Ультиматум

Угрозы — оружие тех, кто сам под угрозой. Джованни Боккаччо

    А. Лукашенко, встречаясь 15 октября 2020 года с генеральным секретарем ОДКБ Станиславом Засем (представитель, заявил, что Беларусь переживает внешнее вмешательство, «без которых в республике не могли бы начаться массовые протесты» (https://piter.tv/event/Lukashenko_zayavil_chto_vnutrennyaya_situaciya_v_...). Стоит напомнить, что 12 октября 2020 года экс-кандидат в президенты РБ Светлана Тихановская, находясь в Вильнюсе, объявила действующему президенту Беларуси ультиматум из трех пунктов, которые А. Лукашенко, естественно, никогда не выполнит. Осталось проверить эффективность «внешнего вмешательства» …

Конец безнаказанности?

    В белорусской революции наметился очередной перелом, который на прошедшей неделе заметили не только внутри страны, в частности, власти республики, но и за рубежом, включая штаб С. Тихановской и российские федеральные телеканалы. Но, конечно, прежде всего, обозначившаяся смена мирного характера уличных протестов на силовой формат, вызвала очень оперативную реакцию белорусских властей.

    При этом напомним, что 11 октября белорусская милиция, используя практически весь набор положенных спецсредств, впервые с 9-12 августа жестоко разогнали на улицах Минска протестные колонны. Однако, судя по риторике заместителя министра внутренних дел Г. Казакевича, который уже в понедельник, 12 октября, выступил с угрозами применения против безоружного гражданского населения огнестрельного оружия, милиция все-таки осталась недовольна достигнутой минувшим воскресеньем «победой» над собственным народом: «Протесты, сместившиеся преимущественно в Минск, стали организованными и крайне радикальными. В этой связи сотрудники органов внутренних дел и военнослужащие внутренних войск не уйдут с улиц, и, в случае необходимости, будут применять спецсредства и боевое оружие». (https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1285086/).

    Любопытно то, что при этом генерал МВД противоречил сам себе. Угрожая расстреливать акции протеста, Г. Казакевич тут же заявил, что «мы отмечаем постепенное затухание протестного движения, как по территориям, так и по массовости» (там же). Естественно, возникает вопрос: зачем МВД угрожает применить огнестрельное оружие, если акции «затухают»? Однако, как оказалось, 11 октября для МВД стало очевидным то, что для белорусских силовиков «эпоха безнаказанности» закончилась и Г. Казакевич сетовал на то, что протесты радикализировались: «Если днем и вечером это были летящие камни, бутылки, ножи и заточки, а уже к ночи - баррикады и горящие покрышки. Ничего общего с гражданским протестом это не имеет» (там же).

    Итак, сотрудники белорусской милиции через два месяца террора против собственного народа вдруг столкнулись с проблемой: если еще неделю назад можно было говорить о том, что «наркоманы, алкоголики и безработные», а также прочие «крысы» выходили, по версии Г. Казакевича, с «гражданским протестом», который, в свою очередь, можно было безнаказанного крушить дубинками, обливать краской и насиловать в автозаках и тюрьмах, то сейчас силовики, столкнувшись с «группами боевиков, анархистов, футбольных фанатов», затосковали о прежних «гражданских протестах», с шариками и «сердечками».

   Так что происходит? Неужели белорусское МВД способно противостоять только политическим «маскарадам», а в случае начала реального противодействия, ОМОН и прочие спецподразделения впадают в панику и хватаются за огнестрельное оружие? Белорусское МВД уже не справляется с собственным народом без пулеметов и базук?

Тупик мирных протестов преодолен?

    Итак, давно отмеченная в белорусских уличных протестах тенденция, когда масштаб маршей снижается, но решимость их участников противостоять силовикам растет, на прошлой неделе получила качественное преломление. После 11 октября стало ясно, что в прошлое ушли «карнавалы» трех сотен тысяч протестантов с цветами и шариками, сейчас на воскресные акции людей выходит в 3-4 раза меньше, чем в августе, но они не уклоняются от стычек с милицией, а иногда даже обращают «силы правопорядка» в бегство.

    Напомним, что в прошлый выходной на улицы белорусской столицы НЕ вышло рекордного количества граждан республики, хотя численность была достаточной для того, чтобы опровергнуть традиционные еженедельные похороны протестов на белорусском телевидении. Однако, несмотря на отсутствие критической массы на улицах и проспектах белорусской столицы, в Минске было арестовано рекордное количество протестующих (более 700 человек). Но на этом протесты не остановились.

    Попутно исчезла тишина будних дней и вечеров. После рабочего дня сотни и тысячи жителей белорусской столицы на въездах в свои микрорайоны строят баррикады, перекрывают автомагистрали и даже кольцевую автодорогу Минска. Параллельно городские власти занялись ремонтом автострад и проспектов, снимая асфальт в местах подтягивания к центру протестных колонн. Стороны буквально окапываются. Стычки с милицией для жителей Минска стали чем-то обыденным и привычным. Придется признать, что никаких мирных протестов в Беларуси уже нет.

Аргументы

Даже в своем ультиматуме от 12 октября С. Тихановская говорит о мирном характере практически народного восстания, которым экс-кандидат угрожает  правящему режиму через 13 дней. Попутно в белорусском медиа-пространстве возник аргументный ряд, доказывающий, что от мирного характера протеста отказываться нельзя.

   В частности, белорусские эксперты утверждают, что мирные протесты эффективны, так как власти пошли на конституционные реформы, а А. Лукашенко посетил СИЗО КГБ. Однако такого рода «эффективность» выглядит крайне сомнительно. Было бы странным ждать от А. Лукашенко реформ, которые должны обеспечить отрешение его от власти. Конституционная реформа под руководством А. Лукашенко может только обеспечить его пожизненный президентский статус и передачу власти по наследству. На самом деле мирный протест ничего в Беларуси не добился.

    Но в белорусском медиа-пространстве утверждают, что в случае начала в Беларуси гражданской войны, оснащенные современным оружием спецподразделения МВД РБ одержат быструю победу.

    В этом случае можно согласиться с тем, что на улицах Минска победа вооруженного ОМОНа над безоружными согражданами неизбежна, но тогда придется признать, что в условиях городской войны (партизанщины) «победителей» медленно, но неуклонно, перестреляют по одиночке.

    Несмотря на то, что в белорусском обществе по традиции всегда был переизбыток трусливого элемента, среди мужского населения немало обученного состава, способного оказать вооруженное сопротивление на хорошем уровне. При этом понятно, что на одного омоновца придется минимум сотня «партизаненов». Так что говорить о том, что конфликт затянется на десяток лет, не приходится. Народ в такого рода конфликтах всегда побеждает.

    Вероятность того, что Россия, в случае начала гражданской войны, пошлет в Беларусь своих силовиков в «сирийском формате», существует, но пока теоретически. Трудно себе представить, чтобы российские ВКС бомбили белорусские города, а ведь именно в городах концентрируется протестный потенциал.

    Скорее всего, Москва воспользуется конфликтом для смены в Беларуси политической элиты, включая А. Лукашенко – главную причину кровопролития (белорусский Амин), что, в свою очередь, обеспечит начало новой политической истории в Беларуси. Появится временная власть, новая Конституция и новые выборы. Так что для А. Лукашенко гражданская война выгодна в тактическом плане, но в стратегическом плане он очень быстро превращается в главного виновника кровопролития.

    И все-таки мирный протест имеет свои преимущества, о которых мы неоднократно писали. Действительно, марши привлекают внимание всего мира, они стали традицией и индикатором Сопротивления белорусского народа и одновременно уличные акции разрушают миф об устойчивости режима А. Лукашенко. Но не более того…

    Кроме того, постоянные мирные акции протеста демонстрирует фашистский оскал белорусского авторитарного режима, его готовность к кровопролитию. Проблема в том, что ресурсов для мирных протестов, судя по всему, в белорусском обществе не осталось.

Гражданская война?

     Так кому выгодна гражданская война? Пока в экспертном сообществе Беларуси и соседних стран обсуждаются две основные версии изменения формата уличных протестов. По одной из них, белорусские власти силами милиции сами активно провоцируют участников протестов, чем буквально вынуждают их отвечать. Иными словами, в данном случае силовики выступают в активной роли.

   В активной роли выступает и белорусское КГБ во главе с «Фантомасом», который тут же отметился на новой должности подготовкой провокации против уличных протестов. Сейчас И. Тертель угрожает терактом, который, естественно, будет «повешен» на оппозицию: «В последние дни мы получаем из различных источников, в том числе за рубежом, от наших партнерских спецслужб, информацию о готовящейся в нашей стране провокации. Цель данных действий — дестабилизация ситуации в нашем государстве на фоне явно уменьшающейся уличной активности и срыва планов по устремлениям к трудовым коллективам, студенчеству, с целью инспирации протестного движения». (https://news.tut.by/economics/704354.html). Стоит отметить, что дело это бесперспективное, так как, если теракт будет осуществлен, то обвинят в нем опять-таки тот же КГБ, что только радикализует протесты. Иными словами, возможно, что сработает эффект «Метро».

    Данная провокационная тактика властей направлена на доведение политического противостояния до столкновений безоружных граждан с вооруженным до зубов ОМОНом. Появившиеся в этом случае неизбежные жертвы должны напугать население, разогнать его по домам, где ими займется милиция по составленным спискам.

    Напомним, что белорусские силовики даже сейчас, в условиях еженедельных маршей, активно ищут участников протестов, выволакивают их из домов и квартир, хватают на улицах и арестовывают на рабочих местах, в аудиториях, и т.д. Это момент очень важен, так как А. Лукашенко знаменит своей фантастической злопамятностью. Так что, на самом деле, участники протестов, пусть даже один раз поучаствовавшие в какой-нибудь цепочке, пикете, марше, должны понимать, что их будут вычислять, искать и хватать годами. Поэтому у участников антиправительственных выступлений обратной дороги нет – или они свергают режим, или режим обязательно придет к ним домой. Хотя, если честно, режим все равно придет в дом, в зал, в кухню, спальню и детскую… Иначе А. Лукашенко не выжить.

    Так что угрозы властей применить огнестрельное оружие на самом деле имеют смысл – уличные протесты прекратятся, а по следу противников режима пустят белорусское Гестапо.

    Есть и другая версия. Сейчас её активно развивают белорусские силовики, от лица которых, оправдывая решение использовать огнестрельное оружие радикализацией протестов, и выступает начальство МВД. Силовики выступают в данном случае с пассивной, оборонительной и оправдывающей позиции, но и это бесполезно, так как вооружена только одна сторона. А кто вооружен, тот и виноват.

    На самом деле, скорее всего обе версии имеют место. Силовики провоцируют, а протесты под ударом дубинок быстро радикализуются, что еще больше распаляет силовиков. Возникает «замкнутый круг», или скорее «спираль насилия», которая неотвратимо погружает белорусский кризис в пучину кровавой гражданской войны.

    Но одновременно все стороны, втянутые в белорусский политический кризис, очень боятся силового формата белорусской революции. Причем боятся не только по причине кровавой парадигмы, неизбежного развала первой белорусской республики, которая все равно в авторитарном формате нежизнеспособна, но и из-за непредсказуемого политического итога.

Использовать и возглавить

    Ультиматум, который словно в ответ на заявление МВД РБ, 12 октября объявила экс-кандидат в президенты республики Светлана Тихановская, оказался своевременным. Штаб в Вильнюсе уловил ситуацию, сложившуюся в Беларуси и понял: «или сейчас, или никогда».

    Белорусская революция давно расколота на несколько колонн, которые до сегодняшнего дня объединяет только невероятная по накалу ненависть к А. Лукашенко и его власти, включая, конечно, силовиков. Наблюдение показывает, что основная масса протестующих из Минска и областных центров продолжает выходить на протесты, и их порыв не смогли остановить ни поддержка А. Лукашенко со стороны России, ни понимание того, что штаб Светланы Тихановской и Координационный совет водят людей по кругу – «выпускают пар», ни то, что оппозиция и власти накачивают белорусское общество антироссийским контентом, а белорусские националисты будут пытаться повернуть Беларусь в украинскую «колею». Люди все равно выходят.

    Нет сомнений, что протесты в Беларуси, как типичное протестное движение, ориентировано и сконцентрировано против А. Лукашенко, а не за националистическую оппозицию и С. Тихановскую. Инерция протестов огромна…

   Понятно, что такая целеустремлённость участников протеста не может не беспокоить Вильнюс (в данном случае под литовской столицей мы подразумеваем штаб Светланы Тихановской), так как получается, что протесты в Беларуси идут сами по себе, а С. Тихановская, активно позиционируя себя в качестве легитимной белорусской власти, что, сразу скажем, на наш взгляд поздновато (надо было это сделать 9-10 августа), сейчас занята, в большей степени, европейской и антироссийской тематикой. Они почти «не видят» друг друга…

    Вильнюс уловил изменение формата протестных акций и ультиматум С. Тихановской является фактически последней попыткой перехватить протестный потенциал и возглавить его. Для штаба экс-кандидата ультиматум является возможностью политически выжить, так как, с одной стороны, в Евросоюзе пока считают С. Тихановскую символом белорусских протестов, что, естественно, не совсем так, а с другой стороны, время идет, и в итоге в Минске обязательно появится собственный национальный лидер, легитимность которого будет обеспечена уличными акциями. С этого момента о С. Тихановской будут вспоминать только специалисты и спецслужбы ряда государств Восточной и Центральной Европы.

Новая имитация

   В принципе, власти, исходя из вышеобозначенной схемы, пытались в августе использовать в качестве лидера протестов в белорусской столице М. Колесникову. Однако не получилось. Когда «сердечки» М. Колесниковой всем опротивели, её, после странной, а скорее провальной провокации, все-таки посадили, что является белорусской политической традицией. Дело в том, что в условиях режима А. Лукашенко, тюрьма снимает с политического деятеля обвинения в сотрудничестве с КГБ и создает имидж «настоящего борца с режимом».

    Сейчас в оппозиционных кругах, включая эмигрантские, активно распространяется версия создания в современных белорусских политических реалиях (!) многопартийной или даже двухпартийной политической системы, включающей партию М. Колесниковой «Вместе». Понятно, что центр управления данной псевдо-двухпартийной системы будет находиться в очень крепких, но давно всем надоевших руках, так как обе партии будут обеспечивать легитимность шестого, а потом и седьмого, и дальнейших президентских сроков людей, по фамилии Лукашенко.

    Итак, белорусские власти, при помощи отдельных деятелей оппозиции, готовы заняться новой имитацией, уже партийной … Напомним, что Беларусь – страна невероятных имитаций. Совет министров – имитация исполнительной власти, парламент – имитация законодательной, суд – театр марионеток, прокуратура – вывеска, легитимность президента – имитация, как и инаугурация, диалог с обществом заменен диалогом с узниками, конституционная реформа отдаётся в руки Всебелорусского собрания – имитации съезда КПСС. Реальны в  РБ только первый белорусский президент и его силовики. Наверное, этого достаточно?

    Оказалось, что нет. К нашему удивлению, сейчас, в европейском медиа-пространстве к рожденному в недрах белорусских спецслужб проекту формирования под руководством А. Лукашенко белорусской многопартийности активно привязывают российское руководство, что должно легитимизировать данный сценарий.

    На прошедшей неделе некие «молодые политики» из КС, совершив мгновенный вояж в российскую столицу и пообщавшись в Белокаменной с резидентами одной южной страны (!), сейчас с позиции дорогих и долгожданных гостей В. Путина и в стиле махрового провинциализма («знаем-ездили»), толкуют о планах Кремля так, словно присутствовали на заседании Совета безопасности России. Как говорится, дожили … Уже белорусская оппозиция имитирует диалог с российскими правительственными экспертами. Хотя, с кем поведешься …

7 дней

    Через семь дней А. Тихановская обещает А. Лукашенко восстание, так как понятно, что действующий белорусский президент не уйдет со своего поста, не выпустит политзаключённых и не прекратит насилие на улицах. Причем не очень понятно, зачем в ультиматуме прописаны целых три требования? Вообще-то можно было бы ограничиться безоговорочной капитуляцией.

    На самом деле, три требования демонстрирует пропагандистский характер ультиматума и отсутствие ресурсов для уничтожения противника. Представим, что А. Лукашенко действительно выпускает политзаключенных. Понятно, что последствия данного шага для него будут катастрофические, так как пусто место не бывает: силовики, для которых политзаключенные являются заложниками, мгновенно бросят А. Лукашенко на произвол судьбы и тот лишится поста президента в формате Бишкека.

    Если А. Лукашенко, выполняя требования ультиматума, уведет силовиков с улицы, то протестанты сами освободят политических заключенных и, как следствие, А. Лукашенко мгновенно потеряет власть, снова в киргизском формате.

    Так что в ультиматуме можно было оставить одно условие – отставка А. Лукашенко. Это сразу решило бы проблемы освобождения политзаключенных и прекращения насилия на улице. Авторы ультиматума пококетничали, что странно, так как в штабе С. Тихановской есть блестящие политики с огромным практическим опытом.

    Но главное, естественно, не в этом. Возникает вопрос: а имеет ли С. Тихановская кадры революционеров и ресурсы для старта восстания? Понятно, что не имеет. Есть сторонники Светланы, что немало, но нужны сотни организаторов. Звонки на заводы не помогут, а невыплаты зарплат, даже если они начнутся, проявятся не к 25 октября, а в лучшем случае, в конце ноября. И то не факт …

    Штаб в Вильнюсе надеется на протестный потенциал белорусского народа, который сам и своими силами добудет победу, выгонит А. Лукашенко и освободит пост президента для С. Тихановской. Где-то мы с таким политическим иждивенчеством уже сталкивались …

    А если призыв С. Тихановской не сработает? Или, что еще хуже для Вильнюса, свержение режима А. Лукашенко произойдет совершенно иным путем, к примеру, военным переворотом, то как тогда оказаться в нужный момент и в нужном месте, чтобы успеть стать главой государства?

    Вопросов много, так как победа над режимом А. Лукашенко неизбежна, а, как известно, у победы много отцов, не протолкнуться. Вот только поражение – круглая сирота. Стоит напомнить, что в Беларуси, конечно, ненавидят власть, но белорусскую оппозицию ненавидят не меньше …

    Ультиматум С. Тихановской словно на секунду зажег свет в темной комнате. Этой секунды хватило, чтобы понять – Беларусь, после свержения режима А. Лукашенко, ждет лютая и бескомпромиссная схватка за власть, на фоне которой нынешнее свержение А. Лукашенко очень быстро покажется веселым пикником на природе.

    Но обратно дороги нет.

А. Суздальцев, Москва, 18.10.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vasya

Alexey пишет:
Сегодня Незыгарь репостнул один канал (не очень прямо популярный), пост был про Беларусь. Основной посыл: Кремль теряет терпение. Почитал другие посты - инсайды вроде соответствуют информации на других каналах, напр. на Бульбе Престолов.

В Кремле недовольны Лукашенко, который затягивает оговоренные процессы и буквально "морочит голову" московским партнерам с момента "тихой инаугурации". Дата конституционного референдума (https://t.me/oabch/135) так пока и не назначена, несмотря на публичный "пинок" Батьке (https://t.me/belamova/10849) от главы МИД РФ Лаврова. Желание продаться подороже, несмотря на уже полученные астрономические суммы (https://t.me/oabch/123), может сыграть с "крепким картошком" злую шутку: Россия вернется к практике негласной поддержки белоппозиции. В связи с инфильтрацией российских специалистов в силовые и идеологические структуры РБ такая работа может быть очень эффективной.

Ссылка: https://t.me/oabch/365

Ну и вдогонку ещё мысли про забастовку: https://t.me/oabch/366 Не знаю откуда информация про ГродноАзот и Белаз (впрочем, они изначально самыми буйными были), но звучит одобряюще

Пустая болтовня. Если надоело, что морочит голову, можно было взбодрить - напомнить (подать иск) про рейдерский захват собственности правительства России, или не перечислять транш кредита до выполнения определенных обязательств.
Вроде заложников больше нет...

Аватар пользователя Лихторат

Vasya пишет:
Опять взялись подначивать и передергивать?

Да ну что вы! Острословов с передергиванием и даже выдумыванием, тут без меня хватает. Я, как говориться, в этом проигрываю напрочь.

Vasya пишет:
Скучно стало?

Признаюсь - есть такое. Форум стал удручающим в большей части. Конструктива и диалога почти нет. Любое альтернативное мнение за рамками стананий. Я понимаю, что сейчас это важно. Но...

Vasya пишет:
Ну, считайте, что меня спровоцировать удалось, хотя не на меня рассчитывали.

Вообще ни на одну персоналию не рассчитывал. Обезличено, чесслово!

Vasya пишет:
Думаю, что как вы выразились "толпа", только ЗА взыскание такого долга. И категорически ПРОТИВ, его реструктуризации и прочей помощи режиму.

Я тоже против. Верите?

Vasya пишет:
"Толпа", получает конечный продукт либо услугу с накруткой, и ВНИМАНИЕ, - исправно оплачивает.
Так что да,это долг Лукашенко.

Нет :) Нету долга ни у Зеленского, ни у Трампа, ни у Меркель. Есть долги у стран и есть распорядители этого долга. В данном случае распорядитель Лукашенко. Таковым он перестанет быть, когда мудрый народ РБ его свергнет. А долг останется у РБ. Без вариантов.

Да! Можно пойти по пути дефолта или отказа от долгов. Но по сути это лишь тактическое решение ведущее в перспективе к еще большим потерям. Ведь если ты надежный заёмщик, то ресурсы можно покупать оплачивая постфактум или вообще с реструктуризацией. А если ты дефолтная страна - добро пожаловать в кассу с предоплатой, как крайняя мера. Или по мягкому сценарию, когда условия и цены соответствуют рискам взаимодействия с дефолтным клиентом.

Каждый сам выбирает свой путь!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость Евгений

Gera пишет:
А почему, собственно, ключевые, жизненно важные вопросы для государства не должны подниматься в предвыборных программах?

Жизненно важный вопрос для государства - построение инклюзивных политических институтов. Возврат к Конституции 1994 и реформы власти - это и есть движение в сторону инклюзивных политических институтов.
Это ключевой вопрос, решение которого невозможно при наличии АГЛ у власти.

Остальное вторично.

Гость Евгений

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Лихторат пишет:
Gera пишет:
А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Так тож не они плотють! То Лукашенко должен. Чо в толпе протестующих об этом рассуждать? Не время сейчас об этом думать!

Кароче... ща подкованные в этом вопросе люди вам усё пояснять. Нахожусь в предвкушении, так сказать. :)

Прошу прощения, или Вы свой аккаунт продали или Вас захватили в заложники. Моргните, если так.

Вовсе нет. Пытаюсь оживить дискуссию. Пока получается... но по любому затролют и уведут в сторону.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
А с какой такой стати у протестующих должна голова болеть о том, своевременно ли кремлевская содержанка рассчитывается со спонсором? Нет уж - пока узурпатор у власти - все вопросы исключительно к нему, вашему строптивому вассалу.

Вы правы! Строптивый, чванливый и хамливый вассал. И мнение свое не меняю в этом плане. Вассала нужно контролировать! Почему не контролируют? Для меня большая загадка. У меня нет этому простых объяснений.
Однако распоряжается он деньгами белорусов. Важно, что бы белорусы это понимали. Я надеюсь, что понимают!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость Евгений пишет:
Но Кремль продолжает давать деньги главарю этой ОПГ, рассчитывая (непонятно по какой причине), что народ вернет все то, что Кремль даст саше и его омоновцам.

В том то и беда, комрад, что придется возвращать народу РБ. Вот это и должны понимать белорусы. Может когда придет понимание, на улицы выйдут не 100 тыс, а миллион!

Не... есть конечно варианты. Но итоги белорусам очень не понравятся.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vasya

Gera пишет:
Vasya пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Значит, протестующим есть чем рассчитываться за топливо.

Я вам даже больше скажу - многие протестующие из моего окружения ещё и баксы активно скупают, пока власть искусственно сдерживает курс.

Gera пишет:
Так что не надо тут заливать про рост антироссийских настроений.

Если даже Бондаренко после действий Кремля стал ярым русофобом, то что уж говорить про рядовых белорусских обывателей.

Вы еще скажите, сколько протестующих сидело прямо или косвенно на контрабандных потоках и радовались хитрости Л. и что живут в отдельном от России государстве, отдельно от российских проблем, сколько из протестующих радовались любой катастрофе, любому несчастью россиян все 26 лет.
И еще вопрос: если бы не пресловутый налоговый маневр по нефти и цифровая система отслеживания перемещения товаров, внедряемая в России, сколько было бы вообще протестующих, кому Л. надоел?

Не знаю, у меня таких данных нет.
У вас есть?

Gera пишет:
сколько протестующих сидело прямо или косвенно на контрабандных потоках

Почему в прошедшем времени????
Кто то и сейчас сидит. Прямо или косвенно. Кто то и дальше будет сидеть.

Gera пишет:
Бондаренко никогда не отличался сдержанностью и вдумчивостью - это правда. Но навешивать на него ярлык ярого русофоба - это за гранью.

Я специально для вас с Витой сделал подборку его комментов. Белорусских участников вы и за меньшее в русофобстве обвиняете. :)))))
Опять двойные стандарты.

Так вот, если у меня и есть вопросы к российскому руководству, так это во-первых, почему не порешали вопрос с Л. и Беларусью еще в 2009 г. Затем в 2014, когда выходки Л. уже дальше терпеть было некуда. Боялись обрушить белорусскую экономику, не желали тотального обнищания белорусов? Ну, так должны были помнить основной принцип человеческой психологии: добро наказуемо, - которое на государственном уровне возводится в абсолют.

Так мы с Вами единомышленники!!!!
Только мне на ум приходят другие ответы - небоялись обнищания, а просто решали другие задачи... решили или нет, утверждать не берусь, ровно как и формулировать сами задачи.

А Вы все-таки попытайтесь сформулировать эти "другие" задачи. Мне ничего, кроме обеспечения стабильность транзита энергоресурсов, и строительство АЭС, как альтернатива энергообеспечения экономики РБ, в голову не приходит.
А для чего, с какой такой подлой целью сохранили беспошленный рынок товаров для белорусов?

Бизнес. Личный бизнес.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

А для чего, с какой такой подлой целью сохранили беспошленный рынок товаров для белорусов?

Производственные цепочки. Слышали про такое???

Аватар пользователя Gera

Гость Евгений пишет:
Gera пишет:
Гость Евгений пишет:
Gera пишет:
А деньги на оплату продукта с накруткой откуда берут, из тумбочки?

С карточки. На которую их перечисляет работодатель. И мой, между прочим, продает результаты работы преимущественно на запад. Из используемых энергетических ресурсов - электричество (втридорога, как обычно).
Какие еще претензии?

А у меня в данном случае претензия одна: государство - это не ваш работодатель и не Вы лично со своей карточкой.

Вот только источник власти в государстве - народ. Который выражает свою волю посредством выборов. (В конституции так записано).
Однако в данный момент определенная ОПГ - захватила власть. Народ сказал, что не считает данную ОПГ властью. Достаточно громко, чтобы это понял весь мир. Но Кремль продолжает давать деньги главарю этой ОПГ, рассчитывая (непонятно по какой причине), что народ вернет все то, что Кремль даст саше и его омоновцам.

Да я как раз про то, что народ не обладает государственным мышлением.

Аватар пользователя antiej

Gera пишет:
Лихторат пишет:
Gera пишет:
А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Так тож не они плотють! То Лукашенко должен. Чо в толпе протестующих об этом рассуждать? Не время сейчас об этом думать!

Кароче... ща подкованные в этом вопросе люди вам усё пояснять. Нахожусь в предвкушении, так сказать. :)

Жду с нетерпением пояснений, но без надежды на конструктивный диалог.

Стас должен платить, или может быть Удо ? .... это кому вопрос вообще ? )))) чья подпись в контракте - с тех и спрашивайте....

Удобная позиция : "Нет, мы денег не даём диктатору, мы даём народу" ... "Нет, мы не будем спрашивать с диктатора, где наши деньги, мы будем спрашивать с народа" ...

Хотите чтобы мы вместо Л. ответили ? - попробую сформулировать его ответ на запрос об оплате (если такой появится) : "будет очередной транш - будет оплата, мы же братья, в одной лодке, полыхнёт у нас, полыхнёт по всей России - так что давайте быстрее" ... плюс-минус

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя antiej

Гера

Ответить с цитированием
Не потому ли, что у них не было и нет ответов на вопросы выживаемости РБ, как государства?
Все это наводит на подозрение, что все кандидаты не менее лживы, чем Л.

Чисто полюбопытстсвовать, не сочтите за оскорбление, просто не знаю, как по-другому вопрос поставить:

А Вам какое дело ? Если Вам так ненавистен союз с нами ровно как и все белорусы ? ... лживые ну и ладно, котлеты отдельно, мухи отдельно, как говорится. Живите себе там как хотите, а мы как хотим.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Gera

Vasya пишет:
Gera пишет:
Vasya пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Значит, протестующим есть чем рассчитываться за топливо.

Я вам даже больше скажу - многие протестующие из моего окружения ещё и баксы активно скупают, пока власть искусственно сдерживает курс.

Gera пишет:
Так что не надо тут заливать про рост антироссийских настроений.

Если даже Бондаренко после действий Кремля стал ярым русофобом, то что уж говорить про рядовых белорусских обывателей.

Вы еще скажите, сколько протестующих сидело прямо или косвенно на контрабандных потоках и радовались хитрости Л. и что живут в отдельном от России государстве, отдельно от российских проблем, сколько из протестующих радовались любой катастрофе, любому несчастью россиян все 26 лет.
И еще вопрос: если бы не пресловутый налоговый маневр по нефти и цифровая система отслеживания перемещения товаров, внедряемая в России, сколько было бы вообще протестующих, кому Л. надоел?

Не знаю, у меня таких данных нет.
У вас есть?

Gera пишет:
сколько протестующих сидело прямо или косвенно на контрабандных потоках

Почему в прошедшем времени????
Кто то и сейчас сидит. Прямо или косвенно. Кто то и дальше будет сидеть.

Gera пишет:
Бондаренко никогда не отличался сдержанностью и вдумчивостью - это правда. Но навешивать на него ярлык ярого русофоба - это за гранью.

Я специально для вас с Витой сделал подборку его комментов. Белорусских участников вы и за меньшее в русофобстве обвиняете. :)))))
Опять двойные стандарты.

Так вот, если у меня и есть вопросы к российскому руководству, так это во-первых, почему не порешали вопрос с Л. и Беларусью еще в 2009 г. Затем в 2014, когда выходки Л. уже дальше терпеть было некуда. Боялись обрушить белорусскую экономику, не желали тотального обнищания белорусов? Ну, так должны были помнить основной принцип человеческой психологии: добро наказуемо, - которое на государственном уровне возводится в абсолют.

Так мы с Вами единомышленники!!!!
Только мне на ум приходят другие ответы - небоялись обнищания, а просто решали другие задачи... решили или нет, утверждать не берусь, ровно как и формулировать сами задачи.

А Вы все-таки попытайтесь сформулировать эти "другие" задачи. Мне ничего, кроме обеспечения стабильность транзита энергоресурсов, и строительство АЭС, как альтернатива энергообеспечения экономики РБ, в голову не приходит.
А для чего, с какой такой подлой целью сохранили беспошленный рынок товаров для белорусов?

Бизнес. Личный бизнес.

Не без этого. Только Кремль какое отношение имеет к личному бизнесу? А, ведь, все эти ЕАЭС, ТС, поставки беспошленной нефти и открытый рынок - это воля и решение Кремля.
Если рассматривать политические силы, то за союз активно топят коммунисты и примкнувшие к ним левые.
Если с т.з. финансово-экономических лоббистов ЕАЭС, то это энергетические компании, такие как Газпром, Лукойл и прочие помельче. Кремль вынужден учитывать интересы таких крупных налогоплательщиков. Но в этой паутине интересов мы вряд ли разберемся.

Аватар пользователя Gera

antiej пишет:
Гера

Ответить с цитированием
Не потому ли, что у них не было и нет ответов на вопросы выживаемости РБ, как государства?
Все это наводит на подозрение, что все кандидаты не менее лживы, чем Л.

Чисто полюбопытстсвовать, не сочтите за оскорбление, просто не знаю, как по-другому вопрос поставить:

А Вам какое дело ? Если Вам так ненавистен союз с нами ровно как и все белорусы ? ... лживые ну и ладно, котлеты отдельно, мухи отдельно, как говорится. Живите себе там как хотите, а мы как хотим.

А я и не надеялась на конструктивный диалог. И уж точно не с Вами.

Аватар пользователя antiej

Alexey пишет:
Сегодня Незыгарь репостнул один канал (не очень прямо популярный), пост был про Беларусь. Основной посыл: Кремль теряет терпение. Почитал другие посты - инсайды вроде соответствуют информации на других каналах, напр. на Бульбе Престолов.

В Кремле недовольны Лукашенко, который затягивает оговоренные процессы и буквально "морочит голову" московским партнерам с момента "тихой инаугурации". Дата конституционного референдума (https://t.me/oabch/135) так пока и не назначена, несмотря на публичный "пинок" Батьке (https://t.me/belamova/10849) от главы МИД РФ Лаврова. Желание продаться подороже, несмотря на уже полученные астрономические суммы (https://t.me/oabch/123), может сыграть с "крепким картошком" злую шутку: Россия вернется к практике негласной поддержки белоппозиции. В связи с инфильтрацией российских специалистов в силовые и идеологические структуры РБ такая работа может быть очень эффективной.

Ссылка: https://t.me/oabch/365

Ну и вдогонку ещё мысли про забастовку: https://t.me/oabch/366 Не знаю откуда информация про ГродноАзот и Белаз (впрочем, они изначально самыми буйными были), но звучит одобряюще

ВСЕ попытки увидеть в действиях Кремля намерение убрать Л. или как-то помочь оппозиции - ЭТО (кто-то тут приводил такую аналогию) бросать камень вверх над собой... вновь и вновь ... каждый раз прилетает по голове, но мы почему-то бросаем опять и опять. Не будет никакой поддержки. Не будут они трогать Лукашенко. Сколько надежд было и красных линий .... уже несчесть...

Кажется вот-вот забрезжил лучик надежды, но происходит очередное пробитие дна громким заявлением, подкреплённое на следующий день прокремлёвскими комментариями и оскорблениями в нашу сторону.

Надоело :) Сами ножками, пусть и с подножками...

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя antiej

Gera пишет:
antiej пишет:
Гера

Ответить с цитированием
Не потому ли, что у них не было и нет ответов на вопросы выживаемости РБ, как государства?
Все это наводит на подозрение, что все кандидаты не менее лживы, чем Л.

Чисто полюбопытстсвовать, не сочтите за оскорбление, просто не знаю, как по-другому вопрос поставить:

А Вам какое дело ? Если Вам так ненавистен союз с нами ровно как и все белорусы ? ... лживые ну и ладно, котлеты отдельно, мухи отдельно, как говорится. Живите себе там как хотите, а мы как хотим.

А я и не надеялась на конструктивный диалог. И уж точно не с Вами.

Я конструктивных диалогов с Вашей стороны ни разу не видел за 4 месяца, а тут я просто 1 вопрос задал, ну не хотите отвечать, не отвечайте, мне в принципе ответ понятен )

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Gera

Гость Евгений пишет:
Gera пишет:
А почему, собственно, ключевые, жизненно важные вопросы для государства не должны подниматься в предвыборных программах?

Жизненно важный вопрос для государства - построение инклюзивных политических институтов. Возврат к Конституции 1994 и реформы власти - это и есть движение в сторону инклюзивных политических институтов.
Это ключевой вопрос, решение которого невозможно при наличии АГЛ у власти.

Остальное вторично.

Нет. Первично - это экономический базис. А политическая надстройка - это вторично. Или будем оспаривать Маркса?

Аватар пользователя antiej

Лихторат

Ответить с цитированием
А долг останется у РБ. Без вариантов.

примерно как Украинские 3 млрд$ Януковича ... агам....

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Gera

antiej пишет:
Alexey пишет:
Сегодня Незыгарь репостнул один канал (не очень прямо популярный), пост был про Беларусь. Основной посыл: Кремль теряет терпение. Почитал другие посты - инсайды вроде соответствуют информации на других каналах, напр. на Бульбе Престолов.

В Кремле недовольны Лукашенко, который затягивает оговоренные процессы и буквально "морочит голову" московским партнерам с момента "тихой инаугурации". Дата конституционного референдума (https://t.me/oabch/135) так пока и не назначена, несмотря на публичный "пинок" Батьке (https://t.me/belamova/10849) от главы МИД РФ Лаврова. Желание продаться подороже, несмотря на уже полученные астрономические суммы (https://t.me/oabch/123), может сыграть с "крепким картошком" злую шутку: Россия вернется к практике негласной поддержки белоппозиции. В связи с инфильтрацией российских специалистов в силовые и идеологические структуры РБ такая работа может быть очень эффективной.

Ссылка: https://t.me/oabch/365

Ну и вдогонку ещё мысли про забастовку: https://t.me/oabch/366 Не знаю откуда информация про ГродноАзот и Белаз (впрочем, они изначально самыми буйными были), но звучит одобряюще

ВСЕ попытки увидеть в действиях Кремля намерение убрать Л. или как-то помочь оппозиции - ЭТО (кто-то тут приводил такую аналогию) бросать камень вверх над собой... вновь и вновь ... каждый раз прилетает по голове, но мы почему-то бросаем опять и опять. Не будет никакой поддержки. Не будут они трогать Лукашенко. Сколько надежд было и красных линий .... уже несчесть...

Кажется вот-вот забрезжил лучик надежды, но происходит очередное пробитие дна громким заявлением, подкреплённое на следующий день прокремлёвскими комментариями и оскорблениями в нашу сторону.

Надоело :) Сами ножками, пусть и с подножками...

А есть и другое мнение из Минска (в личной беседе): что протесты скрытно финансируются Кремлем, который манипулирует и той, и другой стороной, не позволяя ни одной одержать победу.

Аватар пользователя Лихторат

https://udf.by/news/main_news/219824-voskresenskij-tihanovskij-hamil-neskolko-chasov-poka-lukashenko-ne-uspokoil-ego-svoej-auroj.html

Интересно! Если, конечно, все что он говорит - это правда...

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя antiej

Gera

Ответить с цитированием
Нет. Первично - это экономический базис. А политическая надстройка - это вторично. Или будем оспаривать Маркса?

Ваш Маркс закончился развалом СССР. Расскажите как привлекать в безсырьевую страну инвестиции, иностранный капиталл с нынешним политическим устройством ? ....

Хотя, как обычно, можете не отвечать :)

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

А есть и другое мнение из Минска (в личной беседе): что протесты скрытно финансируются Кремлем,

Подскажите, пожалуйста, адресок, куда я могу обратиться за своей долей (а так же долей жены и детей). Можно в личку.

Аватар пользователя Лихторат

Gera пишет:
Нет. Первично - это экономический базис. А политическая надстройка - это вторично. Или будем оспаривать Маркса?

взять все и поделить!

UPD оспади! верни на форум старожил. Они хоть каплю базового экономического образования имели... И я таки был прав! Затролят. Иных целей тут не имеют. Ну и фиг с ним... Понаблюдаем за скатыванием в очередные станания.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gera

antiej пишет:
Gera

Ответить с цитированием
Нет. Первично - это экономический базис. А политическая надстройка - это вторично. Или будем оспаривать Маркса?

Ваш Маркс закончился развалом СССР. Расскажите как привлекать в безсырьевую страну инвестиции, иностранный капиталл с нынешним политическим устройством ? ....

Хотя, как обычно, можете не отвечать :)

Смешно, ей богу.
Учение Маркса и Энгельса в основном содержит философские теории, описывающие развитие политэкономики капитализма.

Читайте Маркса, может тогда найдете ответы, как привлекать инвестиции в экономику безсырьевой с страны.
Нынешнее политическое устройство РБ как раз соответствует безсырьевой экономике. Альтернатива - колониальные войны, которые на протяжении веков вел Запад, в настоящее время - изощренно-гибридные. Завоюйте Россию и будут вам инвестиции.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

А почему, собственно, ключевые, жизненно важные вопросы для государства не должны подниматься в предвыборных программах?

Если для победы на выборах достаточно одного лозунга типа "После победы на выборах я гарантирую проведение новых честных выборов", то зачем грузить электорат лишней ненужной ему информацией?

Gera пишет:

Все это наводит на подозрение, что все кандидаты не менее лживы, чем Л.

Ой, кто бы уж говорил про лживость кандидатов. :)))
Что там в предвыборной программе вашего ВВП было про пенсионный возраст???
А про кромсание Конституции и обнуление сроков???

Аватар пользователя nabl

Gera пишет:
политэкономики

.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Mimic

Бывший пишет:
Gera пишет:
Бывший, ну так ведь вопросы по нефти, газу, оплаты долгов, кредитов не возникали ни у одного из кандидатов в президенты. Свобода, демократия, справедливость, независимость, суверенитет - вот весь набор лозунгов. Или я что-нибудь пропустила?

Это вполне естественно, вопросы оплаты за нефть и по кредитам регулируются не предвыборными лозунгами, а соответствующими договорами. Могу предположить, что в части выполнения обязательств по оплате было бы очень сложно найти более проблемного человека, чем АГЛ.
В части кредитов помню только момент с уже послевыборным на 1,5 ярда. Звучали голоса, что раз АГЛ нелегитимен, то пусть сам его и отдает, было дело.

Не знаю как в России, а у нас крупный кредит дают под поручительство. Ну если кредитополучатель неплатежеспособен было с кого содрать бабло. Кто Сашу признал президентом? Это и есть поручитель...

Аватар пользователя Gera

nabl пишет:
Gera пишет:
политэкономики

Политэкономии.
Вы еще отсутствие запятых в нужных местах у меня поищите в доказательство, что Маркс не прав.

Аватар пользователя Бывший

Gera пишет:
А почему, собственно, ключевые, жизненно важные вопросы для государства не должны подниматься в предвыборных программах? Почему кандидаты ограничились популистскими лозунгами? Не потому ли, что у них не было и нет ответов на вопросы выживаемости РБ, как государства?
Все это наводит на подозрение, что все кандидаты не менее лживы, чем Л.

1. Повторюсь, сейчас в РБ ключевой вопрос один - уход АГЛ. Это данность, все остальное отброшено в сторону. Перед лицом банды отморозков не до рассуждений о том, как бы это успеть завтра в банк по кредиту заплатить.
2. С одной стороны подозрения и предположения, с другой - многократно проверенный, подтвержденный и еще раз перепроверенный факт. Выбор очевиден.

Аватар пользователя antiej

Gera пишет:
antiej пишет:
Gera

Ответить с цитированием
Нет. Первично - это экономический базис. А политическая надстройка - это вторично. Или будем оспаривать Маркса?

Ваш Маркс закончился развалом СССР. Расскажите как привлекать в безсырьевую страну инвестиции, иностранный капиталл с нынешним политическим устройством ? ....

Хотя, как обычно, можете не отвечать :)

Смешно, ей богу.
Учение Маркса и Энгельса в основном содержит философские теории, описывающие развитие политэкономики капитализма.

Читайте Маркса, может тогда найдете ответы, как привлекать инвестиции в экономику безсырьевой с страны.
Нынешнее политическое устройство РБ как раз соответствует безсырьевой экономике. Альтернатива - колониальные войны, которые на протяжении веков вел Запад, в настоящее время - изощренно-гибридные. Завоюйте Россию и будут вам инвестиции.

Я человек простой, опираюсь не на труды почти 200 летней давности, а но современность...

Вас история с Белгазпромбанком не смущает ? ... с Балтикой ? с Форд-ом ? ... Нет ? ... с Яндексом, с Вайбером, с Пандойдок ? ...

Будем филосовствовать или согласимся с тем, что для того, чтобы в нашу страну потекли инвестиции - инвестор должен быть уверен в защите своих инвестиций ? ... Не кажется ли, что для этого надо поменять политическое устройство слегка сначала ?

Не надо пускать пену изо рта - я задаю очень простые, лаконичные, сжатые вопросы. МОЖЕТ БЫТЬ я не прав. (это про конструктивную беседу, некоторым Ыкспертам, любителям длиннотекстов и поучить других жизни).

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Gera

Бывший пишет:
Gera пишет:
А почему, собственно, ключевые, жизненно важные вопросы для государства не должны подниматься в предвыборных программах? Почему кандидаты ограничились популистскими лозунгами? Не потому ли, что у них не было и нет ответов на вопросы выживаемости РБ, как государства?
Все это наводит на подозрение, что все кандидаты не менее лживы, чем Л.

1. Повторюсь, сейчас в РБ ключевой вопрос один - уход АГЛ. Это данность, все остальное отброшено в сторону. Перед лицом банды отморозков не до рассуждений о том, как бы это успеть завтра в банк по кредиту заплатить.
2. С одной стороны подозрения и предположения, с другой - многократно проверенный, подтвержденный и еще раз перепроверенный факт. Выбор очевиден.

Ну хорошо.
Только Кремль - это команда управленцев, хозяйственников, политиков с совершенно другим уровнем мышления, знаний и понимания.
И еще те из внешних игроков, которые поддерживают демократию, протестующих, волю народа и прочее, вовсе не озабочены благом страны и народа.

Аватар пользователя Gera

antiej пишет:
Gera пишет:
antiej пишет:
Gera

Ответить с цитированием
Нет. Первично - это экономический базис. А политическая надстройка - это вторично. Или будем оспаривать Маркса?

Ваш Маркс закончился развалом СССР. Расскажите как привлекать в безсырьевую страну инвестиции, иностранный капиталл с нынешним политическим устройством ? ....

Хотя, как обычно, можете не отвечать :)

Смешно, ей богу.
Учение Маркса и Энгельса в основном содержит философские теории, описывающие развитие политэкономики капитализма.

Читайте Маркса, может тогда найдете ответы, как привлекать инвестиции в экономику безсырьевой с страны.
Нынешнее политическое устройство РБ как раз соответствует безсырьевой экономике. Альтернатива - колониальные войны, которые на протяжении веков вел Запад, в настоящее время - изощренно-гибридные. Завоюйте Россию и будут вам инвестиции.

Я человек простой, опираюсь не на труды почти 200 летней давности, а но современность...

Вас история с Белгазпромбанком не смущает ? ... с Балтикой ? с Форд-ом ? ... Нет ? ... с Яндексом, с Вайбером, с Пандойдок ? ...

Будем филосовствовать или согласимся с тем, что для того, чтобы в нашу страну потекли инвестиции - инвестор должен быть уверен в защите своих инвестиций ? ... Не кажется ли, что для этого надо поменять политическое устройство слегка сначала ?

Не надо пускать пену изо рта - я задаю очень простые, лаконичные, сжатые вопросы. МОЖЕТ БЫТЬ я не прав. (это про конструктивную беседу, некоторым Ыкспертам, любителям длиннотекстов и поучить других жизни).

Отучитесь от подзаборного хамства прежде, чем задавать "простые" вопросы на сложные темы.

Аватар пользователя elder_garden

Лихторат пишет:
https://udf.by/news/main_news/219824-voskresenskij-tihanovskij-hamil-neskolko-chasov-poka-lukashenko-ne-uspokoil-ego-svoej-auroj.html

Интересно! Если, конечно, все что он говорит - это правда...

Если это правда, тогда это действительно был двойник.

Всё пройдёт.

Аватар пользователя Oleg

В общем, Гера набросила и начала забалтывать, всё как по учебнику от самого АГЛ (Видимо одними методичками пользуются).
Я только не совсем понимаю кто должен какие-то планы на будущее сейчас вещать? Тихановская? Так она вроде не собиралась президентствовать более полугода, Латушко - а он кто такой, что бы какие-то экономические решения предлагать, кто и как с него будет что-то спрашивать потом?

Напоминает вопрос от плохих кадровиков на собеседовании на должность какого-нибудь охранника - "кем вы видите себя через 5 лет".

Аватар пользователя Лихторат

Gera пишет:
Политэкономии.
Вы еще отсутствие запятых в нужных местах у меня поищите в доказательство, что Маркс не прав.

Научить нельзя. Можно научиться.(с)немоё

Поэтому диалог есть там, где обе стороны хотят чему-то научиться. Ну не хотят люди понимать, что не возможно изучать труды какого-нибудь Ричарда Талера по поведенческой экономике, не понимая основ в виде Маркса и Смита. Даже Канемана осилить не могут или Стиглица, хотя это простые в прочтении труды. Нет для них авторитетов среди учёных мужей. Блогеры - вот источник вдохновений!

Всем подавай готовые скрипты, простые решения, волшебные рецепты, секреты успеха. Нет у современного мира желания изучать базис и фундамент. Клиповость мышлений требует простоты, которая укладывается в 8-ми минутный ролик на ютубе. С этим бесполезно бороться. С этим нужно жить, сепарируя собеседников. Кого в утиль, а с кем и можно поспорить, перенять опыт, мнение, чему-то научиться, в конце концов!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя antiej

PetrovPetrPetrovich

Ответить с цитированием
Ой, кто бы уж говорил про лживость кандидатов. :)))

уффф... эко вы по острию ножа прошлись ... опасно )) эти комментарии работают только в одну сторону

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Vasya

Лихторат пишет:
Gera пишет:
Нет. Первично - это экономический базис. А политическая надстройка - это вторично. Или будем оспаривать Маркса?

взять все и поделить!

UPD оспади! верни на форум старожил. Они хоть каплю базового экономического образования имели... И я таки был прав! Затролят. Иных целей тут не имеют. Ну и фиг с ним... Понаблюдаем за скатыванием в очередные станания.

А куда они все делись? Старый форум...

Аватар пользователя Бывший

Gera пишет:
Ну хорошо.
Только Кремль - это команда управленцев, хозяйственников, политиков с совершенно другим уровнем мышления, знаний и понимания.
И еще те из внешних игроков, которые поддерживают демократию, протестующих, волю народа и прочее, вовсе не озабочены благом страны и народа.

Намекаете на хитрый план, не доступный простым смертным? Этого нельзя полностью исключать, но на нашем уровне это категория не знания, но веры, дискутировать о которой бессмысленно. На своем уровне понимания я не могут представить плана, который бы оправдывал гигантские финансовые и репутационные потери, понесенные Россией ради поддержки АГЛ. На ум скорее приходят такие банальные вещи, как коррупция, инертность мышления, некомпетентность и т.д.
Насчет долгосрочных интересов внешних игроков - полностью согласен, благо народа РБ им безразлично. Но по наиболее актуальному для народа в настоящий момент вопросу они заняли определенную позицию, и народ может ее оценить. Кстати, первоначально принятые санкции ЕС тоже вызвали определенное разочарование беззубостью, но они вроде бы собираются постепенно закручивать гайки.

Аватар пользователя Vasya

Лихторат пишет:
https://udf.by/news/main_news/219824-voskresenskij-tihanovskij-hamil-neskolko-chasov-poka-lukashenko-ne-uspokoil-ego-svoej-auroj.html

Интересно! Если, конечно, все что он говорит - это правда...

Что конкретно вы считаете интересным?

Мужика завербовали, а то и сам завербовался, если судить о насыщенности биографии...
Что интересного он сказал? Дайте Лукашенке досидеть до конца срока, взамен он не будет больше баллотироваться и изменит конституцию, даже ограничение по срокам введет... все- равно ваш протест неэффективен!!!
Ну так а что ему еще говорить?

Аватар пользователя Gomel_52

Александр Лукашенко пообещал найти каждого участника протестов. Об этом он заявил сегодня, принимая кадровые решения.
«Плохо, что шатаются по Минску, плохо, что ведут себя внаглую. Но мы поменяли тактику. Мы в спокойном режиме найдем каждого. Современные средства позволяют это делать, что мы, кстати, и делаем. И каждый ответит за свои деяния. Я тут не угрожаю. Мы в этом направлении работаем. И это дает определенный эффект», — цитирует его БелТА.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Интересно, хоть одна из имеющихся партий и общественных организаций пробовала подавать заявки в Мингорисполком в последние 2 месяца на проведение разрешенного митинга?????
Что то нигде не нашел такой информации.

Аватар пользователя Gera

Бывший пишет:
Gera пишет:
Ну хорошо.
Только Кремль - это команда управленцев, хозяйственников, политиков с совершенно другим уровнем мышления, знаний и понимания.
И еще те из внешних игроков, которые поддерживают демократию, протестующих, волю народа и прочее, вовсе не озабочены благом страны и народа.

Намекаете на хитрый план, не доступный простым смертным? Этого нельзя полностью исключать, но на нашем уровне это категория не знания, но веры, дискутировать о которой бессмысленно. На своем уровне понимания я не могут представить плана, который бы оправдывал гигантские финансовые и репутационные потери, понесенные Россией ради поддержки АГЛ. На ум скорее приходят такие банальные вещи, как коррупция, инертность мышления, некомпетентность и т.д.
Насчет долгосрочных интересов внешних игроков - полностью согласен, благо народа РБ им безразлично. Но по наиболее актуальному для народа в настоящий момент вопросу они заняли определенную позицию, и народ может ее оценить. Кстати, первоначально принятые санкции ЕС тоже вызвали определенное разочарование беззубостью, но они вроде бы собираются постепенно закручивать гайки.

Нет, на хитрый план не намекаю и в него не верю. Не верю и в некомпетентность по той простой причине, что вижу, насколько изменилась окружающая действительность - и в ближнем круге, "за окном", и в дальнем, и в мире в целом.
Ошибки, просчеты, конечно, не исключены и даже неизбежны. Лишь бы катастрофических для России ошибок не было со стороны руководства.
Вообще, это важная тема, но Вы же знаете, что у нас с Вами в понимании стратегии принципиальные разногласия. Моя позиция не изменилась.
Что касается имиджевых потерь, то, я считаю, это неважными пустяками. У России нет стремления не быть, а казаться.

Аватар пользователя owl

Gomel_52 пишет:
Александр Лукашенко пообещал найти каждого участника протестов. Об этом он заявил сегодня, принимая кадровые решения.
«Плохо, что шатаются по Минску, плохо, что ведут себя внаглую. Но мы поменяли тактику. Мы в спокойном режиме найдем каждого. Современные средства позволяют это делать, что мы, кстати, и делаем. И каждый ответит за свои деяния. Я тут не угрожаю. Мы в этом направлении работаем. И это дает определенный эффект», — цитирует его БелТА.

Да никто не сомневается, что будет мстить каждому, если мы проиграем. Я, как большой параноик, даже аккумулятор из телефона достаю, когда на митинги иду. Но все таки мы должны победить. Это будет исторический нонсенс если проиграем.

Аватар пользователя clancy

PetrovPetrPetrovich пишет:
Интересно, хоть одна из имеющихся партий и общественных организаций пробовала подавать заявки в Мингорисполком в последние 2 месяца на проведение разрешенного митинга?????
Что то нигде не нашел такой информации.

Кто-то где-то пробовал, вот только не помню кто был заявитель организация или физлицо, ответ был что нельзя, потому что вирус ходит-бродит.

Аватар пользователя Gomel_52

owl пишет:
Gomel_52 пишет:
Александр Лукашенко пообещал найти каждого участника протестов. Об этом он заявил сегодня, принимая кадровые решения.
«Плохо, что шатаются по Минску, плохо, что ведут себя внаглую. Но мы поменяли тактику. Мы в спокойном режиме найдем каждого. Современные средства позволяют это делать, что мы, кстати, и делаем. И каждый ответит за свои деяния. Я тут не угрожаю. Мы в этом направлении работаем. И это дает определенный эффект», — цитирует его БелТА.

Да никто не сомневается, что будет мстить каждому, если мы проиграем. Я, как большой параноик, даже аккумулятор из телефона достаю, когда на митинги иду. Но все таки мы должны победить. Это будет исторический нонсенс если проиграем.

Почему-то есть уверенность, что как раньше уже не будет, будет другое, а что будет, время покажет и кмк это время в близкой перспективе!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Бывший пишет:
На своем уровне понимания я не могут представить плана, который бы оправдывал гигантские финансовые и репутационные потери, понесенные Россией ради поддержки АГЛ.

Имхо, репутация Кремля в мире уже на таком уровне, что поддержка АГЛа никак на неё не влияет.
Запад в любом случае найдет за что новые санкции ввести, а всякие диктаторские режимы (Мадуро, Асад и т.п.) наоборот, такую поддержку режима-близнеца только приветствуют.

Аватар пользователя Бывший

Vasya пишет:
Мужика завербовали, а то и сам завербовался, если судить о насыщенности биографии...
Что интересного он сказал? Дайте Лукашенке досидеть до конца срока, взамен он не будет больше баллотироваться и изменит конституцию, даже ограничение по срокам введет... все- равно ваш протест неэффективен!!!
Ну так а что ему еще говорить?

Где-то проскакивала информация, что у него со здоровьем большие проблемы, и в тюрьме долго бы не протянул. Вот и сломался.
Ограничение на 2 срока АГЛ вполне устроит. Отсчет нового срока от новой конституции, потом еще один... и все это время он будет планомерно и с удовольствием мстить. Нет, на такое никто не купится.

Аватар пользователя LickBez

Бывший пишет:
Vasya пишет:
Мужика завербовали, а то и сам завербовался, если судить о насыщенности биографии...
Что интересного он сказал? Дайте Лукашенке досидеть до конца срока, взамен он не будет больше баллотироваться и изменит конституцию, даже ограничение по срокам введет... все- равно ваш протест неэффективен!!!
Ну так а что ему еще говорить?

Где-то проскакивала информация, что у него со здоровьем большие проблемы, и в тюрьме долго бы не протянул. Вот и сломался.
Ограничение на 2 срока АГЛ вполне устроит. Отсчет нового срока от новой конституции, потом еще один... и все это время он будет планомерно и с удовольствием мстить. Нет, на такое никто не купится.

Уже купился. Раздает интервью. Рассказывает на право и налево какой он и АГЛуха классные ребята. на tut.by его интервью читаешь, аж "слеза" прошибает. Одним словом СУКА.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Бывший пишет:
Vasya пишет:
Мужика завербовали, а то и сам завербовался, если судить о насыщенности биографии...
Что интересного он сказал? Дайте Лукашенке досидеть до конца срока, взамен он не будет больше баллотироваться и изменит конституцию, даже ограничение по срокам введет... все- равно ваш протест неэффективен!!!
Ну так а что ему еще говорить?

Где-то проскакивала информация, что у него со здоровьем большие проблемы, и в тюрьме долго бы не протянул. Вот и сломался.

Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!(с)
— Юрий под стражей, у него серьезные проблемы со здоровьем. Если ему не окажут вовремя медицинскую помощь, например не сделают укол магнезии, у него может случиться инсульт. К тому же он очень переживает за свою семью, боится потерять бизнес, — рассуждает Алеся.

Имхо, про этого кадра можно забыть, это уже "отработанный материал" для обеих сторон, сколько бы власть не пыталась сделать из него красивую картинку.

п.с. Только пусть Андрею Ивановичу 30.000 рублей сам вернет, что б на белорусов и этот долг не повесили. :)))

Аватар пользователя Лихторат

Vasya пишет:
Что конкретно вы считаете интересным?

Лично мне интересно поведение болезного, если все сказанное правда.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Бывший пишет:
Vasya пишет:
Мужика завербовали, а то и сам завербовался, если судить о насыщенности биографии...
Что интересного он сказал? Дайте Лукашенке досидеть до конца срока, взамен он не будет больше баллотироваться и изменит конституцию, даже ограничение по срокам введет... все- равно ваш протест неэффективен!!!
Ну так а что ему еще говорить?

Где-то проскакивала информация, что у него со здоровьем большие проблемы, и в тюрьме долго бы не протянул. Вот и сломался.
Ограничение на 2 срока АГЛ вполне устроит. Отсчет нового срока от новой конституции, потом еще один... и все это время он будет планомерно и с удовольствием мстить. Нет, на такое никто не купится.

Так я не слышал, что бы кто-нибудь его осуждал. Поди знать как там его ломали и кто бы выдержал. В любом случае вреда протесту его слова не принесут, все понимают кто стоит за текстом его речей. Спас человек свою жизнь, ну и слава богу, так как никого он не подставил и из-за него никто не пострадал.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.