта от НАСА я знаю с тех времен когда это было актуально для НАСА и никогда с их объяснением не спорил и не собираюсь спорить в дальнейшим. Так что ваши приписывание мне "не видно звезд на снимках с Луны" как доказательство мной чего-то есть ваша ЛОЖЬ. Архив перед вами докажите что соврал я, а не вы!
Надеюсь отсутствие от вас ссылки на мой пост где подобное утверждается будет и для многих других так же доказательством вашей лжи.

Да, тут меня память подвела.
Но и в Вашей интерпретации тема разобрана и забыта более 10 лет назад.

Owl_S пишет:
Но для тех кому интересно я напомню о другом моменте.
Я утверждал что заявление 2-х американских астронавтов на пресс-конференции, что они лично не видели звезд когда были на Луне, однозначно доказывает что лично они там не были. И кстати приводил ссылку на эту пресс-конференцию на ютубе.

Вот заявление двух настаяшчых космонавтов:
"Воспоминания Елисеева:
ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Первопроходчество ]-- Елисеев А.С. Жизнь — капля в море
// militera.lib.ru
На пульте пошли часы и начал вращаться маленький глобус — он будет показывать, над какой точкой земного шара мы пролетаем. Смотрю в иллюминатор, вижу только черное небо. Отстегиваю плечевые ремни, придвигаюсь к нему вплотную и пытаюсь найти Землю. Не нахожу, она с другой стороны корабля. Но зато я увидел солнечную батарею и поразился тому, как необычно она выглядит. Она кажется настолько яркой, что невозможно определить ее цвета, — как будто это источник света сияет. Установленная на ней антенна, покрашенная в черный цвет, стала такой же яркой. Потрясающе! Да, мы прилетели в этот сказочный мир! Обязательно найду возможность рассмотреть его как следует.[...]

Движение вдоль наружной поверхности кораблей оказалось, пожалуй, самой легкой и самой приятной частью перехода. Усилий почти не замечаешь. Картина перед глазами вызывает ощущение безграничного простора и свободы. Чем-то похожее на то, которое испытываешь при прыжке с самолета, только здесь нет встречного потока воздуха и не нужно беспокоиться о том, чтобы во время открыть парашют. Останавливаюсь — надо запомнить то, что я вижу. Подо мной корабль, который мы покидаем. Слева с потолком, похожим на верхушку колокола, наш спускаемый аппарат. Там теперь остался Борис в одиночестве. Дальше — отсек с приборами и двигателями, солнечные батареи. Справа — второй такой же корабль. Из люка по пояс высунулся Женя, держит мой кабель. Над кораблями далеко-далеко горизонт Земли, бело-голубой, движется очень медленно. А выше все черно. Наверное, свет от корабля и светофильтр гермошлема мешают видеть звезды или хотя бы планеты. Потихоньку разжимаю пальцы, чтобы попробовать зависнуть, не держась за поручень. Почти получается. Во всяком случае ясно, что, имея страховочный фал, отпускать поручень можно.

Интервью с Александровым:
"Полагаю, совсем бесстрашных людей не бывает. Но поскольку нам вообще хотели отменить выход в космос из-за неисправности моего скафандра, и мы переживали, что нам не удастся поработать, страхи отодвинулись на задний план. Когда я вышел в первый раз, то почувствовал, что не встал в то устройство, которое фиксирует ноги. Через какое-то время освоился, и все стало обычно, как в полетах на невесомость. Иное дело, там - ощущение бездны, 180° широты охвата взглядом вселенной. В тени видна где-то далеко-далеко Земля, бархатное черное небо, выплывающее яркое солнце".

Представляете? Более того, ни один из настаяшчых космонавтов тоже звезд не видел.
Кроме - три ха-ха - Леонова, который считает придурками тех, кто не верит в американские лунные экспедиции. Но Леонов видел из специальной позиции, для чего заполз на обратную от солнца сторону корабля.
Так что выбор за вами - или списываем весь совецкий космос туда же, в репортажи скабеевых из звездного городка, или признаем, что аргумент ничего однозначно не доказывает, поскольку подсветка и светофильтры.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Лукашенко до 2016 года арестовал, посадил и осудил хотя бы одного белорусского публициста и\или журналиста исключительно за публикации в СМИ.
Шиптенко, Павловец и Алимкин стали первыми и- пока!- единственными. [/b]

Ув. тов. Сибирячка !
Это первая тройка.
Будут и другие.
Режим на свои живет ?
А на чьи ?

Ну что мы все о грустном,
вот в Ю. Корее запретили жрать жаренных собак !

Аватар пользователя Owl_S

Stockmann пишет:
Представляете? Более того, ни один из настаяшчых космонавтов тоже звезд не видел.

По поводу выделенного как я понимаю это ваши домыслы? Или ссылкой побалуете, чтобы ваше утверждение имело какой-нибудь вес!

Stockmann пишет:
Кроме - три ха-ха - Леонова, который считает придурками тех, кто не верит в американские лунные экспедиции. Но Леонов видел из специальной позиции, для чего заполз на обратную от солнца сторону корабля.
Так что выбор за вами - или списываем весь совецкий космос туда же, в репортажи скабеевых из звездного городка, или признаем, что аргумент ничего однозначно не доказывает, поскольку подсветка и светофильтры.

Ваши утверждения вполне были бы убедительны, если бы астронавты находились на Луне минут 5, или чуток побольше. Для того чтобы увидеть звезды на Луне даже школьник думаю сообразил бы что надо встать спиной к солнцу и немного поднять голову вверх. Ну а если перед этим смотрел на блестящие поверхности то надо 1-2 минуты постоять с закрытыми глазами, чтобы глаза привыкли к темноте. Трудно представить, чтобы астронавт побывавший на Луне в течении нескольких часов не мог найти время 2-3 минуты, чтобы полюбоваться с неё на звезды. И также трудно поверить, что их это не интересовало в принципе, или что они не сообразили как это сделать.

ЗЫ: Что-то вы скромно обошли мой вопрос об уничтожении ВСЕХ негативов "сделанных" астронавтами США на Луне.

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Вы не можете представить факты (имена, фамилии, явки) того, что кровавый режимтм Лукашенко до 2016 года арестовал, посадил и осудил хотя бы одного белорусского публициста и\или журналиста исключительно за публикации в СМИ.
Шиптенко, Павловец и Алимкин стали первыми и- пока!- единственными.

Зато ваш режим именно за это посадил Кунгурова, притом раньше. А позже посадил кучу народа за репосты.
И вас это не взволновало. Значит, на этот принцип Вам наплевать, а важно только словоблудие на тему с идеей защиты людей из своей стаи.

А главное во всем этом то, что режимы РФ и РБ - близнецы-братья. И там, и там запросто сажают "исключительно за публикации в СМИ".

Некоторым повезло чуть больше ))
https://m.lenta.ru/news/2018/12/28/like/

Аватар пользователя Owl_S

Администрации президентов России и Белоруссии подписали меморандум

Москва, 28 декабря 2018, 11:19 — REGNUM В Москве 26 декабря состоялась встреча руководителей администраций президентов России и Белоруссии: Антон Вайно и Наталья Кочанова подписали меморандум о сотрудничестве между администрациями. Об этом 26 декабря проинформировала пресс-служба Кремля.
«Документ предусматривает активное взаимодействие по вопросам государственной службы и подготовки кадров, обмен опытом в области нормотворческой деятельности и юридической экспертизы, проведение консультаций в сфере информационно-коммуникационных технологий», — сказано в официальном сообщении.

Напомним, 25 декабря в Кремле состоялись переговоры Владимира Путина с Александром Лукашенко, по итогам которых Белоруссия не получила финансовую поддержку России. Позже, 27 декабря глава Минэкономразвития Максим Орешкин заявил о создании межправительственной рабочей группы по проработке проблемных вопросов интеграции в рамках реализации договора о создании Союзного государства.

Отметим, что после возвращения из Москвы Александр Лукашенко не появляется на публике и государственные СМИ Белоруссии не дают никакой информации о его деятельности. Такое внезапное исчезновение из информационного поля было по-разному объяснено наблюдателями и авторами Телеграм-каналов.

Аватар пользователя udo

Owl_S пишет:
Администрации президентов России и Белоруссии подписали меморандум

Москва, 28 декабря 2018, 11:19 — REGNUM
Отметим, что после возвращения из Москвы Александр Лукашенко не появляется на публике и государственные СМИ Белоруссии не дают никакой информации о его деятельности. Такое внезапное исчезновение из информационного поля было по-разному объяснено наблюдателями и авторами Телеграм-каналов.

Походу настойчиво попросили переехать к себе на малую родину.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Stockmann

Owl_S пишет:
По поводу выделенного как я понимаю это ваши домыслы? Или ссылкой побалуете, чтобы ваше утверждение имело какой-нибудь вес!

Это с форума авиабазы. Там было очень длинное обсуждение темы более десяти лет назад.
http://forums.airbase.ru/2006/10/t51833--astronavty-ne-videli-zvezd-na-lune.html
Правда, потом выяснилось, что звезды видели еще несколько космонавтов. Но Елисеев, Хрунов, Александров точно признали, что не видели. Этого ведь достаточно, по Вашей логике, чтобы запустить мульку "Советы никогда не были в космосе"? Вот реальные космонавты, вот их собственноручные признания о невидимости звезд... вперед!

Кроме того, Ваша проблема в том, что Вы выдергиваете удобные для себя факты, игнорируя и даже не пытаясь искать противоположные. Это подход подтасовщика, а не ученого.
Тот же Армстронг, говоривший, что не видел звезд, стоя на поверхности, успешно докладывал о видимых звездах, когда корректировалась гироплатформа:
http://forums.airbase.ru/2006/10/t51833--astronavty-ne-videli-zvezd-na-lune.html#p946236

Т.е. дело в том, о чем я уже и сказал, - в условиях подсветки. Освещение скафандра. поверхности и окружающих предметов прямым солнцем сильно мешает. А вот Сернан на той же Луне уже видел звезды. Для этого зашел за лунный модуль и еще чем-то загородился.

Owl_S пишет:
ЗЫ: Что-то вы скромно обошли мой вопрос об уничтожении ВСЕХ негативов "сделанных" астронавтами США на Луне.

И что? Вот как вяжется в одной голове версия о том, что провернули масштабную всемирную фальсификацию, заткнули рты тысячам причастных людей, подкупили ВСЕХ спецов Роскосмоса, всех космонавтов (никто ведь из спецов "лунный заговор" всерьез не рассматривает) и - при этом придавать супер-значение каким-то негативам по наличным видеоматериалам?
А что эти негативы 40 лет существовали, это как повлияло?

Ну, желающие могут открыть дело о халатности. Вы ж уже открыли 1000 дел по событиям на Украине, то почему бы вам не открыть еще одно, по халатности в НАСА? Вы ж такие мастера по зарубежным событиям... и еще недостаточно ИМХО выставили себя идиотами перед миром своими выходками. Но ничего другого без лютой конспирологии из этого факта не высосешь.

Non refert quis, sed quid dicat.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.