Ультиматум

Угрозы — оружие тех, кто сам под угрозой. Джованни Боккаччо

    А. Лукашенко, встречаясь 15 октября 2020 года с генеральным секретарем ОДКБ Станиславом Засем (представитель, заявил, что Беларусь переживает внешнее вмешательство, «без которых в республике не могли бы начаться массовые протесты» (https://piter.tv/event/Lukashenko_zayavil_chto_vnutrennyaya_situaciya_v_...). Стоит напомнить, что 12 октября 2020 года экс-кандидат в президенты РБ Светлана Тихановская, находясь в Вильнюсе, объявила действующему президенту Беларуси ультиматум из трех пунктов, которые А. Лукашенко, естественно, никогда не выполнит. Осталось проверить эффективность «внешнего вмешательства» …

Конец безнаказанности?

    В белорусской революции наметился очередной перелом, который на прошедшей неделе заметили не только внутри страны, в частности, власти республики, но и за рубежом, включая штаб С. Тихановской и российские федеральные телеканалы. Но, конечно, прежде всего, обозначившаяся смена мирного характера уличных протестов на силовой формат, вызвала очень оперативную реакцию белорусских властей.

    При этом напомним, что 11 октября белорусская милиция, используя практически весь набор положенных спецсредств, впервые с 9-12 августа жестоко разогнали на улицах Минска протестные колонны. Однако, судя по риторике заместителя министра внутренних дел Г. Казакевича, который уже в понедельник, 12 октября, выступил с угрозами применения против безоружного гражданского населения огнестрельного оружия, милиция все-таки осталась недовольна достигнутой минувшим воскресеньем «победой» над собственным народом: «Протесты, сместившиеся преимущественно в Минск, стали организованными и крайне радикальными. В этой связи сотрудники органов внутренних дел и военнослужащие внутренних войск не уйдут с улиц, и, в случае необходимости, будут применять спецсредства и боевое оружие». (https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1285086/).

    Любопытно то, что при этом генерал МВД противоречил сам себе. Угрожая расстреливать акции протеста, Г. Казакевич тут же заявил, что «мы отмечаем постепенное затухание протестного движения, как по территориям, так и по массовости» (там же). Естественно, возникает вопрос: зачем МВД угрожает применить огнестрельное оружие, если акции «затухают»? Однако, как оказалось, 11 октября для МВД стало очевидным то, что для белорусских силовиков «эпоха безнаказанности» закончилась и Г. Казакевич сетовал на то, что протесты радикализировались: «Если днем и вечером это были летящие камни, бутылки, ножи и заточки, а уже к ночи - баррикады и горящие покрышки. Ничего общего с гражданским протестом это не имеет» (там же).

    Итак, сотрудники белорусской милиции через два месяца террора против собственного народа вдруг столкнулись с проблемой: если еще неделю назад можно было говорить о том, что «наркоманы, алкоголики и безработные», а также прочие «крысы» выходили, по версии Г. Казакевича, с «гражданским протестом», который, в свою очередь, можно было безнаказанного крушить дубинками, обливать краской и насиловать в автозаках и тюрьмах, то сейчас силовики, столкнувшись с «группами боевиков, анархистов, футбольных фанатов», затосковали о прежних «гражданских протестах», с шариками и «сердечками».

   Так что происходит? Неужели белорусское МВД способно противостоять только политическим «маскарадам», а в случае начала реального противодействия, ОМОН и прочие спецподразделения впадают в панику и хватаются за огнестрельное оружие? Белорусское МВД уже не справляется с собственным народом без пулеметов и базук?

Тупик мирных протестов преодолен?

    Итак, давно отмеченная в белорусских уличных протестах тенденция, когда масштаб маршей снижается, но решимость их участников противостоять силовикам растет, на прошлой неделе получила качественное преломление. После 11 октября стало ясно, что в прошлое ушли «карнавалы» трех сотен тысяч протестантов с цветами и шариками, сейчас на воскресные акции людей выходит в 3-4 раза меньше, чем в августе, но они не уклоняются от стычек с милицией, а иногда даже обращают «силы правопорядка» в бегство.

    Напомним, что в прошлый выходной на улицы белорусской столицы НЕ вышло рекордного количества граждан республики, хотя численность была достаточной для того, чтобы опровергнуть традиционные еженедельные похороны протестов на белорусском телевидении. Однако, несмотря на отсутствие критической массы на улицах и проспектах белорусской столицы, в Минске было арестовано рекордное количество протестующих (более 700 человек). Но на этом протесты не остановились.

    Попутно исчезла тишина будних дней и вечеров. После рабочего дня сотни и тысячи жителей белорусской столицы на въездах в свои микрорайоны строят баррикады, перекрывают автомагистрали и даже кольцевую автодорогу Минска. Параллельно городские власти занялись ремонтом автострад и проспектов, снимая асфальт в местах подтягивания к центру протестных колонн. Стороны буквально окапываются. Стычки с милицией для жителей Минска стали чем-то обыденным и привычным. Придется признать, что никаких мирных протестов в Беларуси уже нет.

Аргументы

Даже в своем ультиматуме от 12 октября С. Тихановская говорит о мирном характере практически народного восстания, которым экс-кандидат угрожает  правящему режиму через 13 дней. Попутно в белорусском медиа-пространстве возник аргументный ряд, доказывающий, что от мирного характера протеста отказываться нельзя.

   В частности, белорусские эксперты утверждают, что мирные протесты эффективны, так как власти пошли на конституционные реформы, а А. Лукашенко посетил СИЗО КГБ. Однако такого рода «эффективность» выглядит крайне сомнительно. Было бы странным ждать от А. Лукашенко реформ, которые должны обеспечить отрешение его от власти. Конституционная реформа под руководством А. Лукашенко может только обеспечить его пожизненный президентский статус и передачу власти по наследству. На самом деле мирный протест ничего в Беларуси не добился.

    Но в белорусском медиа-пространстве утверждают, что в случае начала в Беларуси гражданской войны, оснащенные современным оружием спецподразделения МВД РБ одержат быструю победу.

    В этом случае можно согласиться с тем, что на улицах Минска победа вооруженного ОМОНа над безоружными согражданами неизбежна, но тогда придется признать, что в условиях городской войны (партизанщины) «победителей» медленно, но неуклонно, перестреляют по одиночке.

    Несмотря на то, что в белорусском обществе по традиции всегда был переизбыток трусливого элемента, среди мужского населения немало обученного состава, способного оказать вооруженное сопротивление на хорошем уровне. При этом понятно, что на одного омоновца придется минимум сотня «партизаненов». Так что говорить о том, что конфликт затянется на десяток лет, не приходится. Народ в такого рода конфликтах всегда побеждает.

    Вероятность того, что Россия, в случае начала гражданской войны, пошлет в Беларусь своих силовиков в «сирийском формате», существует, но пока теоретически. Трудно себе представить, чтобы российские ВКС бомбили белорусские города, а ведь именно в городах концентрируется протестный потенциал.

    Скорее всего, Москва воспользуется конфликтом для смены в Беларуси политической элиты, включая А. Лукашенко – главную причину кровопролития (белорусский Амин), что, в свою очередь, обеспечит начало новой политической истории в Беларуси. Появится временная власть, новая Конституция и новые выборы. Так что для А. Лукашенко гражданская война выгодна в тактическом плане, но в стратегическом плане он очень быстро превращается в главного виновника кровопролития.

    И все-таки мирный протест имеет свои преимущества, о которых мы неоднократно писали. Действительно, марши привлекают внимание всего мира, они стали традицией и индикатором Сопротивления белорусского народа и одновременно уличные акции разрушают миф об устойчивости режима А. Лукашенко. Но не более того…

    Кроме того, постоянные мирные акции протеста демонстрирует фашистский оскал белорусского авторитарного режима, его готовность к кровопролитию. Проблема в том, что ресурсов для мирных протестов, судя по всему, в белорусском обществе не осталось.

Гражданская война?

     Так кому выгодна гражданская война? Пока в экспертном сообществе Беларуси и соседних стран обсуждаются две основные версии изменения формата уличных протестов. По одной из них, белорусские власти силами милиции сами активно провоцируют участников протестов, чем буквально вынуждают их отвечать. Иными словами, в данном случае силовики выступают в активной роли.

   В активной роли выступает и белорусское КГБ во главе с «Фантомасом», который тут же отметился на новой должности подготовкой провокации против уличных протестов. Сейчас И. Тертель угрожает терактом, который, естественно, будет «повешен» на оппозицию: «В последние дни мы получаем из различных источников, в том числе за рубежом, от наших партнерских спецслужб, информацию о готовящейся в нашей стране провокации. Цель данных действий — дестабилизация ситуации в нашем государстве на фоне явно уменьшающейся уличной активности и срыва планов по устремлениям к трудовым коллективам, студенчеству, с целью инспирации протестного движения». (https://news.tut.by/economics/704354.html). Стоит отметить, что дело это бесперспективное, так как, если теракт будет осуществлен, то обвинят в нем опять-таки тот же КГБ, что только радикализует протесты. Иными словами, возможно, что сработает эффект «Метро».

    Данная провокационная тактика властей направлена на доведение политического противостояния до столкновений безоружных граждан с вооруженным до зубов ОМОНом. Появившиеся в этом случае неизбежные жертвы должны напугать население, разогнать его по домам, где ими займется милиция по составленным спискам.

    Напомним, что белорусские силовики даже сейчас, в условиях еженедельных маршей, активно ищут участников протестов, выволакивают их из домов и квартир, хватают на улицах и арестовывают на рабочих местах, в аудиториях, и т.д. Это момент очень важен, так как А. Лукашенко знаменит своей фантастической злопамятностью. Так что, на самом деле, участники протестов, пусть даже один раз поучаствовавшие в какой-нибудь цепочке, пикете, марше, должны понимать, что их будут вычислять, искать и хватать годами. Поэтому у участников антиправительственных выступлений обратной дороги нет – или они свергают режим, или режим обязательно придет к ним домой. Хотя, если честно, режим все равно придет в дом, в зал, в кухню, спальню и детскую… Иначе А. Лукашенко не выжить.

    Так что угрозы властей применить огнестрельное оружие на самом деле имеют смысл – уличные протесты прекратятся, а по следу противников режима пустят белорусское Гестапо.

    Есть и другая версия. Сейчас её активно развивают белорусские силовики, от лица которых, оправдывая решение использовать огнестрельное оружие радикализацией протестов, и выступает начальство МВД. Силовики выступают в данном случае с пассивной, оборонительной и оправдывающей позиции, но и это бесполезно, так как вооружена только одна сторона. А кто вооружен, тот и виноват.

    На самом деле, скорее всего обе версии имеют место. Силовики провоцируют, а протесты под ударом дубинок быстро радикализуются, что еще больше распаляет силовиков. Возникает «замкнутый круг», или скорее «спираль насилия», которая неотвратимо погружает белорусский кризис в пучину кровавой гражданской войны.

    Но одновременно все стороны, втянутые в белорусский политический кризис, очень боятся силового формата белорусской революции. Причем боятся не только по причине кровавой парадигмы, неизбежного развала первой белорусской республики, которая все равно в авторитарном формате нежизнеспособна, но и из-за непредсказуемого политического итога.

Использовать и возглавить

    Ультиматум, который словно в ответ на заявление МВД РБ, 12 октября объявила экс-кандидат в президенты республики Светлана Тихановская, оказался своевременным. Штаб в Вильнюсе уловил ситуацию, сложившуюся в Беларуси и понял: «или сейчас, или никогда».

    Белорусская революция давно расколота на несколько колонн, которые до сегодняшнего дня объединяет только невероятная по накалу ненависть к А. Лукашенко и его власти, включая, конечно, силовиков. Наблюдение показывает, что основная масса протестующих из Минска и областных центров продолжает выходить на протесты, и их порыв не смогли остановить ни поддержка А. Лукашенко со стороны России, ни понимание того, что штаб Светланы Тихановской и Координационный совет водят людей по кругу – «выпускают пар», ни то, что оппозиция и власти накачивают белорусское общество антироссийским контентом, а белорусские националисты будут пытаться повернуть Беларусь в украинскую «колею». Люди все равно выходят.

    Нет сомнений, что протесты в Беларуси, как типичное протестное движение, ориентировано и сконцентрировано против А. Лукашенко, а не за националистическую оппозицию и С. Тихановскую. Инерция протестов огромна…

   Понятно, что такая целеустремлённость участников протеста не может не беспокоить Вильнюс (в данном случае под литовской столицей мы подразумеваем штаб Светланы Тихановской), так как получается, что протесты в Беларуси идут сами по себе, а С. Тихановская, активно позиционируя себя в качестве легитимной белорусской власти, что, сразу скажем, на наш взгляд поздновато (надо было это сделать 9-10 августа), сейчас занята, в большей степени, европейской и антироссийской тематикой. Они почти «не видят» друг друга…

    Вильнюс уловил изменение формата протестных акций и ультиматум С. Тихановской является фактически последней попыткой перехватить протестный потенциал и возглавить его. Для штаба экс-кандидата ультиматум является возможностью политически выжить, так как, с одной стороны, в Евросоюзе пока считают С. Тихановскую символом белорусских протестов, что, естественно, не совсем так, а с другой стороны, время идет, и в итоге в Минске обязательно появится собственный национальный лидер, легитимность которого будет обеспечена уличными акциями. С этого момента о С. Тихановской будут вспоминать только специалисты и спецслужбы ряда государств Восточной и Центральной Европы.

Новая имитация

   В принципе, власти, исходя из вышеобозначенной схемы, пытались в августе использовать в качестве лидера протестов в белорусской столице М. Колесникову. Однако не получилось. Когда «сердечки» М. Колесниковой всем опротивели, её, после странной, а скорее провальной провокации, все-таки посадили, что является белорусской политической традицией. Дело в том, что в условиях режима А. Лукашенко, тюрьма снимает с политического деятеля обвинения в сотрудничестве с КГБ и создает имидж «настоящего борца с режимом».

    Сейчас в оппозиционных кругах, включая эмигрантские, активно распространяется версия создания в современных белорусских политических реалиях (!) многопартийной или даже двухпартийной политической системы, включающей партию М. Колесниковой «Вместе». Понятно, что центр управления данной псевдо-двухпартийной системы будет находиться в очень крепких, но давно всем надоевших руках, так как обе партии будут обеспечивать легитимность шестого, а потом и седьмого, и дальнейших президентских сроков людей, по фамилии Лукашенко.

    Итак, белорусские власти, при помощи отдельных деятелей оппозиции, готовы заняться новой имитацией, уже партийной … Напомним, что Беларусь – страна невероятных имитаций. Совет министров – имитация исполнительной власти, парламент – имитация законодательной, суд – театр марионеток, прокуратура – вывеска, легитимность президента – имитация, как и инаугурация, диалог с обществом заменен диалогом с узниками, конституционная реформа отдаётся в руки Всебелорусского собрания – имитации съезда КПСС. Реальны в  РБ только первый белорусский президент и его силовики. Наверное, этого достаточно?

    Оказалось, что нет. К нашему удивлению, сейчас, в европейском медиа-пространстве к рожденному в недрах белорусских спецслужб проекту формирования под руководством А. Лукашенко белорусской многопартийности активно привязывают российское руководство, что должно легитимизировать данный сценарий.

    На прошедшей неделе некие «молодые политики» из КС, совершив мгновенный вояж в российскую столицу и пообщавшись в Белокаменной с резидентами одной южной страны (!), сейчас с позиции дорогих и долгожданных гостей В. Путина и в стиле махрового провинциализма («знаем-ездили»), толкуют о планах Кремля так, словно присутствовали на заседании Совета безопасности России. Как говорится, дожили … Уже белорусская оппозиция имитирует диалог с российскими правительственными экспертами. Хотя, с кем поведешься …

7 дней

    Через семь дней А. Тихановская обещает А. Лукашенко восстание, так как понятно, что действующий белорусский президент не уйдет со своего поста, не выпустит политзаключённых и не прекратит насилие на улицах. Причем не очень понятно, зачем в ультиматуме прописаны целых три требования? Вообще-то можно было бы ограничиться безоговорочной капитуляцией.

    На самом деле, три требования демонстрирует пропагандистский характер ультиматума и отсутствие ресурсов для уничтожения противника. Представим, что А. Лукашенко действительно выпускает политзаключенных. Понятно, что последствия данного шага для него будут катастрофические, так как пусто место не бывает: силовики, для которых политзаключенные являются заложниками, мгновенно бросят А. Лукашенко на произвол судьбы и тот лишится поста президента в формате Бишкека.

    Если А. Лукашенко, выполняя требования ультиматума, уведет силовиков с улицы, то протестанты сами освободят политических заключенных и, как следствие, А. Лукашенко мгновенно потеряет власть, снова в киргизском формате.

    Так что в ультиматуме можно было оставить одно условие – отставка А. Лукашенко. Это сразу решило бы проблемы освобождения политзаключенных и прекращения насилия на улице. Авторы ультиматума пококетничали, что странно, так как в штабе С. Тихановской есть блестящие политики с огромным практическим опытом.

    Но главное, естественно, не в этом. Возникает вопрос: а имеет ли С. Тихановская кадры революционеров и ресурсы для старта восстания? Понятно, что не имеет. Есть сторонники Светланы, что немало, но нужны сотни организаторов. Звонки на заводы не помогут, а невыплаты зарплат, даже если они начнутся, проявятся не к 25 октября, а в лучшем случае, в конце ноября. И то не факт …

    Штаб в Вильнюсе надеется на протестный потенциал белорусского народа, который сам и своими силами добудет победу, выгонит А. Лукашенко и освободит пост президента для С. Тихановской. Где-то мы с таким политическим иждивенчеством уже сталкивались …

    А если призыв С. Тихановской не сработает? Или, что еще хуже для Вильнюса, свержение режима А. Лукашенко произойдет совершенно иным путем, к примеру, военным переворотом, то как тогда оказаться в нужный момент и в нужном месте, чтобы успеть стать главой государства?

    Вопросов много, так как победа над режимом А. Лукашенко неизбежна, а, как известно, у победы много отцов, не протолкнуться. Вот только поражение – круглая сирота. Стоит напомнить, что в Беларуси, конечно, ненавидят власть, но белорусскую оппозицию ненавидят не меньше …

    Ультиматум С. Тихановской словно на секунду зажег свет в темной комнате. Этой секунды хватило, чтобы понять – Беларусь, после свержения режима А. Лукашенко, ждет лютая и бескомпромиссная схватка за власть, на фоне которой нынешнее свержение А. Лукашенко очень быстро покажется веселым пикником на природе.

    Но обратно дороги нет.

А. Суздальцев, Москва, 18.10.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Бывший

Gera пишет:
Нет, на хитрый план не намекаю и в него не верю. Не верю и в некомпетентность по той простой причине, что вижу, насколько изменилась окружающая действительность - и в ближнем круге, "за окном", и в дальнем, и в мире в целом.
Ошибки, просчеты, конечно, не исключены и даже неизбежны. Лишь бы катастрофических для России ошибок не было со стороны руководства.
Вообще, это важная тема, но Вы же знаете, что у нас с Вами в понимании стратегии принципиальные разногласия. Моя позиция не изменилась.
Что касается имиджевых потерь, то, я считаю, это неважными пустяками. У России нет стремления не быть, а казаться.

ИМХО ошибки и просчеты на белорусском направлении носили системный, многолетний характер. Это не может быть случайностью, это некомпетентность в лучшем случае.
Про имиджевые потери тоже не все так просто. РБ тотально зависима от России экономически, повязана гигантскими долгами, разного рода обязательствами в рамках интеграционных объединений и так далее. И тем не менее допускает в отношении России запредельное хамство, обман, кидалово, шантаж, грабеж, захват заложников и прочее подобное. Думаю, многие смотрят на это и прикидывают для себя - а что, так можно было? Ну давай и мы попробуем. Это нанесет России вполне реальный ущерб.

Аватар пользователя Vasya

Бывший пишет:
Vasya пишет:
Мужика завербовали, а то и сам завербовался, если судить о насыщенности биографии...
Что интересного он сказал? Дайте Лукашенке досидеть до конца срока, взамен он не будет больше баллотироваться и изменит конституцию, даже ограничение по срокам введет... все- равно ваш протест неэффективен!!!
Ну так а что ему еще говорить?

Где-то проскакивала информация, что у него со здоровьем большие проблемы, и в тюрьме долго бы не протянул. Вот и сломался.
Ограничение на 2 срока АГЛ вполне устроит. Отсчет нового срока от новой конституции, потом еще один... и все это время он будет планомерно и с удовольствием мстить. Нет, на такое никто не купится.

Смысл всей этой болтовни - устроить спектакль, представить его оппозицЫонЭром, правой рукой самого Бабарико. Чеолвеком который ведет конструктивный диалог, предлагает "поправки" в конституцию, доказывает неэффективность протеста и т.д.. Его назначили главным оппозиционером, с которым будут вести свой монолог власти, и который будет транслировать этот монолог, как компромисс, достигнутый в конструктивном диалоге оппозиции и власти.
В общем, дальнейшее отрицание реальности.

Аватар пользователя Gost

Лихторат пишет:
Vasya пишет:
Что конкретно вы считаете интересным?

Лично мне интересно поведение болезного, если все сказанное правда.

Правда, в части слов Лукашенко, уверен почти на 100%. В части суждений самого Воскресенского все мутно.
Все что Воскресенский наговорил - является "хотелками" Лукашенко и силовиков (прежде всего КГБ). С одной стороны я кое что понял в поведении власти, для меня было не очевидна сама причина по которой уступки протесту блокируются, и почему все, ВСЕ вопросы касательно протестов и переговоров решаются на самом верху.
Так же понятно чего они хотят добиться в "глобальном" т.с. Но вот методы и выбранные пути разрешения ситуации вызывают "рука-лицо".
Ну и в итоге силы у власти еще есть, но и тупик в котором они оказались - очевиден.

Аватар пользователя Бывший

Лихторат пишет:
Лично мне интересно поведение болезного, если все сказанное правда.

Если правда, то на такое он мог пойти только от отчаяния или под сильнейшим давлением. Представить себе болезного, по доброй воле признающего что "был в чем-то неправ" перед людьми, находящимися в его полной власти, невозможно. Хоть бы на третью попытку пошел, на этот раз удачно.

Аватар пользователя Vasya

Лихторат пишет:
Vasya пишет:
Что конкретно вы считаете интересным?

Лично мне интересно поведение болезного, если все сказанное правда.

Поделитесь выводами. Я пока вижу театр абсурда. Он по-прежнему гнет свою линию - буду правит до конца срока, потом дам вам новую конституцию.
Меня смущает освобождение Шклярова, получается, что освободил он его по рекомендации оппозиционера вступившего в диалог. Такой шаг навстречу. Не прогнулся, под требование омерики, а поверил важной оппозиционной фигуре, ради которой ходил в сизо.
При том не понятно, кто режиссер театра. Не думаю, что АГЛ, режиссировал предыдущие выступления Воскресенского на БТ. Возможно, кто-то из местных кукловодов, втянул Л в этот спектакль.

Аватар пользователя Gost

Бывший пишет:
Лихторат пишет:
Лично мне интересно поведение болезного, если все сказанное правда.

Если правда, то на такое он мог пойти только от отчаяния или под сильнейшим давлением. Представить себе болезного, по доброй воле признающего что "был в чем-то неправ" перед людьми, находящимися в его полной власти, невозможно. Хоть бы на третью попытку пошел, на этот раз удачно.

Отчаяние - это слишком громко, так недоумение. И с давлением тоже не все однозначно , я скорее думаю финансовые потоки начали оскудевать, "деньги любят тишину"....

Аватар пользователя Vasya
Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vasya пишет:

При том не понятно, кто режиссер театра. Не думаю, что АГЛ, режиссировал предыдущие выступления Воскресенского на БТ. Возможно, кто-то из местных кукловодов, втянул Л в этот спектакль.

Судя по дате интервью жены этого Воскресенского (которая фактически "подставила" его и своим интервью разрушила всю его "легенду") режиссеры несколько туповаты. Затеяли такой спектакль, а с женой предварительную беседу не провели. А если и провели, то она, похоже, много лишнего и от себя сболтнула.

Аватар пользователя Mimic

Лихторат пишет:
Gera пишет:
Политэкономии.
Вы еще отсутствие запятых в нужных местах у меня поищите в доказательство, что Маркс не прав.

Научить нельзя. Можно научиться.(с)немоё

Поэтому диалог есть там, где обе стороны хотят чему-то научиться. Ну не хотят люди понимать, что не возможно изучать труды какого-нибудь Ричарда Талера по поведенческой экономике, не понимая основ в виде Маркса и Смита. Даже Канемана осилить не могут или Стиглица, хотя это простые в прочтении труды. Нет для них авторитетов среди учёных мужей. Блогеры - вот источник вдохновений!

Всем подавай готовые скрипты, простые решения, волшебные рецепты, секреты успеха. Нет у современного мира желания изучать базис и фундамент. Клиповость мышлений требует простоты, которая укладывается в 8-ми минутный ролик на ютубе. С этим бесполезно бороться. С этим нужно жить, сепарируя собеседников. Кого в утиль, а с кем и можно поспорить, перенять опыт, мнение, чему-то научиться, в конце концов!

Нет. Для умного человека - "8-ми минутный ролик на ютубе" это слишком!
Вот здесь - классический пример как нужно

Аватар пользователя Бывший

Gost пишет:
Бывший пишет:
Лихторат пишет:
Лично мне интересно поведение болезного, если все сказанное правда.

Если правда, то на такое он мог пойти только от отчаяния или под сильнейшим давлением. Представить себе болезного, по доброй воле признающего что "был в чем-то неправ" перед людьми, находящимися в его полной власти, невозможно. Хоть бы на третью попытку пошел, на этот раз удачно.

Отчаяние - это слишком громко, так недоумение. И с давлением тоже не все однозначно , я скорее думаю финансовые потоки начали оскудевать, "деньги любят тишину"....

От простого недоумения настолько очевидно демонстрировать слабость, разговаривая как с равными с пленниками, которых клял последними словами? Нет, это не про болезного. Он реально повернут на внешних атрибутах власти, призванных подчеркнуть его личную крутость. Даже машину такую же, как у него, в РБ кому либо еще регистрировать запрещал. Самолет - так с золотым унитазом, бабу - так со всей страны по конкурсу отобранную. Какое было главное условие освобождения политзаключенных в прошлые годы? Покаянную челобитную подписать. А тут в СИЗО переговоры на равных. Нет, это нечто большее, чем недоумение.

Аватар пользователя Vasya

Бывший пишет:
Gost пишет:
Бывший пишет:
Лихторат пишет:
Лично мне интересно поведение болезного, если все сказанное правда.

Если правда, то на такое он мог пойти только от отчаяния или под сильнейшим давлением. Представить себе болезного, по доброй воле признающего что "был в чем-то неправ" перед людьми, находящимися в его полной власти, невозможно. Хоть бы на третью попытку пошел, на этот раз удачно.

Отчаяние - это слишком громко, так недоумение. И с давлением тоже не все однозначно , я скорее думаю финансовые потоки начали оскудевать, "деньги любят тишину"....

От простого недоумения настолько очевидно демонстрировать слабость, разговаривая как с равными с пленниками, которых клял последними словами? Нет, это не про болезного. Он реально повернут на внешних атрибутах власти, призванных подчеркнуть его личную крутость. Даже машину такую же, как у него, в РБ кому либо еще регистрировать запрещал. Самолет - так с золотым унитазом, бабу - так со всей страны по конкурсу отобранную. Какое было главное условие освобождения политзаключенных в прошлые годы? Покаянную челобитную подписать. А тут в СИЗО переговоры на равных. Нет, это нечто большее, чем недоумение.

Вот и меня формулировка освобождений вызывает недоумение - под личное поручительство Воскресенского.

Аватар пользователя Vasya

Gost пишет:
Бывший пишет:
Лихторат пишет:
Лично мне интересно поведение болезного, если все сказанное правда.

Если правда, то на такое он мог пойти только от отчаяния или под сильнейшим давлением. Представить себе болезного, по доброй воле признающего что "был в чем-то неправ" перед людьми, находящимися в его полной власти, невозможно. Хоть бы на третью попытку пошел, на этот раз удачно.

Отчаяние - это слишком громко, так недоумение. И с давлением тоже не все однозначно , я скорее думаю финансовые потоки начали оскудевать, "деньги любят тишину"....

Латушко вчера заявил, что состоялась дележка кредита, решалось спасать банковскую систему или отправить деньги на поддержку предприятий. Выплата ЗП, якобы, пбедила.... Деньги очень нужны!!!!

Аватар пользователя Gost

Vasya пишет:
Бывший пишет:
Gost пишет:
Бывший пишет:
Лихторат пишет:
Лично мне интересно поведение болезного, если все сказанное правда.

Если правда, то на такое он мог пойти только от отчаяния или под сильнейшим давлением. Представить себе болезного, по доброй воле признающего что "был в чем-то неправ" перед людьми, находящимися в его полной власти, невозможно. Хоть бы на третью попытку пошел, на этот раз удачно.

Отчаяние - это слишком громко, так недоумение. И с давлением тоже не все однозначно , я скорее думаю финансовые потоки начали оскудевать, "деньги любят тишину"....

От простого недоумения настолько очевидно демонстрировать слабость, разговаривая как с равными с пленниками, которых клял последними словами? Нет, это не про болезного. Он реально повернут на внешних атрибутах власти, призванных подчеркнуть его личную крутость. Даже машину такую же, как у него, в РБ кому либо еще регистрировать запрещал. Самолет - так с золотым унитазом, бабу - так со всей страны по конкурсу отобранную. Какое было главное условие освобождения политзаключенных в прошлые годы? Покаянную челобитную подписать. А тут в СИЗО переговоры на равных. Нет, это нечто большее, чем недоумение.

Вот и меня формулировка освобождений вызывает недоумение - под личное поручительство Воскресенского.

формулировка - следствие тупика в который они сами себя загнали, замечу что обвинения не сняты, соответственно челобитная еще впереди, им только изменили меру пресечения, отправили под домашний арест.

Аватар пользователя Mimic

А вот и шантаж:
"Пока я президент, решать будет белорусский народ. Только люди будут решать. …
Если вдруг народ решит, что завтра им быть в НАТО, Североатлантическом блоке, - пойдут в НАТО"

Это в сторону ВПР России? За то, что мало денег дали...

Аватар пользователя Mimic
Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Vasya пишет:
Что конкретно вы считаете интересным?

Лично мне интересно поведение болезного, если все сказанное правда.

Вряд ли там что то реальное. Наиболее вероятно, что все придумано, отредактировано и согласовано в кабинетах КГБ.

Аватар пользователя Pyc

Gera пишет:

Нет. Первично - это экономический базис. А политическая надстройка - это вторично. Или будем оспаривать Маркса?

Понимаете, вот в чём штука... Да, Маркс был прав, экономика - базис, политика - надстройка. Но это в идеальных условиях. А где эти идеальные условия? Точно, только в лаборатории, в рамках эксперимента. И рез-ты сойдутся с теорией. Но жизнь ведь не чёрно-белая))) Как пример - 1933 год, Гитлер пришёл к власти. Экономики просто нет, от слова совсем, з/п выплачивается 2 раза в день (в день, Карл, в ДЕНЬ!!!). Но под его персону начинают выделяться баснословные вливания в нацистскую экономику. Банкиры в очереди стояли, чтобы выдать кредит Германии. Дальше Вы в курсе...

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Pyc

PetrovPetrPetrovich пишет:

Меня такой вариант тоже полностью устраивает.
Вот только к большому сожалению вашему руководству плевать на ваше мнение.
А так хотелось бы, что б оно забрало и свои подачки, и своих симоньян/лавровых/скабеевых, и свои поздравления АГЛу, и просто забыло о Беларуси, спустив всё сугубо на уровень хозяйствующих субъектов.

Глупость несусветная...

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Vasya

Gost пишет:
Vasya пишет:
Бывший пишет:
Gost пишет:
Бывший пишет:
Лихторат пишет:
Лично мне интересно поведение болезного, если все сказанное правда.

Если правда, то на такое он мог пойти только от отчаяния или под сильнейшим давлением. Представить себе болезного, по доброй воле признающего что "был в чем-то неправ" перед людьми, находящимися в его полной власти, невозможно. Хоть бы на третью попытку пошел, на этот раз удачно.

Отчаяние - это слишком громко, так недоумение. И с давлением тоже не все однозначно , я скорее думаю финансовые потоки начали оскудевать, "деньги любят тишину"....

От простого недоумения настолько очевидно демонстрировать слабость, разговаривая как с равными с пленниками, которых клял последними словами? Нет, это не про болезного. Он реально повернут на внешних атрибутах власти, призванных подчеркнуть его личную крутость. Даже машину такую же, как у него, в РБ кому либо еще регистрировать запрещал. Самолет - так с золотым унитазом, бабу - так со всей страны по конкурсу отобранную. Какое было главное условие освобождения политзаключенных в прошлые годы? Покаянную челобитную подписать. А тут в СИЗО переговоры на равных. Нет, это нечто большее, чем недоумение.

Вот и меня формулировка освобождений вызывает недоумение - под личное поручительство Воскресенского.

формулировка - следствие тупика в который они сами себя загнали, замечу что обвинения не сняты, соответственно челобитная еще впереди, им только изменили меру пресечения, отправили под домашний арест.

А самого ценного под подписку о невыезде

Аватар пользователя eclaireur

За нефть и газ расскажу потом, когда время будет.
Сейчас концептуально)
У меня высших образований много, и набор их специфический. Поэтому я на происходящее смотрю не только политологически-социологически, а ещё и с точки зрения, например, популяционной экологии.
Так вот, происходящее сейчас, было предсказуемо ещё пять лет назад, после прошлых выборов. (И отсутствие планов у РФ свидетельствует именно о полном провале свр и мида).
Поскольку опер бывшим не бывает, после прошлых выборов, я поспрашивал у людей сведущих, по поводу результатов. И выяснилось следующее: на очень многих участках в Минске (за всю республику говорить не буду), выборы фактически не состоялись. Явка, даже с учётом досрочного голосования, не превышала 40%. При этом всем было откровенно говоря плевать на результаты. Ну посмеялись в курилках по поводу 83 процентов и через неделю забыли. То есть любому вменяемому человек было понятно, что в стране сложилась ужасная ситуации - власть (активное меньшинство) отдельно, народ (пассивное большинство) отдельно. И они существуют паралельно, практически не пересекаясь. Народ выживает, делает свои маленькие гешефты и ему вооооообще не интересно какие там сверху рисуют проценты. Вы нас не трогайте и все. Вот вам откупные в виде налогов и не мешайте жить.
Такая (эко)система крайне неустойчива, любое изменение внешних условий приведет к резкому смещению равновесия.
И в полном соответствии с законами диалектики), в этом году произошел переход количественных изменений в качественные, заметные уже издалека. Уменьшение внешних источников "кормления" привело к увеличенному давлению одного "подвида" популяции на другой. Ковид показал даже слепому это состояние разделенности, когда статистика важнее жизни. Вот и получилось, что те кто политикой не интересовались внезапно поняли, что оказывается политика интересуется ими). И вопрос физического выживания зависит от таких непонятных вещей как выборы. Дошло конечно ещё не до всех (это впереди), но остановить это уже невозможно, до создания новой, устойчивой системы. Ведь все что происходит сейчас с МВД, прокуратурой, судами было и пять и десять лет назад. Только это не касалось (и не было известно) большинства. А теперь это перешло на другой уровень. И поведение своры ябатек вместе с предводителем начинает угрожать все большему числу людей. Вот и включаются механизмы противодействия - рост горизонтальных связей, взаимовыручка. И то что сейчас происходит можно назвать квантовым скачком. Набирается определенное количество протестной энергии - переходим на новый уровень.
А текущая ситуация в любой момент может опять выйти из имеющегося равновесия. Что будет триггером? Что угодно. Падение рубля, невыплата зарплаты, грязная вода из-под крана. Вполне возможно что это произойдет не в Минске, а например в Бресте. Иди ещё где нибудь.
На счёт численности протестов. Она более чем достаточная. Во время второй мировой все сто процентов населения на оккупированной территории в партизаны уходили? Совсем нет.
И из личного опыта скажу, что процентов 70 осуждённых на сутки, возвращаются в протест. Только теперь они уже гораздо организованней.
На счёт радикализации. Все просто, физика. Сила действия равна силе противодействия. А гражданская война для большинства начинается с чего-то личного. Так что будут жертвы. К счастью переступить моральные ограничения тяжело для обычного человека. Плохо, что переступив один раз, потом очень тяжело остановиться.
Ну и ещё одна ложка дегтя. Да, после достижения основной цели - уход автократа и последующего разрушения системы ситуация станет только хуже. Потому что сейчас это пусть уродливая но система. А после ее разрушения будет хаос (т.н. "девяностые" которыми все пугают). Но тут уж как говорится нельзя приготовить омлет не разбив яиц. Расплата за 26 лет полусонного бытия
Пы. Сы. Писал на телефоне, без черновиков и плана. Прошу прощения за сумбурность и ошибки)

Аватар пользователя Mimic

Pyc пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Меня такой вариант тоже полностью устраивает.
Вот только к большому сожалению вашему руководству плевать на ваше мнение.
А так хотелось бы, что б оно забрало и свои подачки, и своих симоньян/лавровых/скабеевых, и свои поздравления АГЛу, и просто забыло о Беларуси, спустив всё сугубо на уровень хозяйствующих субъектов.

Глупость несусветная...

Что Вы имеете в виду под словом "глупость"? "Фантазии", "фантастика" или "отношения хозяйствующих субъектов instead of методы госуправления"?

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
Бывший пишет:
Gera пишет:
Бывший, ну так ведь вопросы по нефти, газу, оплаты долгов, кредитов не возникали ни у одного из кандидатов в президенты. Свобода, демократия, справедливость, независимость, суверенитет - вот весь набор лозунгов. Или я что-нибудь пропустила?

Это вполне естественно, вопросы оплаты за нефть и по кредитам регулируются не предвыборными лозунгами, а соответствующими договорами. Могу предположить, что в части выполнения обязательств по оплате было бы очень сложно найти более проблемного человека, чем АГЛ.
В части кредитов помню только момент с уже послевыборным на 1,5 ярда. Звучали голоса, что раз АГЛ нелегитимен, то пусть сам его и отдает, было дело.

Не знаю как в России, а у нас крупный кредит дают под поручительство. Ну если кредитополучатель неплатежеспособен было с кого содрать бабло. Кто Сашу признал президентом? Это и есть поручитель...

Причем тут поручительство??? Ну откройте Гражданский Кодекс и рассмотрите юрлица.
Есть юрлицо, которое бумаги в регистрационной палате. Но это лицо не имеет свободы воли. Не может принимать решения. И есть человек-гендиректор, который принимает решения от имени юрлица. Но деньги беруться на юрлицо, гендиректор за них не отвечает своим имуществом. И нельзя сказать, что типа гендир подписался в кредитном договоре, пусть продает свою хату.
Такая же аналогия с государством.

Аватар пользователя Гость

https://news.tut.by/society/704640.html
"...три белоруса-партизанский отряд с предателем" (С)
На злобу дня: 12 белорусов-партизанская бригада и полицейский постерунок в ближней деревне.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Нет. Первично - это экономический базис. А политическая надстройка - это вторично. Или будем оспаривать Маркса?

Гера, Маркс у нас что господь бог?
А что такое политическая надстройка?
И что такое экономический базис?
Мне кажется, вы оперируете понятиями значение которых не понимаете.
Раскройте сущность их, как вы понимаете?
Forza

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Александр Лукашенко пообещал найти каждого участника протестов. Об этом он заявил сегодня, принимая кадровые решения.
«Плохо, что шатаются по Минску, плохо, что ведут себя внаглую. Но мы поменяли тактику. Мы в спокойном режиме найдем каждого. Современные средства позволяют это делать, что мы, кстати, и делаем. И каждый ответит за свои деяния. Я тут не угрожаю. Мы в этом направлении работаем. И это дает определенный эффект», — цитирует его БелТА.

На понт берёт.
Со стрельбой не прокатило, теперь сам вылез пугает.

Аватар пользователя well

Gera пишет:
Все это наводит на подозрение, что все кандидаты не менее лживы, чем Л.

Гера, таки оставьте свои выводы при себе.
Если Вы не знакомы с материалом по теме, не делайте поспешных выводов.
Советую Вам ознакомиться с новейшей историей Беларуси. Много чего интересного узнаете.

Well

Аватар пользователя well

Те, кто делают мирную революцию невозможной, делают насильственную революцию неизбежной.
Джон Кеннеди

Well

Аватар пользователя eclaireur

Gera пишет:
Бывший пишет:
Gera пишет:
Бывший, ну так ведь вопросы по нефти, газу, оплаты долгов, кредитов не возникали ни у одного из кандидатов в президенты. Свобода, демократия, справедливость, независимость, суверенитет - вот весь набор лозунгов. Или я что-нибудь пропустила?

Это вполне естественно, вопросы оплаты за нефть и по кредитам регулируются не предвыборными лозунгами, а соответствующими договорами. Могу предположить, что в части выполнения обязательств по оплате было бы очень сложно найти более проблемного человека, чем АГЛ.
В части кредитов помню только момент с уже послевыборным на 1,5 ярда. Звучали голоса, что раз АГЛ нелегитимен, то пусть сам его и отдает, было дело.

А почему, собственно, ключевые, жизненно важные вопросы для государства не должны подниматься в предвыборных программах? Почему кандидаты ограничились популистскими лозунгами? Не потому ли, что у них не было и нет ответов на вопросы выживаемости РБ, как государства?
Все это наводит на подозрение, что все кандидаты не менее лживы, чем Л.

Я всё-таки продолжаю надеяться, что Вы честно заблуждаетесь, а не нагло врёте.
Поэтому, ставлю Вас в известность, что по действующему белорусскому законодательству, публиковать, распространять и т.д. свою предвыборную программу может только зарегистрированный в установленном порядке кандидат в президенты. А в нынешней компании мы большинство (и основного соперника в т.ч.) потеряли на стадии "кандидатов в кандидаты". И если бы они свои программы на этой стадии опубликовали, это было бы просто основанием законно отказать им в регистрации. Вот такой у нас избирательный кодекс!
Но!
Если бы Вы действительно интересовались предвыборными программами кандидатов, а не набрасывали здесь разные субстанции на вентилятор, то могли бы посмотреть встречи того же Виктора Дмитриевича с активом на тытрубе.
Пусть максимально неконкретно но некоторые вещи он там озвучивал отвечая на вопросы.

Аватар пользователя Гость

antiej пишет:
Gera пишет:
antiej пишет:
Gera

Ответить с цитированием
Нет. Первично - это экономический базис. А политическая надстройка - это вторично. Или будем оспаривать Маркса?

Ваш Маркс закончился развалом СССР. Расскажите как привлекать в безсырьевую страну инвестиции, иностранный капиталл с нынешним политическим устройством ? ....

Хотя, как обычно, можете не отвечать :)

Смешно, ей богу.
Учение Маркса и Энгельса в основном содержит философские теории, описывающие развитие политэкономики капитализма.

Читайте Маркса, может тогда найдете ответы, как привлекать инвестиции в экономику безсырьевой с страны.
Нынешнее политическое устройство РБ как раз соответствует безсырьевой экономике. Альтернатива - колониальные войны, которые на протяжении веков вел Запад, в настоящее время - изощренно-гибридные. Завоюйте Россию и будут вам инвестиции.

Я человек простой, опираюсь не на труды почти 200 летней давности, а но современность...

Вас история с Белгазпромбанком не смущает ? ... с Балтикой ? с Форд-ом ? ... Нет ? ... с Яндексом, с Вайбером, с Пандойдок ? ...

Будем филосовствовать или согласимся с тем, что для того, чтобы в нашу страну потекли инвестиции - инвестор должен быть уверен в защите своих инвестиций ? ... Не кажется ли, что для этого надо поменять политическое устройство слегка сначала ?

Не надо пускать пену изо рта - я задаю очень простые, лаконичные, сжатые вопросы. МОЖЕТ БЫТЬ я не прав. (это про конструктивную беседу, некоторым Ыкспертам, любителям длиннотекстов и поучить других жизни).

в Белоруссию шли инвестиции исключительно из расчета, что она часть России, т.е. лазейка, смотрящим которой является глубоко алчный, безнравственный и маниакально тщеславный хозяин территории.

Аватар пользователя Mimic

Гость пишет:
Mimic пишет:
Бывший пишет:
Gera пишет:
Бывший, ну так ведь вопросы по нефти, газу, оплаты долгов, кредитов не возникали ни у одного из кандидатов в президенты. Свобода, демократия, справедливость, независимость, суверенитет - вот весь набор лозунгов. Или я что-нибудь пропустила?

Это вполне естественно, вопросы оплаты за нефть и по кредитам регулируются не предвыборными лозунгами, а соответствующими договорами. Могу предположить, что в части выполнения обязательств по оплате было бы очень сложно найти более проблемного человека, чем АГЛ.
В части кредитов помню только момент с уже послевыборным на 1,5 ярда. Звучали голоса, что раз АГЛ нелегитимен, то пусть сам его и отдает, было дело.

Не знаю как в России, а у нас крупный кредит дают под поручительство. Ну если кредитополучатель неплатежеспособен было с кого содрать бабло. Кто Сашу признал президентом? Это и есть поручитель...

Причем тут поручительство??? Ну откройте Гражданский Кодекс и рассмотрите юрлица.
Есть юрлицо, которое бумаги в регистрационной палате. Но это лицо не имеет свободы воли. Не может принимать решения. И есть человек-гендиректор, который принимает решения от имени юрлица. Но деньги беруться на юрлицо, гендиректор за них не отвечает своим имуществом. И нельзя сказать, что типа гендир подписался в кредитном договоре, пусть продает свою хату.
Такая же аналогия с государством.

Ну вот я сам себя назначу гендиректором. Придумаю бумагу, сделаю печать, шлепну одно на другое. И приду в банк за деньгами. Вкурили?
Т.е. банк виноват, что дал деньги непроверенному левому гендиректору. И при этом САМ банк явился и поручителем. Ну и кто кому дохтур?

Аватар пользователя Homo sapiens

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

А есть и другое мнение из Минска (в личной беседе): что протесты скрытно финансируются Кремлем,

Подскажите, пожалуйста, адресок, куда я могу обратиться за своей долей (а так же долей жены и детей). Можно в личку.

Блин. Каналья, Вы, ППП!! :-( Я тож хочу финансирования! И 25 руб за флаг. И еще чутка за сброс в общественную кассу. В общем, инфу и мне в личку перешлите, плиз! )
Пы Сы. Сорри, дамы и господа! Всем доброго вечера!

Аватар пользователя Pyc

Гость пишет:

Причем тут поручительство??? Ну откройте Гражданский Кодекс и рассмотрите юрлица.
Есть юрлицо, которое бумаги в регистрационной палате. Но это лицо не имеет свободы воли. Не может принимать решения. И есть человек-гендиректор, который принимает решения от имени юрлица. Но деньги беруться на юрлицо, гендиректор за них не отвечает своим имуществом. И нельзя сказать, что типа гендир подписался в кредитном договоре, пусть продает свою хату.
Такая же аналогия с государством.

Ндя? А субсидиарную ответственность куда девать прикажите?

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Нет. Первично - это экономический базис. А политическая надстройка - это вторично. Или будем оспаривать Маркса?

Гера, Маркс у нас что господь бог?
А что такое политическая надстройка?
И что такое экономический базис?
Мне кажется, вы оперируете понятиями значение которых не понимаете.
Раскройте сущность их, как вы понимаете?
Forza

Этот спор о первичности базиса и вторичноcности надстройки исходит от основного вопроса философии -что первично материя либо идея? Так,Маркс с позиций материализма даёт первичность базису экономическому,а у идеалистов обратное мнение.Так,не правы ни те ,ни другие...Глупо ставить какую то первичность,когда все процессы в мироздании и в социуме,в том числе,взаимозависимы и взаимообусловленные...

Аватар пользователя Homo sapiens

Vasya пишет:

Латушко вчера заявил, что состоялась дележка кредита, решалось спасать банковскую систему или отправить деньги на поддержку предприятий. Выплата ЗП, якобы, пбедила.... Деньги очень нужны!!!!

А мне из вчерашнего у Латушко запомнилось другое. Говорит:"Мы постучали в России во все двери, но ни за одной не захотели говорить. Ждать вечно нельзя, мы пошли дальше". Не цитата, но близко по смыслу.
Ребят, россияне! Ну, так же реально нельзя! Еще чуть-чуть, и пойдет в ход у вас "бульбафашизм". Пару-тройку месяцев и мы будем стрелять в друг друга. Идеологический фундамент подведут соловьевы. Со скрипом, но подведут.

Аватар пользователя Gomel_52

Первичность, вторичность, посмотрите на пирамиду Маслоу, что там в основании- базис?! Самые что ни на есть материальные вещи.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Как это может умещаться в одной голове:

Ответить с цитированием
мы не вмешиваемся во внутренние дела Беларуси, но ждём когда Лукашенко выполнит свои обещания (данные Путину) по конституционному референдуму и новым выборам

https://youtu.be/I1_uZPM59W0?t=2275
Это вообще нормально?

Аватар пользователя Гость

Mimic пишет:
Гость пишет:
Mimic пишет:
Бывший пишет:
Gera пишет:
Бывший, ну так ведь вопросы по нефти, газу, оплаты долгов, кредитов не возникали ни у одного из кандидатов в президенты. Свобода, демократия, справедливость, независимость, суверенитет - вот весь набор лозунгов. Или я что-нибудь пропустила?

Это вполне естественно, вопросы оплаты за нефть и по кредитам регулируются не предвыборными лозунгами, а соответствующими договорами. Могу предположить, что в части выполнения обязательств по оплате было бы очень сложно найти более проблемного человека, чем АГЛ.
В части кредитов помню только момент с уже послевыборным на 1,5 ярда. Звучали голоса, что раз АГЛ нелегитимен, то пусть сам его и отдает, было дело.

Не знаю как в России, а у нас крупный кредит дают под поручительство. Ну если кредитополучатель неплатежеспособен было с кого содрать бабло. Кто Сашу признал президентом? Это и есть поручитель...

Причем тут поручительство??? Ну откройте Гражданский Кодекс и рассмотрите юрлица.
Есть юрлицо, которое бумаги в регистрационной палате. Но это лицо не имеет свободы воли. Не может принимать решения. И есть человек-гендиректор, который принимает решения от имени юрлица. Но деньги беруться на юрлицо, гендиректор за них не отвечает своим имуществом. И нельзя сказать, что типа гендир подписался в кредитном договоре, пусть продает свою хату.
Такая же аналогия с государством.

Ну вот я сам себя назначу гендиректором. Придумаю бумагу, сделаю печать, шлепну одно на другое. И приду в банк за деньгами. Вкурили?
Т.е. банк виноват, что дал деньги непроверенному левому гендиректору. И при этом САМ банк явился и поручителем. Ну и кто кому дохтур?

У вас с головой все в порядке?
Гендиректора назначает учредитель. Здесь - народ Белоруссии. Банк смотрит, подо что дать кредит - ну там залог, имидж, поручитель и т.д. Кредитор сам себе поручитель - это круто. Зачем он нужен, переложить из одного кармана в другой одного лица прямо запрещено ГК.

Аватар пользователя Gera

eclaireur пишет:
За нефть и газ расскажу потом, когда время будет.
Сейчас концептуально)
У меня высших образований много, и набор их специфический. Поэтому я на происходящее смотрю не только политологически-социологически, а ещё и с точки зрения, например, популяционной экологии.
Так вот, происходящее сейчас, было предсказуемо ещё пять лет назад, после прошлых выборов. (И отсутствие планов у РФ свидетельствует именно о полном провале свр и мида).
Поскольку опер бывшим не бывает, после прошлых выборов, я поспрашивал у людей сведущих, по поводу результатов. И выяснилось следующее: на очень многих участках в Минске (за всю республику говорить не буду), выборы фактически не состоялись. Явка, даже с учётом досрочного голосования, не превышала 40%. При этом всем было откровенно говоря плевать на результаты. Ну посмеялись в курилках по поводу 83 процентов и через неделю забыли. То есть любому вменяемому человек было понятно, что в стране сложилась ужасная ситуации - власть (активное меньшинство) отдельно, народ (пассивное большинство) отдельно. И они существуют паралельно, практически не пересекаясь. Народ выживает, делает свои маленькие гешефты и ему вооооообще не интересно какие там сверху рисуют проценты. Вы нас не трогайте и все. Вот вам откупные в виде налогов и не мешайте жить.
Такая (эко)система крайне неустойчива, любое изменение внешних условий приведет к резкому смещению равновесия.
И в полном соответствии с законами диалектики), в этом году произошел переход количественных изменений в качественные, заметные уже издалека. Уменьшение внешних источников "кормления" привело к увеличенному давлению одного "подвида" популяции на другой. Ковид показал даже слепому это состояние разделенности, когда статистика важнее жизни. Вот и получилось, что те кто политикой не интересовались внезапно поняли, что оказывается политика интересуется ими). И вопрос физического выживания зависит от таких непонятных вещей как выборы. Дошло конечно ещё не до всех (это впереди), но остановить это уже невозможно, до создания новой, устойчивой системы. Ведь все что происходит сейчас с МВД, прокуратурой, судами было и пять и десять лет назад. Только это не касалось (и не было известно) большинства. А теперь это перешло на другой уровень. И поведение своры ябатек вместе с предводителем начинает угрожать все большему числу людей. Вот и включаются механизмы противодействия - рост горизонтальных связей, взаимовыручка. И то что сейчас происходит можно назвать квантовым скачком. Набирается определенное количество протестной энергии - переходим на новый уровень.
А текущая ситуация в любой момент может опять выйти из имеющегося равновесия. Что будет триггером? Что угодно. Падение рубля, невыплата зарплаты, грязная вода из-под крана. Вполне возможно что это произойдет не в Минске, а например в Бресте. Иди ещё где нибудь.
На счёт численности протестов. Она более чем достаточная. Во время второй мировой все сто процентов населения на оккупированной территории в партизаны уходили? Совсем нет.
И из личного опыта скажу, что процентов 70 осуждённых на сутки, возвращаются в протест. Только теперь они уже гораздо организованней.
На счёт радикализации. Все просто, физика. Сила действия равна силе противодействия. А гражданская война для большинства начинается с чего-то личного. Так что будут жертвы. К счастью переступить моральные ограничения тяжело для обычного человека. Плохо, что переступив один раз, потом очень тяжело остановиться.
Ну и ещё одна ложка дегтя. Да, после достижения основной цели - уход автократа и последующего разрушения системы ситуация станет только хуже. Потому что сейчас это пусть уродливая но система. А после ее разрушения будет хаос (т.н. "девяностые" которыми все пугают). Но тут уж как говорится нельзя приготовить омлет не разбив яиц. Расплата за 26 лет полусонного бытия
Пы. Сы. Писал на телефоне, без черновиков и плана. Прошу прощения за сумбурность и ошибки)

Поддерживаю. Особенно вывод: Нельзя приготовить омлет, не разбив яиц

Аватар пользователя antiej

Mimic пишет:
А вот и шантаж:
"Пока я президент, решать будет белорусский народ. Только люди будут решать. …
Если вдруг народ решит, что завтра им быть в НАТО, Североатлантическом блоке, - пойдут в НАТО"

Это в сторону ВПР России? За то, что мало денег дали...

Узнаю Сашу, я уж думал он пропал куда-то ...ан нет, всё на месте, сидит выдаёт налево-направо

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Vasya

PetrovPetrPetrovich пишет:
Как это может умещаться в одной голове:
Ответить с цитированием
мы не вмешиваемся во внутренние дела Беларуси, но ждём когда Лукашенко выполнит свои обещания (данные Путину) по конституционному референдуму и новым выборам

https://youtu.be/I1_uZPM59W0?t=2275
Это вообще нормально?

Напоминалку включили, это хорошо. Причем, эта напоминалка эффективнее завуалированных высказываний Лаврова. Тут по рабоче-крестьянски
- в лоб!!! Заодно и адептам телевизора сообщили их новую точку зрения!
Любой повод, который заставляет нервничать Лу - очень хорошо.

Аватар пользователя Гость

Pyc пишет:
Гость пишет:

Причем тут поручительство??? Ну откройте Гражданский Кодекс и рассмотрите юрлица.
Есть юрлицо, которое бумаги в регистрационной палате. Но это лицо не имеет свободы воли. Не может принимать решения. И есть человек-гендиректор, который принимает решения от имени юрлица. Но деньги беруться на юрлицо, гендиректор за них не отвечает своим имуществом. И нельзя сказать, что типа гендир подписался в кредитном договоре, пусть продает свою хату.
Такая же аналогия с государством.

Ндя? А субсидиарную ответственность куда девать прикажите?

Субсидиарную ответственность, которая по сути аннулирует понятие юрлица по ГК, несут учредители, здесь - белорусский народ.

Аватар пользователя Vasya

Homo sapiens пишет:
Vasya пишет:

Латушко вчера заявил, что состоялась дележка кредита, решалось спасать банковскую систему или отправить деньги на поддержку предприятий. Выплата ЗП, якобы, пбедила.... Деньги очень нужны!!!!

А мне из вчерашнего у Латушко запомнилось другое. Говорит:"Мы постучали в России во все двери, но ни за одной не захотели говорить. Ждать вечно нельзя, мы пошли дальше". Не цитата, но близко по смыслу.
Ребят, россияне! Ну, так же реально нельзя! Еще чуть-чуть, и пойдет в ход у вас "бульбафашизм". Пару-тройку месяцев и мы будем стрелять в друг друга. Идеологический фундамент подведут соловьевы. Со скрипом, но подведут.

Бесполезно туда стучаться. Избрана другая тактика, через бабарикинских действовать. Поэтому Лу пошел к ним.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Homo sapiens пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

А есть и другое мнение из Минска (в личной беседе): что протесты скрытно финансируются Кремлем,

Подскажите, пожалуйста, адресок, куда я могу обратиться за своей долей (а так же долей жены и детей). Можно в личку.

Блин. Каналья, Вы, ППП!! :-( Я тож хочу финансирования! И 25 руб за флаг. И еще чутка за сброс в общественную кассу. В общем, инфу и мне в личку перешлите, плиз! )

Пока в личке тихо. Возможно финансируют исключительно Гериных минских знакомых, которые потешаются с выходящей на Марши приполяченной оппозиции" (с) и делиться они не собираются.
Жаль, придётся опять бесплатно во всём этом участвовать. :(((

Аватар пользователя clancy

Ответить с цитированием
Читатели продолжают сообщать о том, что бюджетников и работников предприятий активно созывают на провластный митинг, который предположительно пройдет 25 октября в Минске. Подобные сообщения поступают из разных городов и районов.

Лукашенко: Только Нину Багинскую не забирайте с площадей. Если ее забрать, оппозиции не будет
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/704789.html

Аватар пользователя antiej

Ждём заявлений от Саши о том, что Россия раком ставит ? или ещё рано ? )

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя eclaireur

Pyc пишет:
Гость пишет:

Причем тут поручительство??? Ну откройте Гражданский Кодекс и рассмотрите юрлица.
Есть юрлицо, которое бумаги в регистрационной палате. Но это лицо не имеет свободы воли. Не может принимать решения. И есть человек-гендиректор, который принимает решения от имени юрлица. Но деньги беруться на юрлицо, гендиректор за них не отвечает своим имуществом. И нельзя сказать, что типа гендир подписался в кредитном договоре, пусть продает свою хату.
Такая же аналогия с государством.

Ндя? А субсидиарную ответственность куда девать прикажите?

Не совсем так. Всякая аналогия зло, но раз уж начали.
Субсидиарная ответственность применяется к законному руководителю, если доказаны умышленные противоправные действия с его стороны. А в данном случае "директор" назначен не в соответствии с уставом. То есть чистая уголовка, следовательно весь причиненный им ущерб (в том числе взятый от имени фирмы кредит) чисто его, а не фирмы ответственность. Без субсидиарки)

Аватар пользователя Vasya

eclaireur пишет:
За нефть и газ расскажу потом, когда время будет.
Сейчас концептуально)
У меня высших образований много, и набор их специфический. Поэтому я на происходящее смотрю не только политологически-социологически, а ещё и с точки зрения, например, популяционной экологии.
Так вот, происходящее сейчас, было предсказуемо ещё пять лет назад, после прошлых выборов. (И отсутствие планов у РФ свидетельствует именно о полном провале свр и мида).
Поскольку опер бывшим не бывает, после прошлых выборов, я поспрашивал у людей сведущих, по поводу результатов. И выяснилось следующее: на очень многих участках в Минске (за всю республику говорить не буду), выборы фактически не состоялись. Явка, даже с учётом досрочного голосования, не превышала 40%. При этом всем было откровенно говоря плевать на результаты. Ну посмеялись в курилках по поводу 83 процентов и через неделю забыли. То есть любому вменяемому человек было понятно, что в стране сложилась ужасная ситуации - власть (активное меньшинство) отдельно, народ (пассивное большинство) отдельно. И они существуют паралельно, практически не пересекаясь. Народ выживает, делает свои маленькие гешефты и ему вооооообще не интересно какие там сверху рисуют проценты. Вы нас не трогайте и все. Вот вам откупные в виде налогов и не мешайте жить.
Такая (эко)система крайне неустойчива, любое изменение внешних условий приведет к резкому смещению равновесия.
И в полном соответствии с законами диалектики), в этом году произошел переход количественных изменений в качественные, заметные уже издалека. Уменьшение внешних источников "кормления" привело к увеличенному давлению одного "подвида" популяции на другой. Ковид показал даже слепому это состояние разделенности, когда статистика важнее жизни. Вот и получилось, что те кто политикой не интересовались внезапно поняли, что оказывается политика интересуется ими). И вопрос физического выживания зависит от таких непонятных вещей как выборы. Дошло конечно ещё не до всех (это впереди), но остановить это уже невозможно, до создания новой, устойчивой системы. Ведь все что происходит сейчас с МВД, прокуратурой, судами было и пять и десять лет назад. Только это не касалось (и не было известно) большинства. А теперь это перешло на другой уровень. И поведение своры ябатек вместе с предводителем начинает угрожать все большему числу людей. Вот и включаются механизмы противодействия - рост горизонтальных связей, взаимовыручка. И то что сейчас происходит можно назвать квантовым скачком. Набирается определенное количество протестной энергии - переходим на новый уровень.
А текущая ситуация в любой момент может опять выйти из имеющегося равновесия. Что будет триггером? Что угодно. Падение рубля, невыплата зарплаты, грязная вода из-под крана. Вполне возможно что это произойдет не в Минске, а например в Бресте. Иди ещё где нибудь.
На счёт численности протестов. Она более чем достаточная. Во время второй мировой все сто процентов населения на оккупированной территории в партизаны уходили? Совсем нет.
И из личного опыта скажу, что процентов 70 осуждённых на сутки, возвращаются в протест. Только теперь они уже гораздо организованней.
На счёт радикализации. Все просто, физика. Сила действия равна силе противодействия. А гражданская война для большинства начинается с чего-то личного. Так что будут жертвы. К счастью переступить моральные ограничения тяжело для обычного человека. Плохо, что переступив один раз, потом очень тяжело остановиться.
Ну и ещё одна ложка дегтя. Да, после достижения основной цели - уход автократа и последующего разрушения системы ситуация станет только хуже. Потому что сейчас это пусть уродливая но система. А после ее разрушения будет хаос (т.н. "девяностые" которыми все пугают). Но тут уж как говорится нельзя приготовить омлет не разбив яиц. Расплата за 26 лет полусонного бытия
Пы. Сы. Писал на телефоне, без черновиков и плана. Прошу прощения за сумбурность и ошибки)

Снимаю шляпу!!!! У меня верхних образований нет, так формулировать не умею. Но в общем-то, ситуация именно так и ощущается, что по 15-му году, что сейчас. Может проясните, на что надеются в данной ситуации силовики?
Особенно прокуратура и суды(суды туда же отношу).

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
Может проясните, на что надеются в данной ситуации силовики?
Особенно прокуратура и суды(суды туда же отношу).

Присоединяюсь к вопросу, у многих спрашиваю : "как себе эти люди: силовики, судьи, замазанные учителя, следователи - видят дальнейшее сосуществование с народом, которое в большинстве своём просто ненавидит их ?" ... ведь власть имущие просто соберут свои кубышки и улетят в светлое будущее вместе со своими детьми. А остальные ?

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Такая же аналогия с государством.

Браво, комрад!
Вот рад, что есть понимающие люди! Которые понимают, что не Вова Саше подкинул до зарплаты, а одно юридическое лицо оформило займ у другого юридического лица. И при смене гендира долг никуда не испариться.
Однако варианты не платить по долгам - есть всегда! Но... горячие головы предлагают на это забить. Каждый сам раскладывает себе грабли и выбирает темп танцев по этим граблям.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.