Ультиматум

Угрозы — оружие тех, кто сам под угрозой. Джованни Боккаччо

    А. Лукашенко, встречаясь 15 октября 2020 года с генеральным секретарем ОДКБ Станиславом Засем (представитель, заявил, что Беларусь переживает внешнее вмешательство, «без которых в республике не могли бы начаться массовые протесты» (https://piter.tv/event/Lukashenko_zayavil_chto_vnutrennyaya_situaciya_v_...). Стоит напомнить, что 12 октября 2020 года экс-кандидат в президенты РБ Светлана Тихановская, находясь в Вильнюсе, объявила действующему президенту Беларуси ультиматум из трех пунктов, которые А. Лукашенко, естественно, никогда не выполнит. Осталось проверить эффективность «внешнего вмешательства» …

Конец безнаказанности?

    В белорусской революции наметился очередной перелом, который на прошедшей неделе заметили не только внутри страны, в частности, власти республики, но и за рубежом, включая штаб С. Тихановской и российские федеральные телеканалы. Но, конечно, прежде всего, обозначившаяся смена мирного характера уличных протестов на силовой формат, вызвала очень оперативную реакцию белорусских властей.

    При этом напомним, что 11 октября белорусская милиция, используя практически весь набор положенных спецсредств, впервые с 9-12 августа жестоко разогнали на улицах Минска протестные колонны. Однако, судя по риторике заместителя министра внутренних дел Г. Казакевича, который уже в понедельник, 12 октября, выступил с угрозами применения против безоружного гражданского населения огнестрельного оружия, милиция все-таки осталась недовольна достигнутой минувшим воскресеньем «победой» над собственным народом: «Протесты, сместившиеся преимущественно в Минск, стали организованными и крайне радикальными. В этой связи сотрудники органов внутренних дел и военнослужащие внутренних войск не уйдут с улиц, и, в случае необходимости, будут применять спецсредства и боевое оружие». (https://interfax.by/news/policy/vnutrennyaya_politika/1285086/).

    Любопытно то, что при этом генерал МВД противоречил сам себе. Угрожая расстреливать акции протеста, Г. Казакевич тут же заявил, что «мы отмечаем постепенное затухание протестного движения, как по территориям, так и по массовости» (там же). Естественно, возникает вопрос: зачем МВД угрожает применить огнестрельное оружие, если акции «затухают»? Однако, как оказалось, 11 октября для МВД стало очевидным то, что для белорусских силовиков «эпоха безнаказанности» закончилась и Г. Казакевич сетовал на то, что протесты радикализировались: «Если днем и вечером это были летящие камни, бутылки, ножи и заточки, а уже к ночи - баррикады и горящие покрышки. Ничего общего с гражданским протестом это не имеет» (там же).

    Итак, сотрудники белорусской милиции через два месяца террора против собственного народа вдруг столкнулись с проблемой: если еще неделю назад можно было говорить о том, что «наркоманы, алкоголики и безработные», а также прочие «крысы» выходили, по версии Г. Казакевича, с «гражданским протестом», который, в свою очередь, можно было безнаказанного крушить дубинками, обливать краской и насиловать в автозаках и тюрьмах, то сейчас силовики, столкнувшись с «группами боевиков, анархистов, футбольных фанатов», затосковали о прежних «гражданских протестах», с шариками и «сердечками».

   Так что происходит? Неужели белорусское МВД способно противостоять только политическим «маскарадам», а в случае начала реального противодействия, ОМОН и прочие спецподразделения впадают в панику и хватаются за огнестрельное оружие? Белорусское МВД уже не справляется с собственным народом без пулеметов и базук?

Тупик мирных протестов преодолен?

    Итак, давно отмеченная в белорусских уличных протестах тенденция, когда масштаб маршей снижается, но решимость их участников противостоять силовикам растет, на прошлой неделе получила качественное преломление. После 11 октября стало ясно, что в прошлое ушли «карнавалы» трех сотен тысяч протестантов с цветами и шариками, сейчас на воскресные акции людей выходит в 3-4 раза меньше, чем в августе, но они не уклоняются от стычек с милицией, а иногда даже обращают «силы правопорядка» в бегство.

    Напомним, что в прошлый выходной на улицы белорусской столицы НЕ вышло рекордного количества граждан республики, хотя численность была достаточной для того, чтобы опровергнуть традиционные еженедельные похороны протестов на белорусском телевидении. Однако, несмотря на отсутствие критической массы на улицах и проспектах белорусской столицы, в Минске было арестовано рекордное количество протестующих (более 700 человек). Но на этом протесты не остановились.

    Попутно исчезла тишина будних дней и вечеров. После рабочего дня сотни и тысячи жителей белорусской столицы на въездах в свои микрорайоны строят баррикады, перекрывают автомагистрали и даже кольцевую автодорогу Минска. Параллельно городские власти занялись ремонтом автострад и проспектов, снимая асфальт в местах подтягивания к центру протестных колонн. Стороны буквально окапываются. Стычки с милицией для жителей Минска стали чем-то обыденным и привычным. Придется признать, что никаких мирных протестов в Беларуси уже нет.

Аргументы

Даже в своем ультиматуме от 12 октября С. Тихановская говорит о мирном характере практически народного восстания, которым экс-кандидат угрожает  правящему режиму через 13 дней. Попутно в белорусском медиа-пространстве возник аргументный ряд, доказывающий, что от мирного характера протеста отказываться нельзя.

   В частности, белорусские эксперты утверждают, что мирные протесты эффективны, так как власти пошли на конституционные реформы, а А. Лукашенко посетил СИЗО КГБ. Однако такого рода «эффективность» выглядит крайне сомнительно. Было бы странным ждать от А. Лукашенко реформ, которые должны обеспечить отрешение его от власти. Конституционная реформа под руководством А. Лукашенко может только обеспечить его пожизненный президентский статус и передачу власти по наследству. На самом деле мирный протест ничего в Беларуси не добился.

    Но в белорусском медиа-пространстве утверждают, что в случае начала в Беларуси гражданской войны, оснащенные современным оружием спецподразделения МВД РБ одержат быструю победу.

    В этом случае можно согласиться с тем, что на улицах Минска победа вооруженного ОМОНа над безоружными согражданами неизбежна, но тогда придется признать, что в условиях городской войны (партизанщины) «победителей» медленно, но неуклонно, перестреляют по одиночке.

    Несмотря на то, что в белорусском обществе по традиции всегда был переизбыток трусливого элемента, среди мужского населения немало обученного состава, способного оказать вооруженное сопротивление на хорошем уровне. При этом понятно, что на одного омоновца придется минимум сотня «партизаненов». Так что говорить о том, что конфликт затянется на десяток лет, не приходится. Народ в такого рода конфликтах всегда побеждает.

    Вероятность того, что Россия, в случае начала гражданской войны, пошлет в Беларусь своих силовиков в «сирийском формате», существует, но пока теоретически. Трудно себе представить, чтобы российские ВКС бомбили белорусские города, а ведь именно в городах концентрируется протестный потенциал.

    Скорее всего, Москва воспользуется конфликтом для смены в Беларуси политической элиты, включая А. Лукашенко – главную причину кровопролития (белорусский Амин), что, в свою очередь, обеспечит начало новой политической истории в Беларуси. Появится временная власть, новая Конституция и новые выборы. Так что для А. Лукашенко гражданская война выгодна в тактическом плане, но в стратегическом плане он очень быстро превращается в главного виновника кровопролития.

    И все-таки мирный протест имеет свои преимущества, о которых мы неоднократно писали. Действительно, марши привлекают внимание всего мира, они стали традицией и индикатором Сопротивления белорусского народа и одновременно уличные акции разрушают миф об устойчивости режима А. Лукашенко. Но не более того…

    Кроме того, постоянные мирные акции протеста демонстрирует фашистский оскал белорусского авторитарного режима, его готовность к кровопролитию. Проблема в том, что ресурсов для мирных протестов, судя по всему, в белорусском обществе не осталось.

Гражданская война?

     Так кому выгодна гражданская война? Пока в экспертном сообществе Беларуси и соседних стран обсуждаются две основные версии изменения формата уличных протестов. По одной из них, белорусские власти силами милиции сами активно провоцируют участников протестов, чем буквально вынуждают их отвечать. Иными словами, в данном случае силовики выступают в активной роли.

   В активной роли выступает и белорусское КГБ во главе с «Фантомасом», который тут же отметился на новой должности подготовкой провокации против уличных протестов. Сейчас И. Тертель угрожает терактом, который, естественно, будет «повешен» на оппозицию: «В последние дни мы получаем из различных источников, в том числе за рубежом, от наших партнерских спецслужб, информацию о готовящейся в нашей стране провокации. Цель данных действий — дестабилизация ситуации в нашем государстве на фоне явно уменьшающейся уличной активности и срыва планов по устремлениям к трудовым коллективам, студенчеству, с целью инспирации протестного движения». (https://news.tut.by/economics/704354.html). Стоит отметить, что дело это бесперспективное, так как, если теракт будет осуществлен, то обвинят в нем опять-таки тот же КГБ, что только радикализует протесты. Иными словами, возможно, что сработает эффект «Метро».

    Данная провокационная тактика властей направлена на доведение политического противостояния до столкновений безоружных граждан с вооруженным до зубов ОМОНом. Появившиеся в этом случае неизбежные жертвы должны напугать население, разогнать его по домам, где ими займется милиция по составленным спискам.

    Напомним, что белорусские силовики даже сейчас, в условиях еженедельных маршей, активно ищут участников протестов, выволакивают их из домов и квартир, хватают на улицах и арестовывают на рабочих местах, в аудиториях, и т.д. Это момент очень важен, так как А. Лукашенко знаменит своей фантастической злопамятностью. Так что, на самом деле, участники протестов, пусть даже один раз поучаствовавшие в какой-нибудь цепочке, пикете, марше, должны понимать, что их будут вычислять, искать и хватать годами. Поэтому у участников антиправительственных выступлений обратной дороги нет – или они свергают режим, или режим обязательно придет к ним домой. Хотя, если честно, режим все равно придет в дом, в зал, в кухню, спальню и детскую… Иначе А. Лукашенко не выжить.

    Так что угрозы властей применить огнестрельное оружие на самом деле имеют смысл – уличные протесты прекратятся, а по следу противников режима пустят белорусское Гестапо.

    Есть и другая версия. Сейчас её активно развивают белорусские силовики, от лица которых, оправдывая решение использовать огнестрельное оружие радикализацией протестов, и выступает начальство МВД. Силовики выступают в данном случае с пассивной, оборонительной и оправдывающей позиции, но и это бесполезно, так как вооружена только одна сторона. А кто вооружен, тот и виноват.

    На самом деле, скорее всего обе версии имеют место. Силовики провоцируют, а протесты под ударом дубинок быстро радикализуются, что еще больше распаляет силовиков. Возникает «замкнутый круг», или скорее «спираль насилия», которая неотвратимо погружает белорусский кризис в пучину кровавой гражданской войны.

    Но одновременно все стороны, втянутые в белорусский политический кризис, очень боятся силового формата белорусской революции. Причем боятся не только по причине кровавой парадигмы, неизбежного развала первой белорусской республики, которая все равно в авторитарном формате нежизнеспособна, но и из-за непредсказуемого политического итога.

Использовать и возглавить

    Ультиматум, который словно в ответ на заявление МВД РБ, 12 октября объявила экс-кандидат в президенты республики Светлана Тихановская, оказался своевременным. Штаб в Вильнюсе уловил ситуацию, сложившуюся в Беларуси и понял: «или сейчас, или никогда».

    Белорусская революция давно расколота на несколько колонн, которые до сегодняшнего дня объединяет только невероятная по накалу ненависть к А. Лукашенко и его власти, включая, конечно, силовиков. Наблюдение показывает, что основная масса протестующих из Минска и областных центров продолжает выходить на протесты, и их порыв не смогли остановить ни поддержка А. Лукашенко со стороны России, ни понимание того, что штаб Светланы Тихановской и Координационный совет водят людей по кругу – «выпускают пар», ни то, что оппозиция и власти накачивают белорусское общество антироссийским контентом, а белорусские националисты будут пытаться повернуть Беларусь в украинскую «колею». Люди все равно выходят.

    Нет сомнений, что протесты в Беларуси, как типичное протестное движение, ориентировано и сконцентрировано против А. Лукашенко, а не за националистическую оппозицию и С. Тихановскую. Инерция протестов огромна…

   Понятно, что такая целеустремлённость участников протеста не может не беспокоить Вильнюс (в данном случае под литовской столицей мы подразумеваем штаб Светланы Тихановской), так как получается, что протесты в Беларуси идут сами по себе, а С. Тихановская, активно позиционируя себя в качестве легитимной белорусской власти, что, сразу скажем, на наш взгляд поздновато (надо было это сделать 9-10 августа), сейчас занята, в большей степени, европейской и антироссийской тематикой. Они почти «не видят» друг друга…

    Вильнюс уловил изменение формата протестных акций и ультиматум С. Тихановской является фактически последней попыткой перехватить протестный потенциал и возглавить его. Для штаба экс-кандидата ультиматум является возможностью политически выжить, так как, с одной стороны, в Евросоюзе пока считают С. Тихановскую символом белорусских протестов, что, естественно, не совсем так, а с другой стороны, время идет, и в итоге в Минске обязательно появится собственный национальный лидер, легитимность которого будет обеспечена уличными акциями. С этого момента о С. Тихановской будут вспоминать только специалисты и спецслужбы ряда государств Восточной и Центральной Европы.

Новая имитация

   В принципе, власти, исходя из вышеобозначенной схемы, пытались в августе использовать в качестве лидера протестов в белорусской столице М. Колесникову. Однако не получилось. Когда «сердечки» М. Колесниковой всем опротивели, её, после странной, а скорее провальной провокации, все-таки посадили, что является белорусской политической традицией. Дело в том, что в условиях режима А. Лукашенко, тюрьма снимает с политического деятеля обвинения в сотрудничестве с КГБ и создает имидж «настоящего борца с режимом».

    Сейчас в оппозиционных кругах, включая эмигрантские, активно распространяется версия создания в современных белорусских политических реалиях (!) многопартийной или даже двухпартийной политической системы, включающей партию М. Колесниковой «Вместе». Понятно, что центр управления данной псевдо-двухпартийной системы будет находиться в очень крепких, но давно всем надоевших руках, так как обе партии будут обеспечивать легитимность шестого, а потом и седьмого, и дальнейших президентских сроков людей, по фамилии Лукашенко.

    Итак, белорусские власти, при помощи отдельных деятелей оппозиции, готовы заняться новой имитацией, уже партийной … Напомним, что Беларусь – страна невероятных имитаций. Совет министров – имитация исполнительной власти, парламент – имитация законодательной, суд – театр марионеток, прокуратура – вывеска, легитимность президента – имитация, как и инаугурация, диалог с обществом заменен диалогом с узниками, конституционная реформа отдаётся в руки Всебелорусского собрания – имитации съезда КПСС. Реальны в  РБ только первый белорусский президент и его силовики. Наверное, этого достаточно?

    Оказалось, что нет. К нашему удивлению, сейчас, в европейском медиа-пространстве к рожденному в недрах белорусских спецслужб проекту формирования под руководством А. Лукашенко белорусской многопартийности активно привязывают российское руководство, что должно легитимизировать данный сценарий.

    На прошедшей неделе некие «молодые политики» из КС, совершив мгновенный вояж в российскую столицу и пообщавшись в Белокаменной с резидентами одной южной страны (!), сейчас с позиции дорогих и долгожданных гостей В. Путина и в стиле махрового провинциализма («знаем-ездили»), толкуют о планах Кремля так, словно присутствовали на заседании Совета безопасности России. Как говорится, дожили … Уже белорусская оппозиция имитирует диалог с российскими правительственными экспертами. Хотя, с кем поведешься …

7 дней

    Через семь дней А. Тихановская обещает А. Лукашенко восстание, так как понятно, что действующий белорусский президент не уйдет со своего поста, не выпустит политзаключённых и не прекратит насилие на улицах. Причем не очень понятно, зачем в ультиматуме прописаны целых три требования? Вообще-то можно было бы ограничиться безоговорочной капитуляцией.

    На самом деле, три требования демонстрирует пропагандистский характер ультиматума и отсутствие ресурсов для уничтожения противника. Представим, что А. Лукашенко действительно выпускает политзаключенных. Понятно, что последствия данного шага для него будут катастрофические, так как пусто место не бывает: силовики, для которых политзаключенные являются заложниками, мгновенно бросят А. Лукашенко на произвол судьбы и тот лишится поста президента в формате Бишкека.

    Если А. Лукашенко, выполняя требования ультиматума, уведет силовиков с улицы, то протестанты сами освободят политических заключенных и, как следствие, А. Лукашенко мгновенно потеряет власть, снова в киргизском формате.

    Так что в ультиматуме можно было оставить одно условие – отставка А. Лукашенко. Это сразу решило бы проблемы освобождения политзаключенных и прекращения насилия на улице. Авторы ультиматума пококетничали, что странно, так как в штабе С. Тихановской есть блестящие политики с огромным практическим опытом.

    Но главное, естественно, не в этом. Возникает вопрос: а имеет ли С. Тихановская кадры революционеров и ресурсы для старта восстания? Понятно, что не имеет. Есть сторонники Светланы, что немало, но нужны сотни организаторов. Звонки на заводы не помогут, а невыплаты зарплат, даже если они начнутся, проявятся не к 25 октября, а в лучшем случае, в конце ноября. И то не факт …

    Штаб в Вильнюсе надеется на протестный потенциал белорусского народа, который сам и своими силами добудет победу, выгонит А. Лукашенко и освободит пост президента для С. Тихановской. Где-то мы с таким политическим иждивенчеством уже сталкивались …

    А если призыв С. Тихановской не сработает? Или, что еще хуже для Вильнюса, свержение режима А. Лукашенко произойдет совершенно иным путем, к примеру, военным переворотом, то как тогда оказаться в нужный момент и в нужном месте, чтобы успеть стать главой государства?

    Вопросов много, так как победа над режимом А. Лукашенко неизбежна, а, как известно, у победы много отцов, не протолкнуться. Вот только поражение – круглая сирота. Стоит напомнить, что в Беларуси, конечно, ненавидят власть, но белорусскую оппозицию ненавидят не меньше …

    Ультиматум С. Тихановской словно на секунду зажег свет в темной комнате. Этой секунды хватило, чтобы понять – Беларусь, после свержения режима А. Лукашенко, ждет лютая и бескомпромиссная схватка за власть, на фоне которой нынешнее свержение А. Лукашенко очень быстро покажется веселым пикником на природе.

    Но обратно дороги нет.

А. Суздальцев, Москва, 18.10.2020

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Gera

Стас пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Стас пишет:
А белорусы, не смотря на кровь, мужество и заслуженную тяжёлой ценой победу, будут стесняться противостоять новому натиску бнф.

Ну так а вы с Лихторатом на что? Вернётесь быстренько обратно, в Беларусь, создадите пророссийскую партию с Бабарико во главе и вуаля, проводИте свою политику, котрая вам по душе. Неужто Кремль не одолеет в честной борьбе всяких Позняков да Статкевичей за которыми нет никакого ресурса?

А Кремль после свержения Л. надолго удержится??? Есть у меня сомнения)

Да неужели Навальному или Собчак Кремль отдадим? После свержения Л. власть в России только укрепится.

Аватар пользователя Pyc

Стас пишет:

А Кремль после свержения Л. надолго удержится??? Есть у меня сомнения)

Надолго, дружище, надолго. Лет 10 минимум. Т.к. Кремль думает и о стране, в отличии от самоназначенного.

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Стас

Gera пишет:
Стас пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Стас пишет:
А белорусы, не смотря на кровь, мужество и заслуженную тяжёлой ценой победу, будут стесняться противостоять новому натиску бнф.

Ну так а вы с Лихторатом на что? Вернётесь быстренько обратно, в Беларусь, создадите пророссийскую партию с Бабарико во главе и вуаля, проводИте свою политику, котрая вам по душе. Неужто Кремль не одолеет в честной борьбе всяких Позняков да Статкевичей за которыми нет никакого ресурса?

А Кремль после свержения Л. надолго удержится??? Есть у меня сомнения)

Да неужели Навальному или Собчак Кремль отдадим? После свержения Л. власть в России только укрепится.

Власть укрепиться тогда, когда перестанет высказывать свою "озабоченность" по любому поводу и начнёт высказывать своё твёрдое убеждение, подтверждённое действиями. Это я сейчас и про Навального и про Карабах.

stas

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Стас пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Стас пишет:
А белорусы, не смотря на кровь, мужество и заслуженную тяжёлой ценой победу, будут стесняться противостоять новому натиску бнф.

Ну так а вы с Лихторатом на что? Вернётесь быстренько обратно, в Беларусь, создадите пророссийскую партию с Бабарико во главе и вуаля, проводИте свою политику, котрая вам по душе. Неужто Кремль не одолеет в честной борьбе всяких Позняков да Статкевичей за которыми нет никакого ресурса?

А Кремль после свержения Л. надолго удержится??? Есть у меня сомнения)

Не вижу связи между свержением АГЛа и "развалом" Кремля. У Кремля запас прочности побольше, думаю лет 5 ещё протянет в нынешнем виде.

Аватар пользователя Стас

Pyc пишет:
Стас пишет:

А Кремль после свержения Л. надолго удержится??? Есть у меня сомнения)

Надолго, дружище, надолго. Лет 10 минимум. Т.к. Кремль думает и о стране, в отличии от самоназначенного.

Посмотрим. Ряд ближайших событий подскажет. Разведут Армению с Азербайджаном по углам? Остановят конфликт? Поставят "партнёра" эрдогана на место? Фактически эрдоган пробует на зуб ОДКБ ну и Кавказ поджигает. Короче, ладно. Не тема этого форума. Я сливаюсь с неё.

stas

Аватар пользователя Абрам

Стас круто завернул. Уже постил здесь, что плодами всякой революции пользуются подлецы и проходимцы. Уверен только в одном ЧЕЛОВЕКЕ-Н. Н. СТАТКЕВИЧЕ. Вот единственный, кто достанет это отродье из под земли и все вернёт на Родину. Дай Бог ему здоровья и дожить до светлых времен.

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя antiej

Чёта читаю Стаса и не понимаю ... так боится будущего, что скоро .... за ябатек пойдёт ? ... я чёт шокирован маленько. Влияние нового круга общения ? ...

Кого бы ни выбрали, Стас, главное выбрать сменяемость. Ошибки будут, но если будет возможность их исправлять - всё решаемо ...и не длинною в четверь века.

Ещё не скинули Л. а Вы уже жалеете о том, что кто-то не такой к власти придёт ... недостаточно пророссийский, я так понимаю. Опять-таки .... если будет парламентская республика (о ужас какой) - никто ж не мешает пушить в парламент пророссийско-настроенных депутатов ... возможно у них будет более вменяемая, близкая народу политика.

Выкидывайте диктатора из головы ... это позапрошлый век.

1) Если Вам нужен и дальше диктатор, который дотирует российскими деньгами убыточные предприятия, загоняя страну в дикие долги и убивая всю промышленность и сельское хозяйство - возвращайтесь назад и вступайте в дружины.

2) Если Вам нужен союз с Россией, то может, оставайтесь просто в России ? потому что я не вижу большинства, которая согласится войти в состав России.

3) Если Вам нужно новое, независимое, демократическое государство, у которого чисто торгово-экономические отношения с Россией - при Л. этого никогда не будет. С новым президентом (или новым устройством страны) есть оргромный шанс, потому что у общества огромный запрос на эти изменения.

п.3 - Кремль на данный момент не устраивает. Мне очень жаль, хотел бы я сказать что-то другое.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Абрам пишет:
Чего напали на Андрея Ивановича? Он что, состоит в партии навального, чтобы критиковать кремль? Он защищает свое руководство, что в этом плохого?

Его руководство открыто поддерживает ваше руководство (в лице АГЛа и его фашистской хунты) и раз вы не видите в этом ничего плохого, то что ж вы своё руководство (АГЛа) не защищаете так же??
П.С. Критиковать Кремль, по вашему, могут только члены несуществующей и категорически запрещённой (ещё один пример сходства двух режимов) в России партии Навального?

Аватар пользователя Outlaw

Gera пишет:
Стас пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Стас пишет:
А белорусы, не смотря на кровь, мужество и заслуженную тяжёлой ценой победу, будут стесняться противостоять новому натиску бнф.

Ну так а вы с Лихторатом на что? Вернётесь быстренько обратно, в Беларусь, создадите пророссийскую партию с Бабарико во главе и вуаля, проводИте свою политику, котрая вам по душе. Неужто Кремль не одолеет в честной борьбе всяких Позняков да Статкевичей за которыми нет никакого ресурса?

А Кремль после свержения Л. надолго удержится??? Есть у меня сомнения)

Да неужели Навальному или Собчак Кремль отдадим? После свержения Л. власть в России только укрепится.

Уважаемая Gera, у меня к вам просьба, как к возмутителю спокойствия )))) , сформулируйте пожалуйста хотя бы тезисно свои мысли , а то я уж запутался совсем...то вы Путина прославляете, но кремль не поддерживаете, то подлые белорусы вам опостылели но отпустить вы их не можете, теперь вы Навальному или Собчак Кремль не отдадите, даже если они на выборах победят.... проясните свою позицию.

Аватар пользователя Привалов

Ответить с цитированием
Представьте себе, что чем дальше от 9 августа, тем меньше у меня ощущения, что Путин ошибся.

Ага. Следите за руками. Россияне любят белорусов, но не любят АГЛ. Белорусы любят Россию и надеются, что Кремль НЕ утвердит Луку на царствование, потому что видят, что творит АГЛ в последние годы в отношении России. Многие в РБ уверены, что тот или иной кандидат будет поддержан Кремлем, и именно за него надо голосовать!
Проходят выборы. Дикие нарушения. И мгновенно приходит поздравление от Путина. Граждане РБ в непонятках. Что это? Как это? Россия, которая на всех площадках твердит о соблюдении Права, лишает этого самого Права русских людей в РБ! Москва не только не осуждает террор на улицах Минска, но и организует "резерв из сотрудников правоохранительных органов" для знакокачественного президента! В Минске высаживается десант из работников российских СМИ на замену бастующему БТ, проводятся совместные военные учения (а Блэк Шарк на Авантюре прямо говорит, что эти войска при необходимости будут использованы для подавления народных протестов в РБ), а по российским СМИ разворачивается гигантская компания выставления АГЛ спасителем РБ от западного переворота. Для интервью с АГЛ в Минск прилетают топовые медийные фигуры из Москвы.
Сказать, что народ в РБ удивился такому повороту - это не сказать ничего!
Проходят недели, ситуация не меняется. Людей избивают на улицах и в СИЗО, российские СМИ рассказывают о польских наемниках и боевиках, которые прячутся в лесах РБ, и о Лукашенко, который, конечно, не набрал 80 % голосов, но уж 55 или 60 % набрал точно, а следовательно - он легитимный президент!
И вот после этого, даже до меня дошло, что ждать помощи от Кремля не приходится! И все слова о Праве, Законности, Конституции - это просто слова...
И чем дальше от 9 августа, тем больше людей в РБ понимают, что их обманули. А Москва эту ложь поддержала. И неприязнь к руководству России растет. И Вы это чувствуете. Но Вы поддерживаете ЛЮБОЕ решение Кремля в силу характера. Ведь ВВП не может ошибаться. И именно поэтому, чем дальше от 9 августа, тем меньше у Вас ощущения, что Путин ошибся. Ведь кто не с нами, тот против нас!
А мне до сих пор непонятно, как можно было просто так спустить в унитаз все пророссийские настроения в РБ и способствовать росту национализма? Ведь нынешние события войдут в историю, и роль Москвы переписать не удастся.

Аватар пользователя Outlaw

Меня удивляет мнение Андрея Ивановича, получается как то странно Л. поливает помоями лично ВВП , захватывает 32 гражданина РФ, на минуточку, ядерная держава ,член совета безопасности ООН , с ядерными ракетами, под лодками, армией (точно не знаю, но в голове вертится цифра) 900 000 штыков, 133 мрд ввалившая в экономику РБ, (о чем АИС часто пишет ) и.....начинает шантажировать Кремль !!!
А в НАГРАДУ Л, получает 1,5 кредита , признание его законным президентом РБ и , присылает 2 самолета помощников протагонистов, на всех федеральных каналах ищут западных кукловодов, клеймят позором белорусов, да АИСу и слова сказать не дают -рот затыкают, и на всякий случай выдвигает к границам РБ полицейский резерв....
Уважаемые знатоки ))) скажите пожалуйста а какая еще власть в РБ , даже самая русофобская, чисто гипотетически, могла бы так поступить , себе такое позволить ?????
Или лыжи не идут или я .........

Аватар пользователя Стас

Outlaw пишет:
Меня удивляет мнение Андрея Ивановича, получается как то странно Л. поливает помоями лично ВВП , захватывает 32 гражданина РФ, на минуточку, ядерная держава ,член совета безопасности ООН , с ядерными ракетами, под лодками, армией (точно не знаю, но в голове вертится цифра) 900 000 штыков, 133 мрд ввалившая в экономику РБ, (о чем АИС часто пишет ) и.....начинает шантажировать Кремль !!!
А в НАГРАДУ Л, получает 1,5 кредита , признание его законным президентом РБ и , присылает 2 самолета помощников протагонистов, на всех федеральных каналах ищут западных кукловодов, клеймят позором белорусов, да АИСу и слова сказать не дают -рот затыкают, и на всякий случай выдвигает к границам РБ полицейский резерв....
Уважаемые знатоки ))) скажите пожалуйста а какая еще власть в РБ , даже самая русофобская, чисто гипотетически, могла бы так поступить , себе такое позволить ?????
Или лыжи не идут или я .........

Вот у меня простой ответ. Даже детский. Без всяких умных конспирологий. Мы, в Белоруссии, уже столько лет знаем, что прежде, чем что-то внедряется в РФ, сначала обкатывалось на белорусах. Всякие непопулярные реформы, включая тунеядский закон. Мы ведь все это замечали. И говорили, что точно, как полигон используют.
Вот и теперь, нужно понять предел выживаемости диктатора. Какие стратегии прокатят, а какие нет. Где, грубо говоря, у народа та кнопка, нажав на которую у народа сорвёт тормоза. Ну или где сила того поджопника после которого Иван расправит плечи)) Раз уж Путину представилась такая возможность, он с удовольствием медленно протянет Л. под килем)) Ну или медленно и тупым лобзиком, как говорит АИС.
После "штабной игры", Путин и его аналитики сделают все необходимые выводы и не допустят повторения свержения улицей в РФ. Т.е., Путин сделает рокировку типа Назарбаева. Он уже итак недавно получил возможность возглавить Госсовет. На самом деле, просто в РБ это не знают или не видят, в РФ сейчас идёт серьёзная перестановка кадров. Особенно в системе МВД и ФСБ. Готовят на выход Лаврова. Очень много уголовных дел по распилу бюджета. Вот свежее самое- возбуждение дела о хищении 3, 5 ярдов в компании "вертолёты России". Новый "привет" Сердюкову))
Может всё просто, а мы карандаши для докторской точим))))

stas

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Outlaw пишет:

Уважаемые знатоки ))) скажите пожалуйста а какая еще власть в РБ , даже самая русофобская, чисто гипотетически, могла бы так поступить , себе такое позволить ?????

Любая, которой Кремль это позволит.
Вопрос не в том, какая власть, а в том6, почему Кремль позволяет так с собой поступать и являются ли интересы Кремля интересами России.
Турция сбила российский самолёт - в ответ получила скидку на газ.
АГЛ взял в заложники российских граждан - в ответ получил очередной кредит и полную политическую и информационную поддержку.
Завтра АГЛ, допустим, отправит на нары Мезенцева и взамен получит Белтрансгаз обратно.
Думаете это нереально? А я уже ничему не удивлюсь.

Аватар пользователя nabl

Стас, дался вам этот Зянон. Какой-то тупой чудак Вас оскорбил и всё, обида на всех.
Кмк, наоборот, Позняк просто должен участвовать в свободных выборах в РБ, хотя бы для того, чтобы разгромно проиграть. И это участие будет маркером свободных выборов.
В случае свободных выборов возможна победа мягких националистических сил, но при этом им придется разгребать экономические завалы предыдущей власти. Если Вы считаете, что экономическую помощь РБ оказать кроме России некому, то эта власть продержится недолго. Если России нужна РБ стратегически, то ей придется вкладывать деньги в страну (извините, русские национал-патриоты, вам придется раскошелиться). Любые другие сценарии не закроют белорусский гештальт.

Беларусь-Литва

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Стас пишет:
Очень много уголовных дел по распилу бюджета.

Это уже давным давно было спрогнозированно и на этом форуме в том числе. Размер сырьевой ренты пирога уменьшается и пауки в банке начинают пожирать друг друга.
В "живых" и при миллиардных доходах останутся в основном члены кооператива Озера и прочие "друзья детства".

Аватар пользователя Стас

antiej пишет:
Чёта читаю Стаса и не понимаю ... так боится будущего, что скоро .... за ябатек пойдёт ? ... я чёт шокирован маленько. Влияние нового круга общения ? ...

Кого бы ни выбрали, Стас, главное выбрать сменяемость. Ошибки будут, но если будет возможность их исправлять - всё решаемо ...и не длинною в четверь века.

Ещё не скинули Л. а Вы уже жалеете о том, что кто-то не такой к власти придёт ... недостаточно пророссийский, я так понимаю. Опять-таки .... если будет парламентская республика (о ужас какой) - никто ж не мешает пушить в парламент пророссийско-настроенных депутатов ... возможно у них будет более вменяемая, близкая народу политика.

Выкидывайте диктатора из головы ... это позапрошлый век.

1) Если Вам нужен и дальше диктатор, который дотирует российскими деньгами убыточные предприятия, загоняя страну в дикие долги и убивая всю промышленность и сельское хозяйство - возвращайтесь назад и вступайте в дружины.

2) Если Вам нужен союз с Россией, то может, оставайтесь просто в России ? потому что я не вижу большинства, которая согласится войти в состав России.

3) Если Вам нужно новое, независимое, демократическое государство, у которого чисто торгово-экономические отношения с Россией - при Л. этого никогда не будет. С новым президентом (или новым устройством страны) есть оргромный шанс, потому что у общества огромный запрос на эти изменения.

п.3 - Кремль на данный момент не устраивает. Мне очень жаль, хотел бы я сказать что-то другое.

Вы меня ещё в адвокаты Л. запишите) Парламентская республика (о, ужас) у нас уже была. Результат-26 лет минус в жизни каждого белоруса. В постлукашенковской стране решения нужно будет принимать быстро. Ошибки исправлять на ходу. А любое голосование эти процессы будет затягивать. Кстати, наказание карателям и прилетит в первые месяцы ДО новых выборов. Надеюсь, этот указ Тихановская точно подпишет одним из первых. Тот же Кебич был связан по рукам и ногам тем парламентом. Зато возраст избрания президента проголосовали на ура. Поразительная скорость. Разве можно было опускать планку возраста в постсоветской республике до 35-ти??
Ещё раз Вам повторяю: мне диктатор не нужен. Мне и мэры в городах с такими полномочиями не нужны.
Да, союз с Россией мне нужен. Я всеми конечностями "ЗА".
И да, Антиёж, скорее всего я останусь в России. Подаю документы на ВНЖ. Ну и по упрощёнке дальше гражданство. Надеюсь, что в новой стране политикам запрещено будет иметь двойное гражданство)) Да и во сне ни разу не был политиком. Просто на этом форуме есть кого почитать и как-то вставить свои пять копеек) Мы как-то легко вписались здесь в жизнь. И она другая. Не простая, не лёгкая, но возможности и скорости другие. Это не новость, знал об этом и раньше.
Но на основные события, как и обещал, обязательно вернусь. У меня много не закрытых вопросов осталось) А ответчики только дальше наглеют.
P.S. Из почти 500 уголовных дел заведённых в Республике - 200 по Бресту, столько же по Минску.. От такие дела..

stas

Аватар пользователя owl

Стас пишет:
в РФ сейчас идёт серьёзная перестановка кадров. Особенно в системе МВД и ФСБ. Готовят на выход Лаврова. Очень много уголовных дел по распилу бюджета. Вот свежее самое- возбуждение дела о хищении 3, 5 ярдов в компании "вертолёты России". Новый "привет" Сердюкову))
Может всё просто, а мы карандаши для докторской точим))))

Циркулируют упорные слухи о больших проблемах со здоровьем у Путина и даже рассматривают вариант ухода в 22 или 21 годах. Понятно, что вокруг диктаторов всегда много слухов, но как это версия многое объясняет и бункиризацию, и движение в элитах, и невнятную внешнюю политику... Здоровье ему конечно, но неправильно когда жизнь страны так сильно привязана к первому лицу.

Аватар пользователя mPronin

Как обычно, все свелось к горячему обсуждению европейской общественностью темы: "Что будет с Кремлем ?". С явным уклоном в ожидание летального исхода.

Сакраментальное: "Он еще простудится на ваших похоронах" почему-то никому в голову не приходит.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Стас пишет:
Надеюсь, этот указ Тихановская точно подпишет одним из первых.

Тихановская НИКОГДА не подпишет ни одного официального документа (даже уровня сельсовета, не то что Указ) ибо нет, не было и не будет у неё таких юридических прав.

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
а мы карандаши для докторской точим))))

- мощно сказано, хоть и немного обидно :)

Ответить с цитированием
И да, Антиёж, скорее всего я останусь в России. Подаю документы на ВНЖ. Ну и по упрощёнке дальше гражданство. Надеюсь, что в новой стране политикам запрещено будет иметь двойное гражданство)) Да и во сне ни разу не был политиком. Просто на этом форуме есть кого почитать и как-то вставить свои пять копеек) Мы как-то легко вписались здесь в жизнь. И она другая. Не простая, не лёгкая, но возможности и скорости другие. Это не новость, знал об этом и раньше.

мы тоже на чемоданах ... в принципе как и многие ... но лет через 10 хотели бы вернуться в обновлённую страну.

Про союз с Россией вопреки многим недоброжелателям с обеих сторон - я тоже за. В конце концов по той одной причине, что "плохой" Крмель не вечен, в России тоже люди меняются и тоже хотят жить по-другому и не думать о том, как быстрее куда-то свалить.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя Стас

nabl пишет:
Стас, дался вам этот Зянон. Какой-то тупой чудак Вас оскорбил и всё, обида на всех.
Кмк, наоборот, Позняк просто должен участвовать в свободных выборах в РБ, хотя бы для того, чтобы разгромно проиграть. И это участие будет маркером свободных выборов.
В случае свободных выборов возможна победа мягких националистических сил, но при этом им придется разгребать экономические завалы предыдущей власти. Если Вы считаете, что экономическую помощь РБ оказать кроме России некому, то эта власть продержится недолго. Если России нужна РБ стратегически, то ей придется вкладывать деньги в страну (извините, русские национал-патриоты, вам придется раскошелиться). Любые другие сценарии не закроют белорусский гештальт.

Дело не в Позняке лично и не в нациках. Дело во времени. Как надолго затянется новое устройство ВСЕГО в республике? А ведь будет полная смена и курса и проводников. И это хорошо. Выкинут этих бездарных воришек, приехавших в города за своим главколхозником, со всех полуубитых предприятий. Заработает какая-то система власти. Но как быстро? Нет, лично меня время перемен только вдохновляет, 90-ые для меня ностальгия, как и начало 2000-ых. Но где гарантии, что всё не скатится в большую склоку между новыми и старыми политиками и экономика не станет колом окончательно? Вот, я так понял, что Вы из Латвии, Вы готовы вернуться? Ну или собираетесь возвращаться с какими-то проектами?

stas

Аватар пользователя Стас

PetrovPetrPetrovich пишет:
Стас пишет:
Надеюсь, этот указ Тихановская точно подпишет одним из первых.

Тихановская НИКОГДА не подпишет ни одного официального документа (даже уровня сельсовета, не то что Указ) ибо нет, не было и не будет у неё таких юридических прав.

Не придирайтесь к словам) Пусть это подпишет Временное правительство, мне всё равно. Или каратели тоже будут несколько месяцев ждать избрания нового президента, который отправит большую их часть на висельницу?

stas

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Стас пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Стас пишет:
Надеюсь, этот указ Тихановская точно подпишет одним из первых.

Тихановская НИКОГДА не подпишет ни одного официального документа (даже уровня сельсовета, не то что Указ) ибо нет, не было и не будет у неё таких юридических прав.

Не придирайтесь к словам) Пусть это подпишет Временное правительство, мне всё равно. Или каратели тоже будут несколько месяцев ждать избрания нового президента, который отправит большую их часть на висельницу?

Если замена АГЛа пройдёт по сценарию Кремля и на человека Кремля, то не факт, что карателям вообще придётся переживать за своё будущее, продолжат работать как и раньше (несколько показательных порок для успокоения возмущения масс - не в счёт) .

Аватар пользователя clancy
Аватар пользователя Стас

antiej пишет:
Ответить с цитированием
а мы карандаши для докторской точим))))

- мощно сказано, хоть и немного обидно :)

Ответить с цитированием
И да, Антиёж, скорее всего я останусь в России. Подаю документы на ВНЖ. Ну и по упрощёнке дальше гражданство. Надеюсь, что в новой стране политикам запрещено будет иметь двойное гражданство)) Да и во сне ни разу не был политиком. Просто на этом форуме есть кого почитать и как-то вставить свои пять копеек) Мы как-то легко вписались здесь в жизнь. И она другая. Не простая, не лёгкая, но возможности и скорости другие. Это не новость, знал об этом и раньше.

мы тоже на чемоданах ... в принципе как и многие ... но лет через 10 хотели бы вернуться в обновлённую страну.

Про союз с Россией вопреки многим недоброжелателям с обеих сторон - я тоже за. В конце концов по той одной причине, что "плохой" Крмель не вечен, в России тоже люди меняются и тоже хотят жить по-другому и не думать о том, как быстрее куда-то свалить.

Да, это грустно уезжать против своего желания.. И очень тяжело. Но мы, кажется, собирались встретиться после победы всем форумом за хорошим столом в новой Стране?

stas

Аватар пользователя Привалов

mPronin пишет:
Как обычно, все свелось к горячему обсуждению европейской общественностью темы: "Что будет с Кремлем ?". С явным уклоном в ожидание летального исхода.

Сакраментальное: "Он еще простудится на ваших похоронах" почему-то никому в голову не приходит.

О! Еще старая гвардия подтянулась? Интересно, что с Павлосом?

Аватар пользователя Гость

По поводу пенсионеров. Абрам сокрушался...По своему опыту. Вроде многие, скажем так, устали и не любят АГЛ и не голосовали. Но началась стандартная компания по всем бел.СМИ - и те, кто был против, стали "за". Многие старики, кроме, как стандартных методов пропаганды ТВ, газет, "идеологов -соц.служб" и пр.мишуры, особенно на районах, ни какой информации и не получают. Да и по своим знакомым с глубинки скажу так же. Сначала был какой-то прогресс и надежда, но потом все заглохло. Нет другой информации - люди ведутся на то, что им "вкладывают" в уши каждый день и целенаправленно.

Аватар пользователя Стас

PetrovPetrPetrovich пишет:
Стас пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Стас пишет:
Надеюсь, этот указ Тихановская точно подпишет одним из первых.

Тихановская НИКОГДА не подпишет ни одного официального документа (даже уровня сельсовета, не то что Указ) ибо нет, не было и не будет у неё таких юридических прав.

Не придирайтесь к словам) Пусть это подпишет Временное правительство, мне всё равно. Или каратели тоже будут несколько месяцев ждать избрания нового президента, который отправит большую их часть на висельницу?

Если замена АГЛа пройдёт по сценарию Кремля и на человека Кремля, то не факт, что карателям вообще придётся переживать за своё будущее, продолжат работать как и раньше (несколько показательных порок для успокоения возмущения масс - не в счёт) .

Даже думать не хочу, что караевцам всё с рук сойдёт. Кто их простит? Будет трибунал.

stas

Аватар пользователя antiej

Ответить с цитированием
Даже думать не хочу, что караевцам всё с рук сойдёт. Кто их простит? Будет трибунал.

Трибунал это суды ... суды провластны, только власть решит делать суды независимыми илм оставлять ручными. Караевцы только исполняют, а штрафы и сроки выписывают судьи ... Если не будет власти, которая начнёт чистку с судей и приведения всей системы к мировым стандартам верховенства права - то соглашусь с ППП, ничего силовикам никто делать не будет.

Лукашыст на западных дотациях.
Ыксперт-айтишнег
Ненастоящий

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Стас пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Стас пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Стас пишет:
Надеюсь, этот указ Тихановская точно подпишет одним из первых.

Тихановская НИКОГДА не подпишет ни одного официального документа (даже уровня сельсовета, не то что Указ) ибо нет, не было и не будет у неё таких юридических прав.

Не придирайтесь к словам) Пусть это подпишет Временное правительство, мне всё равно. Или каратели тоже будут несколько месяцев ждать избрания нового президента, который отправит большую их часть на висельницу?

Если замена АГЛа пройдёт по сценарию Кремля и на человека Кремля, то не факт, что карателям вообще придётся переживать за своё будущее, продолжат работать как и раньше (несколько показательных порок для успокоения возмущения масс - не в счёт) .

Даже думать не хочу, что караевцам всё с рук сойдёт. Кто их простит? Будет трибунал.

Вопрос не в том, кто их простит, а в том, кто вам даст их наказать?
Вы слышали, что Путин сказал? Нет? Так я напомню:

Ответить с цитированием
«Я думаю, что правоохранительные органы Белоруссии ведут себя достаточно сдержанно, несмотря ни на что», — сказал он

Ну и что б ненадолго снять с вас розовые очки относительно вашего нового местопребывания, вот вам, для справки:

Во время задержаний на летних митингах от рук и дубинок росгвардии пострадали десятки москвичей: кому-то сломали ногу при задержании еще до начала акции, некоторых увозили на скорой прямо из ОВД.

Ответить с цитированием
В конце лета Сосновская обратилась с заявлением о преступлении со стороны представителей власти в Басманный следственный отдел. С тех пор жалобу неоднократно перенаправляли из ведомства в ведомство.
В МВД оправдали росгвардейца, ударившего девушку на митинге

За избиения мирных демонстрантов - росгвардейцам почет и уважение (с) (Лихторат).
За прикосновение участника протеста к забралу шлема росгвардейца - 3 года колонии.
Режимы не одинаковые говорите? Ну ну.

Аватар пользователя Абрам

Гость пишет:
По поводу пенсионеров. Абрам сокрушался...По своему опыту. Вроде многие, скажем так, устали и не любят АГЛ и не голосовали. Но началась стандартная компания по всем бел.СМИ - и те, кто был против, стали "за". Многие старики, кроме, как стандартных методов пропаганды ТВ, газет, "идеологов -соц.служб" и пр.мишуры, особенно на районах, ни какой информации и не получают. Да и по своим знакомым с глубинки скажу так же. Сначала был какой-то прогресс и надежда, но потом все заглохло. Нет другой информации - люди ведутся на то, что им "вкладывают" в уши каждый день и целенаправленно.

Я своим тарелку на даче поставил, чтобы геббельсТВ не смотрели, там только РФ каналы были. Так они на смотрелись супергеббельсТВ, теперь им слово не скажи.

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя Абрам

owl пишет:
Стас пишет:
в РФ сейчас идёт серьёзная перестановка кадров. Особенно в системе МВД и ФСБ. Готовят на выход Лаврова. Очень много уголовных дел по распилу бюджета. Вот свежее самое- возбуждение дела о хищении 3, 5 ярдов в компании "вертолёты России". Новый "привет" Сердюкову))
Может всё просто, а мы карандаши для докторской точим))))

Циркулируют упорные слухи о больших проблемах со здоровьем у Путина и даже рассматривают вариант ухода в 22 или 21 годах. Понятно, что вокруг диктаторов всегда много слухов, но как это версия многое объясняет и бункиризацию, и движение в элитах, и невнятную внешнюю политику... Здоровье ему конечно, но неправильно когда жизнь страны так сильно привязана к первому лицу.

Я об этом здесь месяц назад написал, так Гера меня сумасшедшим обозвала. Так что бойтесь. Теперь и Вы под её прицелом психиатра-самоучки.

Он песенку эту твердил наизусть. Откуда у хлопца ИСПАНСКАЯ грусть?

Аватар пользователя igor

clancy пишет:
Милиция объявила о формировании народных дружин. Может ли дружинник применить к вам силу?
Что только не делают, чтобы стравить народ друг на друга.

Ага, народная дружина, переоденут товарищей без опознавательных знаков с дубинками - в гражданку, или не так, приедут ЧОПики (Град сервис) на работу, и переодеваться не надо.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
За избиения мирных демонстрантов - росгвардейцам почет и уважение (с) (Лихторат).

Чтоб за хамство та такое? Я же уже два раза вас просил не выдумывать мои слова и не приписывать свои смыслы к моему мнению. Если ставите (с) то цитируйте, а не придумывайте. Третий раз настоятельно вас прошу не хамить!

По факту. Про росгвардию я ничего не говорил. Я говорил про полицию. Говорил, что в России работать в полиции престижно и что недобор штата в СПб 2-3%. Где тут хоть что-то про почёт за избиение? Так что своё мнение мне не приписывайте! А своё я выскажу сам.

А мнение простое. Во всем мире в отношении протестующих, в том числе и мирных, органы правопорядка применяют насилие. Сам факт нарушения закона протестующими позволяет это делать. Другой вопрос как применялась эта физическая сила. И в этой части каждый случай индивидуален. И нужно каждый случай рассматривать и судить виновных сотрудников. А третий вопрос - это пытки, которыми отличились белорусские каратели. Как по мне - за участие в пытках выписывать пожизненное.

Так что давайте не сравнивать огульно разгоны демонстраций. Съездите в США и попробуйте просто нахамить полицейскому. Как освободитесь, если не пристрелят, расскажите нам про суды в Москве. Не нравиться США? Ну ок. Рядом есть Польша в которой легко разгоняют мирные митинги шахтеров водометами.

Ещё раз, а то может с первого не поняли: одно применение силы - рознь другому. Менты в РБ всегда были жестоки. Всегда вели себя как хозяева жизни. Всегда беспределили. А система их всегда прикрывала. А памяркоуные белорусы молчали. Так что уж извините. Я вот понимаю, что в любой системе есть уроды. Но мне по душе, когда этих уродов сажают и о них говорят публично.

Кто нибудь помнит хотя бы одно громкое дело в РБ по беспределу силовиков? Или может есть иллюзии, что они вели себя культурно? Ха!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Gera

Outlaw пишет:
Gera пишет:
Стас пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Стас пишет:
А белорусы, не смотря на кровь, мужество и заслуженную тяжёлой ценой победу, будут стесняться противостоять новому натиску бнф.

Ну так а вы с Лихторатом на что? Вернётесь быстренько обратно, в Беларусь, создадите пророссийскую партию с Бабарико во главе и вуаля, проводИте свою политику, котрая вам по душе. Неужто Кремль не одолеет в честной борьбе всяких Позняков да Статкевичей за которыми нет никакого ресурса?

А Кремль после свержения Л. надолго удержится??? Есть у меня сомнения)

Да неужели Навальному или Собчак Кремль отдадим? После свержения Л. власть в России только укрепится.

Уважаемая Gera, у меня к вам просьба, как к возмутителю спокойствия )))) , сформулируйте пожалуйста хотя бы тезисно свои мысли , а то я уж запутался совсем...то вы Путина прославляете, но кремль не поддерживаете, то подлые белорусы вам опостылели но отпустить вы их не можете, теперь вы Навальному или Собчак Кремль не отдадите, даже если они на выборах победят.... проясните свою позицию.

Чуть было не поддалась на провокацию и объяснить в сотый раз, но успела прочитать Стаса:

Ответить с цитированием
Мы, в Белоруссии, уже столько лет знаем, что прежде, чем что-то внедряется в РФ, сначала обкатывалось на белорусах. Всякие непопулярные реформы, включая тунеядский закон. Мы ведь все это замечали. И говорили, что точно, как полигон используют.

.
Что можно объяснить людям, не понимающим, что в составе России национальных республик со своей спецификой и колоритом - 22 шт. Это, не считая краев, округов, областей. Соответственно губернаторов, глав республик уровня Лукашенко - 84 + один президент. И ничего. Кремль как-то справляется с управлением. Но только белорусы воображают, что за опытом управления Путин и вся управленческая команда к Лукашенко бегают.

Аватар пользователя Стас

Прошу прощения у АИС и админа сайта, но пусть это прочтут все парни этого форума. Это письмо брестчанки Елены Гнаук из ИВС г. Бреста. Ей 63 года... Когда Её выпустили после первых 15 суток встречающие успели обнять и вручить букет цветов.. Четыре выродка "офицера" схватили прямо на глазах, ГРУБО затолкали в "десятку" и увезли на следующий "суд".. Прямо с цветами..
"Здравствуйте, мои дорогие друзья!
С 4 октября я лишена возможности общения с Вами. Сейчас моё общение - это 6 милых девчонок, где старшей (мне) - 63 года, а младшей - всего 22.
Все мы находимся в ИВС Ленинского района г. Бреста. Это:
1. Я, Гнаук Елена Петровна (юрист)
2. Вайнберг Наталья Викторовна (инженер-проектировщик)
3. Лискович Елена Васильевна (главный бухгалтер)
4. Лискович Виктория Васильевна (бухгалтер)
5. Бахун Елена Петровна (IT-специалист)
6. Гаврусик Александра Павловна (студентка)
Все с высшим (некоторые с двумя) образованием. Сидим даже семьями, как мать и дочь Лискович! Все мы - активно гуляющие по воскресеньям. Сидим в камере 8Х4, где возле дверей находится открытый туалет, с нависшим недремлющим окном видеокамеры.
Камера рассчитана на 8 человек, с двумя ярусами кроватей. Правда, добраться на этот второй этаж достаточно проблематично, ибо отсутствует необходимая в этом случае лестничка. Для Натальи "второй этаж" закончился серьёзной травмой ноги.
Окно, как правило, зарешёточное с этой стороны камеры, с незакрывающейся форточкой. Хотелось бы помыть, но этому препятствует покрашенная в тёмно-бордовый цвет решётка, где на заднем плане просматривается белый проём окошка, куда никогда не попадает солнце, т.к. сама камера под номером 10 находится в подвальном помещении.
Но нам ещё повезло. Это одна из лучших камер! Моя знающая тёзка, "пленница" Леночка, говорит, что данный ремонт сделан на деньги Евросоюза.
Изначально я попала в камеру 1, с нарами, прикреплёнными к стене металлическими рейками с болтами. И с туалетом без второй стенки, просто напротив двери, где в любой момент может открыться окошко двери и застанет тебя, сидящей в интересном положении.
Поэтому сейчас наша камера это почти пятизвёздочный отель. А с туалетом поступили нестандартно: просто закрыли пространство вместо двери простынкой, и прикрепили с двух сторон в качестве груза наполненные бутылки с водой, чтобы не свалилась.
Вначале нам выдали по одной простыне, одному полотенцу. Камера (окошко) могла открыться в любой момент без всякого предупреждения. А ещё, вначале нашей "отсидки" в камере на восьмерых, две девчонки "не из наших" были курящие и курили в камере.
Этот момент и явился началом нашего бабьего "бунта": с объявлением коллективной голодовки, с отказом выхода на утреннюю и вечернюю поверку и предупреждением начальнику ИВС - поднять вопрос после нашего выхода на волю, о соответствии того занимаемой должности.
Прибежал даже сам, знаменитый сейчас на всю Беларусь, начальник РОВД Ленинского района - г-н Самосюк Николай Георгиевич. И когда узнал, кто главный смутьян, дал свой приговор - 15 суток..
Сейчас я готовлюсь к получению второго "транша" отсидки +15 суток к уже имеющемуся сроку, которые как "горячие пирожки" штампует г-н Самосюк. Трое из нас уже получили дополнительные сроки +15 суток.
Когда меня вывезли для получения второго срока в суд Ленинского района, увидела молодого 18-летнего парня Тихона, которому "шили" уже третий срок. Но немножко я отвлеклась от темы..
Наш бабий "бунт" на "корабле" имел свои результаты:
Охранники стали более вежливыми, уже не так ругаются матом.
Прежде чем открыть дверь или окошко, стали стучаться.
Нам выдали вторую простынь и второе полотенце.
А ещё, наверное впервые за всю историю существования ИВС, появилась "некурящая" камера.
"Наши" мужчины нами гордятся и каждый раз, когда мы выходим на утреннюю поверку, всегда прислушиваются, а что на этот раз "вытворят" девчонки..
Гуляем мы один раз в день. Прогулка наша проходит во внутреннем дворике, что представляет собой ж/б "яма" с зарешёточным верхом. Таких "ям" - три, и одновременно могут выгуливаться три камеры заключённых.
Чтобы поддержать своих мужчин , мы пели песни. В ответ были слышны аплодисменты по ту сторону "ямы". Иногда кричали: "Жыве Беларусь!" И в ответ слышали: "Жыве!"
Вот такое письмо.. Когда читал представил маму. Уж больно стиль письма похож. Да и со своими ровесницами она тоже вечно "Девочки" , "Мои девочки".. Мама обещала обязательно дождаться снесения этого "сипатого мерзавца". Не дождалась. А то бы точно со своими "девочками" на Марши пенсионеров ходила.. Вот как можно просто представить, что так вот с твоей мамой?? Я бы с ума сошёл, если бы она попала на сутки. Так что, Пётр Петрович и Антиёж, очень многим и не нужны будут суды и трибуналы раз уж с ними такая волокита будет.
Да, г-н Самосюк в Бресте - это Карпенков для Минчан. Выродок ещё тот. Он уже давно "прославился". Сначала гасил противников аккумуляторного, потом совместно с "мэром" арестовали блогеров Петрухина и Кабанова. И сдали их в Минск.. Если, что быстро начнётся, то я точно до него не доберусь. Не успею. Желающих пол Бреста, если не больше..

stas

Аватар пользователя Gera

Абрам пишет:
owl пишет:
Стас пишет:
в РФ сейчас идёт серьёзная перестановка кадров. Особенно в системе МВД и ФСБ. Готовят на выход Лаврова. Очень много уголовных дел по распилу бюджета. Вот свежее самое- возбуждение дела о хищении 3, 5 ярдов в компании "вертолёты России". Новый "привет" Сердюкову))
Может всё просто, а мы карандаши для докторской точим))))

Циркулируют упорные слухи о больших проблемах со здоровьем у Путина и даже рассматривают вариант ухода в 22 или 21 годах. Понятно, что вокруг диктаторов всегда много слухов, но как это версия многое объясняет и бункиризацию, и движение в элитах, и невнятную внешнюю политику... Здоровье ему конечно, но неправильно когда жизнь страны так сильно привязана к первому лицу.

Я об этом здесь месяц назад написал, так Гера меня сумасшедшим обозвала. Так что бойтесь. Теперь и Вы под её прицелом психиатра-самоучки.

Ну что тут скажешь...странный народ - решительно отказывается понимать.

Аватар пользователя Pyc

Привалов пишет:

А мне до сих пор непонятно, как можно было просто так спустить в унитаз все пророссийские настроения в РБ и способствовать росту национализма? Ведь нынешние события войдут в историю, и роль Москвы переписать не удастся.

Нынче это вопрос лишь денег и желания определённой стороны))))))

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Pyc

Стас пишет:
Очень много уголовных дел по распилу бюджета. Вот свежее самое- возбуждение дела о хищении 3, 5 ярдов в компании "вертолёты России". Новый "привет" Сердюкову))
Может всё просто, а мы карандаши для докторской точим))))

Так ведь это норм. Надо же и отвечать за свои поступки... Пусть и по прошествии какого-то кол-ва времени. Сравни, как здесь....

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Pyc

Стас пишет:
Да, это грустно уезжать против своего желания.. И очень тяжело. Но мы, кажется, собирались встретиться после победы всем форумом за хорошим столом в новой Стране?

Уезжать всегда грустно, если только не едешь домой... Я тебе накрою отменный стол в Новой Стране! И, надеюсь, Иваныч с Константиновичем присоединятся. Мясо маринуется практически на глазах (один абрек научил, никакого майонеза/кефира/минералки и т.п.) и жарится тут же. Гарантирую, такого ты даже не пробовал.))) Приглашаю с семьёй заранее, кол-во мест ограничено)))))))

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Pyc

А вообще, я бы сказал, в душе ощущаешь некое единение, некое чувство плеча, сплочённости, единства и я не про эффект толпы. Я бы сказал, эффект СВОБОДНЫХ ГРАЖДАН, так точнее)

"Если мы увидим, что Германия побеждает, то мы должны помочь России. А если наоборот - то мы должны помогать Германии. И пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше. Все это на благо Америки" (Гарри Трумэн. Нью Йорк Таймс 24.06. 1941г.)"

Аватар пользователя Василевс

Pyc пишет:
Гость пишет:
Да да. Последние 24 года всегда подъезжают иные факторы и очень вовремя
Фактор только один. Путин не хочет создавать прецендент падения диктатора под народным давлением

Действительно... и в Армении не хотел создавать прецедент, но Пашиняна вот и признал. С бодуна, что-ли? Прям разрыв шаблона.

Действительно, ведь у Армении есть куда обрэтить свой взор :)
Путин прекрасно понимает, что Пашинян никуда не денется от России, иначе вырежут братья азербайджанцы их всех до последнего, и страны такой не будет.
С беларусами немного по-другому. Будь на месте Тихановской Бабарико, Россия уже давно начала бы диалог, ибо он для этого и назначался.

Аватар пользователя Бывший

Стас пишет:
Думаю, что Бабарико не упадёт со второго яруса. Да и косточкой от компота не подавится. Наоборот, с него пылинки сдувать должны. Да и не похудел, смотрю, даже. Нет, случись даже реальный сердечный приступ, его с того света вытащат. Иначе, от Л. Кремль окончательно откажется. Сразу, в ту же минуту.

Думали, что откажется после:
- демонстративного кидка с "картами"
- ковид-парада
- ограбления банка
- разнузданной антироссийской кампании перед выборами
- захвата российских граждан в заложники.
Не отказались. Почему бы и это не стерпеть? Не дай Бог конечно, но вот вам "простое решение" в стиле АГЛ:
- Бабарико выпускают
- если он отказывается подчиняться и продолжает свою игру, включая контакты с Москвой, на него совершается успешное покушение (лучше так, чтобы еще и невиновных десяток зацепило)
- все списывается на провокацию "западных кукловодов"
- ловятся, ломаются в тюрьме, быстро осуждаются и расстреливаются "исполнители" (см. 2011).
И остается опять один АГЛ, Москва продолжает работать с ним, ведь больше не с кем.

Аватар пользователя Гость

clancy пишет:
Милиция объявила о формировании народных дружин. Может ли дружинник применить к вам силу?
Что только не делают, чтобы стравить народ друг на друга.

Ну Вам же со всех утюгов трубят, радикализация, радикализация. Демонстранты должны жечь, стрелять, громить, а они всё мирно ходят и ходят. Ну прям беда какаето.

Аватар пользователя Гость

Шалом, Абрам. Таки наши из этой Америки уже готовятся из республиканцев перейти в демократы. Вовремя предать - значить проявить мудрость.
зы. а этот дурачок из под Шклова так ничего и не понял....

Аватар пользователя Vasya

Касательно Шклярова пошли на уступки. Что бы это означало? Он может и случайно попал под замес, но сам по себе ценный заложник.
https://echo.msk.ru/news/2728094-echo.html

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
По поводу пенсионеров. Абрам сокрушался...По своему опыту. Вроде многие, скажем так, устали и не любят АГЛ и не голосовали. Но началась стандартная компания по всем бел.СМИ - и те, кто был против, стали "за". Многие старики, кроме, как стандартных методов пропаганды ТВ, газет, "идеологов -соц.служб" и пр.мишуры, особенно на районах, ни какой информации и не получают. Да и по своим знакомым с глубинки скажу так же. Сначала был какой-то прогресс и надежда, но потом все заглохло. Нет другой информации - люди ведутся на то, что им "вкладывают" в уши каждый день и целенаправленно.

Ошибаетесь! Многие пенсионеры неплохо шарят в интернете и смотрят "Евроньюс". Когда разваливался Союз им было по 30 лет. И они не так уж плохо разбираются в современных событиях. Те пенсионеры, на которых делал ставку Лукашенко в 90 -х уже умерли. Моя жена (за 60) на вопрос:- Почему она не в рядах протестующих, ответила:- Если я пойду, то живой уже не вернусь. Я же его ненавижу животной ненавистью

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Стас пишет:
Если, что быстро начнётся, то я точно до него не доберусь. Не успею. Желающих пол Бреста, если не больше..

Я свой прогноз сделал - вне зависимости от того, поменяет всё таки Кремль старого Наёмника на нового или оставит прежнего, в карательной системе никаких кардинальных перемен и последствий для карателей не случится, к сожалению.
Путин своё мнение по поводу происходящего высказал и это один из тех немногих случаев, когда его слова не будут расходиться с делами.
А в то, что кто то из "гражданского населения" осмелится серьезно разобраться с "людьми из системы" по понятиям я не верю. Разве что подъезд разрисовать.

Аватар пользователя Гость

Gera пишет:
Стас пишет:
Gera пишет:
Стас пишет:
Лихторат пишет:
Стас пишет:
Не дай бог, чтобы люди начали вспоминать "эпоху" Л. хорошими словами..

Я лет 5 назад тут уже говорил, что еще появятся инициативные группы по переименованию проспектов его фамилией.

И боюсь, что это не шутка. Поэтому и задавался вопросом, А ЧТО ДАЛЬШЕ? Но чтобы там не было, в этом "дальше", однозначно без него. Когда услышал разговоры Лебедько о работе над проектом новой конституции и главенствующую роль парлЯмента, то понял, что впереди у нас мутные времена. АИС, судя по последним абзацам статьи, тоже об этом думает.

И я! И я об этом думаю. -)

Гера, но ведь Вы же понимаете, что преступника всё равно уберут (сметут). Уверен, что при любом раскладе вариант ухода/бегства Л. Кремль не устроит. Я вот с АИС несогласен по поводу ухода со сцены старой оппозиции. Она обязательно вылезет. Уже вылезла. Выйдет Статкевич и на волне своей популярности точно будет одним из тех, кто будет принимать решения в новой РБ. Пазняк ещё вернётся. А белорусы, не смотря на кровь, мужество и заслуженную тяжёлой ценой победу, будут стесняться противостоять новому натиску бнф. Как это и бывает, волна революции вынесет наверх самую пену. Уже даже не сомневаюсь. В парлЯмент вернуться те, кто сдал страну Л. Сколько их там осталось, но они вернуться. Президентские полномочия обрежут до представительских функций. Премьера будет выбирать парламент. Суды станут, якобы, независимы)) Ага, в это особенно верю)) Нет, понятно, что лукашистского беспредела не будет. Будет очередной передел всего и вся. Вопли кто больший змагар, кто больший рЭволюциОнЭр и "где ты был 9-12 августа")) Как в ельцинской России медали "за взятие белого дома" учредят) Те, кто по суткам валялся, кому зубы повыбили и рёбра поломали, те как обычно останутся без медалек)) Ну и всё до кучи, что характерно для таких времён. Причём будет опять не как в Киргизии))) Здесь мы тоже отличаемся) Там побузили, всех быстро выбрали/назначили и опять тишина и работа. У нас неееет)) У нас этот процесс затянется на годы)
А всё почему.. А всё потому, что ВВП очередной раз ошибся. Продолжи хотя бы своё молчание, как он это делал в предыдущие выборам месяцы и ВСЁ! Даже, если бы он признал выборы, но с паузой в неделю-ВСЁ! Белоруссия сама бросилась бы ему в объятия.. А если бы через неделю после выборов потребовал долг за газ (даже не предъявив "Белгазпромбанк"), то белорусы несли портреты Путина и флаги РФ на всех Маршах. А теперь..

Представьте себе, что чем дальше от 9 августа, тем меньше у меня ощущения, что Путин ошибся.

Знаете, Гера, чем дальше вы заходите в своем стремлении оправдать поддержку кремлевцами оголтелого, уже вплотную граничащего с фашизмом авторитаризма в Беларуси, тем меньше остается сомнений в вашей неспособности подняться над ситуацией и трезво оценить мотивы, движущие вашими кумирами. Понимаю, что любовь зла и слепа, что женщины часто сходят с ума из-за неспособности противостоять необъяснимому обаянию откровенных негодяев (есть в этом что-то первобытное, животное). Но не кажется ли вам, что это слишком личное чувство, чтобы делать его достоянием широкой общественности?

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.