Ультиматум

Угрозы — оружие тех, кто сам под угрозой. Джованни Боккаччо

    А. Лукашенко, встречаясь 15 октября 2020 года с генеральным секретарем ОДКБ Станиславом Засем (представитель, заявил, что Беларусь переживает внешнее вмешательство, «без которых в республике не могли бы начаться массовые протесты» (https://piter.tv/event/Lukashenko_zayavil_chto_vnutrennyaya_situaciya_v_...). Стоит напомнить, что 12 октября 2020 года экс-кандидат в президенты РБ Светлана Тихановская, находясь в Вильнюсе, объявила действующему президенту Беларуси ультиматум из трех пунктов, которые А. Лукашенко, естественно, никогда не выполнит. Осталось проверить эффективность «внешнего вмешательства» …

Конец безнаказанности?

    В белорусской революции наметился очередной перелом, который на прошедшей неделе заметили не только внутри страны, в частности, власти республики, но и за рубежом, включая штаб С. Тихановской и российские федеральные телеканалы. Но, конечно, прежде всего, обозначившаяся смена мирного характера уличных протестов на силовой формат, вызвала очень оперативную реакцию белорусских властей.

    При этом напомним, что 11 октября белорусская милиция, используя практически весь набор положенных спецсредств, впервые с 9-12 августа жестоко разогнали на улицах Минска протестные колонны. Однако, судя по риторике заместителя министра внутренних дел Г. Казакевича, который уже в понедельник, 12 октября, выступил с угрозами применения против безоружного гражданского населения огнестрельного оружия, милиция все-таки осталась недовольна достигнутой минувшим воскресеньем «победой» над собственным народом: «Протесты, сместившиеся преимущественно в Минск, стали организованными и крайне радикальными. В этой связи сотрудники органов внутренних дел и военнослужащие внутренних войск не уйдут с улиц, и, в случае необходимости, будут применять спецсредства и боевое оружие». (https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1285086/).

    Любопытно то, что при этом генерал МВД противоречил сам себе. Угрожая расстреливать акции протеста, Г. Казакевич тут же заявил, что «мы отмечаем постепенное затухание протестного движения, как по территориям, так и по массовости» (там же). Естественно, возникает вопрос: зачем МВД угрожает применить огнестрельное оружие, если акции «затухают»? Однако, как оказалось, 11 октября для МВД стало очевидным то, что для белорусских силовиков «эпоха безнаказанности» закончилась и Г. Казакевич сетовал на то, что протесты радикализировались: «Если днем и вечером это были летящие камни, бутылки, ножи и заточки, а уже к ночи - баррикады и горящие покрышки. Ничего общего с гражданским протестом это не имеет» (там же).

    Итак, сотрудники белорусской милиции через два месяца террора против собственного народа вдруг столкнулись с проблемой: если еще неделю назад можно было говорить о том, что «наркоманы, алкоголики и безработные», а также прочие «крысы» выходили, по версии Г. Казакевича, с «гражданским протестом», который, в свою очередь, можно было безнаказанного крушить дубинками, обливать краской и насиловать в автозаках и тюрьмах, то сейчас силовики, столкнувшись с «группами боевиков, анархистов, футбольных фанатов», затосковали о прежних «гражданских протестах», с шариками и «сердечками».

   Так что происходит? Неужели белорусское МВД способно противостоять только политическим «маскарадам», а в случае начала реального противодействия, ОМОН и прочие спецподразделения впадают в панику и хватаются за огнестрельное оружие? Белорусское МВД уже не справляется с собственным народом без пулеметов и базук?

Тупик мирных протестов преодолен?

    Итак, давно отмеченная в белорусских уличных протестах тенденция, когда масштаб маршей снижается, но решимость их участников противостоять силовикам растет, на прошлой неделе получила качественное преломление. После 11 октября стало ясно, что в прошлое ушли «карнавалы» трех сотен тысяч протестантов с цветами и шариками, сейчас на воскресные акции людей выходит в 3-4 раза меньше, чем в августе, но они не уклоняются от стычек с милицией, а иногда даже обращают «силы правопорядка» в бегство.

    Напомним, что в прошлый выходной на улицы белорусской столицы НЕ вышло рекордного количества граждан республики, хотя численность была достаточной для того, чтобы опровергнуть традиционные еженедельные похороны протестов на белорусском телевидении. Однако, несмотря на отсутствие критической массы на улицах и проспектах белорусской столицы, в Минске было арестовано рекордное количество протестующих (более 700 человек). Но на этом протесты не остановились.

    Попутно исчезла тишина будних дней и вечеров. После рабочего дня сотни и тысячи жителей белорусской столицы на въездах в свои микрорайоны строят баррикады, перекрывают автомагистрали и даже кольцевую автодорогу Минска. Параллельно городские власти занялись ремонтом автострад и проспектов, снимая асфальт в местах подтягивания к центру протестных колонн. Стороны буквально окапываются. Стычки с милицией для жителей Минска стали чем-то обыденным и привычным. Придется признать, что никаких мирных протестов в Беларуси уже нет.

Аргументы

Даже в своем ультиматуме от 12 октября С. Тихановская говорит о мирном характере практически народного восстания, которым экс-кандидат угрожает  правящему режиму через 13 дней. Попутно в белорусском медиа-пространстве возник аргументный ряд, доказывающий, что от мирного характера протеста отказываться нельзя.

   В частности, белорусские эксперты утверждают, что мирные протесты эффективны, так как власти пошли на конституционные реформы, а А. Лукашенко посетил СИЗО КГБ. Однако такого рода «эффективность» выглядит крайне сомнительно. Было бы странным ждать от А. Лукашенко реформ, которые должны обеспечить отрешение его от власти. Конституционная реформа под руководством А. Лукашенко может только обеспечить его пожизненный президентский статус и передачу власти по наследству. На самом деле мирный протест ничего в Беларуси не добился.

    Но в белорусском медиа-пространстве утверждают, что в случае начала в Беларуси гражданской войны, оснащенные современным оружием спецподразделения МВД РБ одержат быструю победу.

    В этом случае можно согласиться с тем, что на улицах Минска победа вооруженного ОМОНа над безоружными согражданами неизбежна, но тогда придется признать, что в условиях городской войны (партизанщины) «победителей» медленно, но неуклонно, перестреляют по одиночке.

    Несмотря на то, что в белорусском обществе по традиции всегда был переизбыток трусливого элемента, среди мужского населения немало обученного состава, способного оказать вооруженное сопротивление на хорошем уровне. При этом понятно, что на одного омоновца придется минимум сотня «партизаненов». Так что говорить о том, что конфликт затянется на десяток лет, не приходится. Народ в такого рода конфликтах всегда побеждает.

    Вероятность того, что Россия, в случае начала гражданской войны, пошлет в Беларусь своих силовиков в «сирийском формате», существует, но пока теоретически. Трудно себе представить, чтобы российские ВКС бомбили белорусские города, а ведь именно в городах концентрируется протестный потенциал.

    Скорее всего, Москва воспользуется конфликтом для смены в Беларуси политической элиты, включая А. Лукашенко – главную причину кровопролития (белорусский Амин), что, в свою очередь, обеспечит начало новой политической истории в Беларуси. Появится временная власть, новая Конституция и новые выборы. Так что для А. Лукашенко гражданская война выгодна в тактическом плане, но в стратегическом плане он очень быстро превращается в главного виновника кровопролития.

    И все-таки мирный протест имеет свои преимущества, о которых мы неоднократно писали. Действительно, марши привлекают внимание всего мира, они стали традицией и индикатором Сопротивления белорусского народа и одновременно уличные акции разрушают миф об устойчивости режима А. Лукашенко. Но не более того…

    Кроме того, постоянные мирные акции протеста демонстрирует фашистский оскал белорусского авторитарного режима, его готовность к кровопролитию. Проблема в том, что ресурсов для мирных протестов, судя по всему, в белорусском обществе не осталось.

Гражданская война?

     Так кому выгодна гражданская война? Пока в экспертном сообществе Беларуси и соседних стран обсуждаются две основные версии изменения формата уличных протестов. По одной из них, белорусские власти силами милиции сами активно провоцируют участников протестов, чем буквально вынуждают их отвечать. Иными словами, в данном случае силовики выступают в активной роли.

   В активной роли выступает и белорусское КГБ во главе с «Фантомасом», который тут же отметился на новой должности подготовкой провокации против уличных протестов. Сейчас И. Тертель угрожает терактом, который, естественно, будет «повешен» на оппозицию: «В последние дни мы получаем из различных источников, в том числе за рубежом, от наших партнерских спецслужб, информацию о готовящейся в нашей стране провокации. Цель данных действий — дестабилизация ситуации в нашем государстве на фоне явно уменьшающейся уличной активности и срыва планов по устремлениям к трудовым коллективам, студенчеству, с целью инспирации протестного движения». (https://news.tut.by/economics/704354.html). Стоит отметить, что дело это бесперспективное, так как, если теракт будет осуществлен, то обвинят в нем опять-таки тот же КГБ, что только радикализует протесты. Иными словами, возможно, что сработает эффект «Метро».

    Данная провокационная тактика властей направлена на доведение политического противостояния до столкновений безоружных граждан с вооруженным до зубов ОМОНом. Появившиеся в этом случае неизбежные жертвы должны напугать население, разогнать его по домам, где ими займется милиция по составленным спискам.

    Напомним, что белорусские силовики даже сейчас, в условиях еженедельных маршей, активно ищут участников протестов, выволакивают их из домов и квартир, хватают на улицах и арестовывают на рабочих местах, в аудиториях, и т.д. Это момент очень важен, так как А. Лукашенко знаменит своей фантастической злопамятностью. Так что, на самом деле, участники протестов, пусть даже один раз поучаствовавшие в какой-нибудь цепочке, пикете, марше, должны понимать, что их будут вычислять, искать и хватать годами. Поэтому у участников антиправительственных выступлений обратной дороги нет – или они свергают режим, или режим обязательно придет к ним домой. Хотя, если честно, режим все равно придет в дом, в зал, в кухню, спальню и детскую… Иначе А. Лукашенко не выжить.

    Так что угрозы властей применить огнестрельное оружие на самом деле имеют смысл – уличные протесты прекратятся, а по следу противников режима пустят белорусское Гестапо.

    Есть и другая версия. Сейчас её активно развивают белорусские силовики, от лица которых, оправдывая решение использовать огнестрельное оружие радикализацией протестов, и выступает начальство МВД. Силовики выступают в данном случае с пассивной, оборонительной и оправдывающей позиции, но и это бесполезно, так как вооружена только одна сторона. А кто вооружен, тот и виноват.

    На самом деле, скорее всего обе версии имеют место. Силовики провоцируют, а протесты под ударом дубинок быстро радикализуются, что еще больше распаляет силовиков. Возникает «замкнутый круг», или скорее «спираль насилия», которая неотвратимо погружает белорусский кризис в пучину кровавой гражданской войны.

    Но одновременно все стороны, втянутые в белорусский политический кризис, очень боятся силового формата белорусской революции. Причем боятся не только по причине кровавой парадигмы, неизбежного развала первой белорусской республики, которая все равно в авторитарном формате нежизнеспособна, но и из-за непредсказуемого политического итога.

Использовать и возглавить

    Ультиматум, который словно в ответ на заявление МВД РБ, 12 октября объявила экс-кандидат в президенты республики Светлана Тихановская, оказался своевременным. Штаб в Вильнюсе уловил ситуацию, сложившуюся в Беларуси и понял: «или сейчас, или никогда».

    Белорусская революция давно расколота на несколько колонн, которые до сегодняшнего дня объединяет только невероятная по накалу ненависть к А. Лукашенко и его власти, включая, конечно, силовиков. Наблюдение показывает, что основная масса протестующих из Минска и областных центров продолжает выходить на протесты, и их порыв не смогли остановить ни поддержка А. Лукашенко со стороны России, ни понимание того, что штаб Светланы Тихановской и Координационный совет водят людей по кругу – «выпускают пар», ни то, что оппозиция и власти накачивают белорусское общество антироссийским контентом, а белорусские националисты будут пытаться повернуть Беларусь в украинскую «колею». Люди все равно выходят.

    Нет сомнений, что протесты в Беларуси, как типичное протестное движение, ориентировано и сконцентрировано против А. Лукашенко, а не за националистическую оппозицию и С. Тихановскую. Инерция протестов огромна…

   Понятно, что такая целеустремлённость участников протеста не может не беспокоить Вильнюс (в данном случае под литовской столицей мы подразумеваем штаб Светланы Тихановской), так как получается, что протесты в Беларуси идут сами по себе, а С. Тихановская, активно позиционируя себя в качестве легитимной белорусской власти, что, сразу скажем, на наш взгляд поздновато (надо было это сделать 9-10 августа), сейчас занята, в большей степени, европейской и антироссийской тематикой. Они почти «не видят» друг друга…

    Вильнюс уловил изменение формата протестных акций и ультиматум С. Тихановской является фактически последней попыткой перехватить протестный потенциал и возглавить его. Для штаба экс-кандидата ультиматум является возможностью политически выжить, так как, с одной стороны, в Евросоюзе пока считают С. Тихановскую символом белорусских протестов, что, естественно, не совсем так, а с другой стороны, время идет, и в итоге в Минске обязательно появится собственный национальный лидер, легитимность которого будет обеспечена уличными акциями. С этого момента о С. Тихановской будут вспоминать только специалисты и спецслужбы ряда государств Восточной и Центральной Европы.

Новая имитация

   В принципе, власти, исходя из вышеобозначенной схемы, пытались в августе использовать в качестве лидера протестов в белорусской столице М. Колесникову. Однако не получилось. Когда «сердечки» М. Колесниковой всем опротивели, её, после странной, а скорее провальной провокации, все-таки посадили, что является белорусской политической традицией. Дело в том, что в условиях режима А. Лукашенко, тюрьма снимает с политического деятеля обвинения в сотрудничестве с КГБ и создает имидж «настоящего борца с режимом».

    Сейчас в оппозиционных кругах, включая эмигрантские, активно распространяется версия создания в современных белорусских политических реалиях (!) многопартийной или даже двухпартийной политической системы, включающей партию М. Колесниковой «Вместе». Понятно, что центр управления данной псевдо-двухпартийной системы будет находиться в очень крепких, но давно всем надоевших руках, так как обе партии будут обеспечивать легитимность шестого, а потом и седьмого, и дальнейших президентских сроков людей, по фамилии Лукашенко.

    Итак, белорусские власти, при помощи отдельных деятелей оппозиции, готовы заняться новой имитацией, уже партийной … Напомним, что Беларусь – страна невероятных имитаций. Совет министров – имитация исполнительной власти, парламент – имитация законодательной, суд – театр марионеток, прокуратура – вывеска, легитимность президента – имитация, как и инаугурация, диалог с обществом заменен диалогом с узниками, конституционная реформа отдаётся в руки Всебелорусского собрания – имитации съезда КПСС. Реальны в  РБ только первый белорусский президент и его силовики. Наверное, этого достаточно?

    Оказалось, что нет. К нашему удивлению, сейчас, в европейском медиа-пространстве к рожденному в недрах белорусских спецслужб проекту формирования под руководством А. Лукашенко белорусской многопартийности активно привязывают российское руководство, что должно легитимизировать данный сценарий.

    На прошедшей неделе некие «молодые политики» из КС, совершив мгновенный вояж в российскую столицу и пообщавшись в Белокаменной с резидентами одной южной страны (!), сейчас с позиции дорогих и долгожданных гостей В. Путина и в стиле махрового провинциализма («знаем-ездили»), толкуют о планах Кремля так, словно присутствовали на заседании Совета безопасности России. Как говорится, дожили … Уже белорусская оппозиция имитирует диалог с российскими правительственными экспертами. Хотя, с кем поведешься …

7 дней

    Через семь дней А. Тихановская обещает А. Лукашенко восстание, так как понятно, что действующий белорусский президент не уйдет со своего поста, не выпустит политзаключённых и не прекратит насилие на улицах. Причем не очень понятно, зачем в ультиматуме прописаны целых три требования? Вообще-то можно было бы ограничиться безоговорочной капитуляцией.

    На самом деле, три требования демонстрирует пропагандистский характер ультиматума и отсутствие ресурсов для уничтожения противника. Представим, что А. Лукашенко действительно выпускает политзаключенных. Понятно, что последствия данного шага для него будут катастрофические, так как пусто место не бывает: силовики, для которых политзаключенные являются заложниками, мгновенно бросят А. Лукашенко на произвол судьбы и тот лишится поста президента в формате Бишкека.

    Если А. Лукашенко, выполняя требования ультиматума, уведет силовиков с улицы, то протестанты сами освободят политических заключенных и, как следствие, А. Лукашенко мгновенно потеряет власть, снова в киргизском формате.

    Так что в ультиматуме можно было оставить одно условие – отставка А. Лукашенко. Это сразу решило бы проблемы освобождения политзаключенных и прекращения насилия на улице. Авторы ультиматума пококетничали, что странно, так как в штабе С. Тихановской есть блестящие политики с огромным практическим опытом.

    Но главное, естественно, не в этом. Возникает вопрос: а имеет ли С. Тихановская кадры революционеров и ресурсы для старта восстания? Понятно, что не имеет. Есть сторонники Светланы, что немало, но нужны сотни организаторов. Звонки на заводы не помогут, а невыплаты зарплат, даже если они начнутся, проявятся не к 25 октября, а в лучшем случае, в конце ноября. И то не факт …

    Штаб в Вильнюсе надеется на протестный потенциал белорусского народа, который сам и своими силами добудет победу, выгонит А. Лукашенко и освободит пост президента для С. Тихановской. Где-то мы с таким политическим иждивенчеством уже сталкивались …

    А если призыв С. Тихановской не сработает? Или, что еще хуже для Вильнюса, свержение режима А. Лукашенко произойдет совершенно иным путем, к примеру, военным переворотом, то как тогда оказаться в нужный момент и в нужном месте, чтобы успеть стать главой государства?

    Вопросов много, так как победа над режимом А. Лукашенко неизбежна, а, как известно, у победы много отцов, не протолкнуться. Вот только поражение – круглая сирота. Стоит напомнить, что в Беларуси, конечно, ненавидят власть, но белорусскую оппозицию ненавидят не меньше …

    Ультиматум С. Тихановской словно на секунду зажег свет в темной комнате. Этой секунды хватило, чтобы понять – Беларусь, после свержения режима А. Лукашенко, ждет лютая и бескомпромиссная схватка за власть, на фоне которой нынешнее свержение А. Лукашенко очень быстро покажется веселым пикником на природе.

    Но обратно дороги нет.

А. Суздальцев, Москва, 18.10.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Бывший пишет:
Стас пишет:
Думаю, что Бабарико не упадёт со второго яруса. Да и косточкой от компота не подавится. Наоборот, с него пылинки сдувать должны. Да и не похудел, смотрю, даже. Нет, случись даже реальный сердечный приступ, его с того света вытащат. Иначе, от Л. Кремль окончательно откажется. Сразу, в ту же минуту.

Думали, что откажется после:
- демонстративного кидка с "картами"
- ковид-парада
- ограбления банка
- разнузданной антироссийской кампании перед выборами
- захвата российских граждан в заложники.
Не отказались. Почему бы и это не стерпеть?

Тут такие "точки невозврата" и "красные линии" каждые полгода рисуют. Потом успешно забывают и рисуют новые. За 15 лет сколько их тут уже было и не упомнить все.

Аватар пользователя Абрам

Гость пишет:
Гость пишет:
По поводу пенсионеров. Абрам сокрушался...По своему опыту. Вроде многие, скажем так, устали и не любят АГЛ и не голосовали. Но началась стандартная компания по всем бел.СМИ - и те, кто был против, стали "за". Многие старики, кроме, как стандартных методов пропаганды ТВ, газет, "идеологов -соц.служб" и пр.мишуры, особенно на районах, ни какой информации и не получают. Да и по своим знакомым с глубинки скажу так же. Сначала был какой-то прогресс и надежда, но потом все заглохло. Нет другой информации - люди ведутся на то, что им "вкладывают" в уши каждый день и целенаправленно.

Ошибаетесь! Многие пенсионеры неплохо шарят в интернете и смотрят "Евроньюс". Когда разваливался Союз им было по 30 лет. И они не так уж плохо разбираются в современных событиях. Те пенсионеры, на которых делал ставку Лукашенко в 90 -х уже умерли. Моя жена (за 60) на вопрос:- Почему она не в рядах протестующих, ответила:- Если я пойду, то живой уже не вернусь. Я же его ненавижу животной ненавистью

Это Вы про Минских пенсов. А у нас болото преимущественно колхозное и они, что в 30,что в 60 дальше уличного туалета не ходили. Печально сие.

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя Катерина1

Pyc пишет:
Стас пишет:
Да, это грустно уезжать против своего желания.. И очень тяжело. Но мы, кажется, собирались встретиться после победы всем форумом за хорошим столом в новой Стране?

Уезжать всегда грустно, если только не едешь домой... Я тебе накрою отменный стол в Новой Стране! И, надеюсь, Иваныч с Константиновичем присоединятся. Мясо маринуется практически на глазах (один абрек научил, никакого майонеза/кефира/минералки и т.п.) и жарится тут же. Гарантирую, такого ты даже не пробовал.))) Приглашаю с семьёй заранее, кол-во мест ограничено)))))))

Ну вот, а я губы раскатала, уже придумывала чем своим удивить попутно вытирая слюну, а тут всё ограниченно. Жаль.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Абрам пишет:

Это Вы про Минских пенсов. А у нас болото преимущественно колхозное и они, что в 30,что в 60 дальше уличного туалета не ходили. Печально сие.

От этой прослойки общества мало что зависит и они практически ничего не решают.
Историю делают совсем другие люди, а участники передач "Пусть говорят" примут любую новую реальность.

Аватар пользователя Gera

Гость пишет:
Gera пишет:
Стас пишет:
Gera пишет:
Стас пишет:
Лихторат пишет:
Стас пишет:
Не дай бог, чтобы люди начали вспоминать "эпоху" Л. хорошими словами..

Я лет 5 назад тут уже говорил, что еще появятся инициативные группы по переименованию проспектов его фамилией.

И боюсь, что это не шутка. Поэтому и задавался вопросом, А ЧТО ДАЛЬШЕ? Но чтобы там не было, в этом "дальше", однозначно без него. Когда услышал разговоры Лебедько о работе над проектом новой конституции и главенствующую роль парлЯмента, то понял, что впереди у нас мутные времена. АИС, судя по последним абзацам статьи, тоже об этом думает.

И я! И я об этом думаю. -)

Гера, но ведь Вы же понимаете, что преступника всё равно уберут (сметут). Уверен, что при любом раскладе вариант ухода/бегства Л. Кремль не устроит. Я вот с АИС несогласен по поводу ухода со сцены старой оппозиции. Она обязательно вылезет. Уже вылезла. Выйдет Статкевич и на волне своей популярности точно будет одним из тех, кто будет принимать решения в новой РБ. Пазняк ещё вернётся. А белорусы, не смотря на кровь, мужество и заслуженную тяжёлой ценой победу, будут стесняться противостоять новому натиску бнф. Как это и бывает, волна революции вынесет наверх самую пену. Уже даже не сомневаюсь. В парлЯмент вернуться те, кто сдал страну Л. Сколько их там осталось, но они вернуться. Президентские полномочия обрежут до представительских функций. Премьера будет выбирать парламент. Суды станут, якобы, независимы)) Ага, в это особенно верю)) Нет, понятно, что лукашистского беспредела не будет. Будет очередной передел всего и вся. Вопли кто больший змагар, кто больший рЭволюциОнЭр и "где ты был 9-12 августа")) Как в ельцинской России медали "за взятие белого дома" учредят) Те, кто по суткам валялся, кому зубы повыбили и рёбра поломали, те как обычно останутся без медалек)) Ну и всё до кучи, что характерно для таких времён. Причём будет опять не как в Киргизии))) Здесь мы тоже отличаемся) Там побузили, всех быстро выбрали/назначили и опять тишина и работа. У нас неееет)) У нас этот процесс затянется на годы)
А всё почему.. А всё потому, что ВВП очередной раз ошибся. Продолжи хотя бы своё молчание, как он это делал в предыдущие выборам месяцы и ВСЁ! Даже, если бы он признал выборы, но с паузой в неделю-ВСЁ! Белоруссия сама бросилась бы ему в объятия.. А если бы через неделю после выборов потребовал долг за газ (даже не предъявив "Белгазпромбанк"), то белорусы несли портреты Путина и флаги РФ на всех Маршах. А теперь..

Представьте себе, что чем дальше от 9 августа, тем меньше у меня ощущения, что Путин ошибся.

Знаете, Гера, чем дальше вы заходите в своем стремлении оправдать поддержку кремлевцами оголтелого, уже вплотную граничащего с фашизмом авторитаризма в Беларуси, тем меньше остается сомнений в вашей неспособности подняться над ситуацией и трезво оценить мотивы, движущие вашими кумирами. Понимаю, что любовь зла и слепа, что женщины часто сходят с ума из-за неспособности противостоять необъяснимому обаянию откровенных негодяев (есть в этом что-то первобытное, животное). Но не кажется ли вам, что это слишком личное чувство, чтобы делать его достоянием широкой общественности?

Знаю.
Но и вы знайте: у меня нет, отнято всякое стремление оправдывать действия Кремля в ваших глазах. Это вы в своем стремлении всячески оплевать Кремль, Президента России ничем не уступаете Л. и позиционируете себя как враги Российского государства.
Вы и меня оплевали скопом по укоренившейся привычке.

Аватар пользователя Gera

А что у нас с нефтью? Полное затишье.
За газ понятно - Беларусь не платит. А за нефть? Тоже не платит?

Аватар пользователя Бывший

К вопросу об антироссийских настроениях в РБ. Как человек, непосредственно плотно вовлеченный в события, могу поделиться следующим наблюдением по данной теме, которая поднималась выше на форуме. Я бы охарактеризовал процесс не как рост антироссийских настроений, а как уход пророссийских. В кругах протестующих в целом есть понимание, что сотрудничество с Россией критически важно для РБ. С другой стороны, открытая поддержка АГЛ российским руководством не может не вызывать волну негатива. Главный лозунг, овладевший массами, не про геополитический выбор, национальный вопрос, реформы конституции, символику, диалоги и прочее подобное. С этим будем разбираться потом. Главный лозунг - "Уходи". АГЛ (а следом и выстроенная им система властвования) должны уйти. Убийцы, садисты и беспредельщики должны понести ответственность. Все, что соответствует этим целям, принимается. Все, что противоречит - отметается. На фоне позиции российского руководства по данному принципиальному вопросу у сторонников России в РБ просто нет никаких аргументов в поддержку своих взглядов.
Необходимо также отметить, что у народа появилась пусть и имеющая под собой мало реальных оснований, но притягательная мечта - уберем этих уродов, и сможем обустроить жизнь хорошо и правильно. Соответственно, интеграционные инициативы, связанные с передачей суверенитета, пока что теряют привлекательность.

Аватар пользователя Лихторат

Бггг...

Ответить с цитированием
​​Любимый персонаж Трыкатажа, псевдосоциолог, душитель науки, бывший директор института социологии НАН Геннадий Коршунов – перекрасился после своего позорного увольнения.
Он травил СМИ и телеграм-каналы, он фальсифицировал результаты полевых исследований, он участвовал в пропагандистском обслуживании режима Лукашенко, он вместе с чинушами АП готовил Бацьке аналитички о протестных настроениях и протестных лидерах.
А сейчас он, изволите ли видеть, Генадзь Коршунаў, с бчб-символом на аватарке. Он подсчитывает количество задержанных на маршах протеста, разоблачает своих же бывших сослуживцев, публично защищающих режим и удостаивается упоминаний в «НашейНиве» и репостов аж у самого Антона Мотолько.
Что тут скажешь – отличное приобретение для шатателей режима. Теперь за их рейтинги мы спокойны.

(С)Трыкатаж

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Обычно читатель

Стас пишет:

Да, это грустно уезжать против своего желания.. И очень тяжело. Но мы, кажется, собирались встретиться после победы всем форумом за хорошим столом в новой Стране?

может случиться, что это будет не новая страна, а просто другая.

если бы люди знали, как часто их понимают неверно, они бы чаще молчали.

Аватар пользователя Лихторат

Бывший пишет:
Необходимо также отметить, что у народа появилась пусть и имеющая под собой мало реальных оснований, но притягательная мечта - уберем этих уродов, и сможем обустроить жизнь хорошо и правильно. Соответственно, интеграционные инициативы, связанные с передачей суверенитета, пока что теряют привлекательность.

Не не не! Свято место пусто не бывает. Интеграционная инициатива болотному краю крайне необходима и без неё никак. Мечты о самостийном существовании и типа равных взаимоотношений со всем миром - это квазиидеи болезного мозга. На сей счет пропаганда работала много лет, о том, что уникальный край будет работать со всем миром и ни от кого не зависить. Реальность есестно охладит воспаленный такими идеями разум. И идеи интеграции таки оооочень скоро захватят умы беларусов. Просто сменится вектор. Вместо приевшегося статуса младшего брата, появится идея европейской семьи. Правда это не семья, а пирамида, где синевокому кирпичику отведено определенное место. Но это не важно... Мы уже уяснили, что нече рассуждать о будущем и задавать вопросы "Что потом?". Такие вопросы раздражают общественность...

Вернемся к этим вопросам за коньяком, который ты мне проиграешь :))))

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gera

Бывший пишет:
К вопросу об антироссийских настроениях в РБ. Как человек, непосредственно плотно вовлеченный в события, могу поделиться следующим наблюдением по данной теме, которая поднималась выше на форуме. Я бы охарактеризовал процесс не как рост антироссийских настроений, а как уход пророссийских. В кругах протестующих в целом есть понимание, что сотрудничество с Россией критически важно для РБ. С другой стороны, открытая поддержка АГЛ российским руководством не может не вызывать волну негатива. Главный лозунг, овладевший массами, не про геополитический выбор, национальный вопрос, реформы конституции, символику, диалоги и прочее подобное. С этим будем разбираться потом. Главный лозунг - "Уходи". АГЛ (а следом и выстроенная им система властвования) должны уйти. Убийцы, садисты и беспредельщики должны понести ответственность. Все, что соответствует этим целям, принимается. Все, что противоречит - отметается. На фоне позиции российского руководства по данному принципиальному вопросу у сторонников России в РБ просто нет никаких аргументов в поддержку своих взглядов.
Необходимо также отметить, что у народа появилась пусть и имеющая под собой мало реальных оснований, но притягательная мечта - уберем этих уродов, и сможем обустроить жизнь хорошо и правильно. Соответственно, интеграционные инициативы, связанные с передачей суверенитета, пока что теряют привлекательность.

Именно так. Вы, Бывший, как обычно трезво и честно описываете ситуацию и подоплеку.
Ну вот и уберите уродов.
А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Аватар пользователя Антигона

Да, это так. Не раз наблюдала это во время маршей. Молодые крепкие мужчины, незаметные такие, глаз в толпе не зацепится никогда, направляют движение колонны.
Приходится быть внимательным, потому что пару раз было, что пытались направить не туда.
Мы перед маршами всегда стараемся маршрут изучить по-возможности и предполагаемые пути отхода. Но по факту по всякому, конечно, получается

Аватар пользователя Лихторат

Gera пишет:
А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Так тож не они плотють! То Лукашенко должен. Чо в толпе протестующих об этом рассуждать? Не время сейчас об этом думать!

Кароче... ща подкованные в этом вопросе люди вам усё пояснять. Нахожусь в предвкушении, так сказать. :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

Катерина1 пишет:
Pyc пишет:
Стас пишет:
Да, это грустно уезжать против своего желания.. И очень тяжело. Но мы, кажется, собирались встретиться после победы всем форумом за хорошим столом в новой Стране?

Уезжать всегда грустно, если только не едешь домой... Я тебе накрою отменный стол в Новой Стране! И, надеюсь, Иваныч с Константиновичем присоединятся. Мясо маринуется практически на глазах (один абрек научил, никакого майонеза/кефира/минералки и т.п.) и жарится тут же. Гарантирую, такого ты даже не пробовал.))) Приглашаю с семьёй заранее, кол-во мест ограничено)))))))

Ну вот, а я губы раскатала, уже придумывала чем своим удивить попутно вытирая слюну, а тут всё ограниченно. Жаль.

А вот мне уже совсем не жаль, что не получится всем желающим и заинтересованным собраться за одним столом в Минске после нашей победы. Слишком много гнилья обнажили послевыборные события в Беларуси, слишком многие заняли позицию "и нашим, и вашим", чересчур обнажились личные амбиции и самолюбование некоторых активных участников форума. Так всегда бывает, когда участники спора подменяют мораль и порядочность целесообразностью, честный и открытый подход - принципами Real politic. Прискорбно, что сказанное относится в основном к нашим российским друзьям, проявляющим кажущуюся заинтересованность в достойном будущем Беларуси, а на деле вслед за своим руководством преследующим собственные корыстные цели.

Аватар пользователя Gera

Лихторат пишет:
Gera пишет:
А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Так тож не они плотють! То Лукашенко должен. Чо в толпе протестующих об этом рассуждать? Не время сейчас об этом думать!

Кароче... ща подкованные в этом вопросе люди вам усё пояснять. Нахожусь в предвкушении, так сказать. :)

Жду с нетерпением пояснений, но без надежды на конструктивный диалог.

Аватар пользователя Гость

Абрам пишет:
Гость пишет:
Гость пишет:
По поводу пенсионеров. Абрам сокрушался...По своему опыту. Вроде многие, скажем так, устали и не любят АГЛ и не голосовали. Но началась стандартная компания по всем бел.СМИ - и те, кто был против, стали "за". Многие старики, кроме, как стандартных методов пропаганды ТВ, газет, "идеологов -соц.служб" и пр.мишуры, особенно на районах, ни какой информации и не получают. Да и по своим знакомым с глубинки скажу так же. Сначала был какой-то прогресс и надежда, но потом все заглохло. Нет другой информации - люди ведутся на то, что им "вкладывают" в уши каждый день и целенаправленно.

Ошибаетесь! Многие пенсионеры неплохо шарят в интернете и смотрят "Евроньюс". Когда разваливался Союз им было по 30 лет. И они не так уж плохо разбираются в современных событиях. Те пенсионеры, на которых делал ставку Лукашенко в 90 -х уже умерли. Моя жена (за 60) на вопрос:- Почему она не в рядах протестующих, ответила:- Если я пойду, то живой уже не вернусь. Я же его ненавижу животной ненавистью

Это Вы про Минских пенсов. А у нас болото преимущественно колхозное и они, что в 30,что в 60 дальше уличного туалета не ходили. Печально сие.

Так нет! Гомель, Могилевщина, агрогородок. Метастазы ненависти к Лукашенко проникли даже на его историческую родину. Стоит признать, что именно оттуда вылезла вся правда о его деяниях в допрезидентское время. Когда он стал президентом, и не успел ещё всем "позатыкать рты", именно его односельчане в разговорах говорили о нём такое....... И очень удивлялись его победе на выборах. Сейчас это вспыхнуло с новой силой.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Протестующие за топливо на заправках рассчитываются ещё до того, как начнут заливать его в баки своих автомобилей. Если кто то вам чего то там не платит за нефть, то какие вопросы к протестующим????

Лихторат пишет:

Так тож не они плотють! То Лукашенко должен. Чо в толпе протестующих об этом рассуждать?

Абсолютно верно.

п.с. Мы и за газ своевременно платим и ЗВР у нас под 7,5 млрд.$
Мне не понятно, зачем Кремль отрывает деньги от российских пенсионеров и вливает их в поддержку АГЛ и его хунты. Закупки (за ваши деньги) нелегитимной властью бронежилетов, новых автомобилей и пр. лично мне не нужны.

Аватар пользователя Mimic

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Протестующие за топливо на заправках рассчитываются ещё до того, как начнут заливать его в баки своих автомобилей. Если кто то вам чего то там не платит за нефть, то какие вопросы к протестующим????

Лихторат пишет:

Так тож не они плотють! То Лукашенко должен. Чо в толпе протестующих об этом рассуждать?

Абсолютно верно.

Кого ужинаете, того и танцуйте.
ЗЫ. Д.Б.(Лавров)

Аватар пользователя Лихторат

Яж говорил! Вот народ все четко, кратко и пояснил! Уверен, что еще много кто пояснит. Может кто-то даже с большим количеством аргументов, расширенно.

ЗЫ Давно перестал удивляться, если честно.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vasya

Лихторат пишет:
Gera пишет:
А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Так тож не они плотють! То Лукашенко должен. Чо в толпе протестующих об этом рассуждать? Не время сейчас об этом думать!

Кароче... ща подкованные в этом вопросе люди вам усё пояснять. Нахожусь в предвкушении, так сказать. :)

Опять взялись подначивать и передергивать? Скучно стало?
Ну, считайте, что меня спровоцировать удалось, хотя не на меня рассчитывали.
Думаю, что как вы выразились "толпа", только ЗА взыскание такого долга. И категорически ПРОТИВ, его реструктуризации и прочей помощи режиму.
"Толпа", получает конечный продукт либо услугу с накруткой, и ВНИМАНИЕ, - исправно оплачивает.
Так что да,это долг Лукашенко.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vasya пишет:

Так что да,это долг Лукашенко.

Который ему есть чем погасить.
Но если Кремль готов спонсировать его и дальше, то почему бы ему не пользоваться такой возможностью?
Отправил Семашко в приемную в Москву, тот поплакался, Путин выделил очередной кредит. Ну и кто им доктор???
Я уже как то спрашивал, никто из ура-патриотов мне не ответил - а если я приеду и поплачусь в приемной у Силуанова/Новака, мне выделят такой кредит????
Правда сразу предупреждаю - санкционку к вам возить, помоями в СМИ обливать российский народ (не путать с кремлевскими сидельцами), я не готов. Если это является необходимыми критериями для получения кредита, то у меня, похоже, нет шансов.

Аватар пользователя Gera

Mimic пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Протестующие за топливо на заправках рассчитываются ещё до того, как начнут заливать его в баки своих автомобилей. Если кто то вам чего то там не платит за нефть, то какие вопросы к протестующим????

Лихторат пишет:

Так тож не они плотють! То Лукашенко должен. Чо в толпе протестующих об этом рассуждать?

Абсолютно верно.

Кого ужинаете, того и танцуйте.
ЗЫ. Д.Б.(Лавров)

Значит, протестующим есть чем рассчитываться за топливо. Значит, исправно ходят на работу, платят налоги, кормят режим.
Ходят, кстати, по обустроенным улицам красивых городов. А, если еще вспомнить, чего я начиталась за 11 лет на белорусских форумах, сайтах в комментах под статьями, даже на этом форуме...
Так что не надо тут заливать про рост антироссийских настроений.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

Значит, протестующим есть чем рассчитываться за топливо.

Я вам даже больше скажу - многие протестующие из моего окружения ещё и баксы активно скупают, пока власть искусственно сдерживает курс.

Gera пишет:
Так что не надо тут заливать про рост антироссийских настроений.

Если даже Бондаренко после действий Кремля стал ярым русофобом (а Лихторат разочаровался в Путине), то что уж говорить про рядовых белорусских обывателей.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Значит, протестующим есть чем рассчитываться за топливо.

Я вам даже больше скажу - многие протестующие из моего окружения ещё и баксы активно скупают, пока власть искусственно сдерживает курс.

Gera пишет:
Так что не надо тут заливать про рост антироссийских настроений.

Если даже Бондаренко после действий Кремля стал ярым русофобом, то что уж говорить про рядовых белорусских обывателей.

Вы еще скажите, сколько протестующих сидело прямо или косвенно на контрабандных потоках и радовались хитрости Л. и что живут в отдельном от России государстве, отдельно от российских проблем, сколько из протестующих радовались любой катастрофе, любому несчастью россиян все 26 лет.
И еще вопрос: если бы не пресловутый налоговый маневр по нефти и цифровая система отслеживания перемещения товаров, внедряемая в России, сколько было бы вообще протестующих, кому Л. надоел?

Бондаренко никогда не отличался сдержанностью и вдумчивостью - это правда. Но навешивать на него ярлык ярого русофоба - это за гранью.

Аватар пользователя Абрам

Да. Надо было еголюбам внимательно чЫТать газеты в 93-94году.там много было интервью с его земами. И как коня отняли старшие и он им вслед, сквозь слезы кричал, что когда вырасту-всем отомщу, и на ёлке сидел и уехал как филин и в школе пакосничал, и про избиттго тракториста. Ну, а про его елдувсехзае.. У легенды ходили. И такого а орала на шею посадили. И сдержал слово-всем отомстил и до сих пор мстит ушлепище. :-(((

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Значит, протестующим есть чем рассчитываться за топливо.

Я вам даже больше скажу - многие протестующие из моего окружения ещё и баксы активно скупают, пока власть искусственно сдерживает курс.

Gera пишет:
Так что не надо тут заливать про рост антироссийских настроений.

Если даже Бондаренко после действий Кремля стал ярым русофобом, то что уж говорить про рядовых белорусских обывателей.

Вы еще скажите, сколько протестующих сидело прямо или косвенно на контрабандных потоках и радовались хитрости Л. и что живут в отдельном от России государстве, отдельно от российских проблем, сколько из протестующих радовались любой катастрофе, любому несчастью россиян все 26 лет.
И еще вопрос: если бы не пресловутый налоговый маневр по нефти и цифровая система отслеживания перемещения товаров, внедряемая в России, сколько было бы вообще протестующих, кому Л. надоел?

Не знаю, у меня таких данных нет.
У вас есть?

Gera пишет:
сколько протестующих сидело прямо или косвенно на контрабандных потоках

Почему в прошедшем времени????
Кто то и сейчас сидит. Прямо или косвенно. Кто то и дальше будет сидеть.

Gera пишет:
Бондаренко никогда не отличался сдержанностью и вдумчивостью - это правда. Но навешивать на него ярлык ярого русофоба - это за гранью.

Я, специально для вас с Витой, сделал подборку его комментов. Белорусских участников вы и за меньшее в русофобстве обвиняете. :)))))
Опять двойные стандарты.

Аватар пользователя Gera

Vasya пишет:
Лихторат пишет:
Gera пишет:
А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Так тож не они плотють! То Лукашенко должен. Чо в толпе протестующих об этом рассуждать? Не время сейчас об этом думать!

Кароче... ща подкованные в этом вопросе люди вам усё пояснять. Нахожусь в предвкушении, так сказать. :)

Опять взялись подначивать и передергивать? Скучно стало?
Ну, считайте, что меня спровоцировать удалось, хотя не на меня рассчитывали.
Думаю, что как вы выразились "толпа", только ЗА взыскание такого долга. И категорически ПРОТИВ, его реструктуризации и прочей помощи режиму.
"Толпа", получает конечный продукт либо услугу с накруткой, и ВНИМАНИЕ, - исправно оплачивает.
Так что да,это долг Лукашенко.

А деньги на оплату продукта с накруткой откуда берут, из тумбочки?

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Значит, протестующим есть чем рассчитываться за топливо.

Я вам даже больше скажу - многие протестующие из моего окружения ещё и баксы активно скупают, пока власть искусственно сдерживает курс.

Gera пишет:
Так что не надо тут заливать про рост антироссийских настроений.

Если даже Бондаренко после действий Кремля стал ярым русофобом, то что уж говорить про рядовых белорусских обывателей.

Вы еще скажите, сколько протестующих сидело прямо или косвенно на контрабандных потоках и радовались хитрости Л. и что живут в отдельном от России государстве, отдельно от российских проблем, сколько из протестующих радовались любой катастрофе, любому несчастью россиян все 26 лет.
И еще вопрос: если бы не пресловутый налоговый маневр по нефти и цифровая система отслеживания перемещения товаров, внедряемая в России, сколько было бы вообще протестующих, кому Л. надоел?

Не знаю, у меня таких данных нет.
У вас есть?

Gera пишет:
сколько протестующих сидело прямо или косвенно на контрабандных потоках

Почему в прошедшем времени????
Кто то и сейчас сидит. Прямо или косвенно. Кто то и дальше будет сидеть.

Gera пишет:
Бондаренко никогда не отличался сдержанностью и вдумчивостью - это правда. Но навешивать на него ярлык ярого русофоба - это за гранью.

Я специально для вас с Витой сделал подборку его комментов. Белорусских участников вы и за меньшее в русофобстве обвиняете. :)))))
Опять двойные стандарты.

Так вот, если у меня и есть вопросы к российскому руководству, так это во-первых, почему не порешали вопрос с Л. и Беларусью еще в 2009 г. Затем в 2014, когда выходки Л. уже дальше терпеть было некуда. Боялись обрушить белорусскую экономику, не желали тотального обнищания белорусов? Ну, так должны были помнить основной принцип человеческой психологии: добро наказуемо, - которое на государственном уровне возводится в абсолют.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:

Так вот, если у меня и есть вопросы к российскому руководству, так это во-первых, почему не порешали вопрос с Л. и Беларусью еще в 2009 г. Затем в 2014, когда выходки Л. уже дальше терпеть было некуда.

И что вам российское руководство ответило на ваши вопросы?

Ответить с цитированием
Боялись обрушить белорусскую экономику, не желали тотального обнищания белорусов?

Украинскую не побоялись обрушить, тотальное обнищание украинцев не испугало?
Чем белорусы лучше/хуже?
И сколько ещё лет будете бояться???

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Так вот, если у меня и есть вопросы к российскому руководству, так это во-первых, почему не порешали вопрос с Л. и Беларусью еще в 2009 г. Затем в 2014, когда выходки Л. уже дальше терпеть было некуда.

И что вам российское руководство ответило на ваши вопросы?

Ответить с цитированием
Боялись обрушить белорусскую экономику, не желали тотального обнищания белорусов?

Украинскую не побоялись обрушить, тотальное обнищание украинцев не испугало?
Чем белорусы лучше/хуже?

А на эти вопросы жизнь отвечает. Но вам эти ответы не понравятся.

Аватар пользователя Бывший

Лихторат пишет:
Не не не! Свято место пусто не бывает. Интеграционная инициатива болотному краю крайне необходима и без неё никак. Мечты о самостийном существовании и типа равных взаимоотношений со всем миром - это квазиидеи болезного мозга. На сей счет пропаганда работала много лет, о том, что уникальный край будет работать со всем миром и ни от кого не зависить. Реальность есестно охладит воспаленный такими идеями разум. И идеи интеграции таки оооочень скоро захватят умы беларусов. Просто сменится вектор. Вместо приевшегося статуса младшего брата, появится идея европейской семьи. Правда это не семья, а пирамида, где синевокому кирпичику отведено определенное место. Но это не важно... Мы уже уяснили, что нече рассуждать о будущем и задавать вопросы "Что потом?". Такие вопросы раздражают общественность...

Вернемся к этим вопросам за коньяком, который ты мне проиграешь :))))

Вполне вероятно. Ради достижения главной цели люди сейчас будут готовы заключать союзы хоть с марсианами. Сейчас Запад легко выигрывает борьбу за умы в РБ, даже не прилагая к этому никаких особых усилий, просто не признавая АГЛ. И это с учетом изначально заведомо более проигрышной позиции. Россия в этой борьбе предпочла просто не участвовать.
Вопрос "что потом" сейчас задавать и не нужно, это лишний повод для раздора. Огромную массу людей с разными взглядами и интересами можно объединить только вокруг простой и понятной идеи. Ответ на этот вопрос в данный момент - вот потом и разберемся. Я совершенно не исключаю, что многим станет хуже. Но это лишь вероятность в будущем, а болезный олицетворяет конкретное зло здесь и сейчас.
По поводу выигрыша - не зарекайся )) Хорошо бы ты сглазил в этом деле.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Так вот, если у меня и есть вопросы к российскому руководству, так это во-первых, почему не порешали вопрос с Л. и Беларусью еще в 2009 г. Затем в 2014, когда выходки Л. уже дальше терпеть было некуда.

И что вам российское руководство ответило на ваши вопросы?

Ответить с цитированием
Боялись обрушить белорусскую экономику, не желали тотального обнищания белорусов?

Украинскую не побоялись обрушить, тотальное обнищание украинцев не испугало?
Чем белорусы лучше/хуже?

А на эти вопросы жизнь отвечает. Но вам эти ответы не понравятся.

Ещё 25 лет ждать?
Что мешало в последние 10 лет (10 первых лет, так уж и быть, дадим ВВП на его любимую "раскачку") поставить вместо невменяемой марионетки вменяемую и проводить тут политику в своих национальных пророссийских интересах, учитывая, что весь местный банкет эти 20 лет оплачивается за ваши деньги???
В итоге и сотни ярдов в "унитаз" спустили, и страну, похоже, потеряете.
Вот и весь уровень вашего "многоходовочника".

Аватар пользователя Vasya

Gera пишет:
Vasya пишет:
Лихторат пишет:
Gera пишет:
А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Так тож не они плотють! То Лукашенко должен. Чо в толпе протестующих об этом рассуждать? Не время сейчас об этом думать!

Кароче... ща подкованные в этом вопросе люди вам усё пояснять. Нахожусь в предвкушении, так сказать. :)

Опять взялись подначивать и передергивать? Скучно стало?
Ну, считайте, что меня спровоцировать удалось, хотя не на меня рассчитывали.
Думаю, что как вы выразились "толпа", только ЗА взыскание такого долга. И категорически ПРОТИВ, его реструктуризации и прочей помощи режиму.
"Толпа", получает конечный продукт либо услугу с накруткой, и ВНИМАНИЕ, - исправно оплачивает.
Так что да,это долг Лукашенко.

А деньги на оплату продукта с накруткой откуда берут, из тумбочки?

С банковской карточки.
Государство - это бизнес, в котором есть свои менеджеры. Нефтепереработка - прибыльное направление. Если менеджмент компании ведет бизнес таким образом, что выручка от этого направления размазывается по нерентабельным направлениям, под прикрытие которых интенсивно разворовывается. Причем так размазывает, что на прибыльное направление даже не остается оборотных средств. То это явно вина крэпкого хозяйственника.

Аватар пользователя Gera

PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Так вот, если у меня и есть вопросы к российскому руководству, так это во-первых, почему не порешали вопрос с Л. и Беларусью еще в 2009 г. Затем в 2014, когда выходки Л. уже дальше терпеть было некуда.

И что вам российское руководство ответило на ваши вопросы?

Ответить с цитированием
Боялись обрушить белорусскую экономику, не желали тотального обнищания белорусов?

Украинскую не побоялись обрушить, тотальное обнищание украинцев не испугало?
Чем белорусы лучше/хуже?

А на эти вопросы жизнь отвечает. Но вам эти ответы не понравятся.

Ещё 25 лет ждать?
Что мешало в последние 10 лет (10 первых лет, так уж и быть, дадим ВВП на его любимую "раскачку") поставить вместо невменяемой марионетки вменяемую и проводить тут политику в своих национальных пророссийских интересах, учитывая, что весь местный банкет эти 20 лет оплачивается за ваши деньги???
В итоге и сотни ярдов в "унитаз" спустили, и страну, похоже, потеряете.
Вот и весь уровень вашего "многоходовочника".

Не надо никого ставить. Вообще. Страну потеряли еще в 1991 году.
А украинцы свою экономику обрушили сами, собственными руками в надежде на ассоциацию с ЕС, кошерные технологии, европейские зарплаты и пенсии, на поддержку США. Самомнения и амбиций было хоть отбавляй у украинцев. А уж как радовались Майдану, какая была эйфория от чувства единения, плеча товарища и победы над зрадником.
Вы не хуже украинцев.

Аватар пользователя Бывший

Gera пишет:
Именно так. Вы, Бывший, как обычно трезво и честно описываете ситуацию и подоплеку.
Ну вот и уберите уродов.
А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Мы над этим работаем. Жаль, что быстро не получилось, но справимся. Обратной дороги нет.
Про оплату нефти вопросы не возникают, формат не тот. В 100 тысячной толпе работают только короткие и емкие кричалки, типа "пошел вон ты и твой омон", "смотри в окно, а не в телевизор" и т.п. Из забавного понравилось - "разведка доложила, что саша чепушила" ))

Аватар пользователя Vasya

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Значит, протестующим есть чем рассчитываться за топливо.

Я вам даже больше скажу - многие протестующие из моего окружения ещё и баксы активно скупают, пока власть искусственно сдерживает курс.

Gera пишет:
Так что не надо тут заливать про рост антироссийских настроений.

Если даже Бондаренко после действий Кремля стал ярым русофобом, то что уж говорить про рядовых белорусских обывателей.

Вы еще скажите, сколько протестующих сидело прямо или косвенно на контрабандных потоках и радовались хитрости Л. и что живут в отдельном от России государстве, отдельно от российских проблем, сколько из протестующих радовались любой катастрофе, любому несчастью россиян все 26 лет.
И еще вопрос: если бы не пресловутый налоговый маневр по нефти и цифровая система отслеживания перемещения товаров, внедряемая в России, сколько было бы вообще протестующих, кому Л. надоел?

Не знаю, у меня таких данных нет.
У вас есть?

Gera пишет:
сколько протестующих сидело прямо или косвенно на контрабандных потоках

Почему в прошедшем времени????
Кто то и сейчас сидит. Прямо или косвенно. Кто то и дальше будет сидеть.

Gera пишет:
Бондаренко никогда не отличался сдержанностью и вдумчивостью - это правда. Но навешивать на него ярлык ярого русофоба - это за гранью.

Я специально для вас с Витой сделал подборку его комментов. Белорусских участников вы и за меньшее в русофобстве обвиняете. :)))))
Опять двойные стандарты.

Так вот, если у меня и есть вопросы к российскому руководству, так это во-первых, почему не порешали вопрос с Л. и Беларусью еще в 2009 г. Затем в 2014, когда выходки Л. уже дальше терпеть было некуда. Боялись обрушить белорусскую экономику, не желали тотального обнищания белорусов? Ну, так должны были помнить основной принцип человеческой психологии: добро наказуемо, - которое на государственном уровне возводится в абсолют.

Так мы с Вами единомышленники!!!!
Только мне на ум приходят другие ответы - небоялись обнищания, а просто решали другие задачи... решили или нет, утверждать не берусь, ровно как и формулировать сами задачи.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Так вот, если у меня и есть вопросы к российскому руководству, так это во-первых, почему не порешали вопрос с Л. и Беларусью еще в 2009 г. Затем в 2014, когда выходки Л. уже дальше терпеть было некуда.

И что вам российское руководство ответило на ваши вопросы?

Ответить с цитированием
Боялись обрушить белорусскую экономику, не желали тотального обнищания белорусов?

Украинскую не побоялись обрушить, тотальное обнищание украинцев не испугало?
Чем белорусы лучше/хуже?

А на эти вопросы жизнь отвечает. Но вам эти ответы не понравятся.

Ещё 25 лет ждать?
Что мешало в последние 10 лет (10 первых лет, так уж и быть, дадим ВВП на его любимую "раскачку") поставить вместо невменяемой марионетки вменяемую и проводить тут политику в своих национальных пророссийских интересах, учитывая, что весь местный банкет эти 20 лет оплачивается за ваши деньги???
В итоге и сотни ярдов в "унитаз" спустили, и страну, похоже, потеряете.
Вот и весь уровень вашего "многоходовочника".

Не надо никого ставить. Вообще.

Меня такой вариант тоже полностью устраивает.
Вот только к большому сожалению вашему руководству плевать на ваше мнение.
А так хотелось бы, что б оно забрало и свои подачки, и своих симоньян/лавровых/скабеевых, и свои поздравления АГЛу, и просто забыло о Беларуси, спустив всё сугубо на уровень хозяйствующих субъектов.

Аватар пользователя Gera

Бывший пишет:
Gera пишет:
Именно так. Вы, Бывший, как обычно трезво и честно описываете ситуацию и подоплеку.
Ну вот и уберите уродов.
А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Мы над этим работаем. Жаль, что быстро не получилось, но справимся. Обратной дороги нет.
Про оплату нефти вопросы не возникают, формат не тот. В 100 тысячной толпе работают только короткие и емкие кричалки, типа "пошел вон ты и твой омон", "смотри в окно, а не в телевизор" и т.п. Из забавного понравилось - "разведка доложила, что саша чепушила" ))

Бывший, ну так ведь вопросы по нефти, газу, оплаты долгов, кредитов не возникали ни у одного из кандидатов в президенты. Свобода, демократия, справедливость, независимость, суверенитет - вот весь набор лозунгов. Или я что-нибудь пропустила?

Аватар пользователя Alexey

Сегодня Незыгарь репостнул один канал (не очень прямо популярный), пост был про Беларусь. Основной посыл: Кремль теряет терпение. Почитал другие посты - инсайды вроде соответствуют информации на других каналах, напр. на Бульбе Престолов.

В Кремле недовольны Лукашенко, который затягивает оговоренные процессы и буквально "морочит голову" московским партнерам с момента "тихой инаугурации". Дата конституционного референдума (https://t.me/oabch/135) так пока и не назначена, несмотря на публичный "пинок" Батьке (https://t.me/belamova/10849) от главы МИД РФ Лаврова. Желание продаться подороже, несмотря на уже полученные астрономические суммы (https://t.me/oabch/123), может сыграть с "крепким картошком" злую шутку: Россия вернется к практике негласной поддержки белоппозиции. В связи с инфильтрацией российских специалистов в силовые и идеологические структуры РБ такая работа может быть очень эффективной.

Ссылка: https://t.me/oabch/365

Ну и вдогонку ещё мысли про забастовку: https://t.me/oabch/366 Не знаю откуда информация про ГродноАзот и Белаз (впрочем, они изначально самыми буйными были), но звучит одобряюще

Аватар пользователя Гость Евгений

Gera пишет:
А деньги на оплату продукта с накруткой откуда берут, из тумбочки?

С карточки. На которую их перечисляет работодатель. И мой, между прочим, продает результаты работы преимущественно на запад. Из используемых энергетических ресурсов - электричество (втридорога, как обычно).
Какие еще претензии?

Гость Евгений

Аватар пользователя Gera

Vasya пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Gera пишет:

Значит, протестующим есть чем рассчитываться за топливо.

Я вам даже больше скажу - многие протестующие из моего окружения ещё и баксы активно скупают, пока власть искусственно сдерживает курс.

Gera пишет:
Так что не надо тут заливать про рост антироссийских настроений.

Если даже Бондаренко после действий Кремля стал ярым русофобом, то что уж говорить про рядовых белорусских обывателей.

Вы еще скажите, сколько протестующих сидело прямо или косвенно на контрабандных потоках и радовались хитрости Л. и что живут в отдельном от России государстве, отдельно от российских проблем, сколько из протестующих радовались любой катастрофе, любому несчастью россиян все 26 лет.
И еще вопрос: если бы не пресловутый налоговый маневр по нефти и цифровая система отслеживания перемещения товаров, внедряемая в России, сколько было бы вообще протестующих, кому Л. надоел?

Не знаю, у меня таких данных нет.
У вас есть?

Gera пишет:
сколько протестующих сидело прямо или косвенно на контрабандных потоках

Почему в прошедшем времени????
Кто то и сейчас сидит. Прямо или косвенно. Кто то и дальше будет сидеть.

Gera пишет:
Бондаренко никогда не отличался сдержанностью и вдумчивостью - это правда. Но навешивать на него ярлык ярого русофоба - это за гранью.

Я специально для вас с Витой сделал подборку его комментов. Белорусских участников вы и за меньшее в русофобстве обвиняете. :)))))
Опять двойные стандарты.

Так вот, если у меня и есть вопросы к российскому руководству, так это во-первых, почему не порешали вопрос с Л. и Беларусью еще в 2009 г. Затем в 2014, когда выходки Л. уже дальше терпеть было некуда. Боялись обрушить белорусскую экономику, не желали тотального обнищания белорусов? Ну, так должны были помнить основной принцип человеческой психологии: добро наказуемо, - которое на государственном уровне возводится в абсолют.

Так мы с Вами единомышленники!!!!
Только мне на ум приходят другие ответы - небоялись обнищания, а просто решали другие задачи... решили или нет, утверждать не берусь, ровно как и формулировать сами задачи.

А Вы все-таки попытайтесь сформулировать эти "другие" задачи. Мне ничего, кроме обеспечения стабильность транзита энергоресурсов, и строительство АЭС, как альтернатива энергообеспечения экономики РБ, в голову не приходит.
А для чего, с какой такой подлой целью сохранили беспошленный рынок товаров для белорусов?

Аватар пользователя Gera

Гость Евгений пишет:
Gera пишет:
А деньги на оплату продукта с накруткой откуда берут, из тумбочки?

С карточки. На которую их перечисляет работодатель. И мой, между прочим, продает результаты работы преимущественно на запад. Из используемых энергетических ресурсов - электричество (втридорога, как обычно).
Какие еще претензии?

А у меня в данном случае претензия одна: государство - это не ваш работодатель и не Вы лично со своей карточкой.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Gera пишет:
А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Так тож не они плотють! То Лукашенко должен. Чо в толпе протестующих об этом рассуждать? Не время сейчас об этом думать!

Кароче... ща подкованные в этом вопросе люди вам усё пояснять. Нахожусь в предвкушении, так сказать. :)

Прошу прощения, или Вы свой аккаунт продали или Вас захватили в заложники. Моргните, если так.

Аватар пользователя Бывший

Gera пишет:
Бывший, ну так ведь вопросы по нефти, газу, оплаты долгов, кредитов не возникали ни у одного из кандидатов в президенты. Свобода, демократия, справедливость, независимость, суверенитет - вот весь набор лозунгов. Или я что-нибудь пропустила?

Это вполне естественно, вопросы оплаты за нефть и по кредитам регулируются не предвыборными лозунгами, а соответствующими договорами. Могу предположить, что в части выполнения обязательств по оплате было бы очень сложно найти более проблемного человека, чем АГЛ.
В части кредитов помню только момент с уже послевыборным на 1,5 ярда. Звучали голоса, что раз АГЛ нелегитимен, то пусть сам его и отдает, было дело.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Gera пишет:
А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Так тож не они плотють! То Лукашенко должен. Чо в толпе протестующих об этом рассуждать? Не время сейчас об этом думать!

Кароче... ща подкованные в этом вопросе люди вам усё пояснять. Нахожусь в предвкушении, так сказать. :)

А с какой такой стати у протестующих должна голова болеть о том, своевременно ли кремлевская содержанка рассчитывается со спонсором? Нет уж - пока узурпатор у власти - все вопросы исключительно к нему, вашему строптивому вассалу.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Гость пишет:
Gera пишет:
Стас пишет:
Gera пишет:
Стас пишет:
Лихторат пишет:
Стас пишет:
Не дай бог, чтобы люди начали вспоминать "эпоху" Л. хорошими словами..

Я лет 5 назад тут уже говорил, что еще появятся инициативные группы по переименованию проспектов его фамилией.

И боюсь, что это не шутка. Поэтому и задавался вопросом, А ЧТО ДАЛЬШЕ? Но чтобы там не было, в этом "дальше", однозначно без него. Когда услышал разговоры Лебедько о работе над проектом новой конституции и главенствующую роль парлЯмента, то понял, что впереди у нас мутные времена. АИС, судя по последним абзацам статьи, тоже об этом думает.

И я! И я об этом думаю. -)

Гера, но ведь Вы же понимаете, что преступника всё равно уберут (сметут). Уверен, что при любом раскладе вариант ухода/бегства Л. Кремль не устроит. Я вот с АИС несогласен по поводу ухода со сцены старой оппозиции. Она обязательно вылезет. Уже вылезла. Выйдет Статкевич и на волне своей популярности точно будет одним из тех, кто будет принимать решения в новой РБ. Пазняк ещё вернётся. А белорусы, не смотря на кровь, мужество и заслуженную тяжёлой ценой победу, будут стесняться противостоять новому натиску бнф. Как это и бывает, волна революции вынесет наверх самую пену. Уже даже не сомневаюсь. В парлЯмент вернуться те, кто сдал страну Л. Сколько их там осталось, но они вернуться. Президентские полномочия обрежут до представительских функций. Премьера будет выбирать парламент. Суды станут, якобы, независимы)) Ага, в это особенно верю)) Нет, понятно, что лукашистского беспредела не будет. Будет очередной передел всего и вся. Вопли кто больший змагар, кто больший рЭволюциОнЭр и "где ты был 9-12 августа")) Как в ельцинской России медали "за взятие белого дома" учредят) Те, кто по суткам валялся, кому зубы повыбили и рёбра поломали, те как обычно останутся без медалек)) Ну и всё до кучи, что характерно для таких времён. Причём будет опять не как в Киргизии))) Здесь мы тоже отличаемся) Там побузили, всех быстро выбрали/назначили и опять тишина и работа. У нас неееет)) У нас этот процесс затянется на годы)
А всё почему.. А всё потому, что ВВП очередной раз ошибся. Продолжи хотя бы своё молчание, как он это делал в предыдущие выборам месяцы и ВСЁ! Даже, если бы он признал выборы, но с паузой в неделю-ВСЁ! Белоруссия сама бросилась бы ему в объятия.. А если бы через неделю после выборов потребовал долг за газ (даже не предъявив "Белгазпромбанк"), то белорусы несли портреты Путина и флаги РФ на всех Маршах. А теперь..

Представьте себе, что чем дальше от 9 августа, тем меньше у меня ощущения, что Путин ошибся.

Знаете, Гера, чем дальше вы заходите в своем стремлении оправдать поддержку кремлевцами оголтелого, уже вплотную граничащего с фашизмом авторитаризма в Беларуси, тем меньше остается сомнений в вашей неспособности подняться над ситуацией и трезво оценить мотивы, движущие вашими кумирами. Понимаю, что любовь зла и слепа, что женщины часто сходят с ума из-за неспособности противостоять необъяснимому обаянию откровенных негодяев (есть в этом что-то первобытное, животное). Но не кажется ли вам, что это слишком личное чувство, чтобы делать его достоянием широкой общественности?

Знаю.
Но и вы знайте: у меня нет, отнято всякое стремление оправдывать действия Кремля в ваших глазах. Это вы в своем стремлении всячески оплевать Кремль, Президента России ничем не уступаете Л. и позиционируете себя как враги Российского государства.
Вы и меня оплевали скопом по укоренившейся привычке.

Если единственное логичное (с моей точки зрения) объяснение вашему подходу к оценке действий кремлевцев вам кажется оплевыванием - ничем помочь не могу. Тем более, что никаких аргументов в опровержение вы как всегда не представили. И дело, судя по всему, не в вашем нежелании оправдываться и оправдывать перед недостойными того оппонентами, а именно в полном отсутствии удобоваримой аргументации. Единственной же тайной для меня (думаю, и не только) остается ваше неизбывное желание учить уму-разуму непутевых белорусов. Неужели не можете найти для этого более подходящую площадку?

Аватар пользователя nabl

Лихторат пишет:
Gera пишет:
А я выше задала вопрос: что у нас с оплатой нефти? В толпе протестующих такие вопросы возникают?

Так тож не они плотють! То Лукашенко должен. Чо в толпе протестующих об этом рассуждать? Не время сейчас об этом думать!

Кароче... ща подкованные в этом вопросе люди вам усё пояснять. Нахожусь в предвкушении, так сказать. :)

Это действительно очень важный вопрос для любого обывателя )
Спросил у литовца: "что у вас с оплатой нефти?" Он не понял, почему я обращаюсь к нему, а не к представителю "Orlen". Он сказал, что ему в общим-то пофиг эти проблемы, его интересуют только цены на заправках.

И мне кажется, что он в чем-то прав.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Жду с нетерпением пояснений, но без надежды на конструктивный диалог.

У своих поспрашайте, которые продают нефть.
Откуда нам знать платят за нефть или нет?

Аватар пользователя Gera

Бывший пишет:
Gera пишет:
Бывший, ну так ведь вопросы по нефти, газу, оплаты долгов, кредитов не возникали ни у одного из кандидатов в президенты. Свобода, демократия, справедливость, независимость, суверенитет - вот весь набор лозунгов. Или я что-нибудь пропустила?

Это вполне естественно, вопросы оплаты за нефть и по кредитам регулируются не предвыборными лозунгами, а соответствующими договорами. Могу предположить, что в части выполнения обязательств по оплате было бы очень сложно найти более проблемного человека, чем АГЛ.
В части кредитов помню только момент с уже послевыборным на 1,5 ярда. Звучали голоса, что раз АГЛ нелегитимен, то пусть сам его и отдает, было дело.

А почему, собственно, ключевые, жизненно важные вопросы для государства не должны подниматься в предвыборных программах? Почему кандидаты ограничились популистскими лозунгами? Не потому ли, что у них не было и нет ответов на вопросы выживаемости РБ, как государства?
Все это наводит на подозрение, что все кандидаты не менее лживы, чем Л.

Аватар пользователя Гость Евгений

Gera пишет:
Гость Евгений пишет:
Gera пишет:
А деньги на оплату продукта с накруткой откуда берут, из тумбочки?

С карточки. На которую их перечисляет работодатель. И мой, между прочим, продает результаты работы преимущественно на запад. Из используемых энергетических ресурсов - электричество (втридорога, как обычно).
Какие еще претензии?

А у меня в данном случае претензия одна: государство - это не ваш работодатель и не Вы лично со своей карточкой.

Вот только источник власти в государстве - народ. Который выражает свою волю посредством выборов. (В конституции так записано).
Однако в данный момент определенная ОПГ - захватила власть. Народ сказал, что не считает данную ОПГ властью. Достаточно громко, чтобы это понял весь мир. Но Кремль продолжает давать деньги главарю этой ОПГ, рассчитывая (непонятно по какой причине), что народ вернет все то, что Кремль даст саше и его омоновцам.

Гость Евгений

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.